скорее всего - да
конечно.
если очень надо, вложите экструдированный пенополистирол.
Вспучит. Проложить пенопластом, не забыть попрыскать водички. Но лучше всего использовать пену Титан. Для слабых дверных коробок и подоконников я её использую. А где требуется моща - макрофлекс.
Тут проблема вот в чем.
Это будет переборка между помещениями, и если ее не заглушить, она будет звучать.
Поэтому заполнитель надо как-то прижать к фанере.
Просто вложить какой-то материал - не сработает.
Если запенить нигадица, тогда буду думать, что бы туда запихнуть другое.
Возможно - сэндвич из толстого поролона между 2 слоями ковролина.
Причем даже не обязательно на всю площадь каждой секции, достаточно посередине на 50% площади.
Сопсно, это я и раньше знал, просто захотелось без гемора - пшшшшшшш и готово.
😊
Ursvamp
Но лучше всего использовать пену Титан.
Она не вспучит?
КаценеленбогенОбычно акуст. вата вкладывается и закрывается листами чегоугодно. Гипрок или фанера - пох. Она пружинит и встает враспор. Все гипрочные звукоизоляции так делаются. Там есть хитростей - сколько толщина каркаса. вибропрокладки, сколько и какой ваты, сколько слоев листов, акустические уголки и т.д.
Поэтому заполнитель надо как-то прижать к фанере.
Когда манагерил в строительной фирме, у нас монтажники пользовались пеной, которая расширялась минимально. У Вас в городе фирм занимающихся озвучкой нет? У них как правило хорошие решения по звукоизоляции.
Ursvamp
акуст. вата
Минеральная которая?
А я слышал, что она вредная.
😛ipec:
КаценеленбогенТочно нет. А в 2009 году на заводе даже так намудрили, что обратно втягивала. 😀 Потом исправились. Нежно прижимается к границам и застывает. Небольшое давление все же есть, картонку разопрет. 😊
Она не вспучит?
Еще есть пена Космофен, для окон хороша. Пожалуй, этими тремя марками стоит ограничиться - остальные лабуда.
КаценеленбогенОна разная. Стекловата должна быть изолирована. Базальтовая дает меньше иголок - а летучих вовсе не дает. Однако при зашивании они все безвредны, ибо им в воздух не нагадить никак.
А я слышал, что она вредная.
Для любителей есть льняные маты, экологичней уже некуда. 😛
Уважаемые товарищи, наверное, я слегка ввел вас в заблуждение словом "звучать".
😊
Это будет переборка между коридором и комнатой.
А как по-взрослому изолировать акустические помещения - я как раз знаю, это моя тема.
😊
Сейчас разговор о простом быте.
Ursvamp
картонку разопрет
Ну фанера-то 16 мм наверное попрочнее картонки.
😊
А могу и 22 купить, чо там.
😊
КаценеленбогенТак лучше тогда по-взрослому и изолировать. 😛
Сейчас разговор о простом быте.
КаценеленбогенФанеру не попрет. Но в погоне за экологией и для удобства - лён.
Ну фанера-то 16 мм наверное попрочнее картонки.
Фанеру попрет разница влажностей. Я с ней заклялся для отделки работать. Только полы под паркет или рулонные материалы. Больше никуда.
Почему не гипрок, гипсоволокно или стекломагний, или аквапанель?
Ursvamp
Так лучше тогда по-взрослому и изолировать. 😛
Да нуууууу...
Это ж не студия.
😊
Мне главное, чтобы когда я кашляну/перну, стенка не отзывалась.
😊
Ursvamp
Фанеру попрет разница влажностей.
А как же дома из влагостойкой фанеры строят?
И хорошие дома!
КаценеленбогенТак почему фанера-то?
Мне главное, чтобы когда я кашляну/перну, стенка не отзывалась.
Ursvamp
Так почему фанера-то?
А нравится мне этот материал.
Гипрок - ненавижу, доски все равно обшивать надо, кирпич - это ваще дурдом в данном случае.
А в фанеру и саморезы идут и гвозди, люблю, когда в любом месте что-нибудь привинтить можно.
😊
Каценеленбогенх.з как, она везде играет. Но если прошить всю шурупами - будет стоять. Она ж дорогая, фанера-то.. Бакелитовая так просто драгоценна. А ФСФ играет будьтенате. Последний раз я с ней играл, давно, когда на установленную на каркас фанерину плиткой на мастику обкладывал. Фанерина изогнулась и всю плитку оторвала тут же. Заменил на немокнущий лист, с фанерой совсем завязал для подобных целей.
