Здравия всем самостройщикам и другим прочим профессионалам.Возник вопрос
Есть: 7*9 мелкозаглубленная(80 см) лента ширина 30 см, с одной стороны над землёй - 60 см., с другой всего 20 см. Будет собираться дом из бруса 150*150 из Костромы (сайт - Кострома-изба-строй.рф),
Необходимо поднять цоколь повыше на 40-60 см. - чем лучше и оптимальнее(цена-качество) это сделать?
ЗНАЮЩИЕ( ну или кто пользовался) - могут и застройщиков покритиковать или похвалить? И на что обратить внимание...
керамический кирпич М-150 с сеткой между рядами.
У меня кирпич обычный, поднято на два кирпича.
Тут посидел -посчитал и думаю добавлю я лучше(наверное) ещё венец из лиственницы,всё равно потом цоколь-утеплять+обшивать, и проще и дешевле будет...
Кирпичом то по практичнее, он не гниет вообще.
Тут посидел -посчитал и думаю добавлю я лучше(наверное) ещё венец из лиственницы,всё равно потом цоколь-утеплять+обшивать, и проще и дешевле будет...Хороший и правильный фундамент - залог успеха добротного дома на долгие, долгие года. На фундаменте не стоит экономить.
венец на высоте 20 см. от земли это очень мало.
венец на высоте 20 см. от земли это очень мало.Именно это и хотел сказать...
Хороший и правильный фундамент - залог успеха добротного дома на долгие, долгие года. На фундаменте не стоит экономить.Только цоколь не фундамент.
венец на высоте 20 см. от земли это очень мало.Жизнь он простоит , а больше и не надо .
Кирпичом то по практичнее, он не гниет вообще.Только от воды рассыпается.
У меня обычный кирпич и цемент сверху кирпича. Стоит. 😊
Только от воды рассыпается.Lkz'njujtcnm гидроизол и цокольный сайдинг...
Митян
керамический кирпич М-150 с сеткой между рядами.
а 125 что не подойдет!?
По цене получится примерно всё одинаково:
1. Долить 40-60 см фундамента бетоном (снаружи можно сразу залить пенопласт для утепления.
2. Положить 5-8 рядов керамического кирпича
3. Выложить цементными блоками
ИМХО - бетон будет самое дешёвое и надёжное.
П.С. Не жадейте денег на фундамент, поднимите повыше, иначе дом может быстро сгнить.
Только цоколь не фундамент.В ленточных фундаментах цоколем являться верхняя часть самого фундамента,
[B][/B]Ну эти прописные истины я знаю. Сам фундамент вроде ничего вышел,на арматуре и качестве бетона не жалел. Уклон большой и одна сторона вышла невысоко над землёй около 20 см. Через месяц уже будут коробку собирать.
А разве обработанная лиственница не простоит 50-100 лет? Да к тому же закрытая снаружи.
А разве обработанная лиственница не простоит 50-100 лет? Да к тому же закрытая снаружи.Может и не простоять.
Действительно 20см над землёй маловато. Надо делать хорошие и грамотные продухи и песком землю под домом засыпать.
Будут небольшие сложности, если цоколь будете поднимать брусом. Как половые лаги будете класть?
Да к тому же закрытая снаружи.Гниёт то не снаружи.... 😊
ИМХО - бетон будет самое дешёвое и надёжное.Я бы тоже так сделал!!!
Действительно 20см над землёй маловато. Надо делать хорошие и грамотные продухи и песком землю под домом засыпать.Да понимаю что мало 20 см. Продухи уже сделаны, вроде всё как положено.
Будут небольшие сложности, если цоколь будете поднимать брусом. Как половые лаги будете класть?
Для чего песок под домом? Какую роль играет?
Половые лаги будут крепиться на 2-м брусе. Я попросил застройщиков добавить один венец обычный. Т.о имеем 20 см плюс будет ещё венец 150 или 200 см. - лиственница, ну и ещё 150 см обычный венец = итого полы будут на 550 см от земли....
Леха 80, дом будет для постоянного проживания или дача? Климат какой?
Леха 80Малоглинистый, сыпучий песок слоем от 200мм создает грызунам трудности при копании нор. Заваливает.
Для чего песок под домом? Какую роль играет?
