Вопрос по Макрофлексу

Каценеленбоген

Если задуть макрофлексом такой объем размером 600х600 - вспучит или нет?


Гы

скорее всего - да

Омуль+

конечно.

если очень надо, вложите экструдированный пенополистирол.

Ursvamp

Вспучит. Проложить пенопластом, не забыть попрыскать водички. Но лучше всего использовать пену Титан. Для слабых дверных коробок и подоконников я её использую. А где требуется моща - макрофлекс.

Каценеленбоген

Тут проблема вот в чем.
Это будет переборка между помещениями, и если ее не заглушить, она будет звучать.
Поэтому заполнитель надо как-то прижать к фанере.
Просто вложить какой-то материал - не сработает.
Если запенить нигадица, тогда буду думать, что бы туда запихнуть другое.
Возможно - сэндвич из толстого поролона между 2 слоями ковролина.
Причем даже не обязательно на всю площадь каждой секции, достаточно посередине на 50% площади.
Сопсно, это я и раньше знал, просто захотелось без гемора - пшшшшшшш и готово.
😊

Каценеленбоген

Ursvamp
Но лучше всего использовать пену Титан.

Она не вспучит?

Ursvamp

Каценеленбоген
Поэтому заполнитель надо как-то прижать к фанере.
Обычно акуст. вата вкладывается и закрывается листами чегоугодно. Гипрок или фанера - пох. Она пружинит и встает враспор. Все гипрочные звукоизоляции так делаются. Там есть хитростей - сколько толщина каркаса. вибропрокладки, сколько и какой ваты, сколько слоев листов, акустические уголки и т.д.

krn/frost

Когда манагерил в строительной фирме, у нас монтажники пользовались пеной, которая расширялась минимально. У Вас в городе фирм занимающихся озвучкой нет? У них как правило хорошие решения по звукоизоляции.

Каценеленбоген

Ursvamp
акуст. вата

Минеральная которая?
А я слышал, что она вредная.
😛ipec:

Ursvamp

Каценеленбоген
Она не вспучит?
Точно нет. А в 2009 году на заводе даже так намудрили, что обратно втягивала. 😀 Потом исправились. Нежно прижимается к границам и застывает. Небольшое давление все же есть, картонку разопрет. 😊
Еще есть пена Космофен, для окон хороша. Пожалуй, этими тремя марками стоит ограничиться - остальные лабуда.

Ursvamp

Каценеленбоген
А я слышал, что она вредная.
Она разная. Стекловата должна быть изолирована. Базальтовая дает меньше иголок - а летучих вовсе не дает. Однако при зашивании они все безвредны, ибо им в воздух не нагадить никак.

Для любителей есть льняные маты, экологичней уже некуда. 😛

Каценеленбоген

Уважаемые товарищи, наверное, я слегка ввел вас в заблуждение словом "звучать".
😊
Это будет переборка между коридором и комнатой.
А как по-взрослому изолировать акустические помещения - я как раз знаю, это моя тема.
😊

Сейчас разговор о простом быте.

Каценеленбоген

Ursvamp
картонку разопрет

Ну фанера-то 16 мм наверное попрочнее картонки.
😊

А могу и 22 купить, чо там.
😊

Ursvamp

Каценеленбоген
Сейчас разговор о простом быте.
Так лучше тогда по-взрослому и изолировать. 😛

Ursvamp

Каценеленбоген
Ну фанера-то 16 мм наверное попрочнее картонки.
Фанеру не попрет. Но в погоне за экологией и для удобства - лён.

Фанеру попрет разница влажностей. Я с ней заклялся для отделки работать. Только полы под паркет или рулонные материалы. Больше никуда.

Почему не гипрок, гипсоволокно или стекломагний, или аквапанель?

Каценеленбоген

Ursvamp
Так лучше тогда по-взрослому и изолировать. 😛

Да нуууууу...
Это ж не студия.
😊
Мне главное, чтобы когда я кашляну/перну, стенка не отзывалась.
😊

Каценеленбоген

Ursvamp
Фанеру попрет разница влажностей.

