Вопрос по электрике

avtor-1

Требуется совет электрика.
Провел на участок электричество (15квт). Есть столб, на нем узел учета. Требуется провести воздушную линию до бытовки, которая в 40м от узла учета. Кабель медный трехжильный 3х2,5 в мощной резиновой оболочке черного цвета, сами жилы тоже "многожильные".
Два вопроса:
1) Достаточно ли такого кабеля на планируемую мощность в 5,0-5,5квт с учетом длины линии в 40м?
2) Объясните на пальцах(по фото), куда именно нужно подключить каждую из жил этого кабеля в щите (не с помощью розетки, а именно в щите на "постоянку")
Фото щита:

Belke-v-glaz

avtor-1
Кабель медный трехжильный 3х2,5
Боже 😞 Не делайте ЭТОГО сами! Расчёт сечения кабеля. И про "запас" помните 😊 + 50%, так спать спокойнее. А в идеале - дали Вам 15 КВт, вот на них и рассчитывайте сечение кабелюки и остальных электро установочных изделий.

avtor-1

Боже Не делайте ЭТОГО сами!
Понимаю, что электричество дело серьезное. Когда дело дойдет до электрофикации дома так и поступлю, но "кинуть" провод до бытовки думаю и самому реально. Забыл уточнить, что бытовка уже электрофицирована, ее только запитать нужно. До настоящего времени пользуюсь удлинителем, но надоело его каждый раз разматывать-сматывать.



Papic

такой кабель на такую нагрузку и длину не рассчитан. тем более он многожильный... на пару киловатт еще можно в качестве времянки кинуть, но ИМХО не более...

avtor-1

Papic
такой кабель на такую нагрузку и длину не рассчитан. тем более он многожильный... на пару киловатт еще можно в качестве времянки кинуть, но ИМХО не более...

С кабелем определился, буду использовать СИП 2х16: самонесущий, с избытком перекрывает все возможные потребности по мощности, к нему пару крюков, пару растяжек и проблема решена.

Куда его подключить в щите? Подскажите кто в курсе...

Papic

там не видно нифига что у тебя сделано. я так полагаю что это 3ф ввод раскидан на несколько автоматов. тогда один провод в автомат, второй в реечку нулевую - снизу автоматов вроде, синенькая.
Сип в автомат ИМХО не влезет. Его крепи анкерными растяжками на столб и куда тебе надо. покупаешь специальные контакты для СИП кабеля и поднимаешь от щитков обычный медный ВВГнг какой нить квадратов 6 - этими "орешками" (это не орешки правда - там ножевые зажимы) медный к СИПу цепляешь и в щиток.

з.ы. очень рекомендую позвать посмотреть кого нибудь кто в электрике понимает, если знакомых электриков нет... а то сгорит дача (тьфу*3) от КЗ...

avtor-1

я так полагаю что это 3ф ввод раскидан на несколько автоматов. тогда один провод в автомат, второй в реечку нулевую - снизу автоматов вроде, синенькая.
Да, 3ф
По поводу синей нулевой реечки понятно. Второй провод в любой свободный автомат с правой стороны?

Papic

скорее всего да. только номинал побольше выбрать надо, если 5 КВт будет...
формула из школьной физики: P=U*I от нее и плясать

avtor-1

только номинал побольше выбрать надо, если 5 КВт будет
В смысле автомат? или соединительный провод между СИПом и автоматом?

Papic

номинал автомата 32А если мощная нагрузка

а что за два автомата на фот вверху??? и вообще разводка стремненькая ИМХО

Papic

а от сипа квадратов 6 провода хватит вам.

ну очень советую УЗО поставить

Ovsyanka

ставите автомат на 16А. от соседнего автомата берете на него проводок они у вас буковкой П идут слева на автоматах и так же буковкой П тем же сечением. С другой стороны автомата на один провод вашего СИПа, Второй провод СИПа через орешки в рейку.

ФАНБЕР

Посмотрите, на сколько ампер самый нижний,"спаренный" автомат? Лучше пустить через этот автомат, и ноль и фазу.

