Как не наколоться при покупке цемента?
Нужен качественный М500 без добавок - для самостоятельного замешивания и отливания монолитной плиты в подвале с водой (подтапливаемый грунтовыми водами).
как то в леруа брал пару мешков цемента назывался вроде хольцин. Визуально качественней чем то что продают под маркой евроцемент.
Во первых, нужно смотреть срок изготовления и то, в каких условиях он хранится. Цемент сильно сосёт влагу из воздуха, при этом теряет марку. Для изготовления высококачественного водоупорного бетона Вам понадобится не только хороший цемент, но и спецдобавки для придания бетону водоупорных свойств, самая простая- натриевое жидкое стекло(канцелярский силикатный клей). Замес желательно производить машинным способом, тщательно выдерживая водо-цементное число. Укладка- ОБЯЗАТЕЛЬНО с вибратором. И будет Вам счастье.
Жидкое стекло для подвала не стоит использовать, оно вымывается со временем а стоит - караул и в работе капризное. Лучшее решение -создание дренажа. Можно попробовать затирку ремонтными составами типа "Пенетрон", тогда и плита может не понадобиться, но по деньгам тоже не торт..
Жидкое стекло для подвала не стоит использовать, оно вымывается со временем а стоит - караул и в работе капризное. Лучшее решение -создание дренажа. Можно попробовать затирку ремонтными составами типа "Пенетрон", тогда и плита может не понадобиться, но по деньгам тоже не торт..Насколько я понял, у автора пока нечего затирать, поскольку пол земляной и периодически затапливается. Тут уже где- то была тема похожая, истину так и не нашли. Натриевое стекло при правильной пропорции из правильно отлитой плиты 10 см будет вымываться лет пятьдесят 😊. Плита ладно, отлить несложно, самое слабое место в таких случаях- это примыкание к стенам, обязательно вода щелку найдёт. Сосед по гаражу делал так: шлифовал стены около пола на высоту 30-40 см, затем нанёс на них слой пенетрона, через неделю опять аккуратно шлифанул, промазал низ жидкой гидроизоляцией толстым слоем, залил водоупорную стяжку со стеклом, под стенами оставил шов 2 см. Залил шов горячей гидроизоляцией(при застывании становится как резина тягучая). Третий год воды нет.
натриевое жидкое стекло(канцелярский силикатный клей)Клей ПВА-строительный,намного лучше.
LENINGRAD 13 17И какие же чудесные свойства он придает раствору?
Клей ПВА-строительный,намного лучше.
Чем это лучше остальных первыхпопавшихся веществ типа повареной соли, сахара, грязи, мочи и тд?
Клей ПВА-строительный,намного лучше.ПВА добавляли для пластификации и лучшей клейкости когда клали кафель на раствор. Сейчас есть нормальные плиточные клеи и эта самодеятельность ни к чему.
wolfoКлей ПВА в основе своей имеет полимер, схожий с акрилом. При добавлении в бетон(не работал, пропорций поэтому не знаю), получаем, строго говоря полимербетон. Имеет лучшую пластичность при укладке, выше вязкость, и более высокую марку по сравнению с исходным бетоном. Вполне возможно, добавятся специфические свойства, такие как водонепроницаемость.
Если заморачиваться с добавками, то имхо специализированную химию надо засовывать. А всякие клеи это от лукавого.
З.Ы. Самомесный бетон лучше чем М150 мне кажется не получится.
Самомесный бетон лучше чем М150 мне кажется не получитсяВ лабораториях, при пробных замесах с новыми цементами и добавками работа производится мастерком. До семисотой марки 😊.
Андрей Владивосток
Клей ПВА в основе своей имеет полимер, схожий с акрилом......
Поливинилацетатцементные (ПВА) композиции.
Поливинилацетат немного набухает в воде, нерастворим в бензине, керосине, хорошо растворим в полярных органических жидкостях и ароматических углеводородах, обладает высокой адгезией к силикатным материалам.
