Задумал я тут погребец сделать, из железобетонных колец, диаметром 2м, есть вроде и 2.5, в связи с чем есть пара вопросов, может кто уже делал? есть кольца уже с отлитым дном, они пропускают воду? есть ли смысл заморачиваться с заказом такого цельнолитого с дном кольца, или же заказать днище колодца, на него поставить кольца, ну мож обмазать какой-нить гидроизоляцией? ( грунтовые воды близко ) и закопать, сверху люк и домик небольшой.
Lis-bikerДа. Дешёвые кольца (всё что на рынке продаётся) - барахло. Часто имеют усадочные трецины (аккуратно и незаметно замазаны), через которые сочится вода.
есть кольца уже с отлитым дном, они пропускают воду?
Погреб желательно ставить в сухом месте или делать дренаж.
тогда может лучше поставить на основание, да залить бетоном пол. сухое место это замечательно конечно, только нету их тут.. тлько на краю оврага, где старый хозяйский был, там и планирую, а вообще хочу на участке насыпной сделать, но это нехилый холмик нарыть надо, в общем есть некоторая проблема.
Кольцо перед установкой надо покрыть снаружи надлежащим слоем гидроизоляции. Самое простое - жирно обмазать смесью битума с отработанным маслом и облепить непосыпным рубероидом.
теоретегПолной гидроизоляции это не даст. Вода дырочку найдёт.
Кольцо перед установкой надо покрыть снаружи надлежащим слоем гидроизоляции. Самое простое - жирно обмазать смесью битума с отработанным маслом и облепить непосыпным рубероидом.
Pavel_A
Полной гидроизоляции это не даст. Вода дырочку найдёт.
Если грунт влажный, то и бетон будет влажный.
Если есть напор, то внутри колодца будет прибывать вода.
Если уж и делать гидроизоляцию, то сначала битум развести на бензине (или типа того), чтобы была пропитка на глубину.
Дать впитаться, и чтобы бензин полностью испарился.
Потом покрыть битумом, и не просто обмазать, а вплавить чем-то горячим. Если есть старый утюг, то хорошо, если нет, по разогревать металл. болванку.
Остаются швы - их только полимерраствором и всё что сказано выше.
Всё написано 😊
mukdiverздравствойте кэп! выю исчо ссылку в google дали! я про опит строительства спрашивал, всётки это не совсем обычно.
Всё написано
Pavel_Aспасибо, это собственно и волновало, а ценник у них дороже выходит, чем просто кольца и основание отдельно.
барахло
Lis-bikerВроде дешевле немного. Но и в отдельности это тоже барахло. Хорошие кольча только на заводах ЖБИ, сделанные по ГОСТу. Но стоят они в гораздо дороже рыночных.
а ценник у них дороже выходит, чем просто кольца и основание отдельно.
lesnikV
[B][/B]
У моего отца аналог закопан в гараже в конце 80х. За все время пользования способ избавиться от конденсата так и не найден. Ремонтные работы трудны.
у тестей вполне достойно работает, без конденсата, правда есть труба вентиляции, размер люка можно оптимизировать под себя.
lesnikV
[B правда есть труба вентиляции, .[/B]
Дело не в трубе, а в том, откуда берется воздух и каково назначение погреба. Понятно, что зимой можно элементарно осушить, но в моем примере владелец морозить запасы категорически отказывался. А так много чего за годы пользования попробовали, включая принудительную вентиляцию с нагревом приточного воздуха
влажность в погребе - повышенная, если стенки стальные не утеплены на глубину промерзания и более, то конденсат будет полюбому, либо хранить только консервы (закрыту тару), без корнеплодов и капусты и т.д.
из года в год храниться картошка, морковь, лук, свекла. картофель в сетках, остальное в пропиленовых мешках, к весне все слегка подсыхает - жухнет. не понимаю как возможен конденсат, погреб меньше площади гаража, значит защищён ещё воздушной подушкой помещения гаража, а если погреб под домом конденсата вообще быть не может, если короб не протекает...
ГыЕсли задача хранить корнеплоды, то летом возникает ситуация, когда забортный теплый воздух попадает в прохладный/холодный (по отношению к забортному воздуху) погреб. Тут конденсат выпадает вне завыисимости от утепления.
влажность в погребе - повышенная, если стенки стальные не утеплены на глубину промерзания и более, то конденсат будет полюбому, либо хранить только консервы (закрыту тару), без корнеплодов и капусты и т.д.
не понимаю как возможен конденсат, погреб меньше площади гаража, значит защищён ещё воздушной подушкой помещения гаража, а если погреб под домом конденсата вообще быть не может, если короб не протекает...Разницу между абсолютной и относительной влажностью понимаете? И как меняется относительная при изменении температуры.
