Ионизаторы воды, лохотрон?

sych.v

Господа кто в теме, просветите действительно ли полезный и так необходимый сегодня для здоровья прибор?

Русич

Подробнее бы...
Ионизаторы воздуха знаю...
Если же ионизировать дигидрогена монооксид, то получим гидроксоний, оксоний и кучу радикалов органики, содержащейся в воде...

TENCH

Озон не ионизирует воду а обеззараживает путем окисления...
Ежели в емкость с водой положить серебрянный предмет... то ионы серебра растворяясь в воде убьют всех микробов...Но вода будет мертвой...а не живой, как поёт реклама... 😊 ИМХО ионизатор-лохотрон...

Belke-v-glaz

Чудес не бывает. Люди не будут жить вечно 😀 Лохотронище.

sych.v

Люди не будут жить вечно
Вечно нет, но то что продолжительность жизни у всех разная -факт.)))

PILOT_SVM

sych.v
Господа кто в теме, просветите действительно ли полезный и так необходимый сегодня для здоровья прибор?

Не использовал ионизатор (и вообще не знаю что это такое), а 220 В через диодный мост и титановые электроды - прогоняю.
"Живую воду" - пью временами.
(это старая-старая, советских времён придумка)

ag111

Озонатор в воздухе работает. Наверное если озонированным воздухом обрабатывать воду, то толк будет. Но это должно быть медленно, а не в потоке воды.

Belke-v-glaz

PILOT_SVM
Не использовал ионизатор (и вообще не знаю что это такое), а 220 В через диодный мост и титановые электроды - прогоняю.
"Живую воду" - пью временами.
Можно подробнее?

PILOT_SVM

Belke-v-glaz
Можно подробнее?

Своими словами - диодный мост, два электрода (из нержи или титана), ёмкость с водой, в неё ещё одна ёмкость с дырочками для прохождения электротока.
5 минут подаю на электроды 220 В.
Потом ёмкость с живой водой быстро вытаскиваю, заливаю с пластиковые бутылки. (Живая вода - это вокруг электрода где пузырики обильнее.)
Пью живую воду - Мне нравиться. Мёртвую воду - наружно.
Но реакция у разных людей на эту методу разная - от недоверия до диареи.

А если нужна схема и описание подробно, то в интернете этого полно.
Только смотрите не заводские аппараты, а перенесённое в электронный вид старое описание.

О силе этой схемы можно судить по тому, что титановый электрод корродирует на мёртвой воде, а на живой - целый.

sych.v

А что такое живая и мертвая вода? Дистиллят - это мертвая из под крана живая???))) Правильно?

PILOT_SVM

sych.v
А что такое живая и мертвая вода? Дистиллят - это мертвая из под крана живая???))) Правильно?

В показанном мною аппарате - живая вода "щёлочная", мёртвая - кислотная.

Неясыть

Мда.. ионизатор и озонатор совершенно разные вещи!
Озон - Газ, с резким запахом и ядовитый в больших концентрциях. Соответственно озонатор- для выработки газа.
А ионизатор Имхо хрень, просто ph воды опкскает или поднимает.

gsnake

а ионизаторы воздуха, интересно, полезные или вредные или никакие?

Стас

PILOT_SVM
О силе этой схемы можно судить по тому, что титановый электрод корродирует на мёртвой воде, а на живой - целый.
Может не в мертвой и живой воде дело, а в катоде и аноде? 😊

PILOT_SVM

Стас
Может не в мертвой и живой воде дело, а в катоде и аноде? 😊

Термины не имеют значения.
Но Вы не поняли главный посыл моих сообщений.

При прохождении электротока происходит изменение Ph баланса воды.
и именно в том и дело, взаимодействие электрода с кислой водой разъедает его. И катод это или анод - всего лишь термины.

теоретег

PILOT_SVM
О силе этой схемы можно судить по тому, что титановый электрод корродирует на мёртвой воде, а на живой - целый.
Упал пацтул, пешу аттуда: электрохимическую коррозию изучают на уроках химии в восьмом классе. Вас таки раньше выгнали?

Неясыть

по титановым электродам, посиьай те про электролиз воды. Ничего полезного там нету.