И хорошие дома!
ОСБ народ ругает, а она получше на влажности себя ведет.
КаценеленбогенА клей в ней ядовитый, между прочим. Но если не мочить...
А нравится мне этот материал.
Обшивка какая, дерево будет?
Ursvamp
Обшивка какая, дерево будет?
Шпаклевка, грунтовка, краска.
КаценеленбогенНе годится фанера для такого. Шпаклевку придется использовать дорогостоящю, безводную, и гидроизоляцию под покраску делать.
Шпаклевка, грунтовка, краска.
Вариант: на фанеру прикрутить лист гипрока. Тогда и экология останется в силе, и покрасить легко, и прикрутить можно что угодно. Как? И слышимость еще упадет.
Ursvamp
дорогостоящю, безводную,
Что значит - дорогостоящую?
20.000 за кг.?
😊
А что значит - безводную?
Алкидная она и есть безводная.
😊
Ursvamp
Не годится фанера для такого.
А вот и посмотрим.
😛
О результатах доложу.
Ursvamp
на фанеру прикрутить лист гипрока
Ненавижу цыг... гипрок!!!
КаценеленбогенНу в принципе. ежли на уайт-спирите. до да. Я её вроде на воде даже и не встречал.
Алкидная она и есть безводная.
Цена банки литра на полтора равна трем мешкам ЛР+.
А вот льняной утеплитоль-звукоизолятор http://www.ekoplat.ru/content_80
Ursvamp
А вот льняной утеплитоль-звукоизолятор http://www.ekoplat.ru/content_80
Блин, толщина не та.
😞
50 мм мало, а 100 - заплющится до 50 или нет?
КаценеленбогенВдоль всё режется.
50 мм мало, а 100 - заплющится до 50 или нет?
Ursvamp
Вдоль всё режется.
Йопта...
😛ipec:
Ну дык... Вату я ху*рил только так. Именно для напряга!
макрофлекс - это которая монтажная пена?
она что - давление создает???
то есть если напшикать в картонную коробку типа обувной - мячик получится?
wolfoкерзачи рвет если их запенить.
то есть если напшикать в картонную коробку типа обувной - мячик получится?
Вот проблема... Взял мягкий пенопласт, брусок струганул на пару мм и в натяг фанеру прикрутил за счет сжатия пенорпласта. Не забывайте, что помимо волнового, есть и вибрационный шум, поэтому скрип кровати замечательно передается через перегородку, и она работает, как мембрана. Делать перегородку с ватой чревато,в хрущебы могут и залить.
нет проблем...
mukdiver
скрип кровати
Кровать не должна скрипеть.
😛
Гипс пазогребневый - вариант, и лучше сотку. В нем правда не сильно хорошо дюбеля-шурупы держатся.
mukdiverНе, так не стоит делать. Но я уже про фанеру и стены сказал.
брусок струганул на пару мм и в натяг фанеру прикрутил за счет сжатия пенорпласта
На пол я её людлю укладывать. Нарпимер теплый пирог: сперва жесткий пенопласт, сверху фанеру на дюбель-гвозди, безо всяких лаг и мостиков холода. На фанеру или паркет-ламинат-линолеум-ковролин, или кафель, но перед кафелем на фанеру закрепляем гипсокартонные листы.
shrodфоты есть?
керзачи рвет если их запенить.
Йопта...А Вы не знали? 😛ipec:
макрофлекс - это которая монтажная пена?она что - давление создает???Ага. Только окромя обычной, есть для подоконников и т.п., она вроде не пучит, но дороже стоит.
wolfoработу поменял давно, тогда в телефонах камер не было
фоты есть?
Пенопласт и пена в качеству звукоизляции - деньги выброшенные на ветер.
Базальт, акриловая вата, эковата, пробка, на худой конец листы от гофротары - нормуль.
Mower_man
Пенопласт и пена в качеству звукоизляции - деньги выброшенные на ветер.
Не, вы не поняли.
Или я плохо объяснил.
Нужно распирающее (но не выпирающее) заполнение, чтобы на дать фанере колебаться.
Звукоизоляция тут ни при чем.
Звукоизоляция как раз на фотке - пост N33.
Но это люто.
😊
В конце концов есть вариант проще.
Каркас переборки сделать с шагом в 1 фут.
И никакого резонанса от пердежа.
😊
И что я сразу об этом не подумал...
А нельзя там резиновой лентой проложить?
sakstorp
А нельзя там резиновой лентой проложить?