уважаемый я вижу своими глазами круглый год сухой погреб, вопреки всем законам физики. при этом летом крышка погреба открыта 😛
По законам физики кол-во конденсата зависит от разницы температур.Так что ничего странного. Но владелец в моем примере не может решиться ни на заморозку, ни на сильное повышение температуры в погребе. Он считает, что идеал - как в промхолодильнике с выставленной градусов на 5 температурой. Посему сильно урезает вентиляцию как в жаркое, так и в сильно холодное время года.
знаете чем холодный воздух отличается от тёплого? плотностью - массой, холодный воздух тяжелее и замещение его тёплым в объёме необходимом для выпадения росы затруднительно но решаемо с помощью принудительной вентиляции. 😛
В примере вентиляция устроена так, что постоянно есть довольно сильная тяга, если не закрывать приточное отверстие. Ваши тести (как это бывает во множественном числе с одним погребом7 😛) пошли другим путем, им повышение температуры не важно.
Доброго всем дня!
Как мне кажется, я достаточно удачно решил упомянутые в теме проблемы. Подниму ка я старую тему. Впереди лето, народ строится, может и мой опыт пригодится.
http://guns.allzip.org/topic/89/1204353.html
Ну или рядом смотрим.
С уважением, Алексей.
APavelПо поводу вентиляции. Сначала у менябыла классичекая схема одна труба до полу вход, из под потолка погреба вытяжка. Все жто работает, но летом прокачивясь через холодный погреб, влажный теплый воздух сильно поднимает температуру в погребе и оставляет массу конденсата.
В примере вентиляция устроена так, что постоянно есть довольно сильная тяга, если не закрывать приточное отверстие. Ваши тести (как это бывает во множественном числе с одним погребом7 😛) пошли другим путем, им повышение температуры не важно.
С уважением, Алексей.
Grossvater
По поводу вентиляции.
Ваше решение понятно почему осушает и понятно, почему погреб летом нагревался посредством вентиляции, в моем примере на одной чаше весов закрытое летом впускное отверстие и конденсат за бесплатно, на другой непонятная стоимость эл-ва и отсутствие конденсата. Пользователь второй вариант не примет никогда. И, откровенно говоря, я помню процесс строительства, пробурить дополнительные отверстия через тот "пирог" который между полом и потолком погреба, будет совсем непросто
APavelДобрый вечер!Ваше решение понятно почему осушает и понятно, почему погреб летом нагревался посредством вентиляции, в моем примере на одной чаше весов закрытое летом впускное отверстие и конденсат за бесплатно, на другой непонятная стоимость эл-ва и отсутствие конденсата. Пользователь второй вариант не примет никогда. И, откровенно говоря, я помню процесс строительства, пробурить дополнительные отверстия через тот "пирог" который между полом и потолком погреба, будет совсем непросто
Да, собственно Вы совершенно правы, каждый решает сам исходя из своих условий. Для меня показалось важным обеспечить нормальные условия хранения продуктов. Что касается электричества, то в доме то холодильник работает и ничего, все живы.
С уважением, Алексей.
А каков расход электричества на данном устройстве? А то "случаи бывают разные".
APavelА хрен его знает, вот никогда не задумывался. В прошлой жизни эта шайтан-машина была обычным бытовым холодильником, Бирюса если ничего не путаю. Какая там у него мощность совершенно не представляю. Работает по таймеру, час гудит, час нет. Собственно в теме про охлаждение погреба все есть.
А каков расход электричества на данном устройстве? А то "случаи бывают разные".
Lis-bikerПравильн отлитый бетон воду не пропускает. На всякий случай, есть смысл поискать всяческие специальные составы для гидроизоляции бетона. Если они правильные, то вода точно не пойдет. Сейчас точно не скажу марки, не помню, но я своми глазами видел абсолютно водонепроницаемую конструкцию. Так называемый плавающий дом. Были в Германии на фирме, вот черт забыл название, если интересно завтра на работе посмотрю. Так там у них в качестве демозала поставлен дом на плавающем в яме с водой погребе, причем сборном. Есть и материалы для наружной обработки, есть и уплотнители стыков.
Задумал я тут погребец сделать, из железобетонных колец, диаметром 2м, есть вроде и 2.5, в связи с чем есть пара вопросов, может кто уже делал? есть кольца уже с отлитым дном, они пропускают воду? есть ли смысл заморачиваться с заказом такого цельнолитого с дном кольца, или же заказать днище колодца, на него поставить кольца, ну мож обмазать какой-нить гидроизоляцией? ( грунтовые воды близко ) и закопать, сверху люк и домик небольшой.
Что же касается Вашего вопроса, то по моему просто обмазать бетон снаружи битумом и набить глиняный замок вокруг и никуда ничего не протечет.
Лично у меня погреб сделан так:
Сварной кессон с приваренными по углам балками, посажен на бетонную подушку.
