Обогреть и обсчитать

Вот такие, собственно, перспективы.
http://www.gazeta.ru/business/2013/12/27/5822429.shtml

Но интересует вот этот раздел:
Социальные нормы

Кроме того, до конца следующего года населению будет преподнесен еще один 'подарок'. Планируется введение так называемой социальной нормы потребления электроэнергии. Этот проект подразумевает, что семья, энергопотребление которой выше установленного уровня, будет платить за каждый киловатт-час больше, чем та, что укладывается в норму. Сегодня пилотный проект о соцнорме действует в Забайкальском и Красноярском крае, Владимирской, Нижегородской, Орловской и Ростовской областях. Соцнорма была введена в сентябре. Для жителей 'пилотных' регионов она составляет от 50 до 200 кВтч на человека, а разница между тарифами - около 30%. В каждом регионе власти будут определять соцнорму самостоятельно.

Разница между тарифами пока окончательно не определена, есть два предложения: -10% в рамках соцнормы и +40% при ее превышении или же -5% и +35% соответственно.
Хватит на два холодильника

Федеральная служба по тарифам предлагает две новые концепции, по которым в рамках социальной нормы потребления будет высчитываться стоимость... →

Глава правительства Дмитрий Медведев 24 декабря заявил, что экономить электроэнергию должны все, 'так весь мир устроен'. Но при этом отметил, что от введения социальной нормы никто не должен пострадать. По уверениям премьер-министра, 80% населения в соцнормы укладывается.

Представитель Министерства строительства и ЖКХ отмечает, что давать какие-то оценки социальной норме по электричеству пока преждевременно. 'Пилотный запуск проекта был проведен, но его итоги пока не подведены', - поясняет собеседник 'Газеты.Ru'.

'Вопрос либерализации цен на электроэнергию для населения является ключевым для компаний энергетического сектора, - комментирует аналитик 'ВТБ-Капитала' Александр Селезнев. - Сейчас население платит по заниженным и зачастую экономически необоснованным тарифам'. В то же время Селезнев отмечает, что вопрос введения социальной нормы и вообще либерализации цен на электричество крайне социально значим. В связи с этим возникают сомнения по поводу того, насколько активно будет вводиться соцнорма и проходить либерализация цен вообще.
---------------------------------------------------------------

Интересует опыт и мнение "пилотов" 😊
Как оно там?Сколько платили, как "расходовали" и как "нажигали"?

Ап чом забота?

Как решат, так и будет, хоть всю голову ап стену разбей.

Лесник 61
Ап чом забота?

делать, скажем газовую автономную систему?

Тимон же сказал- сдохни, но сэкономь.

Так интересно, "куда грести"?

Лесник 61
Везде засада.

Вот я когда читаю "Лонжерон" мне сразув башкуприходит
"на Лонжероне рядом с буем....."
Мине куда грести?

за эл. отопление и плиты увеличивают соц.норму.
с ростова знакомый говорил, по деньгам ничего не изменилось.

Я вот всё думаю - когда терпение у народа кончится...?

И как им, так и на дровах мыкаться? Писец....

Уже приводил цифры:

Один лесовоз (14-16 куб.)=10 тыщам рупий.
При моей печи (Буллерьян 00) на зиму требуется порядка 5 куб.

Напилить-наколоть достаточно пьяных дней января.

Имеем топливо на два года+на баню.

Т.е. 5 тыщ на целый отопительный сезон с баней.

Выгодно,но хлопотно.

Лесник 61
Один лесовоз (14-16 куб.)=10 тыщам рупий.

В Московской области 10 тыщ рупий стоит 6 кубов дров.

Гы
на Лонжероне рядом

Лесник 61
Трудно, согласен, но очень бюджетно.

Будут вводить соцнормы - народ начнет больше воровать электричество! Поднимут цены на алкоголь - будут варить самогон и мотать БФ на сверло! Поднимут штрафы - народ не будет их платить и будет бегать от приставов. Заставят поставить счетчики - будут учиться их обманывать! Сила действия она как известно равна силе противодействия...

это откуда такие цены?
за лесовоз дров?
6 тыщ это газелька в навал
оно конечно льют в уши что там 5 кубов))))

плотность дерева 600кг/куб
газель поднимает 1500кг
вот и калькулируем

народ начнет больше воровать электричество!

