Знатоки простых дачных домиков - хелп! Вопросы по паре конкретных образцов.

Собственно, вопрос таков.
Интересует дачный дом. Несложный, не слишком большой, быстровозводимый.
Из вводных - что-то из нетолстого квадратного бруса (первый этаж), второй этаж - щитовой/каркасный, размерами 6х6.
Предположительно на свайно-винтовом фундаменте.

Вводная вторая - в строительстве ничего не понимаю, и не уверен, что смогу быстро перелопатить большой объем инфо. Поэтому прошу сориентировать и направить хотя бы...

Вводная третья (поясняющая) - строить, естесственно, хочу не сам - силами бригады. Но есть чел - опытный строитель, чтобы за ними присматривать.

Теперь, собственно, вопросы - они простые.
Что скажете вот по таким вот предложениям?

http://dom-proekt.net/gotovye-...brusa-db-1.html

http://www.technology-site.ru/catalog/stuff.26.htm

http://www.zod.ru/catalog/houses/good-luck/kbs-100-lk/info/

PS
Посмотрите ссылочки, кто реально в теме, плзззззз...

Вдогон - ну, или посоветуйте что-то аналогичное за стоимость около 300-400 тыр, проверенное и хорошее 😊

Слишком уж экономят на заказчике, что сейчас естественно.
Если не заморачиваться и только для сезонного проживания, то пойдет.
В стоимость монтаж входит? Если нет, то ну нафиг.

Везде фундаменты указаны левейшие - на сезон

- в строительстве ничего не понимаю, и не уверен, что смогу быстро перелопатить большой объем инфо. Поэтому прошу сориентировать и направить хотя бы...

Тогда встречайтесь с менеджерами все этих компаний и подробно расписывайте с ними всю спецификацию методом вопросов и ответов. К последней компании по списку соображать что к чему будете несколько лучше.

Пример диалога: - На вашем сайте читаю: Оконные блоки на первом этаже и мансарде марки ОДО 1000х1160 мм с одинарным переплетом и двойным остеклением.
Вопрос: - А что входит в полную комплектацию окна? И записываете что скажет манагер для анализа в спокойной обстановке.

Если, потом вы не увидите на окнах наличники, отлив, подоконник, если стыки рамы и проема не будут запенены и закрыты спецлентой или проложены правильной уплотнительной лентой, не удивляйтесь. Вам резонно ответят: - Мы это не оговаривали.

Все должно быть прописано максимально детально на стадии договора. Не стесняйтесь влезать в каждую мелочь, лучше не спешить.
Сами не хотите вникать, сажайте своего строителя все подробно расписывать. Лучше за интерес.

Все вышеизложенное результат собственного опыта. Тоже с первым домом вникать не хотел.

wolfo
Везде фундаменты указаны левейшие - на сезон

Интересует свайно-винтовой фундамент.
Если дом нетяжелый, из бруса 100х150 или 150х150 - почему такой фундамент "на сезон"?

Alitet
Пример диалога: - На вашем сайте читаю: Оконные блоки на первом этаже и мансарде марки ОДО 1000х1160 мм с одинарным переплетом и двойным остеклением.
Вопрос: - А что входит в полную комплектацию окна? И записываете что скажет манагер для анализа в спокойной обстановке.

Если, потом вы не увидите на окнах наличники, отлив, подоконник, если стыки рамы и проема не будут запенены и закрыты спецлентой или проложены правильной уплотнительной лентой, не удивляйтесь. Вам резонно ответят: - Мы это не оговаривали.

Вот за это спасибо - ход мыслей понял.
И ужаснулся....

Еще рекомендация:

Посоветуйтесь со своим строителем как лучше сформулировать и добавить в договор обязательное соблюдение действующих строительных норм и правил (СНИП). Потом сможете апелировать к их требованиям в случае разборок.

Alitet
Еще рекомендация:
Посоветуйтесь со своим строителем как лучше сформулировать и добавить в договор обязательное соблюдение действующих строительных норм и правил (СНИП). Потом сможете апелировать к их требованиям в случае разборок.