Малая гидролитическая устойчивость ПВА в щелочной среде цементного раствора не дает возможности сохранять длительно новые свойства камня. Процесс гидролиза резко ускоряется во влажной горячей среде. В процессе гидролиза ПВА постепенно превращается в поливиниловый спирт. При степени конверсии 60% и выше поливиниловый спирт становится растворим в воде и при наличии перепада гидростатического давления или в результате осмотических перетоков вымывается из цементного камня.
Твердение композиций представляет собой комбинированный процесс гидратационного твердения цементного клинкера и высыхания дисперсии полимера. На формирование структуры цементного камня с добавкой ПВА благоприятное влияние оказывает добавление хлорида кальция. Количество добавки ПВА к цементу может изменяться от долей процента до 20-30%, а для изготовления цементного клея можно добавлять до 50% ПВА. Введение полимера в цементный раствор вызывает удлинение начала схватывания, причем при конденсации полимера до 30% это удлинение пропорционально содержанию полимера.
Поливинилацетат-цементные композиции обладают хорошими тампонирующими свойствами, однако, низкая гидролитическая устойчивость ПВА и снижение прочности композиций во влажной среде ограничивают возможности их применения. Композиции можно использовать для временной изоляции .
ЦЕмент - белгородский 500 нормальный, и турецкий.
А вообще - тут в дренаже вопрос, а не в цементе.
Поливинилацетатцементные (ПВА) композиции.Я конечно против науки не попру, но по опыту:
Поливинилацетат немного набухает в воде, нерастворим в бензине, керосине, хорошо растворим в полярных органических жидкостях и ароматических углеводородах, обладает высокой адгезией к силикатным материалам.
Малая гидролитическая устойчивость ПВА в щелочной среде цементного раствора не дает возможности сохранять длительно новые свойства камня. Процесс гидролиза резко ускоряется во влажной горячей среде. В процессе гидролиза ПВА постепенно превращается в поливиниловый спирт. При степени конверсии 60% и выше поливиниловый спирт становится растворим в воде и при наличии перепада гидростатического давления или в результате осмотических перетоков вымывается из цементного камня.
Твердение композиций представляет собой комбинированный процесс гидратационного твердения цементного клинкера и высыхания дисперсии полимера. На формирование структуры цементного камня с добавкой ПВА благоприятное влияние оказывает добавление хлорида кальция. Количество добавки ПВА к цементу может изменяться от долей процента до 20-30%, а для изготовления цементного клея можно добавлять до 50% ПВА. Введение полимера в цементный раствор вызывает удлинение начала схватывания, причем при конденсации полимера до 30% это удлинение пропорционально содержанию полимера.
Поливинилацетат-цементные композиции обладают хорошими тампонирующими свойствами, однако, низкая гидролитическая устойчивость ПВА и снижение прочности композиций во влажной среде ограничивают возможности их применения. Композиции можно использовать для временной изоляции .
Как-то делая ремонт мне пришлось сбивать настенную плитку.
Стенку 1,5х2 м я сбивал недели 2.
А всё потому, что плитка была наклеена на цемент+ПВА. Получилось по прочности как эпоксидная смола.
Плитка скалывалась кусочками 1х2 см, топором.
Потом когда дошёл до стены с обычным раствором - сколом за 10 ударов.
Потом и сам решал проблему неровной стены и низкокачественного цемента именно затворением раствора на эмульсии ПВА.
Промазывал стену и плитку эмульсией и намазывал раствор тремя валиками.
Из опыта.
Михайловский - гуано.
Воскресенский оч. хорош. Перфоратор потом не берет. Но пропал.
Сейчас купил на пробу мордовский. Продаван хвалил 😊. Залью дорожки, узнаю.
И какие же чудесные свойства он придает раствору?1-схватывается за несколько часов.Даже достаточно массивный монолит
2-намного выше прочность,по сравнению с обычным бетоном.
