геотермальное отопление

button

Вроде еще не перетирали эту тему?
а тема то перспективная по идее... но у нас к сожаление очень дорого 😞
с другой стороны когда посмотришь на стоимость подключения газа, то может не так и дорого? 😊)
может есть у кого такое чудо?

shooter001

button
но у нас к сожаление очень дорого 😞

Очень дорого это сколько?

Abar

Дорого...

button

shooter001
Очень дорого это сколько?
я даже хрен знаю... яндекс по первому запросу выдает цену насоса в 500 000... + проект + трубы все эти + земляные работы + монтаж... я думаю еще пару раза по столькоже...
при том в Финляндии около 17кевро, при этом 10 башляет государство, и они, буржуи считают, что это очень дорого!

Стас

button
я даже хрен знаю
Я знаю, случайно 😊 Дом 150 метров, система обошлась человеку в 2,5 ляма. И заняла под землей 3 сотки, котлован был знатный. Благоустройство ландшафта сверху после монтажа отдельные деньги, фирма оставила землю из-под бульдозера. Зато теперь он за тепло не платит 😊 Если лет 200 проживет - окупится. Представить, наКуй это нужно я не могу. 😞

button

Стас
2,5 ляма
Стас
фирма
это понятно... я вот думаю, а самому вообще нереально такое сварганить?

Winston7

Хрень полнейшая.

Работал в здании на таком отоплении.
Зимой оно замерзло и перестало работать. Летом из скважины хлынула вода и система опять отказалась работать.

Без электричества не функционирует.

Стоит дорого.

низкий уровень надежности по сравнению с газовым котлом.

жрет нормально энергии. Т.к здоровенный сплит надо чем-то питать, + вентиляторы + тен догревающий воздух.

Тепловой насос - довольно громоздкая байда, размером чуть меньше холодильника, которую надо куда-то деть. + куча воздуховодов которые надо протянуть в каждую комнату.

button

Winston7
Без электричества не функционирует. Стоит дорого.
тут не поспоришь...
Winston7
Зимой оно замерзло и перестало работать. Летом из скважины хлынула вода и система опять отказалась работать.
а вот это, как я понимаю, результат неправильного хладогена...

Стас

button
я вот думаю, а самому вообще нереально такое сварганить?
Если вам не более 20 лет, то к пенсии сварганите 😊
Winston7
Без электричества не функционирует.
Это да. Упомянутая система жрет 2-3 киловатта, давая на выходе 7-10 киловатт тепла. Это по описанию установщиков, в реале не знаю 😊
Winston7
Тепловой насос - довольно громоздкая байда, размером чуть меньше холодильника,
Поправочка: если холодильник двухкамерный 2м высотой, тады да, поменьше чуть чуть 😊 Правда система старая уже, года 3 назад ставили.

button

Стас
Если вам не более 20 лет, то к пенсии сварганите
ну я конечно не имею ввиду прям руками из мусора сотворить 😊
но: холодильник этот можно попробовать из гейропы ввезти, потому как у нас цена наверняка раза в 2-3 завышена.
на земляных работах сэкономить...
останется просчитать что, сколько и куда закапывать и смонтировать... ну да, трубы еще покупать

alega911

На Forum House была тема, все подробно расписано...

button

alega911
На Forum House была тема, все подробно расписано...
раздел закрывать? 😊

Стас

button
ну я конечно не имею ввиду прям руками из мусора сотворить
В самом лучшем случае ляма полтора... Многие уже считали. И еще вопрос, как там трубы под землей жить будут, а то ремонт зарытой на несколько метров трубы то же секс 😊

button

Стас
И еще вопрос, как там трубы под землей жить будут
вот они там какие-то специальные... а какие - не могу найти...
Стас
зарытой на несколько метров трубы
несколько десятков метров... ибо иначе смысла нет вообще

Winston7

это понятно... я вот думаю, а самому вообще нереально такое сварганить?

реально.
Монтируется насос, две трубы в скважины, подводится провод питания, и раскидываются воздуховоды.

Это по описанию установщиков, в реале не знаю
ключевой момент в идеальных условиях.
А если здание пдлохо утеплено, температура за бортом довольно низкая тену придется попотеть. 😊

а вот это, как я понимаю, результат неправильного хладогена...

я так понял в трубках антифриз должен течь, а т.к он стоит денег а здание сдано в аренду, его просто заменили водой из под крана.


холодильник этот можно попробовать из гейропы ввезти
из китая их возят. А тут уже наклейки клеят атмосистемы и т.д..