Дно выпущено наружу, на нём кладка, полкирпича, изнутри тоже.
Пол бетонная стяжка, потолок и верхня половина стены утеплены пенопластом два или три сантиметра и досками в дюйм. Сверху сарайка, промежуток примерно полметра керамзита.
Остальное в теме про охлаждение погреба.
С уважением, Алексей.
Grossvater
Собственно в теме про охлаждение погреба все есть.
Самого главного нет. На прошлой квартире мой старый холодильник (от прежних хозяев) ел более половины всего потребления. Когда узнал - новый купил с аппетитом на порядок меньше. Чубайсам всяким платить за лтсутствие конденсата западло
может сделать размер вент входа в трубу регулируемым?, и подобрать оптимальное значение.
задумка типа такой
Lis-bikerДля создания тяги вытяжную трубу лучше сделать как можно выше, регулировка кол-ва подаваемого возлуха может производится просто затыканием входного отверстия тряпкой или еще чем подручным. Механику и автоматику это, естественно, не отменяет 😊
задумка типа такой
[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/9485511.jpg][/URL]
Пользоваться такой конструкцией в прелонном возрасте затруднительно, спускать-поднимать запасы в одиночку тоже
APavelДоброе утро! Если надо точные данные придется потерпеть, в выходные на даче посмотрю, померяю ток, отчитаюсь 😊.Самого главного нет. На прошлой квартире мой старый холодильник (от прежних хозяев) ел более половины всего потребления. Когда узнал - новый купил с аппетитом на порядок меньше. Чубайсам всяким платить за лтсутствие конденсата западло
Если говорить непосредственно о деньгах, то летом, расходы на электричество колеблются от 300 рублей, когда мы приезжаем только на выходные до 900 при постоянном проживании. Основной потребители: три, вкючая погреб, холодильника, 150 литровый бойлер, три насоса, один из которых 700 ватный Водолей работает на полив почти целый день.
Думаю, что на этом фоне обычный бытовой холодильник особой погоды не делает, кроме того, всю эту бодягу я замутил, повторяюсь, для создания нормальных условий для засолки и хранения всякой вкусняшки.
Думаю, что качество и сохранность 150 трехлитровых банок с солониной и компотиками явно окупает пару сотен рублей в месяц.
Все, пора на работу.
Успехов!
Алексей.
Lis-bikerСоветую лестницу сделать все таки наклонной, с нормальными ступенями и поручнем, у меня внутренние размеры погреба 1,8х1,8х1,8 и ничего, все помещается. Надо просто сместить вход к одной из стенок.
задумка типа такой
[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/9485511.jpg][/URL]
у холодильников есть такой параметр как потребление электричества за год, померив ток вы не сможите точно подсчитать, так как холодильник работает не постоянно.
APavelМожно съедать на месте 😊
Пользоваться такой конструкцией в прелонном возрасте затруднительно, спускать-поднимать запасы в одиночку тоже
Lis-bikerА я плачу раз в месяц, пара сотен меня устраивает. Если подскажете другой способ охлаждения погреба буду очень благодарен.
у холодильников есть такой параметр как потребление электричества за год, померив ток вы не сможите точно подсчитать, так как холодильник работает не постоянно.
С уважением, Алексей.
Grossvater
Тут дело такое - каждый сам выбирает предпочтения по своим условиям. Погреб в моем примере платит за свет по московским тарифам, у отца есть дача в МО, там тариф раза в два меньше. Если запасы вывозить на зиму с дачи в город - такой вариант (с электричеством) вполне возможен. В остальных случаях возникают разные вопросы, например КМК, представленная в соседней теме конструкция имеет низкий кпд даже в сравнении с холодильником, донором агрегатов
повесить к потолку лебёдку.
GrossvaterРанней весной затыкаете входное отверстие вентиляции, температура будет подниматься очень долго (если хорошее заглубление и вентиляция), но выпадет конденсат
Если подскажете другой способ охлаждения погреба буду очень благодарен.
С уважением, Алексей.
Lis-biker
повесить к потолку лебёдку.
Дык можно нормальный подъемник заколхозить 😛 Но деревенский погреб таки традиция, должно быть без спешки, вальяжно. Кстати, если строение планируется на краю оврага, почему не сделать боковой вход со склона? Сразу несколько разных вкусностей появится
ну несовсем на краю, метров эндцать отступить, погреб то из колец планируется, какой там ещё боковой вход? вход сверху будет, кольца крышка дно дето в 40тыров с доставкой-установкой.
Так хоть дренаж сделать в овраг, дабы с герметизацией не сильно возиться
есть такая мысля.