Чем это лучше остальных первыхпопавшихся веществ типа повареной соли, сахара, грязи, мочи и тд?Можете проверить.Делаете два замеса: в один писаете и добавляете грязь,в другой льете ПВА.Даете застыть и сравниваете на разрушение.
Клей ПВА в основе своей имеет полимер, схожий с акрилом. При добавлении в бетон(не работал, пропорций поэтому не знаю), получаем, строго говоря полимербетон. Имеет лучшую пластичность при укладке, выше вязкость, и более высокую марку по сравнению с исходным бетоном. Вполне возможно, добавятся специфические свойства, такие как водонепроницаемость.Андрей,совершенно верно.Получается полимерный бетон.Водонепроницаемость гораздо выше чем у исходного бетона.Кладочный раствор,кстати,тоже очень крепкий.Я добавляю на 50кг бетона около 1л. клея.Быстро схватывается.У меня монолит 0,5 куба за сутки затвердел так,штаааа гвоздь его только царапал.
белгородский 500 нормальныйСтарооскольский-самое то.
LENINGRAD 13 17Старооскольский - гавно.
Старооскольский-самое то.
Попробуйте опровергнуть.
Мне просто интересно, как люди определяют производителя (вот откуда взяли, что старооскольский, а не турецкий), и какой мини-лабораторией определяют "самое то" качество?
Я вот слыхал, что самое то производят ХайдельбергЦемент Рус, Мальцовский портландцемент, Мордовцемент, Себряковцемент.
А гавно производят Осколцемент, БазэлЦемент (конкретно Ачинский цемент), Савинский цементный завод, Холсим (конкретно Щуровский цемзавод), то, что везут нам из Турции и Ирана.
Речь про цемент марки М500.
В Воскресенске М500 не производят вообще (Лафарж). Зато вовсю им торгуют. И мамой клянутся, что их цемент самый качественный, никто не жаловался. И в подавляющем большинстве торгуют неизвестно каким цементом, расфасованным в обезличенные мешки. Или придумывают торговые названия от балды, например NORMADA. А чей цемент, какого завода, насыпан в мешки с названием NORMADA?
Бонк, вроде была уже тема с вашим подтапливаемым подвалом...
Вы так и не попробовали отлить плиту из цемента марки НЦ?
Я не смогу за один раз отлить монолит из НЦ.
Потому буду месить бетон небольшими порциями на основе Мордовцемента М500 с добавлением Пенетрон Адмикса.
Сейчас вода ушла полностью, пол сырой. Одна треть пола - халтурная стяжка, в середине перлитный песок, ближе к стенам много битого кирпича.
БонкВоскресенский точно говно... да у них там ппц оборудованию всему, как работают я вообще хз
В Воскресенске М500 не производят вообще (Лафарж). Зато вовсю им торгуют. И мамой клянутся, что их цемент самый качественный, никто не жалов
Бонк, я Вам как строитель скажу, БЕТОННЫЕ ИЗДЕЛИЯ ЛЬЮТСЯ НЕПРЕРЫВНО, особенно, если хотите получить водонепроницаемую стяжку. Технология литья захватками,конечно,есть, но это не Ваш случай.Всего делов-то, взять машинку на сутки и друзей пару в помощь позвать.
Андрей Владивостокплюсану... марка тут по сути пофиг
Всего делов-то, взять машинку на сутки и друзей пару в помощь позвать.
Если заезд и окно есть я бы миксер заказал с длинным лотком.
Андрей Владивосток
Бонк, я Вам как строитель скажу, БЕТОННЫЕ ИЗДЕЛИЯ ЛЬЮТСЯ НЕПРЕРЫВНО, особенно, если хотите получить водонепроницаемую стяжку. Технология литья захватками,конечно,есть, но это не Ваш случай.Всего делов-то, взять машинку на сутки и друзей пару в помощь позвать.
Знаю. Но нет возможности в один раз отлить 8 кубов.
Поэтому - добавка пенетрона.
Просочится - значит просочится. Значит работа была напрасной.