Papic

ФАНБЕР
Посмотрите, на сколько ампер самый нижний,"спаренный" автомат? Лучше пустить через этот автомат, и ноль и фазу.

что то не похож он на двухполюсный автомат...

Papic

Ovsyanka
ставите автомат на 16А. от соседнего автомата берете на него проводок они у вас буковкой П идут слева на автоматах и так же буковкой П тем же сечением. С другой стороны автомата на один провод вашего СИПа, Второй провод СИПа через орешки в рейку.

1. там все автоматы практически пустые - зачем еще один ставить?
2. а вы сип 16 квадратов в руках держали? а в автомат закрутить пробовали? 😛

avtor-1

Papic
номинал автомата 32А если мощная нагрузка

а что за два автомата на фот вверху??? и вообще разводка стремненькая ИМХО

Эти два автомата (на 25 и 32) стоят внутри бытовки(бытовку купил уже в таком виде). Сверху к ним подходит 3-х жильный медный провод в резиновой оболочке, на вид 2,5х3 (третья жила не "задействована"). Метров 5 этого провода выходит наружу, "уличный" конец этого провода был "пустым", я установил на него розетку, с помощью которой подключаю бытовку через удлинитель к щиту (на фото видно место соединения белого провода с розеткой (не знаю даже от какого-то прибора), который в свою очередь подключен в удлинитель.
Провода, которые на выходе из этих 2-х автоматов это два "контура"(возможно неправильно выражаюсь) внутренней разводки бытовки: один "контур" это 2 лампочки и 4 розетки внутри бытовки, а другой "контур" это лампочка и розетка выведенные из бытовки наружу.
Крышку автоматов снял я, когда проверял там контакты.


avtor-1

Да, еще заметил, что когда даешь нагрузку (пару 100вт лампочек, телевизор, электроплитка 1,5квт и электрочайник), то удлинитель отключается и на нем загорается красная лампочка (видна на последнем фото).
Провода греются?

Papic

avtor-1

Эти два автомата (на 25 и 32) стоят внутри бытовки(бытовку купил уже в таком виде). Сверху к ним подходит 3-х жильный медный провод в резиновой оболочке, на вид 2,5х3 (третья жила не "задействована"). Метров 5 этого провода выходит наружу, "уличный" конец этого провода был "пустым", я установил на него розетку, с помощью которой подключаю бытовку через удлинитель к щиту (на фото видно место соединения белого провода с розеткой (не знаю даже от какого-то прибора), который в свою очередь подключен в удлинитель.
Провода, которые на выходе из этих 2-х автоматов это два "контура"(возможно неправильно выражаюсь) внутренней разводки бытовки: один "контур" это 2 лампочки и 4 розетки внутри бытовки, а другой "контур" это лампочка и розетка выведенные из бытовки наружу.
Крышку автоматов снял я, когда проверял там контакты.


если честно, то не очень понял. но как то странно это сделано. в общем случае однофазная проводка - это два провода - ноль и фаза. с фазы электроны текут в ноль. соотв. размыкатель автомат) ставят как правило только на фазу, а ноль на общую реечку (как в новом щите у вас). ну или двух полюсный автомат, который рвет сразу и ноль и фазу.
у вас же стоит два автомата разной мощности, на ноль и фазу вроде как. но вы говорите что после них два отдельных шлейфа? а откуда ноль тогда берется??? пробником электрическим не тыкали?

по поводу удлинителя - там похоже измеритель тока стоит. чайник обычно около киловатта + все перечисленное - получается в районе 3 кВт. а это близка к 16А, что предельно для такого удлинителя. не советую так делать - пожар устроить можно. провода на ощупь теплые?

блок розеток на стене, если я правильно их узнал - для монтажа на негорючее основание. а у вас доска... проводка похоже многожильным проводом выполнена, что по последним указаниям делать нельзя. кроме того, по горючим поверхностям провод должен идти или в коробе, или в гофре- трубе пластиковой...

P.S. я не профессиональный электрик, просто два дачных дома переделал своих как должно быть (точнее очень близко к этому) ну и образование техническое 😊 так что профи еще может советов надают...