А как же дома из влагостойкой фанеры строят?
И хорошие дома!

Ursvamp

Каценеленбоген
Мне главное, чтобы когда я кашляну/перну, стенка не отзывалась.
Так почему фанера-то?

Каценеленбоген

Ursvamp
Так почему фанера-то?

А нравится мне этот материал.
Гипрок - ненавижу, доски все равно обшивать надо, кирпич - это ваще дурдом в данном случае.

А в фанеру и саморезы идут и гвозди, люблю, когда в любом месте что-нибудь привинтить можно.
😊

Ursvamp

Каценеленбоген
И хорошие дома!
х.з как, она везде играет. Но если прошить всю шурупами - будет стоять. Она ж дорогая, фанера-то.. Бакелитовая так просто драгоценна. А ФСФ играет будьтенате. Последний раз я с ней играл, давно, когда на установленную на каркас фанерину плиткой на мастику обкладывал. Фанерина изогнулась и всю плитку оторвала тут же. Заменил на немокнущий лист, с фанерой совсем завязал для подобных целей.

ОСБ народ ругает, а она получше на влажности себя ведет.

Ursvamp

Каценеленбоген
А нравится мне этот материал.
А клей в ней ядовитый, между прочим. Но если не мочить...

Обшивка какая, дерево будет?

Каценеленбоген

Ursvamp
Обшивка какая, дерево будет?

Шпаклевка, грунтовка, краска.

Ursvamp

Каценеленбоген
Шпаклевка, грунтовка, краска.
Не годится фанера для такого. Шпаклевку придется использовать дорогостоящю, безводную, и гидроизоляцию под покраску делать.
Вариант: на фанеру прикрутить лист гипрока. Тогда и экология останется в силе, и покрасить легко, и прикрутить можно что угодно. Как? И слышимость еще упадет.

Каценеленбоген

Ursvamp
дорогостоящю, безводную,

Что значит - дорогостоящую?
20.000 за кг.?
😊

А что значит - безводную?
Алкидная она и есть безводная.
😊

Ursvamp
Не годится фанера для такого.

А вот и посмотрим.
😛
О результатах доложу.

Ursvamp
на фанеру прикрутить лист гипрока

Ненавижу цыг... гипрок!!!

Ursvamp

Каценеленбоген
Алкидная она и есть безводная.
Ну в принципе. ежли на уайт-спирите. до да. Я её вроде на воде даже и не встречал.
Цена банки литра на полтора равна трем мешкам ЛР+.

Ursvamp

А вот льняной утеплитоль-звукоизолятор http://www.ekoplat.ru/content_80

Каценеленбоген

Ursvamp
А вот льняной утеплитоль-звукоизолятор http://www.ekoplat.ru/content_80

Блин, толщина не та.
😞
50 мм мало, а 100 - заплющится до 50 или нет?

Ursvamp

Каценеленбоген
50 мм мало, а 100 - заплющится до 50 или нет?
Вдоль всё режется.

Каценеленбоген

Ursvamp
Вдоль всё режется.

Йопта...
😛ipec:

Ursvamp

Ну дык... Вату я ху*рил только так. Именно для напряга!

wolfo

макрофлекс - это которая монтажная пена?
она что - давление создает???
то есть если напшикать в картонную коробку типа обувной - мячик получится?

shrod

wolfo
то есть если напшикать в картонную коробку типа обувной - мячик получится?
керзачи рвет если их запенить.

mukdiver

Вот проблема... Взял мягкий пенопласт, брусок струганул на пару мм и в натяг фанеру прикрутил за счет сжатия пенорпласта. Не забывайте, что помимо волнового, есть и вибрационный шум, поэтому скрип кровати замечательно передается через перегородку, и она работает, как мембрана. Делать перегородку с ватой чревато,в хрущебы могут и залить.

нет проблем...

Каценеленбоген

mukdiver
скрип кровати

Кровать не должна скрипеть.
😛

mukdiver


Ursvamp

Гипс пазогребневый - вариант, и лучше сотку. В нем правда не сильно хорошо дюбеля-шурупы держатся.

mukdiver
брусок струганул на пару мм и в натяг фанеру прикрутил за счет сжатия пенорпласта
Не, так не стоит делать. Но я уже про фанеру и стены сказал.

