Заезд на участок

Собственно, проблема - участок от дороги отделен ирригационной канавой, нужно соорудить переезд.
ТТХ канавы:
- глубина ориентировочно 1,8-2 м;
- ширина около 3 м.

Переезд должен иметь ширину 4 м и выдерживать груженый самосвал.
Посоветуйте, пожалуйста, какие есть варианты?
Понятное дело, что интересует самый недорогой и реальный.
Заранее спасибо за конструктивные советы!

трубы закопайте

si1v3r
трубы закопайте

Абсолютно!

si1v3r
трубы закопайте

насчитали работ+материалов аж на 100+ тыщ...
поэтому и появился вопрос про варианты

А если обычных плит-перекрытий кинуть сверху канавы пару штук ?

Хотя - ссыкотно, треснут нахрен, скорее всего под самосвалом....

Андрей Брянск
треснут нахрен, скорее всего под самосвалом....

да, на таком пролете могут не выдержать..
была еще мысль накрутить винтовых свай и кинуть повер них пару двутавров.
Потом уже сверху чем-то покрыть.

Смотри. Щас позвонил на завод ЖБИ, сказали что при пролете 3 метра, плита восьмой прочности(я хрен знает что такое) - должна выдержать.
И еще момент - на дно канавы уложить вдоль блоки ФБС, чтобы они играли роль подпора этих плит. Тогда - выдержит точно. Но - опять же - стремно - блоки надо не просто кинуть, ибо их обязательно поведет по весне, их надо как-то в грунте укрепить...
Но все равно - эта бадяга выльется тыщ в 70....
И не дай боже самосвал туда ухнет... Это будет жопа подороже 100 штук...

Самосвал уронить в канаву не хотелось бы, это уж точно 😊
Пока склоняюсь к варианту на винтовых сваях...

Вниз трубу,отсыпка,сверху плиты.Выдержит всё потому как основная нагрузка ляжет на отсыпку.Ценник в сотку слать лесом.Думаю,что можно гораздо дешевле всё сделать.

carrier
Вниз трубу,отсыпка,сверху плиты.Выдержит всё потому как основная нагрузка ляжет на отсыпку.Ценник в сотку слать лесом.Думаю,что можно гораздо дешевле всё сделать.

Это смотря сколько воды весной/в редкий по мощи ливень. Тут ручеечек метровую длинную толстую трубу унес - а лет 20 ездили, а рыб принес...
Надо с истоками и устьями канавы ознакомиться, зачем она такая большая?

DIMA$
Это смотря сколько воды весной/в редкий по мощи ливень.

DIMA$
Надо с истоками и устьями канавы ознакомиться, зачем она такая большая?

Стоит поискать на базе металлолома толстостенную трубу или трубы, чтоб уместились в канаву. Если их обсыпать крупным щебнем и утрамбовать, проблем быть не должно.
Можно асбестцементные трубы, но они далеко не такие прочные как стальные.

-=OZZY=-
- глубина ориентировочно 1,8-2 м;
- ширина около 3 м.

carrier
У нас заезд на участки именно по такому мосту организован,который проложен через мелиоративный канал.Позапрошлой весной вода поднималась по плиты.Всё устояло.Под края плит уложены блоки.Плиты использовались аэродромные прямоугольные.

Андрей Брянск
Щас позвонил на завод ЖБИ, сказали что при пролете 3 метра, плита восьмой прочности(я хрен знает что такое) - должна выдержать

Так что

Андрей Брянск
ссыкотно, треснут нахрен, скорее всего под самосвалом

Безмен
это почти противотанковый ров
простите, но.. это верные цифры?
в 3х2 м можно водопад спустить

-=OZZY=-
насчитали работ+материалов аж на 100+ тыщ...

carrier
Ценник в сотку слать лесом.Думаю,что можно гораздо дешевле всё сделать.

