Прошу помощи у понимающих в электронике..

Gasar

Есть бесколлекторный моторчик на 90 ватт.
Движок от печки Газели, старого образца.

Надо сделать к нему плавный регулятор числа оборотов.
от 50 до 500 примерно.

И подобрать тумблер, меняющий полярность питания.

Запитан мотор от акб 12 вольт.

DIZZI

Сашка продаются для шуруповертов внутренности их можно использовать.
Еще вариант могу старый блак энд декер без акумов отдать сам выковыряешь.

Gasar
Есть бесколлекторный моторчик на 90 ватт.
Движок от печки Газели, старого образца.
С чего ты решил что он бесколекторный?

Gasar

С чего ты решил что он бесколекторный?

слово красивое.. если честно.

продаются для шуруповертов внутренности их можно использовать

Я еще одно красивое слово знаю... ионистор.

Мне надо на медогонку - привод присобачить до мая.
Хочется что то вроде ручки у приемника - повернул - и все побежало быстрее.

Сердцем чую - все просто.
Паять умею.
Но не в курсе, что и с чем.

Gasar

Все есть, частоту вращения - диаметром шкива, окончательно подгоню.
Думается мне - должна быть, в природе, такая фиговина в сборе.

DIZZI

Шуруповерт и использовать. Акумы дохнут, на многие модели нецелесообразно аккум полупать, посмотри объявы кто нить продает подешевке. У меня вон блак и декер валяется, акум стоит как новый шурик, смысла покупать нет.

Postoronnim V

В простейшем случае - сделать регулятор напряжения из переменного резистора и пары-тройки транзисторов. Транзисторы будут рассеивать приличную мощность и посему потребуют хорошего радиатора. И КПД будет низким. Но работать будет и главный плюс в том, что спаять можно за 10 минут на коленке без всякой печатной платы.
Более сложный, но оптимальный по КПД вариант - регулятор напряжения с широтно-импульсным регулированием.

Gasar

такой?


Postoronnim V

Да. такой. Конденсаторы желательны, но не обязательны.
Для 90 вт. движка лучше использовать два мощных транзистора. Коллекторы и базы включаем параллельно, а эмиттеры объединяем через резисторы 0.1-0.3 Ом . Роль таких резисторов может выполнять простой проводник 1-2 метра Конструктивно проводники от эмиттера уходят отдельно и объединяются перед нагрузкой непосредственно.
PS. Транзисторы лучше применить с бОльшим Н21э, либо включить ещё один транзистор средней мощности на раскачку.

Glam

Gasar
Надо сделать к нему плавный регулятор числа оборотов.
от 50 до 500 примерно.
ищите в интернетах слово "реобас"
Gasar
И подобрать тумблер, меняющий полярность питания.
На авторынке поищите 2 трехпозицинных тумблера

Postoronnim V

Вот, накарябал схемку на скорую руку..

R1- 1 ком
R2,R3 - резисторы сопротивлением 0,1-0,3 ом. мощность расс. 5-10 вт. соответственно.(можно заменить проводником метр-два длиной)
Q1- любой транзистор n-p-n средней мощности (КТ815, 817...)
Q2,Q3 - мощные транзисторы n-p-n с Ik не менее 10 А. (КТ819, 824, 803, 808...)
D1,D2 - любые мощные диоды (КД202,Д242..)
S1 - двухпозиционный тумблер с двумя груп. контактов.

Если транзисторы Q2 и Q3 подобраны с одинаковым h21, то один из диодов и резисторы R2,R3 можно исключить.


Все транзисторы и диоды можно прикрутить на один радиатор (теплоотвод) без изолирующих прокладок.

Карабас Барабас

Привод с переключателем скорости от мелкой бетономешалки. Дорого стоить не должен, если отдельно, и мощный редуктор городить не надо. Опять же, запас прочности.
Раньше привода от активаторных стиралок приспосабливали.
ИМХО, движок от печки не потянет, по крайней мере, как у батиного кума, на пол-тонны (я не оч. компетентен)) 4 рамки - точно.

Winston7

дрель интерскол девять соток стоит в леруа самая маленькая. не пойдет? )

Русич

Postoronnim V
Более сложный, но оптимальный по КПД вариант - регулятор напряжения с широтно-импульсным регулированием.
Симистор,динистор, кондер, резюк, переменник.
Все.

Postoronnim V

Русич
Симистор,динистор, кондер, резюк, переменник.
Все.
Неужели так просто?

Русич

Недавно собрал управление плитой.
Очень просто.
С планшета. А то б кинул схемку.
Есть в сети...

Postoronnim V

Во первых - "Симистор,динистор, кондер, резюк, переменник." - это не проще, чем предложенная мною схема.
Во вторых - плита то небось не постоянным током запитана...