Тут у меня пораженческий подход фаталиста 😊 Заранее.
К большинству из этих контор претензии предъявлять - против ветра ссать... В лучшем случае, поставят на очередь - "бригада приедет, как освободится". Через год...
Поэтому мелочевку и косяки заранее готов доделать сам - руки не из жопы.

Интересует свайно-винтовой фундамент.

Свайно-винтовой фундамент вполне жизнеспособен. Главное оговорить правильную глубину (крутить сваю пока совсем невмоготу станет, стенки достаточной толщины (от 4 мм если не ошибаюсь), приварить верхнюю площадку, все закрасить.

Почитайте предложения специализированных фирм, пообщайтесь.
Отзывы о винтовых сваях поставленных с соблюдением технологии не плохие. Себе эти летом буду домик на них ставить.

Тут у меня пораженческий подход фаталиста

Что совсем не мешает предложить записать требования СНИП в договор. Это будет пробивкой на вшивость. Если фирма начнет юлить, однозначно не связываться.

Alitet
Свайно-винтовой фундамент вполне жизнеспособен. Главное оговорить правильную глубину (крутить сваю пока совсем невмоготу станет, стенки достаточной толщины (от 4 мм если не ошибаюсь), приварить верхнюю площадку, все закрасить.

Почитайте предложения специализированных фирм, пообщайтесь.
Отзывы о винтовых сваях поставленных с соблюдением технологии не плохие. Себе эти летом буду домик на них ставить.

Вопрос такой. Для дома 6х6 везде принят вариант свайно-винтового из 9 свай (по три на сторону и 1 в центре)
Имеет смысл чуть переплатить и заказать, скажем, из 13 свай - по 4 на сторону? Так сказать, с запасом для уверенности и форс-мажоров..?

RTDS
Интересует свайно-винтовой фундамент.
Если дом нетяжелый, из бруса 100х150 или 150х150 - почему такой фундамент "на сезон"?

Конечно зависит от грунта и тд, но песчаная подушка 10 см - это просто несерьезно - даже под тротуар

Alitet
если стыки рамы и проема не будут запенены и закрыты спецлентой или проложены правильной уплотнительной лентой, не удивляйтесь. Вам резонно ответят: - Мы это не оговаривали.

Имеет смысл чуть переплатить и заказать, скажем, из 13 свай - по 4 на сторону? Так сказать, с запасом для уверенности и форс-мажоров..?

Я смысла не вижу. Сами сваи у вас будут скорей всего 108 мм (если не ошибаюсь). Они выдерживают огромную нагрузку. Поскольку расстояние между сваями предполагается 3 м, главное как следует рассчитать ростверк (нижнюю обвязку) и лаги пола что бы пол не прогибался. Читал что люди ставят сваи через два метра. Я ни разу в этом не специалист.

вот если ТС хочет правильный монтаж, то пусть оговаривает монтаж по ГОСТу(+15-20% к стоимости окон)

RTDS: Уточнение правильное. Именно по ГОСТу.

По всем трём ссылкам дома почти точь в точь как у моего отца на даче (фирма Зодчий). Планировка немного отличается, в деталях. Дом на столбиках (без всякого фундамента вообще), из бруса 100х100, второй этаж, наверное, каркасный (точно не припомню). Насчёт двойных полов, утеплителя и толщины досок - не знаю. Как дачный с мая по сентябрь - самое то.

Alitet
Что совсем не мешает предложить записать требования СНИП в договор

Соседу строили такой домик ,известная контора с кучей рекламы и площадок по Мск, конечная цена постройки выросла в полтора раза относительно первоначальной, бригада за любую просьбу что-то сделать получше называет нереальный ценник ( за покраску акватексом зарядили 50 т.р. и так далее). Короче, заказчик круто не уложился в сумму и еще два месяца сам все доделывал-переделывал..

Alitet
Себе эти летом буду домик на них ставить.