На пол я её людлю укладывать. Нарпимер теплый пирог: сперва жесткий пенопласт, сверху фанеру на дюбель-гвозди, безо всяких лаг и мостиков холода. На фанеру или паркет-ламинат-линолеум-ковролин, или кафель, но перед кафелем на фанеру закрепляем гипсокартонные листы.

wolfo

shrod
керзачи рвет если их запенить.
фоты есть?

sakstorp

Йопта...
А Вы не знали? 😛ipec:
макрофлекс - это которая монтажная пена?она что - давление создает???
Ага. Только окромя обычной, есть для подоконников и т.п., она вроде не пучит, но дороже стоит.

shrod

wolfo
фоты есть?
работу поменял давно, тогда в телефонах камер не было

Mower_man

Пенопласт и пена в качеству звукоизляции - деньги выброшенные на ветер.

Базальт, акриловая вата, эковата, пробка, на худой конец листы от гофротары - нормуль.

Каценеленбоген

Mower_man
Пенопласт и пена в качеству звукоизляции - деньги выброшенные на ветер.

Не, вы не поняли.
Или я плохо объяснил.
Нужно распирающее (но не выпирающее) заполнение, чтобы на дать фанере колебаться.

Звукоизоляция тут ни при чем.
Звукоизоляция как раз на фотке - пост N33.
Но это люто.
😊

Каценеленбоген

В конце концов есть вариант проще.
Каркас переборки сделать с шагом в 1 фут.
И никакого резонанса от пердежа.
😊
И что я сразу об этом не подумал...

sakstorp

А нельзя там резиновой лентой проложить?

Каценеленбоген

sakstorp
А нельзя там резиновой лентой проложить?

Да я уже вроде на посте 42 остановился.
И не тянуть Муму.
😊


Ursvamp

Каценеленбоген
Каркас переборки сделать с шагом в 1 фут.И никакого резонанса от пердежа.
Это очень глубокая мысль! А какова акустическая частота пердежа? Хотя бы октава? Высокочастотный пердеж запросто остановить минватой. На низкочастотный и инфрапердеж придется делать массивные перегородки и вибропрокладки.

4V4N

А вдувать потихоньку с перерывами не пробовали?

Каценеленбоген

4V4N
А вдувать потихоньку с перерывами не пробовали?

Неоднократно!
И потихоньку, и не потихоньку, и с перерывами, и безостановочно!!!
😀

4V4N

Ну и?

Омуль+

Каценеленбоген

Ненавижу цыг... гипрок!!!

а обосновать? есть же нормальная технология кнауф. металл профиль, звукоизоляция, ГК. нужна гвоздимость? под ГК крепим фанеру. Весь спектр отделок. В чем суть неприятия?

Fear

Ursvamp

ОСБ народ ругает

Кто это OSB ругает ? Г@вно кетайское просто брать не надо. Берите Bolderaja или ещё какую марку качественную.


Пенопласт жрут мыши.


А по поводу Макрофлекса - не берите эту "шляпу". Они в качестве ОЧЕНЬ сильно упали. По факту, выхлопа пены меньше чем в аналогичных тубах конкурентов в 1.5, а то и 2 раза. Не пена стала, а чёртишто 😊 Не сочтите за рекламу, но я бы посоветовал TEGRA Pistol Mega Foam ( под пистолет ) - очень качественная и намного хватает, t нанесения от -10 до +30. Теперь только её используем. Tytan капризнее. А Макрофлекс уже не торт)


По звукоизоляции если - Изолон хороший материал, где-то 250 р./п.м. при толщине 8 и 10 мм.

Fear

Каценеленбоген

Нужно распирающее (но не выпирающее) заполнение, чтобы на дать фанере колебаться.

Экструдированным пенополистеролом заполните и все дела. Жёсткость и теплоизоляция гарантированна.