Зато не буду корить друзей или наёмных рабочих за халтуру.
Бонк
Старооскольский - гавно.
Попробуйте опровергнуть.Мне просто интересно, как люди определяют производителя (вот откуда взяли, что старооскольский, а не турецкий), и какой мини-лабораторией определяют "самое то" качество?
Не буду и пытаться.Другой я не пробовал,да и нету его у нас.Один старооскольский.Вроде неплохой-субъективно. Производится у нас,в области хренова туча цемзаводов.Точно не турецкий 😊
абсолютно любой бетон,хоть как он залит,не является для воды идеальным препятствием,всегда существует какой-то показатель фильтрации воды через бетон. Только если он залит неприрывным способом,с виброусадкой,и хорошо был замешан-будут граммы воды в сутки,а если сделано как-попало,то и струёй лится может. Но в домашних условиях по непрерывной технологии то не зальёшь как следует. Ну ,хотя можно конечно часть залить,доставить опалубку,через 4-6 часов ещё сверху залить,и так далее,но это ж сколько опалубки надо!
Дык я о том же говорю, непрерывная укладка под вибратор. Но автор, похоже, стремится проверить пословицу про свои и чужие ошибки 😊. Бонк, Вас при заливке кусочками спасет только хорошо сделаннаЯ гидроизоляция битумными материалами.
В домашних условиях почти нереально это-это ж сколько опалубки сразу надо? и потом,куда её девать?
у меня таким же макаром водопроводный люк залит- и всёравно,вода находит какие-то щели, и затапливает. Метра полтора бывало,набиралось
Андрей ВладивостокСовет хороший для времён 40-50 лет назад, когда не было тотального обмана на всём, начиная с качества цемента. Сам участвовал в двухсуточном непрерывном бетонировании склада мокрого хранения соли. Тогда бетон не тёк из миксера как вода, а валился из кузова глыбой.
Дык я о том же говорю, непрерывная укладка под вибратор. Но автор, похоже, стремится проверить пословицу про свои и чужие ошибки 😊. Бонк, Вас при заливке кусочками спасет только хорошо сделаннаЯ гидроизоляция битумными материалами.
У меня нет доверия к бетону из миксера. Тем более, что и миксер к нам не заедет - узко, не развернётся.
Нет доверия к цементу в "ноунейм"-мешках. Когда фирмы фасуют дешёвый низкокачественный цемент цементных заводов, нарушающих технологию, выдавая его за качественный цемент заводов-лидеров. Но это уже пройденный этап - купил 4 тонны мордовцемента в заводской упаковке. Песок, вторичный щебень от переработки ж/д шпал есть поблизости. Арматуру 1,7 тонны 14 м 12 мм найду поближе, подешевле. И в бой!
Самое главное - определился с фундаментом и подтоплением, очистив цоколь от хлама и строительного мусора.
Оказалось всё до удивления просто.
Цоколь сложен из блоков ФБС, в 4 "венца", выше - кирпич. Высота блока - 58 см. Нижний "венец" утоплен в грунт на 50 см. Грунт - песок. Похоже блоки просто поставили на песчаный грунт, т.к. внутри цоколя уровень песчаного пола всего на несколько сантиметров прикрывает нижний край нижних блоков ФБС. Снаружи грунт поднимали, подсыпали.
В любом случае, в грунте находится только один нижний "венец" из блоков ФБС. Это значит, что вода не поднимется выше первого "венца" - выше поверхности земли.
Судя по высохшим водяным отметинам на стенках блоков ФБС уровень грунтовой воды не поднимался более чем на 33 см от нижней стороны блока ФБС, и не выше 25 см, если мерять от верхнего края блока.
Минимум 10 см песка буду засыпать - чтобы просто засыпать бой кирпича и выровнять уровень пола. Постелю большой пластиковый баннер почти во весь пол, ещё 5-10 см песка. Вибрировать. Щебень. Вибрировать.