Как-то кисло все... 😞
Может кто посоветует что-то реально проверенное - чтобы примерно 6х6 (ну, можнол и меньше - 6х5, скажем) летний вариант, на винтовых сваях, под ключ все в итоге по возможности не более 400 тыр?

goykomitich
конечная цена постройки выросла в полтора раза относительно первоначальной, бригада за любую просьбу что-то сделать получше называет нереальный ценник ( за покраску акватексом зарядили 50 т.р. и так далее).

Мой отец красил пинотексом сам, в стоимость не входило. А что касается цены - ему в качестве бонуса за ту же цену ещё и бытовку с душем поставили. Так вот, бытовку по весне перекашивает, дверь не закрывается, приходится ломом поднимать угол и подкладывать кирпичики. А вот дом стоит намертво!

Летний или всесезонный?

Что бы зимой можно было наезжать.

Как-то кисло все...
Может кто посоветует что-то реально проверенное

Индивидуальное строительство в нашей стране лотерея.
В США и Канаде действуют строгие правила строительства. На приемку каждого этапа (их то ли 5, то ли 7) приезжает специальный каждый раз другой госинспектор. Проверяет качество, сверяет с проектом и ставит подпись в паспорте на дом. Без паспорта дом эксплуатировать и продавать нельзя. Строить можно самому.

Пока у нас такой порядок не введут, придется брать контроль на себя. Мне 4-ре года назад строила компания СТРЕЛА-К. Зимой.
Подогнали бригаду из трех марийцев. Прораб приехал два раза, завез бригаду, потом забрал. Стройка проходила бесконтрольно. Как-то заезжаю, а марийцы каркас монтируют из бруса с кусками коры. Такой брус им прораб подогнал. А ведь я специально в проекте обрезной брус оговаривал.
Ребята попались старательные, умелые и скромные, но чудные. При мне один поднял из лужи болгарку без кожуха, мокрый снег стряхнул и давай арматуру резать. Диск прям в плоскости черепа. Позвонил прорабу, тот даже не понял о чем я, какая-такая техника безопасности...
Не считая мелких косяков, дом, вроде, в порядке. Но времени для реальной оценки еще мало прошло. Моему товарищу, сгнившие полы через 6 лет пришлось менять и мудрить с устранением причин.

Попробуйте подобрать бригаду на строительной бирже http://www.forumhouse.ru/forums/91/ .
Там частные строители своей репутацией дорожат. Но все равно лотерея. Контроль необходим.

Я написал все это к тому, что вчера одна бригада строительной фирмы кому-то нормально сделала, а завтра, другая бригада той же фирмы накосячила. В условиях конкуренции, в сезон, фирмы могут нанимать кого ни попадя.

Рекомендовать можно только конкретных людей и то, уже после пары случаев, не решаюсь.

Стройка это ппц, как с нервной стороны, так и с финансовой. Каждый постарается нае б ать, обдурить, и будет доказывать, что он прав. Известная фирма строила соседям... ценник вырос на треть, и рос бы дальше, пока их сцаными труселями не погнали с участка. Там еще инструмент пропал, не доказанный факт, что они, но все же. Только с третье попытки люди нормально достроили начатое.

"Зодчий", "Терем", "Технология" - все в принципе работают по одному принципу и практически одинаково разводят клиентов. В основном на допах ( дополнительных опциях ) и всяких заменах/улучшениях. Из простого - замена деревянных окон на пластиковые да так, что к сумме оплаты за деревянеые они тупо приплюсовывают сумму оплаты за пластик, не вычитая первое из второго. И так далее наподобие. Самые хреновые кривые строители и стройматериал - у "Терема" - китайская OSB 6-ти миллиметровая, плохо септированные лаги перекрытий и тэдэ. "Технология" грешит плохими фундаментами, особенно свайными - сваи маленького диаметра, тонкостенные, с плохим антикоррозионным покрытием. "Зодчий" нормал, но там грандиознее всех разводят в процессе. От стоковых окон, что деревянных, что пластиковых лучше отказаться и заказать их потом в хорошей фирме из хорошего годного профиля. "Зодчий" нормал ленты льёт и бригады у них самые нормальные - как правило сработавшиеся команды простых русских мужиков из-под Воронежа, Новгорода и пр. За всеми нужен грамотный технадзор - глаз да глаз в общем, так как схалтурить или просто нарушить технологию норовит 50% бригад. То OSB обшить стык в стык без техзазора, то где-то криво утеплитель уложить. У "Зодчего" хорошие цены из-за того, что они стройматериалы горами закупают и есть нормальные варианты домов/коттеджей на любой бюджет.