Поднимут цены на алкоголь

Поднимут штрафы - народ не будет их платить и будет бегать от приставов.

Вот потому и подумываю про автономный газ.

С другой стороны, стоимость проекта,всевозможных согласований, материалов, оборудования, работ в конце концов и стоимость потребляемого газа, выльется в некислую копеечку.

Лесник 61
posted 15-1-2014 11:52
    У нас везде в частном секторе ставят автономные счётчики на столбах, которые сами передают информацию.

Московская обл. Местами.

У меня на работе один добегался, влепили 10 суток и штраф в двойном размере.

это откуда такие цены?
за лесовоз дров?

6 тыщ это газелька в навал

У меня один друг принципиально налог на автомобиль не платит уже лет 5

Я думаю счетчики рано или поздно всех заставят ставить и на столбах тоже, но это не значит что их нельзя будет обмануть.

счетчик современный якобы который ничем не остановишь...

Наверное спит спокойно.

Нервы лучше чем у меня...

Сейчас электричеством поддерживаю

Может имеет смысл развесить на стены конвекторные обогреватели с автоматикой и джиэсэм?

Не помню. А квитанции под рукой нет.
Конвекторные и работают.
Только автоматика не катит. Там интернет никакой, если еле ползат, то и хорошо, да и связь тоже... на 2с+.
Соседи выручают.

Только автоматика не катит.

Лесник 61
Вообщем, любой каприз.

Лонжерон
Не помню. А квитанции под рукой нет.
Конвекторные и работают.
Только автоматика не катит. Там интернет никакой, если еле ползат, то и хорошо, да и связь тоже... на 2с+.
Соседи выручают.

Спутниковый инет ставить надо 😊...

И тут вырубили электричество.

Ну если зимой домик не пользуется, пусть замерзает, весной отогреется, если конечно он не каменный.

Не замораживать жалко. Пусть греется. Он и так бедолага намаялся, жалко. Но инет туда городить бессмысленно. Когда там бываю связь обеспечиваю. Хватает.

Сортир может разнести, если таковой есть. Надо незамерзайку заливать.

У нас везде в частном секторе ставят автономные счётчики на столбах, которые сами передают информацию. Работы ведут организации из других областей.

Я думаю счетчики рано или поздно всех заставят ставить и на столбах тоже, но это не значит что их нельзя будет обмануть.

Устанавливают эл.счётчики-Матрица.Хер его обманешь,помоему 5 датчиков на внешние воздействия.Даже если остановишь,он это запомнит.
Если только расстрелять.

Duga
Если только расстрелять.

Проблема соц норм еще в том, что судя по пилотным областям, соц норму устанавливают на одного человека.

А закидать письмами? Вплоть до президента?

- Послушайте. Поверьте мне: я этого не знаю! Я этим не занимаюсь! Я говорю откровенно и даю вам честное партийное слово!

Лонжерон
Вплоть до президента?

нормы устанавливают регионы.вова здесь не причем 😛

Ну так и надо от региональных деятелей до Вовы писать. Кстати, может и прокатит - если это организовать массово.

вова здесь не причем

лишь бы не сняли!

У нас пока никаких ящиков на столбах нет.

У меня для этого ящика сайга припасена))))

У меня для этого ящика сайга припасена))))

Samson67
Ну так и надо от региональных деятелей до Вовы писать. Кстати, может и прокатит - если это организовать массово.

Лесник 61
Ап чом забота?

Как решат, так и будет, хоть всю голову ап стену разбей.

Вот-с, ищите эту библиографическую редкость или ждите скан от нового владельца.

А предложу-ка я такую идею как тепловой насос. Правда внебюджетно, но за то можно избавиться от помощи соседей Если только эл-во не вырубили да и то можно же автономку предусмотреть Эл-во потребляет по минимуму. До какой температуры греть можно запрограммировать также как и с какой температуры начать нагревать. Всем хорош но цена несколько убивает желание не на капитальном доме использовать.

Так вот в тот самый момент и упирается, что абы там хоть чаще бывал...
Выход один - газовая автономка. Буду дэнгы копить.

Или делайте незамерзаемые коммуникации! Чтоб приехал и тогда все запустил и нагрел. Впринципе газовая пушка дом нагреет достаточно быстро. Газовый обогреватель аля Timberg чуть подольше. У самого такая же проблема - буду приезжать наездами, газа нет, включенный конвектор оставлять не хочу, это и деньги и стремно.