Есть салаты разные. Наструганные наспех в тарелку тепличные огурцы и помидоры. Салаты оливье-столичный, селёдка под шубой, мимоза, греческий и цезарь. Рыба может быть скумбрия жареная на суррогатном масле и до этого перемороженая пять раз. Или судаком в кляре. Или свежей форелью запечёной на углях.
Всё перечисленное-- некий стандарт для уличных ресторанчиков в нашей провинции. Но вкусность, полезность, себестоимость и цена в меню--различны.

Сварить из двутавра (или швелера) конструкцию , по типу эстакады для грузовых машин.

А чем так ценен участок, что такие жертвы необходимо приносить?... может сменить участок на более удобный в плане подъезда? И как часто на участок будет заезжать самосвал? Может тяжести краном через канаву перекинуть?

Безмен
это почти противотанковый ров
простите, но.. это верные цифры?

что есть - то есть, цифры верные! Естественно, канава в поперечном сечении не прямоугольная. Ширина 3 м - это в верхней части.

estetes
Пока из первого сообщения топик-стартера как-то складывается впечатление, что он нас путает.

где это я путаю? 😊 написал ТТХ канавы. Про длину переезда вроде как ничего не писал!

А насчет суммы материалов и работ примерно так было сказано (ориентировочно):
- 30 кубов щебня - 30000
- 6 колец в качестве трубы - 15000
- машина песка - 5000
- доски на опалубку, бетон - 5000
Итого, материалы: 55000

За работу объявлено 50000.
Вот так и получается.

TENCH
А чем так ценен участок

Такой вопрос не рассматривается.

Наум
Сварить из двутавра (или швелера) конструкцию , по типу эстакады для грузовых машин.

...и под всё это - винтовые сваи посередине пролета.
Сейчас рассматриваю такой вариант, какова будет стоимость.

Может из брёвен, как временный вариант, соорудить переправу. Погуглите инженерные конструкции, как в ВОВ делали переправы для тяжёлой техники.

Я бы уменьшил площадь сечения канавы. Две трубы максимального диаметра, которые сможете найти - на самое дно кинуть. Сверху засыпать щебнем, песком, землей до верхних границ рва, сровняв с уровнем заезда. Думаю смыть, или затапливать не должно. Но надо знать насколько активен этот ров на данный момент. Какой уровень воды сейчас и по весне. И какой силы течения возникают. Все же это отводная канава при участке, а не горная река с мощным течением

realnowhereman
Я бы уменьшил площадь сечения канавы.

realnowhereman
Я бы уменьшил площадь сечения канавы. Две трубы максимального диаметра, которые сможете найти - на самое дно кинуть.

думал об этом. труба ЖБ, диаметром около метра, длиной 5 м = 30-35 тысяч рублей.
Соответственно, 2 трубы - это уже 60-70 тысяч!
Плюс все остальное... Выйдет еще дороже.

Дайте фото из канавы

Alex1331
Дайте фото из канавы

Фото сильно поможет? Я же указал ТТХ канавы...

Фото поможет

Со сколькими участками сталкивался - такого огромного рва нигде не наблюдал. Не пойму зачем такая огромная канава. Может у нас под Москвой. Не таие сильные течения. Не знаю.

Что у меня. Канава приблизительно 3 метра. Участок торф. Дорога укатаная земля с слоем укатанной асфальтовой крошки.
Куплены три бетонных армированных плиты 1,5*6м.
Тупо позвонил по объяве. Мужик по телефону даже слушать не стал что мне надо.
Сказал что приедет и на месте разберется. Он знает какие плиты куда подходят.Выезд бесплатно.
Приехал, померил, посчитал. Итого: три плиты с доставкой с краном с укладкой
под ключ 50т.р. Наша только выемка земли на толщину плиты.До участка вёз километров 30.
Плиты лежат по полтора метра на земле. Камаза не было. Зил 130 по самые помидоры песком катался запросто. Визуально прогиба во время езды замечено не было.
Что за плиты не знаю. Мужик сказал да я сразу забыл, не нужная информация для меня.
толщина примерно двадцать сантиметров, армированные, монолит,без пустот.
Ниибически прочные, перфоратор берет с большим трудом,даже промышленный.
Чуть не умер пока дырки под упоры ворот просверлил.