Fear

Каценеленбоген, поясните сообществу - что за конструкцию задумали и для чего 😊 ?

Ursvamp

Fear
выхлопа пены меньше чем в аналогичных тубах конкурентов в 1.5, а то и 2 раза.
Я чего-то коробку пены сейчас задул и не заметил ничего такого.. 9 дверей поcтавил с коробками-откосами по 40 сантимов. Баллон на дверь.

Выход пены напрямую зависит от массы баллона. Есть умники, производят "экономную пену", а на самом деле просто недоливают, такой баллон легче обычного в разы.

В макрофлексе мне не нравится то что с ним возиться надо, иначе полости в пене невтавшие будут. Нужно сперва опрыскать водой, а потом вдувать шнурами. Титан так себя не ведет.

Fear
Кто это OSB ругает ?
Часто слышу, а почему - сами не знают. Имхо так германия - лучшие осб, да поди достань.

Fear

Ursvamp
Баллон на дверь.

😀 😀 😀

Ursvamp
Часто слышу, а почему - сами не знают.

"Слышу звон да не знаю где он" (с)

Ursvamp
Имхо так германия - лучшие осб, да поди достань.

Утверждение спорно. Да и GLUNZ и EGGER совершенно доступны.

Каценеленбоген

Fear
Каценеленбоген, поясните сообществу - что за конструкцию задумали и для чего 😊 ?

Ыыыыыыыыы...
😀
Да какая там конструкция???
Переборка между коридором и комнатой.
Длина - 2200, высота - 2500.
Материал - брусок 50х50 (каркас), фанера 16-18 мм.
Сама работа - 1 палец обоссать.
Особое условие - чтобы она не была гулкая.
Речь не идет о звукоизоляции или звукопоглощении.
Речь идет о гашении ее колебаний, в том числе резонансных.
Простое размещение в ее пустотах каких-то мягких материалов ничего не даст.
Вот если каркасные секции залить бетоном через отверстия у потолка -
задание будет выполнено на 100%, но я не настолько ебанутый.
😊

Fear

Каценеленбоген

Ыыыыыыыыы...
😀
Да какая там конструкция???
Переборка между коридором и комнатой.
Длина - 2200, высота - 2500.
Материал - брусок 50х50 (каркас), фанера 16-18 мм.

Особое условие - чтобы она не была гулкая.
Речь не идет о звукоизоляции или звукопоглощении.
Речь идет о гашении ее колебаний, в том числе резонансных.
Простое размещение в ее пустотах каких-то мягких материалов ничего не даст.
Вот если каркасные секции залить бетоном через отверстия у потолка -
задание будет выполнено на 100%, но я не настолько ебанутый.
😊

Вариантов масса :

1. Перегородка из пазогребневых плит.
2. Перегородка на деревянном каркасе, внутри минвата высокой плотности/экструдка
3. Перегородка из металлокаркаса - из 75-ого, 100-го. С 2-ух сторон 12 мм гипсокартон ( ГКЛВ если есть выход на кухню или др. "мокрую" зону ). Лучше 2 слоя "гипсы" вразбег. Нашпиговать минватой в 2 слоя. Но ! Тут самое главное - пустить изоляционный слой между металлическим профилем и сопрягающейся поверхностью, чтобы вибрации с перекрытий/стен на него не передавались.
4. Экзотичный вариант. Ставим опалубку с армированием на монолитную стену. Заходим на этаж выше. Бурим несколько отверстий в полу, чтобы попасть в плоскость стены. Заливаем бетоном, через отверстия вибрируем стену. Заделываем дыры как и былО. Профит.

Я бы выбрал 3-ий и 4-ый варианты. Люблю сложности. Прям строительный мазохист 😊 Да и садист, кстати, тоже 😀

Каценеленбоген
Сама работа - 1 палец обоссать.

Надо говорить : "Как два перста оросить" 😀

upd. Каркас из бруска 50х50 на такую стену - курам на смех. Будет как скорлупа, тук-тук. Да и потом...Дерево - оно само по себе плохой звукоизоляцонный материал , не зря музыкальные инструменты из дерева делаются. Деревянный каркас, деревянная обшивка... Барабан, не иначе. Особенно посреди бетона.