PILOT_SVM

теоретег
Упал пацтул, пешу аттуда: электрохимическую коррозию изучают на уроках химии в восьмом классе. Вас таки раньше выгнали?

Какое это имеет значение?

PILOT_SVM

Неясыть
по титановым электродам
Про титановые электроды я упомянул в той связи, что пробовал нержу, но из неё идёт железо в воду, приходится отстаивать и фильтровать.

Стас

PILOT_SVM
Про титановые электроды я упомянул в той связи, что пробовал нержу, но из неё идёт железо в воду, приходится отстаивать и фильтровать.
А идущее из титана на вкус приятно и фильтровать и отстаивать не надо? 😊 Думаю уринотерапия уж точно менее вредна, и опасных манипуляций с электричеством не требует.

PILOT_SVM

Стас
А идущее из титана на вкус приятно и фильтровать и отстаивать не надо? 😊 Думаю уринотерапия уж точно менее вредна, и опасных манипуляций с электричеством не требует.

Напрасно Вы рассуждаете об этом.

А про уринотерапию - интересное сравнение.
Неужели пробовали урину?

Русич

Пейте лучше размороженную воду. Точно полезнее.

ag111

Не переводите полезные вопросы в срач. Я тоже сомневаюсь в полезности воды, в которой электролиз идет.

пробулькивание озона это максимум, на что я согласен. Да и то, потом бы через уголек прогнать.

PILOT_SVM

Я тоже сомневаюсь в полезности воды, в которой электролиз идет.
Вот например Вы, относитесь с недоверием, но спокойно.
Я и говорю свою информацию людям, которые способны спокойно воспринимать информацию.

В том процессе, о котором я рассказал нет ничего магического или шаманского.

Просто в процессе вода, ОСТАВАЯСЬ ВОДОЙ, принимает разный ph - щёлочная до 3,5, кислая 10,5.
Вот щёлочная вода и принимается как минеральная - по 150 мл, за 30 мин до еды, или в перерыве между приёмами пищи на пустой желудок.

Но это вода. В неё ничего не добавляется.
А чтобы в процессе электролиза было минимизировано влияние примесей, вода обязательно предварительно фильтруется.

Что интересно - иногда у воды есть такой привкус, как-будто растворено какое-то лекарство. Но может это индивидуальное восприятие.

В общем - я очень долго решался на этот эксперимент, потом искал диоды, электроды и подбирал материал внутренней ёмкости и только потом начал делать.
К самой идее относился скептически. Но хотелось попробовать.

Причём, когда искал диоды, то знакомый энергетик сразу спросил "Живую воду будешь делать?". Человек очень недоверчиво отнёсся к этой идее, хотя знал её давно. Он сам не делал, но помог достать диоды.

Так что это дело - строго индивидуальное.
Я никому ничего не навязываю. Ни с кем не спорю. В теории не вникаю.
Рассказал как есть.
Всё.
Кому интересно - сам найдёт инфу, что надо спросит в РМ.

Стас

PILOT_SVM
Напрасно Вы рассуждаете об этом.
Отчего же? Вы предложили всем способ употребления воды с абсолютно неизвестными последствиями для здоровья и запрещаете обсуждать его?
PILOT_SVM
В том процессе, о котором я рассказал нет ничего магического или шаманского.

Просто в процессе вода, ОСТАВАЯСЬ ВОДОЙ, принимает разный ph - щёлочная до 3,5, кислая 10,5.
Вот щёлочная вода и принимается как минеральная - по 150 мл, за 30 мин до еды, или в перерыве между приёмами пищи на пустой желудок.


Вы не только не в курсе про то, что происходит при электролизе, но еще и рецепт употребления даете, месье кашпировский... Не зная ни протекающего в вашей баночке тока, ни реакций идущих при электролизе, ни состава электродов - погуглите на досуге сколько титановых сплавов в природе - но смело предлагаете всем на пустой желудок вашу какаколу... цирк с конями 😞

PILOT_SVM

Стас
Отчего же? Вы предложили всем способ употребления воды с абсолютно неизвестными последствиями для здоровья и запрещаете обсуждать его?
судя по последствиям - всё хорошо.
Стас
Вы не только не в курсе про то, что происходит при электролизе, но еще и рецепт употребления даете, месье кашпировский... Не зная ни протекающего в вашей баночке тока, ни реакций идущих при электролизе, ни состава электродов - погуглите на досуге сколько титановых сплавов в природе - но смело предлагаете всем на пустой желудок вашу какаколу... цирк с конями
Я ничего не знаю о том, как работает комп. Но это не мешает мне пользоваться им.