Winston7

''Провода греются?''

автомат на удлиннителе выбивает от перегрузки.

ввг 3х2.5 рассчитан на ток в 16а. это 4квт. в паре с автоматом на 25а кабель будет греться и сгорит раньше чем выбьет автомат.

минимум гост ввг 3х4. лучше 3х6.
провод этот не преднозначен для наружного открытого монтажа. нужна гофра устойчивая к уф излучению.

доверия электроустановка на фото не вызывает.
наверное стоит установить узо на 30ма.

Huggu

15 кВа на какой период или моментальная мощность?
Судя по шкафу - "жиденько" будет...
И "НА ПАЛЬЦАХ" это на объяснить!

Papic
... если 5 КВт будет...
формула из школьной физики: P=U*I от нее и плясать

На такой проводке и горят...

на нормальном сечении провода, и НОРМАЛЬНЫХ контактах ничего не греется, не горит.

avtor-1

у вас же стоит два автомата разной мощности, на ноль и фазу вроде как. но вы говорите что после них два отдельных шлейфа? а откуда ноль тогда берется??? пробником электрическим не тыкали?
Да, два шлейфа, которые расходятся после автоматов.
По поводу того, "откуда берется ноль", ничего сказать не могу, т.к. даже тех.образования не имею... Пробником не тыкал.
Какой-то из проводов, то-ли чайника, то-ли электроплитки в районе розетки (когда отключал) показался на ощупь теплым, но он на солнцепеке лежал, поэтому я так и не понял, от солнца это или по другой причине... Но самоотключение удлинителя и горение на бабине красного индикатора навело на мысль, что что-то не то в моей проводке. Может этот белый шнур с розеткой "не того калибра"? На вид он то-ли от компьютера, то-ли еще от какого-то прибора...

Papic

в общем итоговый совет:

1. покажите это в натуре кому то кто в электрике что то понимает. пусть хотя бы схему отрисует что куда как идет
2. все проводку утилизировать и сделать как надо. как надо - это с УЗО в бытовке и автоматами, нормальным кабелем в коробах или гофре и нормальными розетками-выключателями.

на круг выйдет не так и дорого мне 1 дачный домик 2 этажа "под ключ" где то около 2000 руб обошелся. правда монтаж сам делал (кроме подключения внешнего). зато будете спать спокойно - ПУЭ (это такой букварь для электриков) не просто так писали...

Papic

avtor-1
Да, два шлейфа, которые расходятся после автоматов.
1 конец шлейфа с автомата идет, а второй откуда берется? электрическая цепь замкнута должна быть. в смысле на нагрузку...

про удлинитель гадать можно много, но при такой нагрузке ток большой, и если стоит "защита от дурака" в виде как бы "проволочки" - она от такого тока нагревается и размыкает цепь. на самом деле там все по другому, это я для наглядности так сказал 😊 так что удлинитель правильный, спасает вас от пожаров...

avtor-1

так что удлинитель правильный,
немецкий

Ovsyanka

Papic

1. там все автоматы практически пустые - зачем еще один ставить?
2. а вы сип 16 квадратов в руках держали? а в автомат закрутить пробовали? 😛

1. я не в курсе почему они там пустые. может уже все расписано.
2. Держал. Естественно как писали выше, через орешки.


avtor-1

ФАНБЕР
Посмотрите, на сколько ампер самый нижний,"спаренный" автомат? Лучше пустить через этот автомат, и ноль и фазу.

Т.е ноль не в синюю реечку, а так-же как и фазу в спаренный автомат? (заранее извиняюсь если бред несу, поэтому и прошу, чтобы объяснили "на пальцах"...)

Морзе

Если ОДНОфазку
Ноль: Предпоследний (снизу) контакт справа на ряде автоматов
Фаза: Последний (самый нижний) справа на ряде автоматов

Если ТРИ фазы:
Ноль это медная планка на синем изоляторе внизу.
1 Фаза: Верхний правый контакт автомата(через один от розетки) в который вставлен слева провод помеченный ЖЁЛТЫМ.
2 Фаза аналогично с Зелёным.
3 Фаза аналогично с Красным.