Климат средняя полоса - Юг Подмосковья. Дом в будущем с расчётом на ПМЖ...
квасерпервыйБЛАГОДАРЮ! Да с грызунами надо бороться всеми доступными способами - микроволновками и вайфаями в том числе)))
Малоглинистый, сыпучий песок слоем от 200мм создает грызунам трудности при копании нор. Заваливает.Не только.
Песок очень хорошо впитывает влагу из земли, и хорошо отдаёт влагу при проветривании. Так что у вас под домом (при хороших продухах) будет всегда сухо.
Леха 80
Дом в будущем с расчётом на ПМЖ...
Тогда точно поднимать цоколь, мин. на 3 ряда кирпича. Бетоном залить уже не успеете, его нужно греть после заливки.
kyjaПесок очень хорошо впитывает влагу из земли.
???????????????? песок(без глины) наоборот очень хорошо пропускает через себя воду не зависимо от толщины слоя. А от мышей он никак не спасает.
http://rubl-kirov.com/useful-i...3-larch-forever
http://www.24dom.ru/forum/viewtopic.php?t=1487
Ну отговорите меня...
По цене тоже дешевле выходит, так в инете навскидку нашёл брус 100*100*6000 - 900 р., 200- тый - 2000 р.
А кирпич вместе с работой сколько выйдет?
Лёха, посмотрел сегодня у соседа баню. Срубовая, хвойная, венец 25-30 см. от земли, обрабатывал от средством от гниения. СтоИт 5 лет. ПОКА ничего не сгнило. Если ваш дом на открытой местности, то ветром к стене будет наметать много снега, его придется постоянно чистить. Так же нужно будет делать желоба на крыше, для водоотведения. Чем будет отделан дом снаружи в будущем?
В планах - 10 -ка какого-нибудь утеплителя и цокольный сайдинг или металлический. Бронированный))(шучу)
Ну до этого ещё далеко, может к след. зиме получится. А сейчас грамотная и добротная обработка снаружи( ну нижние венцы само собой) - лучше чем нибудь дорогим-профессиональным.
picture uploading26896
Это Чисто Российская традиция высокий цоколь , с листвягой ничего не произойдет за 80 лет , Финны вон вообще цоколь практически не делают , а снега там по боле подмосковья в разы
Ну не здОрово будет, когда снег каждый год будет лежать на венцах а потом таять. Плесень может пойти и во внутрь дома. Зачем это надо? Ленточка в 3 кирпича и гидростеклоизол в 2 слоя не так дорого выйдет. Можно подумать про пеноблоки но тут надо думать, я не уверен, мож грамотный народ рассмотрит данный вопрос.
А что сложного утром вместо зарядки пройтись с лопатой вокруг дома) И ходить удобнее будет... Ну можно же закрыть этот, так сказать цоколь и это только одна сторона дома, с другой, больше чем пол дома над землёй подняты около 60 см.
Леха 80А кирпич вместе с работой сколько выйдет?
ХЗ как у вас, а у нас кирпич красный 125м. -11р шт
плюс привоз 4тр..
Положить 7р шт
минимум надо в полтора кирпича...
Леха 80От снега воды не будет, если только не сугробы 2х метровые вплотную к стене не насыпаны. Я бы на Вашем месте по этому поводу не заморачивался, что дешевле, то и делал бы. И кирпич хорошо и лиственница( вон в каком то городе из неё основание моста сделано при Екатерине и сейчас служит). А вот анисептик не панацея. Пять лет и надо снова обрабатывать.
А что сложного утром вместо зарядки пройтись с лопатой вокруг дома)
игоръ 2772минимум надо в полтора кирпича...
думаю в полтора не получится, ширина ленты 30 см., так что либо по 4-5 см будет висеть по краям, либо с одной стороны 9 см.
Митяндумаю в полтора не получится, ширина ленты 30 см., так что либо по 4-5 см будет висеть по краям, либо с одной стороны 9 см.
ничего страшного... если приглядеться то у многих так немного нависает...
arjanПодпишусь. Тем более, что все равно придется утеплять снаружи и закрывать сайдингом. Вода на саму стену от осадков ну никак не попадет. Разве, что - наводнение какое.