Fear
"Зодчий", "Терем", "Технология" - все в принципе работают по одному принципу и практически одинаково разводят клиентов. В основном на допах ( дополнительных опциях ) и всяких заменах/улучшениях. Из простого - замена деревянных окон на пластиковые да так, что к сумме оплаты за деревянеые они тупо приплюсовывают сумму оплаты за пластик, не вычитая первое из второго. И так далее наподобие. Самые хреновые кривые строители и стройматериал - у "Терема" - китайская OSB 6-ти миллиметровая, плохо септированные лаги перекрытий и тэдэ. "Технология" грешит плохими фундаментами, особенно свайными - сваи маленького диаметра, тонкостенные, с плохим антикоррозионным покрытием. "Зодчий" нормал, но там грандиознее всех разводят в процессе. От стоковых окон, что деревянных, что пластиковых лучше отказаться и заказать их потом в хорошей фирме из хорошего годного профиля. "Зодчий" нормал ленты льёт и бригады у них самые нормальные - как правило сработавшиеся команды простых русских мужиков из-под Воронежа, Новгорода и пр. За всеми нужен грамотный технадзор - глаз да глаз в общем, так как схалтурить или просто нарушить технологию норовит 50% бригад. То OSB обшить стык в стык без техзазора, то где-то криво утеплитель уложить. У "Зодчего" хорошие цены из-за того, что они стройматериалы горами закупают и есть нормальные варианты домов/коттеджей на любой бюджет.

Видел я "творения" этого "Зодчего"- плакать хочется.

algol
Видел я "творения" этого "Зодчего"- плакать хочется.

"Какие Ваши аргументы ?" (с)

А я вот видел немало домов "Зодчего" - очень даже вполне. Говорю, как человек управлявший 2-мя коттеджными посёлками. Технадзорил в том числе и дома упомянутой фирмы - из подобных контор в своей нише imho самые нормальные. А дорого/дёшево - это уже клиенту решать.

Видел я "творения" этого "Зодчего"- плакать хочется.

А какую альтернативу можете предложить ?

Не слышал ни одного хорошего отзыва ни об одной крупной строительной компании. Буду признателен если восполните этот пробел 😊

Здравия, после покупки участка, тоже озадачился постройкой дома из бруса, но чуть поболее 6*9 из бруса 150*150. Думаю самим сделать ленточный фундамент (его залить с запасом - в будущем обшить брус чем-нибудь ) Очень желательна - Сборка в тёплый угол, на деревянные нагеля, добавить утеплителя, самим сделать обвязку из лиственницы например, потом из пеноблоков самим пристроить котельную ну и др. доработки.
Финансы так себе, поэтому на что-то большое и грандиозное нет смысла долгострой затевать. Ну хотя как получится, на словах и в планах одно, а на деле.... Коллега вон советует из пеноблоков строиться и дёшево и надолго, ну на фиг из одной бетонной коробки в другую...
Понимаю, что это небольшой сезонный дом, но в будущем планирую переделать его в полноценное ПМЖо. Помочь есть кому, да и руки на месте...

algol
Видел я "творения" этого "Зодчего"- плакать хочется.

Нормальные дачные дома. Не знаю, какие у вас критерии, с чем вы сравниваете.
Кстати, а дома других фирм в этой же ценовой категории лучше?

Интересно

ИМХО за 400 врядли удастся построить даже самому. Если сразу нет денег, разбейте сторительство на несколько этапов. Например в этом году фундамент, стены и крышу, в следующем перекрытия, перегородки, лестницу, окна и двери, а потом отделку. Построить за год без денег, да еще и чужими руками не реально. Попробуйте здраво оценить, что можно сделать самому и делайте это, если на этом можно сэкономить. У меня знакомый (офисный планктон) вдвоём с женой сами собрали двух этажный домик 6х6 из бруса за 2 недели.