Каценеленбоген

Из предложенных вариантов подходит только этот.

Fear
2. Перегородка на деревянном каркасе, внутри минвата высокой плотности/экструдка

Fear
Будет как скорлупа, тук-тук.

Не будет.
😛
А кроме того - кто будет в нее стучать-то?
Дятлов нема.
😊
Я ж говорю - главное, чтобы она не резонировала, а для этого ее просто нужно заглушить.

Fear
не зря музыкальные инструменты из дерева делаются.

Если в гитару напихать ваты, она будет глухая как Бетховен.
Сам стук по твердой поверхности будет четко слышен, но никакого резонанса.

Fear

Будет-будет, я на ошибках, в т.ч. и на таких учился. А потом, в течении 2ух-3ёх лет эту стенку поведёт. От влажности, от сырости ( а она будет 😊 ). На неё ничего не повесишь тяжёлого, полочку лёгкую если только. Поэтому рекомендую вариант N3 - перегородку из 75-ого стоечного профиля с закладными с изоляцией 2-3 мм подходящим материалом по периметру сопряжения с перекрытиями и внутрь минваты-минваты !

Омуль+

Fear
в течении 2ух-3ёх лет эту стенку поведёт.
Ну вы оптимист 😊 быстрее. В первый отопительный сезон.

Fear

Омуль+
Ну вы оптимист 😊 быстрее. В первый отопительный сезон.

Это если совсем на отъе@ись сделать 😊

Цепятыч

В первый отопительный сезон
У меня лет десять стоит такая, только каркас потолще и без всякой изоляции. Ничего не ведёт.

Омуль+

Цепятыч
У меня лет десять стоит такая, только каркас потолще и без всякой изоляции. Ничего не ведёт.
Врёшь!!!! 😊

Цепятыч

Приезжай увидишь! Стенки - оргалит по обрешётке и обои. Пива привези...

Gasar

75 профиль, и гвл, а не гкл.
заполнить ватой.

именно в плане пердежа, скрипа кровати и т.д. - любой пенопластовый сэндвич, хоть с пвх, хоть с эп, - сцукогромкий.

проверил опытом.

Омуль+

Цепятыч
оргалит
оригинальная у тебя фанера.

Fear

Gasar
75 профиль, и гвл, а не гкл.
заполнить ватой.

Что я, собсн, и говорил.

Цепятыч

Так он ещё хуже фанеры, да и толщина никакая

mukdiver

жидкий ППу и нет проблем

Цепятыч

нет проблем
А чего тогда мужик так экипировался?

mukdiver

пену отмывали когда-нибудь? 😊

Омуль+

Цепятыч
Так он ещё хуже фанеры, да и толщина никакая

На секундочку.
Твёрдые древесноволокнистые плиты (ДВП) или ОРГАЛИТ материал, который широко используется в строительстве для обшивки стен, внутренних перегородок и потолков жилых и нежилых помещений. Часто используется как прокладка при настилании пола.

Источник: http://stroy-materialy.com/dvp...l#ixzz2b0E3zRJ1

mukdiver

ОРГАЛИТ
И двери 😊

Fear

Цепятыч
А чего тогда мужик так экипировался?

Ссытся 😀

Каценеленбоген

mukdiver
ОРГАЛИТ
И двери 😊

Нуачо?
У меня в квартире лет 25 оргалитовая дверь была.
Пустая.
Так строили.
😊

mukdiver

Каценеленбоген

Нуачо?
У меня в квартире лет 25 оргалитовая дверь была.
Пустая.
Так строили.
😊

ну да а то пена пена 😊

krn/frost

Вобщем, заделал в свое время дверной проем. Материалы регипс, мин. вата и регипсовый профиль. Полет нормальный 5 лет. Главное профиля не жалеть. У знакомого соборали каркасный дом альтернативно одаренные и вата со временем просела в стенах.

Fear

krn/frost
вата со временем просела в стенах.