Обратите внимание - я никому ничего не предлагаю.

Вы хотите одержать победу на фронте - химии.
Пожалуйста! Сражайтесь.

Только уже сказал - я ни с кем не спорю.

В разговор вступил ТОЛЬКО потому, что разговор зашёл о неких аппаратах, которые воду обрабатывают электричеством.
И напомнил, что идея существовала давно.

теоретег

gsnake
а ионизаторы воздуха, интересно, полезные или вредные или никакие?
В принципе полезные, но всё хорошо в меру и зависит от исполнения конкретного устройства. Гуглить "люстра Чижевского".

теоретег

PILOT_SVM
Какое это имеет значение?
Поскольку я этот продукт не употребляю, для меня - никакого.

Стас

теоретег
Поскольку я этот продукт не употребляю, для меня - никакого.
Аналогично. Но вполне возможно что вода после электролиза титановых электродов (точнее - электродов из титановых сплавов, ибо чистого титана самородкам-знахарям взять негде) кому-то может навредить не по детски... Именно поэтому я заранее настроен против доморощенных академиков волшебных наук. Прежде чем советовать, неплохо хотя бы школьный курс физики и химии подучить. Много их уже было, изобретателей разных электроприборов для вечной жизни, идеальных диет и прочих адвентистов. Кроме материальных потерь для доверчивых НИЧЕГО пока не появилось на ниве здоровья... 😞

PILOT_SVM

теоретег
люстра Чижевского
А эта люстра полезна?

ag111

Озон великолепно подавляет и разлагает запахи от пожара, давно умершего человека, если пол снять и тд и тп. Но жить с ним в одной комнате не стоит.

Пошел гулять, включи часа на два мощный генератор. пришел - проветри.

PILOT_SVM

Если среди присутствующих есть спецы, превзошедшие школьный курс химии, может скажете, какие газы образуются на катоде и аноде при электролизе воды?

квасерпервый

PILOT_SVM
Если среди присутствующих есть спецы, превзошедшие школьный курс химии, может скажете, какие газы образуются на катоде и аноде при электролизе воды?
Водород и кислород. А электроды лучше золотые использовать, т.к. если в титановом сплаве присутствует аллюминий, то болезнь Альцгеймера в скором будущем гарантирована. В нержи в качестве приправы присутствуют хром и никель.
Чтобы ионизировать воду, достаточно ее посолить и никакого электричества. Так шта - лохотрон.

Русич

ag111
пробулькивание озона это максимум, на что я согласен. Да и то, потом бы через уголек прогнать.
Истину глаголешь.
Ибо хлор и органика после озона даст ТАКОЕ, что...

теоретег

PILOT_SVM
А эта люстра полезна?
Это ионизатор/озонатор воздуха. Сам по себе он не полезен и не вреден.

PILOT_SVM

квасерпервый
если в титановом сплаве присутствует аллюминий
А разве есть смысл мешать титан и алюминь?
Они ж из разных областей применения.

Стас

PILOT_SVM

А разве есть смысл мешать титан и алюминь?


Например вот http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/tit/VT6S

Ыых

1) ещё лет 25 назад эти методики применяли http://www.bsl-med.ru/ у меня этот агрегат есть. Моск.водопровод - вода достаточно чистая, но жёсткая, шлама немного. делает рН 7, -300 мВ.
2) живая-мёртвая http://www.brigita.ru/?productID=6602 , зайдите в сеть "медтехника", почитайте инструкцию - она толстая, потом решайте.

1), потом 2) 15 минут, догоняет до -400 мВ, рН 10,5-11, - живую пью постоянно (жёсткость выпадает осадком, отстаивать, потом можно фильтровать), перед едой и иногда просто так.
мёртвую рН 4,5 + ?мВ (не мерил) - наружно (при редких кровавых травмах, ожогах и т.д.) и дезинфекция, снимает накипь - не пропадать же добру, халява.