По цене - что 6х6, что 6х5 стоить будут почти одинаково. По материалам там разница копейки. Не связывайтесь с ломаной крышей, т.к. конструкция сложная и дорогая. Лучше сделайте полутороэтажный или двухэтажный из бруса с прямой двускатной крышей. Фундамент, я бы делал мелкозаглубленный ленточный. Он немного дороже винтовых свай, но по надёжности намного лучше.

как можно вместо лаг перекрытия ( они должны хотя бы год просохнуть,тогда не будут играть под ногами) поставить 200сотку на ребро,неструганую причом)))?и это пол?!

А какую надо? Поделитесь тайным знанием. Заодно, если не затруднит, дайте ссылку на нормативный документ, в котором описана Ваша правильная лага.
Иностранные строительные правила тоже сгодятся.

[/B]

[B]

Alitet
А какую надо? Поделитесь тайным знанием.

ИМХО за 400 врядли удастся построить даже самому.

Alitet
А какую надо?

Maksim V
Я когда сарай строил - положил блоки на землю - на блоки поставили сарай - 27 апреля 10 лет будет - стоит зараза

бревно протёсанное и подсушенное точно лет 50 играть не будет. брус 150х150 играет, если пролеты большие.

Посмотрите как шведы экономно подходят к каркасному строительству.
На сваи кладут конструкцию из досок, на взгляд, 50 х 200 мм. При этом, похоже, не струганных и не пропитанных. Мастер доски по месту пилит и сразу пришивает безо всякой пропитки.
В то время как мы кладем на сваи обвязку из бруса минимум 150 х 150, и еще с рекомендациями собирать такой брус из трех досок 50х150.

Обвязка и лаги видны:
На 6-7 минутах: http://www.youtube.com/watch?v=NTe8En1JLOs
На 3-4 минуте: http://www.youtube.com/watch?v=uVxUEBBsM-Y

посмотрел...бееее....))))))) там сарай или бытовка? и вообще я против полиэтилена-он не дышит. вот рубашку из целофана никто носить не хочет.
можно одеть5 шелковых или целофановых рубашек,на термобелье из полистера, а можно один шерстяной свитер,на майку из хлопка. мне в свитере-теплее и удобнее.

Alitet
Посмотрите как шведы экономно подходят к каркасному строительству....При этом, похоже, не струганных и не пропитанных

В этом и дело, что похоже. На самом деле очень похоже, что пропитаны. И, скорее всего, в актоклаве.
А у нас насмотрятся и лепят гавно и приговаривают, что за границей такие дома уже давно строят и всё нормально.

Я думаю что есть бригады, которые за эти деньги (возможно чуть большие) сделают такой дом. В фирмах естественно дороже и жесткий развод на дополнительных опциях. Сам строил так - сначала заливал фундамент. (можно расмотреть сваи, сейчас многие их хвалят). Потом вторым этапом сруб из бруса. Мне делали ребята из под Владимира. Бригада понравилась, не халтурят (по крайней мере откровенно), честно говорят про какие то косяки или возможные проблемы, очень быстро работают, не пьют ,не боятся лишней работы (например покупают доски чтоб распустить их на рейки, хотя могли бы попросить меня купить готовые,причем сами посчитали и сказали что мне так будет дешевле). Поэтому все дальнейшие работы я заказываю только им, вот вчера уехали, отделали первый этаж вагонкой. Цены значительно ниже чем в этих разрекламированных фирмах. Поэтому как мне кажется - нужно искать нормальную бригаду. И , как правильно заметили, разбить на этапы, строить дом за один раз не только проблемно по деньгам но и впринципе не очень желательно. Можно например - фундамент , потом сруб под временную рубероидную крышу, потом крышу нормальную и окна нормальные, потом полы, потом лестница и внутренняя отделка. Ну как то так...