Русич

Потому и симистор.
Можно и Вашу. Кто ж спорит:-)

Postoronnim V

Движок у ТС постоянного тока 90 вт. ном. напряжение 12 в.
А плита греется от переменного тока 220 в.

Русич

Нарисуйте на тиристоре

Postoronnim V

Я уже не поленился пару транзисторных нарисовать
Вы лучше сами тиристорную нарисуйте. Взвесим плюсы и минусы.
Реализация по схеме "Симистор,динистор, кондер, резюк, переменник." возможна, но не проще при том, что выше нелинейность, меньше точность и диапазон регулировки. Плюс не надо забывать, что тиристор будет работать на индуктивную нагрузку.
Что бы тиристором в таких условиях правильно и надёжно управлять придётся городить схему управления куда, как посложнее динистора с фазосдвигающим конденсатором.
Тиристоры удобны для управления более высоковольтными цепями с активной нагрузкой при необязательной гальванической развязке тиристорных силовых электродов. Потому, что в случае необходимости есть способы сделать гальваническую развязку по малоточной управляющей цепи. В нашем случае мы от гальванически развязывающего силового трансформатора ни куда не уйдём, если не хотим иметь проблем с электробезопасностью агрегата. И это всё равно будем в большей или меньшей степени индуктивная нагрузка, либо придётся принимать доп. меры меры по обеспеч. электробезопасности. Спрашивается - нафига этот гемор нужен, если есть простая и точная транзисторная схема регулирования при питан. от безопасных 12 вольт?
Причём для доработки этого транз. регулятора этой схемы в широтно-импульсный регулятор достаточно простейшего генератора с изменяемой скважностью на одной лог. микросхеме и нескольких резисторов и конденсаторов.

Русич

Согласен. Ваш вариант оптимален.

Postoronnim V

Есть ещё один несложный способ. Это ЛАТР + диодный мостик.

Gasar

Postoronnim V

спасибо.
площадь радиатора по второй схеме, какая примерно?

Postoronnim V

ИМХО, 400-500 кв. см хватит

algol

ИМХО, движок от печки не потянет
+1 Хотя если рукой подтолкнуть во время запуска, то...

Русич

а ведь и впрямь - не потянет, Саш...
Ватт 500 надо, если нормально..

Wellwellwell

чувствую еще пару дней и всю эту радость коллективным разумом в космос запустят...

Gasar

Они готовые продаются. На этом движке.
Только по 7500 в Питере. При цене комплектующих 1100.

TENCH

Думаю, что ничего из затеи ТС не выйдет...регулировка от 500 об/мин до 50 просто не реальна...Без больших потерь в мощности можно надеяться на регулировку в пределах 500-400...Далее при уменьшении питающего напряжения заметно упадёт мощность и под нагрузкой обороты упадут до нуля....ИМХО конечно....Не зря же придумали ременную передачу и прочее...чтобы примитивно регулировать обороты не снижая мощу....Сорри, что разочаровал... 😞

Postoronnim V

TENCH
Думаю, что ничего из затеи ТС не выйдет...регулировка от 500 об/мин до 50 просто не реальна...Без больших потерь в мощности можно надеяться на регулировку в пределах 500-400...Далее при уменьшении питающего напряжения заметно упадёт мощность и под нагрузкой обороты упадут до нуля....ИМХО конечно....Не зря же придумали ременную передачу и прочее...чтобы примитивно регулировать обороты не снижая мощу....Сорри, что разочаровал... 😞
Ну так не скачком ведь обороты с максимума до минимума упадут.
ТС может может применить переменник с логарифмической зависимостью либо заменить его на цепочку состоящую из пары потенциометров для грубой и точной регулировки оборотов.

TENCH

Postoronnim V
Ну так не скачком ведь обороты с максимума до минимума упадут.
ТС может может применить переменник с логарифмической зависимостью либо заменить его на цепочку состоящую из пары потенциометров для грубой и точной регулировки оборотов.
Как раз скачком... При достижении минимального рабочего напряжения движок просто остановится... 😊 И это произойдёт гораздо раньше чем обороты с 500 уменьшатся хотя бы до 100! А с точной регулировкой можно будет ёрзать в том же диапазоне 500-400 об/мин, но с точностью до 0,5 об/мин.... 😊 Говорю же идея - дохлая! 😊 Частотники сделали не зря... 😀 Единственный вариант с игрой напряжением (хоть и дико "колхозный"!) вижу в повышении питающей напруги до 14-15 вольт ( естественно увеличится угловая скорость) и потом снижением до 12-10 вольт попытаться чего-то порегулировать...думаю получится диапазон 700-400 об/мин... ежели ременной передачей уменьшить обороты вдвое 350-200 получим общий диапазон 700-200 об/мин (разбитый пополам с необходимостью переустанавливать ремень)...На повышенных оборотах движку нужен будет обдув...обмотки ротора будут греться не по детски...других вариантов не вижу... наверное я тупой!... 😊

mak100

подпишусь

Postoronnim V

TENCH
Как раз скачком... При достижении минимального рабочего напряжения движок просто остановится... 😊И это произойдёт гораздо раньше чем обороты с 500 уменьшатся хотя бы до 100! А с точной регулировкой можно будет ёрзать в том же диапазоне500-400 об/мин, но с точностью до 0,5 об/мин.... 😊 Говорю же идея - дохлая! 😊 Частотники сделали не зря... 😀
Частотники?
Думаете, что в Газельной печке стоит асинхронный двигатель переменного тока с жёсткой характеристикой?