Это Чисто Российская традиция высокий цоколь , с листвягой ничего не произойдет за 80 лет , Финны вон вообще цоколь практически не делают , а снега там по боле подмосковья в разы
МитянСейчас только с добавками.
Бетоном залить уже не успеете, его нужно греть после заливки.
Митян5 лет - какой большой срок. Это и на земле пролежит (вот у меня брус на 2-х дощечках лежит на земле с 2008 года, ещё как новый).
посмотрел сегодня у соседа баню. Срубовая, хвойная, венец 25-30 см. от земли, обрабатывал от средством от гниения. СтоИт 5 лет. ПОКА ничего не сгнило.
Грибок сожрёт новое бревно до трухи за пару лет. Нахрен все эти лиственницы. Поднимите повыше фундамент (цоколь).
arjanМожет быть грунт у них каменистый? В пендосии тоже многоэтажные дома на вкопанном в землю брусе стоят по полвека и ничего. Хохлы рассказывали, что разбирали такой, а брус как новый. Но это не российский вариант, т.к. не известно как и чем этот брус пропитан, не известно какой грунт и какие микроорганизмы в нём живут. Зачем рисковать. Если загниёт нижний венец, то ремонт будет очень дорогим, во много раз дороже, чем сейчас приподнять фундамент.
Это Чисто Российская традиция высокий цоколь , с листвягой ничего не произойдет за 80 лет , Финны вон вообще цоколь практически не делают , а снега там по боле подмосковья в разы
Abar
Кирпичом то по практичнее, он не гниет вообще.
Pavel_A
Сейчас только с добавками.
с добавками в такую погоду тоже нужно греть.
5 лет - какой большой срок. Это и на земле пролежит [/QUOTE]
может и пролежит, никто не спорит. рассказал что видел у соседа. мой цоколь высотой 1,2 м. Автору темы я советовал поднимать цоколь, а решать уже ему.
квасерпервый
. Вода на саму стену от осадков ну никак не попадет. Разве, что - наводнение какое.
Еще как попадет:
1. Дождь
2. Неправильно устроенное водоотведение с кровли
3. зима-весна
Фото растресканного кирпича не впечатлило, он не гнилой)
МитянЕсли сама стена защищена сайдингом (хоть из пвх, хоть из горбыля) с вентзазором - ну никак не попадет. Делать же на сруб мокрый фасад... ну даже не знаю, что сказать...
Еще как попадет:
1. Дождь
2. Неправильно устроенное водоотведение с кровли
3. зима-весна
AbarДа, не гнилой. Нарушена технология изготовления, причем умышленно, для снижения себестоимости. Увеличено количество воды в глиномассе, для большей пластичности и соответствующей экономии электроэнергии на промешивании и экструдировании. Возможно выключено вакуумирование на формующем кирпич ленточном прессе. Возможно недожог. По фото точно не определю.
Фото растресканного кирпича не впечатлило, он не гнилой
Керамический кирпич для наружных и даже иногда для внутренних работ, сейчас такая лотерея... Советую не рисковать, и если есть желание поднять цоколь, то делать это либо литьем бетона, либо выкладывать мелкоформатными бетонными блоками.
Кстати сейчас в развитых странах даже печи делают из бетона, а не кирпича.
квасерпервыйИнтересно что за бетон? Цемент вроде взрывается.
Кстати сейчас в развитых странах даже печи делают из бетона, а не кирпича.
Abar
Фото растресканного кирпича не впечатлило, он не гнилой)
Этот кирпич - привет из прошлого.
Я их купил на строительном рынке году так в 98-99м.
Если есть уверенность, что вам такие не попадутся, то можно кирпичом поднимать фундамент.
Pavel_AЦемент не взрывается, взрывается тяжелый бетон.
Интересно что за бетон? Цемент вроде взрывается.
Из жаропрочного бетона сейчас делают всякие барбекюшники уличные, можно глянуть в живую.
ЕМНИП жаростойкий бетон до 600 градусов из обычного цемента и керамзита разных фракций, включая пылевидную. До 1500 градусов специальный жаростойкий цемент (делает Подольск) и молотый шамот разных фракций.
Основная фишка огнеупорных бетонов в открытой пористой структуре, препятствующей этим самым взрываниям при нагреве.
Изделия из огнеупорного бетона не армируются. Во всяком случае металлом.