Верхний автомат питает провод который уходит за щиток под розетками.
За ним идёт 3х фазный, потом ещё 3х фазный свободный, потом 1ф свободный, потом 1ф питающий розетки. И в конце УЗО.

Морзе

avtor-1
а так-же как и фазу в спаренный автомат?
Да в него, это скорее всего УЗО. Выбивать будет часто, но может жизнь спасёт.

Papic

не вижу кнопки тест, если это УЗО

Морзе

Papic
не вижу кнопки тест, если это УЗО
http://shop220.ru/product577.htm
Если приглядеться, там схемка нарисована. А кнопка под проводом.

avtor-1

Морзе
Если ОДНОфазку
Ноль: Предпоследний (снизу) контакт справа на ряде автоматов
Фаза: Последний (самый нижний) справа на ряде автоматов

Если ТРИ фазы:
Ноль это медная планка на синем изоляторе внизу.
1 Фаза: Верхний правый контакт автомата(через один от розетки) в который вставлен слева провод помеченный ЖЁЛТЫМ.
2 Фаза аналогично с Зелёным.
3 Фаза аналогично с Красным.

Верхний автомат питает провод который уходит за щиток под розетками.
За ним идёт 3х фазный, потом ещё 3х фазный свободный, потом 1ф свободный, потом 1ф питающий розетки. И в конце УЗО.

Не убавить, не прибавить... Спасибо!

Верхний автомат это обогрев щитка, запомнил потому, что его после присоединения к сети сразу-же начало выбивать, оказалось, что греющий кабель был короче, чем нужно. Когда электрик понял в чем дело, заменили на более длинный и выбивать перестало...

Если УЗО в щитке есть, его больше не потребуется: ни в доме, ни в бане, не в бытовке, ни в гараже? или в каждое строение тоже желательно ставить?

В конечном счете мне потребуется сделать разводку из щитка на четыре строения (бытовку, баню, гараж и дом)..., такая техническая возможность в этом щите предусмотрена?

Морзе

avtor-1
Если УЗО в щитке есть, его больше не потребуется:
УЗО будет защищать только ту линию которая к нему подключена.

avtor-1
мне потребуется сделать
Надо план местности смотреть, удобнее всего когда все потребители в одну линию подключены. Маловероятно что вы сразу включите во всех зданиях максимуму. Если же такое вероятно то для ответа возникнут вопросы о нужде в 3фазах. О максимальном потреблении.

Обычно никто с щитка не будет тянуть 4+ кабеля да ещё в разные стороны 😊

avtor-1

Из существующих строений сейчас в одну линию стоят баня и бытовка, т.е. баня стоит между щитом и бытовкой.
Печь в бане дровяная (не электрическая), т.ч. потребуются только освещение первого и второго этажей и несколько розеток.
Стоит прогнать СИП "через баню" в бытовку, а в бане установить распределительную коробку (для последующей электрофикации самой бани)?

Belke-v-glaz


avtor-1

А как у Вас выполнено заземление?

ФАНБЕР

На баню кидайте 380в и ставьте распредщит. От него уже запитаете бытовку. Кабель не меньше 6кв. Лучше, подключите нормального электрика.))))

Морзе

avtor-1
Стоит прогнать СИП "через баню" в бытовку
Может быть, как раз через УЗО. Но СИП крайне толстоват для этой цели.

Вот в гараж или в дом (что ближе) СИП(цифра) 4 на 16 будет самое то.

avtor-1

Belke-v-glaz
[b]
avtor-1

А как у Вас выполнено заземление?[/B]

Заземление по всем правилам, около столба из металлической полосы и арматуры сделан и закопан контур, который металлической полосой выведен к столбу, а оттуда по проводу в щит (фото 1)
И заземление и столб на участке и щиток делали электрики из местных электросетей, которые тянули ко мне общую ЛЭП (договорился с прорабом - они все это сделали)

Belke-v-glaz

avtor-1
Заземление по всем правилам
Отлично!