Да я уже вроде на посте 42 остановился.
И не тянуть Муму.
😊
КаценеленбогенЭто очень глубокая мысль! А какова акустическая частота пердежа? Хотя бы октава? Высокочастотный пердеж запросто остановить минватой. На низкочастотный и инфрапердеж придется делать массивные перегородки и вибропрокладки.
Каркас переборки сделать с шагом в 1 фут.И никакого резонанса от пердежа.
А вдувать потихоньку с перерывами не пробовали?
4V4N
А вдувать потихоньку с перерывами не пробовали?
Неоднократно!
И потихоньку, и не потихоньку, и с перерывами, и безостановочно!!!
😀
Ну и?
КаценеленбогенНенавижу цыг... гипрок!!!
а обосновать? есть же нормальная технология кнауф. металл профиль, звукоизоляция, ГК. нужна гвоздимость? под ГК крепим фанеру. Весь спектр отделок. В чем суть неприятия?
UrsvampОСБ народ ругает
Кто это OSB ругает ? Г@вно кетайское просто брать не надо. Берите Bolderaja или ещё какую марку качественную.
Пенопласт жрут мыши.
А по поводу Макрофлекса - не берите эту "шляпу". Они в качестве ОЧЕНЬ сильно упали. По факту, выхлопа пены меньше чем в аналогичных тубах конкурентов в 1.5, а то и 2 раза. Не пена стала, а чёртишто 😊 Не сочтите за рекламу, но я бы посоветовал TEGRA Pistol Mega Foam ( под пистолет ) - очень качественная и намного хватает, t нанесения от -10 до +30. Теперь только её используем. Tytan капризнее. А Макрофлекс уже не торт)
По звукоизоляции если - Изолон хороший материал, где-то 250 р./п.м. при толщине 8 и 10 мм.
КаценеленбогенНужно распирающее (но не выпирающее) заполнение, чтобы на дать фанере колебаться.
Экструдированным пенополистеролом заполните и все дела. Жёсткость и теплоизоляция гарантированна.
Каценеленбоген, поясните сообществу - что за конструкцию задумали и для чего 😊 ?
FearЯ чего-то коробку пены сейчас задул и не заметил ничего такого.. 9 дверей поcтавил с коробками-откосами по 40 сантимов. Баллон на дверь.
выхлопа пены меньше чем в аналогичных тубах конкурентов в 1.5, а то и 2 раза.
Выход пены напрямую зависит от массы баллона. Есть умники, производят "экономную пену", а на самом деле просто недоливают, такой баллон легче обычного в разы.
В макрофлексе мне не нравится то что с ним возиться надо, иначе полости в пене невтавшие будут. Нужно сперва опрыскать водой, а потом вдувать шнурами. Титан так себя не ведет.
FearЧасто слышу, а почему - сами не знают. Имхо так германия - лучшие осб, да поди достань.
Кто это OSB ругает ?
Ursvamp
Баллон на дверь.
😀 😀 😀
Ursvamp
Часто слышу, а почему - сами не знают.
"Слышу звон да не знаю где он" (с)
Ursvamp
Имхо так германия - лучшие осб, да поди достань.
Утверждение спорно. Да и GLUNZ и EGGER совершенно доступны.
Fear
Каценеленбоген, поясните сообществу - что за конструкцию задумали и для чего 😊 ?
Ыыыыыыыыы...
😀
Да какая там конструкция???
Переборка между коридором и комнатой.
Длина - 2200, высота - 2500.
Материал - брусок 50х50 (каркас), фанера 16-18 мм.
Сама работа - 1 палец обоссать.
Особое условие - чтобы она не была гулкая.
Речь не идет о звукоизоляции или звукопоглощении.
Речь идет о гашении ее колебаний, в том числе резонансных.
Простое размещение в ее пустотах каких-то мягких материалов ничего не даст.
Вот если каркасные секции залить бетоном через отверстия у потолка -
задание будет выполнено на 100%, но я не настолько ебанутый.
😊
КаценеленбогенЫыыыыыыыы...
😀
Да какая там конструкция???
Переборка между коридором и комнатой.
Длина - 2200, высота - 2500.
Материал - брусок 50х50 (каркас), фанера 16-18 мм.Особое условие - чтобы она не была гулкая.
Речь не идет о звукоизоляции или звукопоглощении.
Речь идет о гашении ее колебаний, в том числе резонансных.
Простое размещение в ее пустотах каких-то мягких материалов ничего не даст.