Забыл. Плиты б/у. Может ещё совецкие 😊

DIMA$
А вырыли ее такую большую из баловства штоль?

Вы для 2х3 пропускную способность-то прикиньте - вопросы и отпадут

Безмен
возможно, что и так
мало ли тараканов в головах руководятелей

Вы для 2х3 пропускную способность-то прикиньте - вопросы и отпадут

Вы видели, я выше писал: трубу метровую вдруг смыло, 20 лет ездили, правда микро ручеек природный был... а Вы площадь водосбора той канавы знаете?

DIMA$
трубу метровую вдруг смыло

DIMA$
а Вы площадь водосбора той канавы знаете?

однако ж необычно как-то,
когда водсбор вот так просто через поселение идёт
поэтому и вопросы, собс-но

Безмен
однако ж необычно как-то,
когда водсбор вот так просто через поселение идёт
поэтому и вопросы, собс-но

DIMA$
соблазнительно подсушить и ага...

Ага, у нас на Егорьеском направление УГВ почти на метр поднялся. Перекрывают ныне всю осушалку после 10го года.

carrier
ТС вроде бы писал,что канава ирригационная

я в терминах ошибся! Конечно, канава там не для полива, а наоборот - для отвода лишней воды.

GREEN SPB
Что у меня. Канава приблизительно 3 метра. Участок торф. Дорога укатаная земля с слоем укатанной асфальтовой крошки.
Куплены три бетонных армированных плиты 1,5*6м.

Условия очень похожие, за исключением торфа!
Меня от такого варианта сильно отговаривали по причине большого пролета плиты и, как следствие, вероятного обружения её под груженым камазом 😊

-=OZZY=-
Собственно, проблема - участок от дороги отделен ирригационной канавой, нужно соорудить переезд.
ТТХ канавы:
- глубина ориентировочно 1,8-2 м;
- ширина около 3 м.

Переезд должен иметь ширину 4 м и выдерживать груженый самосвал.
Посоветуйте, пожалуйста, какие есть варианты?
Понятное дело, что интересует самый недорогой и реальный.
Заранее спасибо за конструктивные советы!

Никакого простого варианта нет.
Груженный ЗИЛ-130 весит около 12 тонн. По словам водилы, в моем массиве(а там точно такие же канавы), он не рискует заезжать даже на бетонные плиты - уже трескались под ним.

Выход, собственно, дорог и трудозатратен - в канаву укладывается труба, поперек канавы нужно лить две монолитные армированные стенки и все засыпать грунтом или щебнем. Причем я подозреваю, что если стенки будут тонкие - их может раздавить, когда машина заедет.

в канаву укладывается труба,

Меня от такого варианта сильно отговаривали по причине большого пролета плиты и, как следствие, вероятного обружения её под груженым камазом

Мне кажется что всё таки надо советоваться именно с тем кто занимается плитами, их продаёт.
Поставщик должен дать гарантию. Например обговорите что будет тест драйв плит. Он же на своей технике привезет, вот и пусть сразу покатается.
В моем случае сработало, мужик сказал и не соврал.
А еще мне нравиться такой вариант из-за легкости, и смотрится хорошо. Не тяжеловесно.

GREEN SPB
Приехал, померил, посчитал. Итого: три плиты с доставкой с краном с укладкой под ключ 50 т.р. Наша только выемка земли на толщину плиты. До участка вёз километров 30. Плиты лежат по полтора метра на земле. Камаза не было. Зил 130 по самые помидоры песком катался запросто. Визуально прогиба во время езды замечено не было.