Сетка с ячейкой 20х20 см из арматуры 14 мм. Выше на 7 см ещё одна сетка 20х20см уже из арматуры 12 мм. Слой бетона минимум 20 см. В бетон добавка пенетрон.
Узнаю почём нашпырять пенетрона в нижний венец из блоков ФБС. И стоит ли шпырять, если между блоками есть стыки куда и палец пролезет.
Подобное армирование оправдано в пролетных плитах. Вам в качестве распределительной арматуры вполне хватит восьмерки, класса А3. Ну, если КАМАЗ груженый не загонять на плиту. А раньше да, возили бетон самосвалами. Пока доедет, сам себя вибранет- щебень снизу, песок с водой наверху, красота! 😊
Андрей ВладивостокМне кажется там дорожной сетки за глаза хватит. ячейка 150х150 из проволоки 3.
Вам в качестве распределительной арматуры вполне хватит восьмерки, класса А3.
Бонк, может лучше сделать подбетонку, на неё какой нибудь стеклоизол наклеить с нахлёстом на блоки сантиметров 10-15, а поверх стяжку?
Андрей Владивосток???
Подобное армирование оправдано в пролетных плитах. Вам в качестве распределительной арматуры вполне хватит восьмерки, класса А3. Ну, если КАМАЗ груженый не загонять на плиту.
Хочу помучиться: насверлить дырок в нижних блоках ФБС, впихнуть туда арматуру 14, сварить/скрутить сетку 20х20см, которая после заливки бетоном станет монолитом со стенами, такое монолитное днище.
Под общей крышей дома верандочка на некоем подобии галереи. Так вот вроде бы под опорами галереи никакого фундамента нет. Ещё не копал не проверял (карты пола засыпаны песком). Если под частью дома нет фундамента, то придётся блоки ФБС в ту сторону сверлить насквозь, откапывать пол галереи, просовывать туда арматуру 14, связывать её с опорами галереи, и всё заливать бетоном, чтобы под всем домом образовалась единая (по арматуре) бетонная плита.
Если бы не связывать со стенами, то не стал бы планировать арматуру 14 мм.
а вот такой цемент хорош по качеству?
Выбирая цемент под свои нужды, для себя, упаковки Евроцемента отнёс к категории тех, которые покупать не нужно.
Объективный показатель качества цемента без добавок - тонкость помола.
Измеряется в таких чудных единицах как м.кв/кг.
Т.е. сколько квадратных метров можно покрыть тонким слоем цемента в одну крупицу, если распылить 1 кг этого цемента.
Качественный заграничный цемент имеет показатель 400 м.кв.
Наши вышеупомянутые качественные производители делают цемент с показателем 360-380 м.кв., не ниже 350.
То, что получило определение "говнище" имеет показатель ниже 320 м.кв., даже ниже 300 м.кв.
Качественный цемент СТАБИЛЬНО, т.е. постоянно, гарантированно, вне зависимости от того, из какой партии вы купили свои мешки цемента, должен иметь этот показатель 360-380 м.кв., не ниже 350.
Лаборатории у меня нет. Поэтому могу доверять только отзывам экспертов, регулярно проверяющим тех.процесс на разных цементных производствах. Если тех.процесс совершенен и качество стабильно, не скачет, велика вероятность того, что я у этого производителя куплю цемент гарантированного качества, соответствующий ТУ, тот цемент, который даст ожидаемое качество бетона.
У других производителей с нестабильным качеством цемента, или очень низким качеством, не соответствующим марке цемента, велика вероятность купить кота в мешке.
БонкМосква, Тагильская улица, дом 6. Район Метрогородок делают тюбинги для глубинного метро из цемента марки 500, качество цемента на высочайшем уровне.
У других производителей с нестабильным качеством цемента, или очень низким качеством, не соответствующим марке цемента, велика вероятность купить кота в мешке.
Проба берётся с каждого изделия. Где берут цемент я не знаю, завозят Ж\Д составами.