ТС вообще то и нужен "колхозный" вариант. То, что ему порекомендовал - проще некуда.
А усложнять - понятное дело, что есть куда. Таходатчик поставить, процессорное управление силовыми ключами..

TENCH

Postoronnim V
Частотники?
Думаете, что в Газельной печке стоит асинхронный двигатель переменного тока с жёсткой характеристикой?
Про газельный э/д печки я так не думаю... Считаю, что ТС свои потребности сможет реализовать лишь а движке переменного тока...На постоянном можно попытаться ,конечно, но неэффективно это...греть радиатор полупроводникового прибора или резистор для падения напряжения.... может тогда регулируемый импульсник для запитки использовать? Вы же не думаете, что греть воздух радиатором транзистора гораздо привлекательнее чем простым реостатом? Электроэнергия-то всё равно в тепло за зря уйдёт.

Gasar

все это реализовано уже не раз для этого мотора.

Только там много лишнего.
Для работы вдвоем на конвеере, - нужна плавная регулировка, - "медленно" и "быстро", и реверс.

Потому как попить чайку, пока она сама работает, и сама отключится и запищит - не получится.
Тупо некогда.
Двумя руками соты распечатываешь, третьей - медогонкой рулишь, четвертой рамки укладываешь и посуду под забрус меняешь.

Postoronnim V

TENCH
Про газельный э/д печки я так не думаю... Считаю, что ТС свои потребности сможет реализовать лишь а движке переменного тока...На постоянном можно попытаться ,конечно, но неэффективно это...греть радиатор полупроводникового прибора или резистор для падения напряжения.... может тогда регулируемый импульсник для запитки использовать? Вы же не думаете, что греть воздух радиатором транзистора гораздо привлекательнее чем простым реостатом? Электроэнергия-то всё равно в тепло за зря уйдёт.
Про низкий КПД я и в самом начале говорил, но ТС спрашивал про решение попроще и значит готов оплачивать эти потери.
Про импульсник тоже говорил выше.
Конечно без разницы, чем греть воздух. Однако сам реостат найти не проще, чем пару транзисторов (радиатором для которых может быть корпус"коробочки". Да и реостат с логарифмической зависимостью регулирования - экзотика сравнимая с запчастью к "Челленджеру".

ЗЫ. Про точность регулировки на низких оборотах я тоже не на 100% уверен. Нужно пробовать, но от 100 до 500 оборотов всё должно быть более-менее...

TENCH

Gasar
Только там много лишнего.
Мона ссылку на сей девайс? Плиз!

Gasar

TENCH
Мона ссылку на сей девайс? Плиз!

Gasar
Только там много лишнего.
Мона ссылку на сей девайс? Плиз!

один из вариантов - http://www.dimstoТОЧКАaaanet.ru/EP.AY_12B.html
а вообще, по поиску "привод для медогонки" - масса кустарщины.

TENCH

Собственно движок-то тот самый
Взято отсюда: http://pchelovod2000.narod.ru/index/0-214
Основные технические данные:

Тип эл. привода - импульсный
Напряж. питания - пост. 10-14В
Мощность эл. двигателя - 90 вт
Режим работы - продолжит., экономич.
Режим вращения - стабилизированный
Скорость вращения регулир.- 30-150об/мин
Время вращения регулир. - 1-10 (15)мин
Контроль напряжения аккум. - 10В визуаль.

Описание работы: в импульсном режиме, в зависимости от заданной Вами скорости вращения, эл. двигатель включен на некоторое время, после чего вращение продолжается по инерции (и так каждый оборот медогонки). По этому в зависимости от заданной Вами скорости, к примеру, из 3х минут работы - 1мин. работает эл. двигаль, а 2мин. медогонка вращается по инерции.
Техническое решенеи именно для медогонки: периодическое подключение к двигателю легкой инертной нагрузки....Не уверен, что это вариант подходящий для ТС.

Ivan_Medvedev

эл. двигатель включен на некоторое время, после чего вращение продолжается по инерции (и так каждый оборот медогонки)
= ШИМ.

Mower_man

DIZZI
акум стоит как новый шурик, смысла покупать нет.

Старый аккумулятор разбирается и меняются элементы, они стандратные по размеру, грубо говоря теже пальчиковые аккумуляторы внутри.