, как там трубы под землей жить будут
там две трубы то в скважины спускается, в моем случае обычные, водопроводные. )
водопроводные живут же нормально в принципе.

button

Winston7
и раскидываются воздуховоды
не должно там быть никаких воздуховодов по-феншую. обычные радиаторы.
Winston7
я так понял в трубках антифриз должен течь, а т.к он стоит денег а здание сдано в аренду, его просто заменили водой из под крана.
там должен быть не просто антифриз, а специальный антифриз, и от этого напрямую зависит кпд, от температуры его замерзания и испарения
Winston7
там две трубы то в скважины спускается, в моем случае обычные, водопроводные. )
насколько я понимаю никак не 2 а гораздо больше. и должны они быть не обычными а какимито хитрыми, чуть ли не биметаллическими, потому как, по-феншую, опять же, закапываются под фундамент перед строительством дома и служить должны чуть ли не 100 лет

shooter001

button
яндекс по первому запросу выдает цену насоса в 500 000... + проект + трубы все эти + земляные работы + монтаж... я думаю еще пару раза по столькоже...

Да нах надо. К газу подключиться стоит 300-500 тыс.
А газ это не только тепло, но и ГВС и приготовление пищи и аварийное электропитание, на случай временного обесточивания сети.

дебрянск

shooter001

Да нах надо. К газу подключиться стоит 300-500 тыс.
.

Подключиться к газу у меня вышло чуть больше сотки рублями со всеми разрешениями, проектами, материалами и работами.
Труба шла метрах в 20 от края участка.
Котлы, радиаторы, и прочий бутор - естественно не в счет.

shooter001

дебрянск

Подключиться к газу у меня вышло чуть больше сотки рублями со всеми разрешениями, проектами, материалами и работами.

Круто.
До наших краёв социализм не дошел...

-Izvinite-

Считал я эту геотермальную хрень... если под жопой нет гейзера- не выгодно. В прибалтиках- скандинавиях, где зимой редко когда ниже -10 падают температуры- выгодно ставить воздушную сплит- систему, она летом как кондишка работает а зимой как обогреватель. До 0 градусов на киловатт затраченного электричества перекачивает 3-4 киловата тепла, при -10 уже 1:1 работает, то есть если температура падает до -10 то проще калорифером 😊 а поскольку у нас таких морозов пару- тройку недель за зиму- то очень даже норм. И стоит какой- нибудь "филипс" полторы тыщи евро с установкой.

button

shooter001
Да нах надо
не ну оно понятно что экзотика, но интересно же

Бонк

-Izvinite-
Считал я эту геотермальную хрень... если под жопой нет гейзера- не выгодно. В прибалтиках- скандинавиях, где зимой редко когда ниже -10 падают температуры- выгодно ставить воздушную сплит- систему, она летом как кондишка работает а зимой как обогреватель.
Дешевое геотермальное отопление... - это землянка, а ещё лучше пещерка, где круглый год стабильная температура. Один дядька на практике сделал, живёт.

-Izvinite-

Бонк
землянка, а ещё лучше пещерка,
ну, это +4 или +8 градусив. Маловато будет-то 😊

Бонк

-Izvinite-
ну, это +4 или +8 градусив. Маловато будет-то 😊

Зато круглый год!

Зимой на дворе -20, -25, -30 градусов, а внизу в пещерке +6 без всякого подогрева.

Обычной свечкой можно нагреть до +18-20 градусов не слишком большой объём в пещере, размером с палатку. Плюс сам человек тепло выделяет.

В общем, дядька не мёрз. И вентиляция у него грамотная была сделана - сама проветривала его норки без электричества.

Puschistik----

Тоже думал о такой системе, только теплообменник не в землю зарывать а опустить в водохранилище..

clockmaker

Только с какого перепугу вы тепловой насос геотермальным отоплением обозвали?

Pavel_A

clockmaker
Только с какого перепугу вы тепловой насос геотермальным отоплением обозвали?
Да, геотермальное будет почти бесплатным, если жить рядом с горячим источником.

clockmaker

Pavel_A
Да, геотермальное будет почти бесплатным, если жить рядом с горячим источником.

Отож, ювэлкам на Камчатку или в Крым.

дебрянск

clockmaker

Отож, ювэлкам на Камчатку или в Крым.

😊 У подножия Ключевской сопки выроем землянку, замутим геотермальное отопление и будем там жЫть))))

Русич

проще в долине Гейзеров или Паратунке.

HARON

Пока еще дорого. Даже не дорого, а скорее большая инвестиция, а потом не такая и дешевая эксплуатация, жрет примерно один к четырем, стоит около 10евро с работой и материалами.

Pavel_A

HARON
стоит около 10евро с работой и материалами.



Это в Европах. В России около 10 евро только система отопления стоит.