Пардон за оффтопик.
shooter001Этот кирпич - привет из прошлого.
Я их купил на строительном рынке году так в 98-99м.
Если есть уверенность, что вам такие не попадутся, то можно кирпичом поднимать фундамент.
так -то он наверняка лежал под дождями -морозами эти двадцать лет...
Ну да, Кремль то вроде до сих пор не развалился, я думаю и цоколь простоит...
игоръ 2772Чем условия в незащищенном цоколе отличаются? При прочих равных лиственница или хорошо антисептированная сосна простоит дольше чем сегодняшний кирпич.
так -то он наверняка лежал под дождями -морозами эти двадцать лет...
AbarВы сравниваете не сравнимые вещи и абсолютно разные технологии изготовления керамического кирпича.
Ну да, Кремль то вроде до сих пор не развалился, я думаю и цоколь простоит...
Проблемных кирпичных цоколей сейчас, с постепенно осыпающейся наружной стороной дофига. Особенно при теплом подполье. Домовладельцы еще и усугубляют проблему оштукатуривая снаружи крепким цементным раствором или забеливая цементным молоком.
Но если снаружи цоколь утеплить то разрушения кирпича не будет.
игоръ 2772За весну и осень кирпич,лежащий на земле под открытым небом, может испытать порядка 100 циклов заморозки/разморозки. За 15 лет самый правильный кирпич такого не выдержет.
так -то он наверняка лежал под дождями -морозами эти двадцать лет...
Чем условия в незащищенном цоколе отличаются?Тем, что в цоколе кирпич так или иначе частично защищен. Он лежит на фундаменте а сверху прикрыт срубом. Он лежит не на земле в луже. А потом кто мешает пройтись гидрофобизаторм? Да и защитить цокольным сайдингом надо. Бетонный фундамент тоже имеет микротрещины, в которые попадает влага. Его тоже надо защищать. Иначе он начнет выкрашиваться.
Домовладельцы еще и усугубляют проблему оштукатуривая снаружи крепким цементным раствором или забеливая цементным молоком.А в чем физика усугубления?
Запирают в наружном слое кирпича влагу движущуюся из теплого подполья наружу. Бетон в этом плане более стоек.
Хм а влага обязательна в теплом подполье? По идее там сухо должно быть.
Так-то если посмотреть то все фундаменты оштукатуренные...
Да и сайдинга раньше не было..
И если подойти к разваленному цоколю то можно будет заметить, что вперёд пришёл в негодность раствор..
Кто на цементе экономил , а у нас вон говорят в песке (карьерном) известь какая-то присутствует, и со временем разъедает раствор (?)
Приходилось. разбирать такие кладки, растворка отлетает от кирпича без усилий..
Кто на цементе экономил , а у нас вон говорят в песке (карьерном) известь какая-то присутствует, и со временем разъедает раствор (?)Не известь, а глина, в крайнем случае мергель. Они очень сильно понижают влаго и морозостойкость растворов и бетонов. Потому качественные бетоны делают из намывного песка, в котором, как раз присутствует известь в виде ракушки, но отсутствует глина.
Так-то если посмотреть то все фундаменты оштукатуренные...Ага, и каждую весну видно труженников старательно замазывающих дыры от отвалившихся, порою пятисантиметровых в толщину слоев штукатурки.
С современным кирпичем вообще швах дело или дорого. Хотите надежный кирпичный цоколь - выкладывайте из витебского кирпича. Отличный кирпич, во всяком случае в 09 году был. Но стоил с привозом в Орел по 30 рубликов штучка. Керамзито бетонные полнотелые блочки намного дешевле и быстрее в кладке.
Ладно, в эту зиму не буду штукатурить..
Пусть и в правду влага выходит.
А то когда плиту заливал, обильно землю уливал..
квасерпервый
Керамзито бетонные полнотелые блочки намного дешевле и быстрее в кладке.
Вы понимаете из какого материала предлагаете выкладывать цоколь?
МитянДом вроде деревянный не тяжелый заявлен. Что не так? Керамзитобетон разных марок бывает да и сам керамзит в них разных марок и фракций.
Вы понимаете из какого материала предлагаете выкладывать цоколь?
Но пусть по вашему - мелкоформатные блоки из тяжелого бетона.