А насчет суммы материалов и работ примерно так было сказано (ориентировочно):
- 30 кубов щебня - 30000
- 6 колец в качестве трубы - 15000
- машина песка - 5000
- доски на опалубку, бетон - 5000
Итого, материалы: 55000

За работу объявлено 50000.
Вот так и получается.

zubrilov
Плиты не кладите, на таком пролете даже аэродромные треснут под КАМАЗом,

carrier
Без плит всё разъедется под машинами и колею набьют. Ничего там не треснет,нагрузка на плиты только на сдавливание будет.

carrier
Вообще вопрос выеденного яйца не стоит .Делов на один день,больше разговоров.

zubrilov
- Выставить опалубку и залить бетоном оголовки труб тоже особого труда не составляет. Ну пригласите на это дело еще пару работников, умеющих правильно выставить опалубку, чтобы ее не расперло от залитого бетона.

тут был пассаж в мой адрес, посему посчитаю нужным высказаться - не далее как сегодня наблюдал треснувший "оголовок"(так техничнее, по сравнению с простецкой "стенкой") толщиной сантиметров 30.

Этот ключевой момент никак не освещен. Какой он толщины д.б? Какой бетон?
Так ли не нужна арматура? 😊

Так что если действительно собираетесь гонять камазы груженные - этот момент весьма важен.

Так что если действительно собираетесь гонять камазы груженные

Наум
Дешевле , надежней и долговечней сварить из двутавра эстакаду для грузовых машин .

Есть еще один подход - экономический.

на своем участке я сделал заезд из бруса 15*15 с парой 150 мм труб под колею машины - из расчета чтобы держало груженую газель, не более.

Дальнейший опыт показал, что 5 кубов что песка, что щебня перемещаются со скоростью 1 куб/час в пределах стандартного участка.
т.е. камаз(10м3) будет перемещен за день одним человеком. И это я - дохлый офисный работник, а не ездовой узбек.

Может статься, что если не нужно вгонять сотни кубов ПГС в болото, проще нанять пару узбеков, чтобы они тачками перетаскали требуемый объем.

Это будет существенно дешевле разнообразных инженерных прожектов - как-то бревно 40 см(как в войну!), ж/б плит, трубы-засыпки и уж тем более сварных конструкций. 😊

Доброволец
тут был пассаж в мой адрес, посему посчитаю нужным высказаться - не далее как сегодня наблюдал треснувший "оголовок"(так техничнее, по сравнению с простецкой "стенкой") толщиной сантиметров 30.

Этот ключевой момент никак не освещен. Какой он толщины д.б? Какой бетон?
Так ли не нужна арматура?

Так что если действительно собираетесь гонять камазы груженные - этот момент весьма важен.

Двадцать лет назад я работал мастером в дорожном управлении. Четыре года. Земплотно, щебеночное основание, дорожное покрытие, водопропускные трубы, остановки - всем приходилось заниматься.
Ни в один оголовок на водопропускных трубах ни на съездах, ни на самой дороге проектом не закладывалась арматура.
Ни один оголовок не треснул и не отвалился.
Бетон применялся М-200. Толщина стенок оголовков от 400 мм на трубах диаметром 500 до 600 мм на трубах диаметром 1000.
Справедливости ради отмечу, что работать мне приходилось на дорогах категории не выше 2-й 😛 .

Еще одна причина, по которой я удалил часть своего поста - видел своими глазами, что арматурный каркас все-таки вяжут. У меня даже фото есть, делал для своего частного заказчика. НО! Арматуру закладывают в опалубку не дорожники, а прорабы ПГС-ники, строящие частные дома и обустраивающие въезды на участок. Как сейчас обстоят дела в дорожном строительстве, я не знаю, потому что из ДРСУ уволился в 1996 году, с тех пор занимаюсь общестроем, соответственно проектов на строительство или реконструкцию дорог не видел, поэтому чем дышат современные проектировщики-дорожники, тоже знать не могу.

Наум
Дешевле , надежней и долговечней сварить из двутавра эстакаду для грузовых машин .

именно такой вариант на первом месте в списке возможных.
даже без опор посередине, просто одним пролетом.

zubrilov
Вы далеки от строительства, а от дорожного строительства еще дальше, так что пост мой был в тему.