Cкорее всего потому что минвата была не в матах, а рулонная. Я тут одного умнега предупреждал-предупреждал, что нельзя в рулонной минватой стены и кровлю утеплять... результат - *рукалицо* "И что я тебя не послушал ?!" - тоже альтернативно одарённый.

guron

Fear
Я тут одного умнега предупреждал-предупреждал, что нельзя в рулонной минватой стены и кровлю утеплять
чисто в образовательных целях поинтересуюсь что с ней происходит? садится?

Fear

guron
чисто в образовательных целях поинтересуюсь что с ней происходит? садится?

Садится, сваливается, слёживается, проседает. Наполняется влагой, зимой промерзает. Пздц в общем полный. Не смотря ни на какие утверждения и советы производителей и "знатоков" - не используйте её на стены и кровлю, только пол. На утепление остальных конструктивов - только в матах.

Ursvamp

Чинили как-то финский домик каркасный. Разобрали один блок - там 25 см. минваты. Как новая, всё заполнено. Может другая какая вата? Лет ей было наверно 25.

Fear

Ursvamp
Может другая какая вата?

Может минвата, но в матах ? Таких прямоугольниках относительно твёрдых, нарезанных по 50 или 100 мм ? Мы то трём за минвату в рулонах...

glag343

Садится, сваливается, слёживается, проседает. Наполняется влагой, зимой промерзает. Пздц в общем полный. Не смотря ни на какие утверждения и советы производителей и "знатоков" - не используйте её на стены и кровлю, только пол. На утепление остальных конструктивов - только в матах.
Верный совет. Нельзя, что бы "рулонка" была под нагрузкой (включая собственный вес). По поводу "Макрофлекса"...Если не забуду,завтра посмотрю, какая Вам нужна...Насчет качества...Fear, может, Вам старя попалась? Торгую данной пеной оч.долго (3 года уже), ни разу нареканий не было... Титaн, да, говорят,сильно испортился...

Fear

За Tytan не скажу ( хотя пользовал его без нареканий несколько раз ), а вот походу Macroflex слажал 😊 Может, раскрутив марку, как это бывает с пивом, стали умышленно лажать - мол, пипл хавает и ладно. Лично подверждаю : в паре-тройке крайних десятков баллонов Макрофлекса "под пистолет" было минимум в 1.5 раз меньше пены, чем у таких же конкурентов. Я для себя "на пока" выбор сделал ( не буду упоминать марку дабы не сочли за рекламу ), но Макрофлекс точно больше не куплю.

Ursvamp

Fear
Таких прямоугольниках относительно твёрдых, нарезанных по 50 или 100 мм
Помню неровные края. Короче, ничего утверждать не могу. 😊

guron

Ursvamp
Чинили как-то финский домик каркасный. Разобрали один блок - там 25 см. минваты. Как новая, всё заполнено.
Вот, кстати, кто-нибудь знает есть такая чтобы толще 100 мм?

Fear

150, 200 и 250 знаю производят. Вживую видел только 200 - плиты для профстроительства, утепления каркасников, фасадов и пр. А так 100 часто встречал.

Ursvamp

glag343
Титaн, да, говорят,сильно испортился...
Только сегодня баллон прикупил, поеду посмотрю что вдруг стало с ним. имхо он в 2009 году был немного порченный: втягивал откосы. А этим летом Титан юзал - нормальная, мягенькая пена, полостей не образует, давления большого не дает, объем заявленный.

Ursvamp

есть еще пена Космофен, проф. для окон.

guron

Fear
А так 100 часто встречал.
100 на любом рынке почти, как грязи, а вот толще не видел, а хочется 😊

Fear

guron
а вот толще не видел, а хочется 😊

Роквулл Лайт Баттс и Тех Баттс есть в 200. Технолайт и Техноблок технониколевские тоже в 200 выпускаются.

guron

Спасибо! Поищу.

glag343

Пардон джентельмены! Не успел сегодня посмотреть! Как никак День Строителя на носу)))Ездил поздравлял))) В понедельник обязательно гляну!!!