Практика показывает, что дом хоть и прогревается, но когда приезжаешь в морозы - на стенах сантиметровый иней.
Весной всё в конденсате.
Дом прогревается, но как в парилке - зашкаливает влажность. Это совсем не здорово.

Лонжерон
Дом прогревается, но как в парилке - зашкаливает влажность.

мы у себя,в кирове и так уже платим по 3 р./квт;если эти конченые с..ки еще поднимут,да введут соцнормы,так при моем потреблении в 500квт придется отдавать по два тыра в мес. или еще больше.а ведь и так уже все лампочки светодиодные поставлены.
про газ сказали забудь.
кругом засада.епрст.
а китаезам продают по полтора рубля.они видите ли дороже брать не хотят.сцуко

Святос
А предложу-ка я такую идею как тепловой насос. Правда внебюджетно, но за то можно избавиться от помощи соседей Если только эл-во не вырубили да и то можно же автономку предусмотреть Эл-во потребляет по минимуму. До какой температуры греть можно запрограммировать также как и с какой температуры начать нагревать. Всем хорош но цена несколько убивает желание не на капитальном доме использовать.

Тепловой насос эл-во потребляет не по-минимуму, а всего на 30% меньше, чем бойлер. Вторая "пакость" - охладитель теплового насоса - т.е. куда трубы с фреоном закапывать. В идеале - хорошо когда рядом водоем достаточно большой, чтобы его морозить трубами, если нет - придется или закапывать трубы по всему участку поглубже или бурить скважину в подвале и трубы туда. В общем - система достаточно капризная (фреон убежать завсегда может) , весьма дорогая. Хотя и экономит электроэнергию, это правда.

Лонжерон
Практика показывает, что дом хоть и прогревается, но когда приезжаешь в морозы - на стенах сантиметровый иней.
Весной всё в конденсате.
Дом прогревается, но как в парилке - зашкаливает влажность. Это совсем не здорово.

Вентиляция у Вас там вообще не работает. Или теплоизоляция стен не очень и греете мало - точка росы на стене образуется - отсюда и иней.

дмитрий ломов
а китаезам продают по полтора рубля.они видите ли дороже брать не хотят.

у нас всё так построено,что только вякни,тут же найдется за что тебя притянуть.на выборы,вот,не хожу,так жену-бюджетницу вызвали и строго так пальчиком погрозили.пришлось сходить,испортить бюллетень.
но ед.ро всп равно рулит.
а по поводу теплового насоса - видел,в особняке устанавливали,который мы отделывали.заинтересовало,спросил через год у хозяина - как,работает?
он ответил,что экономия есть,но в январе-феврале земля промерзает окончательно и всё,только на электричестве.это в москве.и яблони посаженные все вымерзли.
может где поюжнее будет более эффективно.

Прохожий
Вентиляция у Вас там вообще не работает.

По теме.
Россиянам отменили скидку на электричество в 2015-2017 годах при индексации тарифов
http://realty.rambler.ru/news/living/2031170
Правительство РФ решило не предоставлять гражданам 30%-ю скидку на свет, о которой говорилось в конце 2013 года. В соответствии с утвержденным проектом прогноза социально-экономического развития России до 2017 года тарифы на электричество будут увеличиваться пропорционально инфляции. Однако ранее власти обещали формировать тарифы по формуле 'инфляция минус 30%'. Поправки, содержащие отмену скидки, были приняты правительством страны на совещании 15 мая 2014 года.
По документу, подписанному правительством РФ 15 мая 2014 года, индексация тарифов на такие услуги ЖКХ в России, как электричество, в 2015-2017 годах будет осуществляться на основе уровня прогнозируемой инфляции прошлого года. Так, с 1 июля 2015 года данный показатель не превысит 6%, с 1 июля 2016 года - 5%, с 1 июля 2017 года - 4,5%.
То есть, если тариф на свет в Москве равен 4,5 рубля за кВт/ч, то в 2015 году он увеличится до 4,77 рубля за кВт/ч, в 2016 году - до 5 рублей за кВт/ч, в 2017 году - до 5,23 рубля за кВт/ч.
Кроме того, специалисты полагают, что для россиян возрастут не только тарифы на свет, но и на газ, тепло и воду. Есть мнение, что повышение тарифов на услуги ЖКХ будет необходимо, чтобы высвободить денежные средства для развития энергосистем Крыма и Калининграда.
По данным аналитиков, из-за новой модели индексации тарифов на электричество по уровню инфляции, а не 'инфляция минус 30%' россияне перечислят энергокомпаниям за 2015-2017 годы на 20 миллиардов рублей больше.