если водопроводную без 1) в 2) - мёртвая имеет выраженный хлорный запах.

НО - чай, заваренный в "после 1)" с каким-то деревянным привкусом, ИМХО - из-за жёсткости.
угольный фильтр с уборкой жёсткости воду подкисляет до рН 5, но чай вкуснее, по сравнению...
поэтому чай пью после фильтра без всяких доп.обработок, в надежде на кипячение.

а ваще - у каждого своя дорога на кладбище.

Serg_62

Одному мне очевидно, что "ионизация воды" и "процесс получения живой и мертвой воды" это, по сути, одно и тоже?
Ведь Ph воды (во втором процессе) меняется именно из-за ионизации (из первого процесса).

PILOT_SVM

Serg_62
Одному мне очевидно, что "ионизация воды" и "процесс получения живой и мертвой воды" это, по сути, одно и тоже?
Ведь Ph воды (во втором процессе) меняется именно из-за ионизации (из первого процесса).
А разве кто-то с этим спорит? 😊

PILOT_SVM

Тут с лёгкой руки PILOT_SVM смешали два разных процесса - озонирование воды и электролиз воды.
Во-первых - я ничего не смешивал.
Во-вторых - я рассказал о простом действии, которое можно делать с водой. Процесс ясный и понятный.
В-третьих - несмотря на наличие специалистов в химии, никто так и не расписал что такое "озонирование", "ионизация", "электролиз"...

Все накинулись на меня.
Считаю это признаком интернет-тупости, когда ВМЕСТО простого и ясного объяснения начинают наезжать на одного из участников.

Я всё ясно рассказал, + есть масса такой же инфы в интернете.
Изучайте, делитесь мнениями.
Только не надо нападать на человека, который вам всё рассказал.

Вы говорите "озонирование воды" - ну так и объясните как это получается.

B8F761

ПДК озона в воздухе меньше, чем угарного газа
В пищевой промышленности для водоподготовки применяют осмос и обработку ультрафиолетом сверхкороткой длиной волны
В фармоцевтике - двойной осмос тоже. По содержанию ионов такая вода в сотни раз чище дистиллированной.
Капитан О

PILOT_SVM

B8F761
ПДК озона в воздухе меньше, чем угарного газа
В пищевой промышленности для водоподготовки применяют осмос и обработку ультрафиолетом сверхкороткой длиной волны
В фармоцевтике - двойной осмос тоже. По содержанию ионов такая вода в сотни раз чище дистиллированной.
Капитан О

Это Вы рассказали про очистку и обеззараживание воды для пищпрома и фармацевтики.

Теперь, кто-нибудь бы объяснил что такое "озонирование" и "ионизация".

ag111

PILOT_SVM

Все накинулись на меня.
Считаю это признаком интернет-тупости,

Вам пытались мягко объяснить спорность ваших взглядов. Но похоже интернет тупость побеждает.

B8F761

PILOT_SVM
B8F761ПДК озона в воздухе меньше, чем угарного газаВ пищевой промышленности для водоподготовки применяют осмос и обработку ультрафиолетом сверхкороткой длиной волныВ фармоцевтике - двойной осмос тоже. По содержанию ионов такая вода в сотни раз чище дистиллированной.Капитан О
Это Вы рассказали про очистку и обеззараживание воды для пищпрома и фармацевтики.
Ну да.
Если Вам нужна хорошая вода, надо выбирать технологии очистки, включающие эти принципы. Я не хочу при этом сказать, что пить надо сверхчистую воду, но как исходное сырье...

ag111

Ионизаторов воды для квартиры чуть меньше, чем ..... Кому надо, найдет.

ФЭД

B8F761
обработку ультрафиолетом сверхкороткой длиной волны
Кварцевание 😊
Мне Nikofar прошлой осенью подсказал, собираемую с крыши в бак дождевую воду, обрабатывать УФ-излучением - вода для технических нужд, тарелки там помыть, или руки, или душ принять.
Вроде толково, хотя для технических нужд и осеребрение пойдёт и озонирование.