Вот если каркасные секции залить бетоном через отверстия у потолка -
задание будет выполнено на 100%, но я не настолько ебанутый.
😊
Вариантов масса :
1. Перегородка из пазогребневых плит.
2. Перегородка на деревянном каркасе, внутри минвата высокой плотности/экструдка
3. Перегородка из металлокаркаса - из 75-ого, 100-го. С 2-ух сторон 12 мм гипсокартон ( ГКЛВ если есть выход на кухню или др. "мокрую" зону ). Лучше 2 слоя "гипсы" вразбег. Нашпиговать минватой в 2 слоя. Но ! Тут самое главное - пустить изоляционный слой между металлическим профилем и сопрягающейся поверхностью, чтобы вибрации с перекрытий/стен на него не передавались.
4. Экзотичный вариант. Ставим опалубку с армированием на монолитную стену. Заходим на этаж выше. Бурим несколько отверстий в полу, чтобы попасть в плоскость стены. Заливаем бетоном, через отверстия вибрируем стену. Заделываем дыры как и былО. Профит.
Я бы выбрал 3-ий и 4-ый варианты. Люблю сложности. Прям строительный мазохист 😊 Да и садист, кстати, тоже 😀
Каценеленбоген
Сама работа - 1 палец обоссать.
Надо говорить : "Как два перста оросить" 😀
upd. Каркас из бруска 50х50 на такую стену - курам на смех. Будет как скорлупа, тук-тук. Да и потом...Дерево - оно само по себе плохой звукоизоляцонный материал , не зря музыкальные инструменты из дерева делаются. Деревянный каркас, деревянная обшивка... Барабан, не иначе. Особенно посреди бетона.
Из предложенных вариантов подходит только этот.
Fear
2. Перегородка на деревянном каркасе, внутри минвата высокой плотности/экструдка
Fear
Будет как скорлупа, тук-тук.
Не будет.
😛
А кроме того - кто будет в нее стучать-то?
Дятлов нема.
😊
Я ж говорю - главное, чтобы она не резонировала, а для этого ее просто нужно заглушить.
Fear
не зря музыкальные инструменты из дерева делаются.
Если в гитару напихать ваты, она будет глухая как Бетховен.
Сам стук по твердой поверхности будет четко слышен, но никакого резонанса.
Будет-будет, я на ошибках, в т.ч. и на таких учился. А потом, в течении 2ух-3ёх лет эту стенку поведёт. От влажности, от сырости ( а она будет 😊 ). На неё ничего не повесишь тяжёлого, полочку лёгкую если только. Поэтому рекомендую вариант N3 - перегородку из 75-ого стоечного профиля с закладными с изоляцией 2-3 мм подходящим материалом по периметру сопряжения с перекрытиями и внутрь минваты-минваты !
FearНу вы оптимист 😊 быстрее. В первый отопительный сезон.
в течении 2ух-3ёх лет эту стенку поведёт.
Омуль+
Ну вы оптимист 😊 быстрее. В первый отопительный сезон.
Это если совсем на отъе@ись сделать 😊
В первый отопительный сезонУ меня лет десять стоит такая, только каркас потолще и без всякой изоляции. Ничего не ведёт.
ЦепятычВрёшь!!!! 😊
У меня лет десять стоит такая, только каркас потолще и без всякой изоляции. Ничего не ведёт.
Приезжай увидишь! Стенки - оргалит по обрешётке и обои. Пива привези...
75 профиль, и гвл, а не гкл.
заполнить ватой.
именно в плане пердежа, скрипа кровати и т.д. - любой пенопластовый сэндвич, хоть с пвх, хоть с эп, - сцукогромкий.
проверил опытом.
Цепятычоригинальная у тебя фанера.
оргалит
Gasar
75 профиль, и гвл, а не гкл.
заполнить ватой.
Что я, собсн, и говорил.
Так он ещё хуже фанеры, да и толщина никакая
жидкий ППу и нет проблем
нет проблемА чего тогда мужик так экипировался?
пену отмывали когда-нибудь? 😊
Цепятыч
Так он ещё хуже фанеры, да и толщина никакая
На секундочку.
Твёрдые древесноволокнистые плиты (ДВП) или ОРГАЛИТ материал, который широко используется в строительстве для обшивки стен, внутренних перегородок и потолков жилых и нежилых помещений. Часто используется как прокладка при настилании пола.
ОРГАЛИТ
И двери 😊
Цепятыч
А чего тогда мужик так экипировался?