Abar
Будут вводить соцнормы - народ начнет больше воровать электричество! Поднимут цены на алкоголь - будут варить самогон и мотать БФ на сверло! Поднимут штрафы - народ не будет их платить и будет бегать от приставов. Заставят поставить счетчики - будут учиться их обманывать!

Сила действия она как известно равна силе противодействия...

Сила действия она как известно равна силе противодействия... минус лень, минус инерция мышления/нежелание думать, минус авось...

И нормально так выходит на хлеб с маслом для "естественных" монополистов.

Компания по добровольно-принудительной установке водосчётчиков наглядно показала что у нас народ в массе - жадное тупое гавно, не желающее думать.
Изначально было ясно, что все "скидки" и "выгодность" доберут бесконечным повышением непрозрачных тарифов.
Но дураку покажешь грош - и делай с ним что хошь!

Будут вводить соцнормы...
А до водосчётчиков это что было? соцнормы и были
только это были такие соцнормы, что можно было хоть залиться,
практически "безлимитка" по фиксированной цене.

Бонк
Компания по добровольно-принудительной установке водосчётчиков наглядно показала что у нас народ в массе - жадное тупое гавно, не желающее думать.
Изначально было ясно, что все "скидки" и "выгодность" доберут бесконечным повышением непрозрачных тарифов.

Лонжерон
Вот тут я не понял... 😞
Это же компания была не только добровольной. но ещё и принудительной.
Куда податься крестьянину?

Да ладно придуряться.
"Крестьяне". Жадные как все чатлане. 😞 "На два чатла дешевле!"

Силой вас никто не заставлял ставить водосчётчики.
По сей день действуют два способа расчёта - по водосчётчику и по норме.

Вместо того, чтобы добиваться прозрачности тарифов, добиваться обоснования этой нормы, завышенной в разы (чтобы покрыть за счёт конечного потребителя все протечки из гнилых сетей), добиваться СНИЖЕНИЯ нормы потребления до естественно обоснованных величин (5 куб.м./чел - многократно завышенная суточная норма, а 200-500 л/чел - нормальная суточная норма потребления), народец массово пошёл более лёгким "крестьянским" путём - тихо тырить общественное, т.е. тырить у соседей, у сограждан.

От установки квартирных водосчётчиков дырки в сетях не залатались, и трубы на новые не поменялись. Монополисты свою нерадивость (утечки в дырявых сетях) переложили на УК, а управляющие компании, не долго думая, разницу между показаниями сетевиков и суммарными показаниями квартирныз водосчётчиков смело разложили на потребителей без квартирных водосчётчиков, платящих и так по ЗАВЫШЕННЫМ нормам. УК к завышенной норме потребления прибавляет "дорасчёт". Что по сути является преступлением.

От установки квартирных водосчётчиков городское водохозяйство не улучшилось ни на сколько, экономии на сетях не произошло.
Нет смысла устранять протечки на сетях, если они оплачены - за счёт регулярного повышения общих тарифов, и локально - за счёт "перерасчёта" в бОльшую сторону счетов потребителей без квартирных водосчётчиков.

Поэтому потребителей, стыдливо расчитывающихся "по счётчику" за счёт кармана потребителей без счётчиков, "по норме", можно считать жадными тупыми свиньями, дальше своего носа не желающими смотреть, не желающими вникать и думать, делать жизнь лучше вокруг себя, а не только в своём корыте.

Бонк
От установки квартирных водосчётчиков городское водохозяйство не улучшилось ни на сколько, экономии на сетях не произошло.

Бонк
Вместо того, чтобы добиваться прозрачности тарифов, добиваться обоснования этой нормы, завышенной в разы (чтобы покрыть за счёт конечного потребителя все протечки из гнилых сетей), добиваться СНИЖЕНИЯ нормы потребления до естественно обоснованных величин (5 куб.м./чел - многократно завышенная суточная норма, а 200-500 л/чел - нормальная суточная норма потребления), народец массово пошёл более лёгким "крестьянским" путём - тихо тырить общественное, т.е. тырить у соседей, у сограждан.