APavelХм, я вот наоборот все стараюсь держать в деревне. А как зимой быть? Приехал на дачу и все привез с собой? Солонина, настоящая, в городе тоже стоять не будет.Тут дело такое - каждый сам выбирает предпочтения по своим условиям. Погреб в моем примере платит за свет по московским тарифам, у отца есть дача в МО, там тариф раза в два меньше. Если запасы вывозить на зиму с дачи в город - такой вариант (с электричеством) вполне возможен. В остальных случаях возникают разные вопросы, например КМК, представленная в соседней теме конструкция имеет низкий кпд даже в сравнении с холодильником, донором агрегатов
Впрочем каждый решает сам.
Что касается КПД, то честно скажу, представления не имею чего там у меня и сколько. Знаю только одно, при температуре воды в колодце 12 градусов, шайтан-машина позволяет удерживать в погребе 8 градусов, без нее 18 и обходится мне это сто рублей в месяц.
Что же касается расходов, то загородный дом удовольствие вообще недешевое. У меня получается в год под сто тыр.
APavelПо науке так, но у меня, может из за песка, без допохлаждения уже в июне градусов пятнадцать. Заглубление - как раз крыша кессона на уровне земли, глубже зарыться не смогли, вода стоит даже осенью.
Ранней весной затыкаете входное отверстие вентиляции, температура будет подниматься очень долго (если хорошее заглубление и вентиляция), но выпадет конденсат
Хрен его знает почему, но и зимой земля промерзает очень глубоко. Без обогрева пару раз водопроводная кишка на двух метрах промерзала.
Зимой, кстати приходится погреб подогревать.
APavelНизкая температура в погребе нужна как раз в конце лета и начале осени, иначе соленые огурчики хрустеть не будут.
Ранней весной затыкаете входное отверстие вентиляции, температура будет подниматься очень долго (если хорошее заглубление и вентиляция), но выпадет конденсат
Теперь по поводу герметизации бетонных погребов. Фирма называется Gladhaar, если опять чего не забыл. В Европе номер один по погребам и фундаментам.
Если правильной отравой снаружи бетон обмазать, то ничего не промокнет. Наверное в тырнете можно чего нибудь найти.
С уважением, Алексей.
Grossvater
По науке так, но у меня, может из за песка, без допохлаждения уже в июне градусов пятнадцать. Заглубление - как раз крыша кессона на уровне земли, глубже зарыться не смогли, вода стоит даже осенью.
Хрен его знает почему, но и зимой земля промерзает очень глубоко. Без обогрева пару раз водопроводная кишка на двух метрах промерзала.
Зимой, кстати приходится погреб подогревать.
КМК, теплоизоляции не хватает, в моем примере погреб в периметре меньше периметра гаража и сверху и сбоку сильно утеплен. Точно не помню, но по воспоминаниям, в летнюю жару под 40 там чуть выше 10. И все плачут 😊
APavelСобственно у меня все сделано примерно так же, просто грунт обладает высокой теплопроводностью. Если на глубине 5 метров, в колодце температура воды 12 градусов, боюсь никакая теплоизоляцию уже не поможет.КМК, теплоизоляции не хватает, в моем примере погреб в периметре меньше периметра гаража и сверху и сбоку сильно утеплен. Точно не помню, но по воспоминаниям, в летнюю жару под 40 там чуть выше 10. И все плачут 😊
APavelДобрый день!
А каков расход электричества на данном устройстве? А то "случаи бывают разные".
В выходные специально померял ток, 0,8А, это вместе с обдувом компрессора, напряжение в момент замера ровно 220В. Получается 176 ВА, в нашем случае можно говорить о 176 Вт.
Режим работы: час через час. В сутки 2,112 кВтЧ, в месяц 63 кВтЧ. Система работает в среднем семь месяцев в году, получается округленно 450кВтЧ, по два рубля, около девятисот рублей в год.
Далее смотрим, благодаря шайтан-машине готовятся и сохраняются сто - стопятьдесят банок с солониной, средняя цена трехлитровой банки с домашней солониной на базаре триста, четыреста рублей. Я считаю такой расклад выгодным.
Повторюсь, разумеется каждый решает сам.
С уважением, Алексей.
APavelЭто первая мысль, которая приходит в голову каждый раз, когда весной включаю систему.
КМК, теплоизоляции не хватает, в моем примере погреб в периметре меньше периметра гаража и сверху и сбоку сильно утеплен. Точно не помню, но по воспоминаниям, в летнюю жару под 40 там чуть выше 10. И все плачут
Но в этом году сам того не желая устроил проверку теплоизоляции. Две недели назад, уезжая, забыл выключить свет в погребе. За неделю, точнее за пять дней, 40 Вт лампочка нагрела погреб с 4 до 10 градусов. В прошлые выходные свет выключил, температура за неделю опустилась до обычных в это время года +4. Получается, что внутренный объем погреба достаточно хорошо изолирован от внешних воздействий.