B8F761

Кварцевание
Эффективным для борьбы с микроорганизмами является ультрафиолет типа "С" с длинной волны 200 nm. Это излучение разрушает ДНК. Поучить его можно, например, эксимерной (Cl+Kr) лампой. Комплекс 2 кВт стоит 30т€. Свечение этой лампы можно "увидеть" лишь раз в жизни 😞. Так, что это для промышленности.
От мягкого ультрафиолета пользы, как от бубна в неумелых руках 😊

ФЭД

Вот любит у нас народ из пушки по воробьям палить, да ДНК разрушать 😊
Предлагаешь кипячение на медленном огне, а тебе говорят, что без ядерного реактора воду в один миг не испаришь - да мне и не надо в один миг, мне достаточно довести воду до кипения за 10 минут на обычной кухонной конфорке (даже не на промышленной 😊 ).

B8F761

Считается, что при нагреве на 75 гр в течении 15 сек гибнут все патогенные микроорганизмы,

Русич

Сенная палочка выживет и при ста:-)
А есть ещё бактерии кипящих источников:-)

B8F761

Ключевое слово "патогенные"
Те хлебнув пастеризованной воды, не заболеешь
Если говорить о стерилизации, то да, греть и греть. Молоко, например, 137 гр 4 сек

ФЭД

У меня вопросы к знатокам.
Просто сам очень давно не был в больницах, поэтому не в курсе...
Раньше (ещё в Союзе) в некоторых помещениях больниц, обычно в операционных и в палатах для инфекционных больных, висели УФ-излучатели (кварцевые лампы), которые обычно включали перед операциями, или раз в день на несколько минут, то есть периодически обеззараживали (стерилизовали) помещения.
Эти лампы тоже стоят 30 тысяч Евро?
Отличаются ли они от промышленных излучателей?
Насколько они эффективны в борьбе с бактериями?
Для бытовых нужд эти лампы подойдут?

Русич

вполне.
У друга в подвале плесень не пущают.

B8F761

Ультрафиолет за тыщи€ 😊
В общем то речь шла о стерилизации воды в потоке
Насчет воздуха и поверхностей , при часовых выдержках и долей ватта на кв. см...
Наверное, лучше, чем ничего
Кроме того бактерицидные лампы в помещениях, наверное, имеют мягкий спектр.
У меня есть негативный опыт применения бактерицидной лампы для стерилизации поверхности, с тех пор я в них не верю 😊 В то же время я не могу сказать, что попробовал все варианты

B8F761


Те агрегаты, с которыми я имел дело, представляли собой обычную стержневую лампу "дневного" света, только колба была кварцевой и отсутствовал люминофор. Электрическая мощность около 80 Вт, излучение - хз
Комплекс был установлен по требованию санэпидем службы, сделал ее абсолютно счастливой, но на сроке хранения пищевого продукта на отразился 😊

ФЭД

Зачем стерилизовать поток воды, если есть возможность стерилизовать воду прямо в ёмкости для хранения воды, во всяком случае, как в моём варианте - ёмкость из плотного армированного пластика на 15 тонн дождевой воды диаметром около 2 метров и высотой около 5 метров.
Осталось только понять сколько нужно этих кварцевых ламп, какой мощности и как их расположить, чтобы плотность воды позволила производить стерилизацию по всей внутренней поверхности ёмкости без ущерба для структуры пластика.
P.S. Не хотелось бы делать ёмкость из пищевой нержавейки AISI 316, пусть даже и более устойчивой к УФ-излучению, ибо цена её будет... как номер телефона в американских фильмах 555... 😊

B8F761

стерилизация в потоке это из-за потребления, сотни тонн.
Любая емеость, за исключением асептических танков, которые стерилизуются обычно раз в 3 дня, это рассадник микрорганизмов
Дополнительная опасность пластиковой емкости это доступ воздуха и, возможно, света (водовосли(?)) Вообще то пластик, за редким исключением, газопроницаем.
Если будете утеплять от конденсата, положите еще и слой фольги
Правильный гидроаккумулятор контакт с атмосферой исключает, но это, пожалуй не Ваши обьемы. 😊