Ссытся 😀
mukdiver
ОРГАЛИТ
И двери 😊
Нуачо?
У меня в квартире лет 25 оргалитовая дверь была.
Пустая.
Так строили.
😊
КаценеленбогенНуачо?
У меня в квартире лет 25 оргалитовая дверь была.
Пустая.
Так строили.
😊
ну да а то пена пена 😊
Вобщем, заделал в свое время дверной проем. Материалы регипс, мин. вата и регипсовый профиль. Полет нормальный 5 лет. Главное профиля не жалеть. У знакомого соборали каркасный дом альтернативно одаренные и вата со временем просела в стенах.
krn/frost
вата со временем просела в стенах.
Cкорее всего потому что минвата была не в матах, а рулонная. Я тут одного умнега предупреждал-предупреждал, что нельзя в рулонной минватой стены и кровлю утеплять... результат - *рукалицо* "И что я тебя не послушал ?!" - тоже альтернативно одарённый.
Fearчисто в образовательных целях поинтересуюсь что с ней происходит? садится?
Я тут одного умнега предупреждал-предупреждал, что нельзя в рулонной минватой стены и кровлю утеплять
guron
чисто в образовательных целях поинтересуюсь что с ней происходит? садится?
Садится, сваливается, слёживается, проседает. Наполняется влагой, зимой промерзает. Пздц в общем полный. Не смотря ни на какие утверждения и советы производителей и "знатоков" - не используйте её на стены и кровлю, только пол. На утепление остальных конструктивов - только в матах.
Чинили как-то финский домик каркасный. Разобрали один блок - там 25 см. минваты. Как новая, всё заполнено. Может другая какая вата? Лет ей было наверно 25.
Ursvamp
Может другая какая вата?
Может минвата, но в матах ? Таких прямоугольниках относительно твёрдых, нарезанных по 50 или 100 мм ? Мы то трём за минвату в рулонах...
Садится, сваливается, слёживается, проседает. Наполняется влагой, зимой промерзает. Пздц в общем полный. Не смотря ни на какие утверждения и советы производителей и "знатоков" - не используйте её на стены и кровлю, только пол. На утепление остальных конструктивов - только в матах.Верный совет. Нельзя, что бы "рулонка" была под нагрузкой (включая собственный вес). По поводу "Макрофлекса"...Если не забуду,завтра посмотрю, какая Вам нужна...Насчет качества...Fear, может, Вам старя попалась? Торгую данной пеной оч.долго (3 года уже), ни разу нареканий не было... Титaн, да, говорят,сильно испортился...
За Tytan не скажу ( хотя пользовал его без нареканий несколько раз ), а вот походу Macroflex слажал 😊 Может, раскрутив марку, как это бывает с пивом, стали умышленно лажать - мол, пипл хавает и ладно. Лично подверждаю : в паре-тройке крайних десятков баллонов Макрофлекса "под пистолет" было минимум в 1.5 раз меньше пены, чем у таких же конкурентов. Я для себя "на пока" выбор сделал ( не буду упоминать марку дабы не сочли за рекламу ), но Макрофлекс точно больше не куплю.
FearПомню неровные края. Короче, ничего утверждать не могу. 😊
Таких прямоугольниках относительно твёрдых, нарезанных по 50 или 100 мм
UrsvampВот, кстати, кто-нибудь знает есть такая чтобы толще 100 мм?
Чинили как-то финский домик каркасный. Разобрали один блок - там 25 см. минваты. Как новая, всё заполнено.
150, 200 и 250 знаю производят. Вживую видел только 200 - плиты для профстроительства, утепления каркасников, фасадов и пр. А так 100 часто встречал.
glag343Только сегодня баллон прикупил, поеду посмотрю что вдруг стало с ним. имхо он в 2009 году был немного порченный: втягивал откосы. А этим летом Титан юзал - нормальная, мягенькая пена, полостей не образует, давления большого не дает, объем заявленный.
Титaн, да, говорят,сильно испортился...
есть еще пена Космофен, проф. для окон.
Fear100 на любом рынке почти, как грязи, а вот толще не видел, а хочется 😊
А так 100 часто встречал.
guron
а вот толще не видел, а хочется 😊
Роквулл Лайт Баттс и Тех Баттс есть в 200. Технолайт и Техноблок технониколевские тоже в 200 выпускаются.
Спасибо! Поищу.
Пардон джентельмены! Не успел сегодня посмотреть! Как никак День Строителя на носу)))Ездил поздравлял))) В понедельник обязательно гляну!!!