Лонжерон
В моем районе, я специально как-то год-полтора назад узнавал, потребление сократилось. Сети отремонтированы. Водопроводные. Активно устраняются утечки в тепловых сетях.
Вы сами то как-то добивались?
Я вот не вижу себя в этих добиваниях не разу. просто не имею возможности.
5куб.м/чел -заниженная, а не завышенная.
Расскажите, как Вы расходуете на себя 500, да ладно, хотя бы половину - 250л в день?
Тырить? Хм, а что им мешает счётчики то поставить? Религия? Здравый смысл?
Ну вот не живёте Вы в квартире. Расход - 0. А платите по средней за дом.
Чья дурь?

Разговор большой и долгий.
Как бы сетевики хорошо не налаживали своё хозяйство, это не значит, что их цены будут снижены. И даже, если чудо случится, и сетевики, подлатавшись, снизят цены, они их снизят для УК. А УК нам, конечным потребителям не снизит.

И самое главное - тарифы остаются непрозрачными.
Никто не может сказать, показать, рассчитать обоснованность и целесообразность тарифов.
Никто не скажет почему тариф такой, а не в пять раз меньше.

Вот сделай вам квартплату=ЖКХ в пять раз меньше и по норме (безлимитка) - вы откажетесь? Даже если ваше реальное потребление будет ноль в какие-то периоды?
Будете за пять месяцев платить такую же сумму, как сейчас платите за один месяц, не обращая внимание на то, расходуете ли вы воду или нет, или будете брюзжать, что когда вас два месяца не было, плата была не нулевая?

Сейчас можно слабо влиять на тарифы на индивидуальном уровне - либо постоянно писать кляузы в разные инстанции, либо массово задерживать платежи, давая сигнал о том, что тарифы излишне завышены.

Ну, ЖКХайцы пробьют репрессивный закон, по которому будут практиковать выселение из собственности за неуплату ЖКХ. Какое-то время будет тихо. А потом начнёт расти недовольство. Люди будут искать варианты. Отсоединяться от тепла, горячей воды физически - и не платить за эти услуги по задраным ценам. Будут искать возможности продать квартиру и съехать в частный дом, где ЖКХ мозг не ебёт. Свалить в другую страну. Кто не сможет, будут мстить как умеют. До смертоубийств, публичных самоубийств, до бунтов и революций.

А начинается всё с непрозрачных жадных тарифов. С маленького локального наебалова.

Которое я прошёл давно, до 90-х годов.
Сдали мы на заводе новый автоматизированный тепловой узел.
Водосчётчики, теплосчётчики, метрологически всё поверено, сертифицировано, самописцы пишут суточные диаграммы в любой размерности, месячные графики.
Директор в предвкушении, что ежемесячные платежи теплосетям резко упадут при переходе с "нормы" на счётчики.
С официальным письмом, актами ввода в эксплуатацию узла, с диаграммами и отчётами едем к руководству теплосетей - похвалиться какие мы молодцы, за свой счёт поставили всё это великолепие, теперь считайте нас точно, а не плюс-минус километр как сейчас.
Мы теперь готовы меньше платить.

Ответ теплосетей сильно отрезвил руководство завода.

Коротко смысл ответа был таков - то, что вы поставили супер-пупер узел учёта нас не возбудил, у нас утечек дохрена на своих сетях, кто их будет оплачивать, поэтому платить будете столько же, как и раньше, даже если ваши самописцы рисуют в пять раз меньший реальный расход. Будете качать права - закроем и опломбируем вводные задвижки. Госгортехнадзор нам поможет. И работайте дальше без воды.

Это был ответ во времена социализма с человеческим лицом.
Нынче - озверевший капитализм. С постоянным ростом цен, без снижения.

Поверю, что что-то меняется у сетевиков и ЖКХ только тогда, когда тарифы ЖКХ будут снижаться.

Бонк
И самое главное - тарифы остаются непрозрачными.
Никто не может сказать, показать, рассчитать обоснованность и целесообразность тарифов.
Никто не скажет почему тариф такой, а не в пять раз меньше.