Militarist

А что мешает закопать огромный радиатор из водопроводных труб метров на 20 в землю и просто гонять через него воздух вентилятором в дом и из дома ?
Т.е. только для того, чтоб дом не промерзал зимой в ноль и в тоже время не работал обогреватель там из пожаробезопасных соображений ?

Русич

что мешает? Ну попробуй, даже экском вырой на участке ямку о 20 метрах глубины)

Militarist

что мешает? Ну попробуй, даже экском вырой на участке ямку о 20 метрах глубины)

Ну этот вопрос я собирался решать иным путем.
Сверля большое количество скважин в которые вставил бы U образные трубки , утепленные минватой только на 10 метров скажем от своей 20 метровой длинны. Концы бы выходили в единый утепленный колодец.
Т.е. не надо было бы рыть огромный котлован, а просто насверлить на территории 5Х5 метров кучу дырок.
Тоже гиморно конечно, но не потребуется рыть траншеи перелопачивая участок

Militarist

Единственный факап такой системы вижу в конденсате, который там будет оседать в астрономических масштабах если гонять именно воздух, а если эту систему загнать на радиатор уже внутри дома, то в принципе туда можно сразу воду накачать и гонять ее насосом, а на радиатор в доме пускай дует вентилятор на солнечных батареях

Abar

Сколько же насос жрать электричества будет, чтоб прогнать такую систему?

Militarist

Сколько же насос жрать электричества будет, чтоб прогнать такую систему?

Надо прикинуть, там ведь напор не важен, главное , чтобы циркулировало

Abar

Такая система не окупится, плюс мало кто может грамотно ее сделать, а оно надо? Вот если в Исладии, то можно было бы заморочиться.

HARON

Abar
Сколько же насос жрать электричества будет, чтоб прогнать такую систему?

Контур замкнутый, только сопротивление. У нас в принципе так и делают - две-три скважины и циркуляция на теплообменник, ибо под трубы в земле нужен немалый участок.

Puschistik----

Теоретически, система может существовать и будет достаточно эфективной, но для этого нужен точный расчёт и данные по хладагентам. Для повышения КПД в системе должен быть легкокипящий хладагент и достаточно большое разряжение.Но где брать данные для расчётов,я пока не знаю холодоснабжением пока не занимался.. Заморочится на дипломной что-ли этой темой.. Вполне возможно, что в качестве агента подойдёт аммиак.
Имея частный дом на берегу крупной реки или водохранилища, можно некисло сэкономить на отоплении.

HARON

Водоем даст экономию только при оборудовании, при эксплуатации без разницы.

Русич

Militarist
просто насверлить
ты попробуй, попробуй!))
Скважина 100 м - примерно 300 кР
десять скважин по 20 м = 600 кР

Puschistik----

Водоем даст экономию только при оборудовании, при эксплуатации без разницы.
Я так не думаю. При сильных холодах теплообменные трубки могут проморозить грунт вокруг и пока он не оттает система не заработает. На этом принципе делают сваи в тундре. Труба залитая керосином. При отрицательных температурах керосин опускается вниз и промораживает грунт вокруг, а при тёплой погоде, циркуляция останавливается. Сверху всё превращается в болото, а свая стоит в глыбе льда до следующей зимы.. А в водоёме тепломассообмен протекает гораздо эффективней за счёт течения, да и просто за счёт большей подвижности среды.

Militarist

ты попробуй, попробуй!))
Скважина 100 м - примерно 300 кР
десять скважин по 20 м = 600 кР

И попробую, попробую.
Натыкался тут на фотки самопальной бурилки, на основе растворавзбивателя или как там эта штука называется. Весьма эффективная вещь, один фиг мне и скважину делать. Так что в свободное время буду секции буров ковать. Не быстро, но что поделать

Русич

Фотки делай в процессе)

расскажешь миру)

HARON

Puschistik----
Я так не думаю. При сильных холодах теплообменные трубки могут проморозить грунт вокруг и пока он не оттает система не заработает. На этом принципе делают сваи в тундре. Труба залитая керосином. При отрицательных температурах керосин опускается вниз и промораживает грунт вокруг, а при тёплой погоде, циркуляция останавливается. Сверху всё превращается в болото, а свая стоит в глыбе льда до следующей зимы.. А в водоёме тепломассообмен протекает гораздо эффективней за счёт течения, да и просто за счёт большей подвижности среды.

Так в грунт ставят все меньше, ибо с запасом делать накладно. Нормальной площади и глубины залегания поле не промерзнет, проблемы только у кроивших. А в водоеме нет нужды в развитом теплообменнике - а температурная составляющая та-же.
Но я за скважины, это примерно две по писят метров.

Ruevid2

button
это понятно... я вот думаю, а самому вообще нереально такое сварганить?
Реально, если живёте, скажем, в Новой Зеландии или в Папуа.