Конечно далек, да мы, вроде не съезд с КАД обсуждаем, а проезд через канаву. 😊

Наум
Дешевле , надежней и долговечней сварить из двутавра эстакаду для грузовых машин . Нужно забетонировать четыре сваи на дне канавы (заранее), нанять на один день одного сварщика и двух подсобных рабочих, привезти металл и ВСЕ. В любом случае будет дешевле и быстрей чем заморачиваться с кольцами и отсыпкой.

Доброволец
Есть еще один подход - экономический.

на своем участке я сделал заезд из бруса 15*15 с парой 150 мм труб под колею машины - из расчета чтобы держало груженую газель, не более.

Дальнейший опыт показал, что 5 кубов что песка, что щебня перемещаются со скоростью 1 куб/час в пределах стандартного участка.
т.е. камаз(10м3) будет перемещен за день одним человеком. И это я - дохлый офисный работник, а не ездовой узбек.

Может статься, что если не нужно вгонять сотни кубов ПГС в болото, проще нанять пару узбеков, чтобы они тачками перетаскали требуемый объем.

Это будет существенно дешевле разнообразных инженерных прожектов - как-то бревно 40 см(как в войну!), ж/б плит, трубы-засыпки и уж тем более сварных конструкций.

zubrilov
Это сойдет, если строить каркасник 6*5, тогда даже Газель не нужна, можно рейки возить в электричке, как раньше многие дачники делали.

Вряд ли топикстартер собрался десятки кубов бетона в фундамент загонять, раз спрашивает, как сэкономить на заезде.

Ну и конечно, помимо гигантомании есть и другой мир - винтовые сваи, скромный готовый домик из бруса(симпатично и не дорого) и вот, дача готова. Домокомплект завозиться шаландой, разгружается вручную. Все.

Доброволец
Конечно далек, да мы, вроде не съезд с КАД обсуждаем, а проезд через канаву. 😊

Доброволец
Вряд ли топикстартер собрался десятки кубов бетона в фундамент загонять, раз спрашивает, как сэкономить на заезде.

Сейчас только дошло. А куда они там собрались 40 м3 песка и щебня бухать? Исходя из размеров канавы (ширина 3 м, глубина до 2 м) для засыпки трубы диаметром 1000 мм (исключаем из общего объема засыпки) понадобится 9 м3 песка. С учетом недовоза как раз десятикубовый КАМАЗ. Отсыпать по песку основание из щебня 4*4 м2 толщ. 200 мм - 3,5 м3, неполный ЗИЛок. Вот уже существенная экономия на материалах.

Если строить дом, то понадобится загонять экскаватор, автокран, бетоносмеситель, самосвал, шаланду.

Это действительно должен быть ДОМ !!!!!

А так попроще можно.
Экскаватор = Беларусь(легкий и капать умеет)
Автокран = обыкновенный(через канаву подаст) + узбек оттащит куда нада.
Бетоносмеситель = электрический + узбеки
Шаланда для подвоза. На участок не заходит.
Реально построен трёх этажный домик 200 квадратов из пеноблока.
Залит фундамент 2,5 метра вниз, 1м наверх.
На всё два года без отделки.
Первый год фундамент
Второй стены + крыша.
Ни разу не совет и ни чего не доказываю. Ибо не профессионал.
Самое главное постановка задачи и контроль её выполнения раз в час. 😊

Переезд должен иметь ширину 4 м и выдерживать груженый самосвал.

zubrilov
Может быть он подразумевал груженый ЗИЛ, но так как не уточнил, то большинство поняли, что разговор идет о груженом КАМАЗе, а это около 25 тн

Неточно указал, согласен. Уточняю - как минимум ЗИЛ, как максимум - камаз.
Миксер также должен проехать без проблем.

-=OZZY=-
как максимум - камаз
Миксер также должен проехать без проблем.

Посмотрел сейчас питерское предложение - при глубине канавы 1,5-2 метра, ширине въезда 5 м и диаметре водопропускной трубы 500 мм просят 103500 руб.