Странная люстра

Когда сижу в приемной у стоматолога, каждый раз таращусь на люстры, которые там висят, и не понимаю, как они устроены 😊

Люстра выглядит как прозрачный стеклянный диск, подвешенный к потолку в центре. С потолка к центру диска идет сетевой провод. На небольшом расстоянии от внешней окружности диска стоят восемь ламп в виде свечек. Никаких видимых проводов к лампам не идет.

Пытался найти в интернете нечто похожее - без результатов. Нашел на сайте этой стоматологической клиники несколько фотографий (вырезал все, кроме люстры) - качество так себе, но принцип рассмотреть можно.

Как лампочки к центру подключены? Всю голову себе сломал. Единственное, что в голову приходит - тонкая проводящая пленка на стеклянном диске. Но она должна быть очень тонкая - диск лишь чуть-чуть дымчатый. А лампочки вряд ли светодиодные - эти люстры висят там, по крайней мере, с 2009 года (тогда светодиодные, вроде, не были широко распространены). Значит, жрать эта люстра должна прилично - выдержит ли тонкая пленка такой ток?

Может, у электриков будут какие-нибудь идеи?

rochinaa
Может, у электриков будут какие-нибудь идеи?

Не...уй ссать на провода!

Не электрик - не...уй лезть!

в этом вся ганза

Бонк
в этом вся ганза

Ну, да. Как всегда 😊

rochinaa
сейчас смотрят эту тему : Bond, James Bond

Он просто представился.

Капитан очевидность подсказывает, что провода там таки есть - диаметр небольшой, изоляция бесцветная или прозрачная... Пока на стул не встанешь - не увидишь.

Угу. Или это триплекс, а металлизация нанесена между слоями. Для такой конторы, как стоматологическая поликлиника или страховая компания заказать такую штуку вполне по силам.

HARON
Пока на стул не встанешь - не увидишь.

На стул не залезал, но рассматривал внимательно. Проводов не увидел (это, конечно, не значит, что их там нет).

Можно попытаться прикинуть толщину провода. Я на глаз не могу определить мощность одной лампочки - пусть будет по минимуму, 40 Вт (кажется, они все-таки ярче).

Значит, ток для одной лампы должен быть 40/220 = 0.18 А.

Если не ошибаюсь, обычно принимают 10 A на 1 мм^2. Значит, площадь сечения провода должна быть 0.018 мм^2. То есть диаметр провода к одной лампочке получается 0.15 мм. Я нашел провод диаметром 0.2 - на стекле он прекрасно виден.

Я нигде на порядок не ошибся?

теоретег
Или это триплекс, а металлизация нанесена между слоями.

Я вот тоже что-то подобное подозреваю. Но не могу прикинуть, какой толщины должна быть металлизация и будет ли она при этом прозрачной.

Она будет тонированной. Буржуины уже давно освоили электроподогрев лобового стекла.

Когда сижу в приемной у стоматолога, каждый раз таращусь на люстры, которые там висят, и не понимаю, как они устроены

У меня тоже есть два варианта::
1. Вот такой. Маловероятно, но имеет место быть.

2. Лампочки всё ж таки светодиодные. Поверхность стеклянного круга покрыта сплошным слоем токопроводящей плёнки это 'плюс' (она даёт матовость). Поверх этой плёнки (через слой диэлектрика), от центра идут лучи к каждой лампе из той же плёнки - это 'минус'. Триплексом никто заниматься не будет - гемморно слишком: нужны дополнительные отверстия выхода, а эффект тот же.

теоретег
Она будет тонированной. Буржуины уже давно освоили электроподогрев лобового стекла.

Да, диск слегка тонированный. Видимо, Вы правы.

Сейчас попытался прикинуть толщину пленки исходя из тех же 10 A на 1 мм^2. Может, чушь напишу, но все же.

Берем те же сорокаваттные лампочки, 8 штук - это 320 Вт. Ток 320/220 = 1.45 А. Беря 10 A на 1 мм^2 получаем требуемое сечение 0.15 мм^2.

Пленка - проводник переменного сечения, поэтому будем брать сечение в самом узком месте - у подвеса. Шарик подвеса примерно 10 см в диаметре. Если считать, что сеть подводится к пленке по всей его окружности, длина этой окружности будет 314 мм. Для вычисленной площади сечения толщина пленки в узком месте должна быть 0.15/314 = 0.0005 мм.

Две пленки по полмикрона. Неожиданный для меня результат. Должна быть достаточно прозрачной.

kyja
Когда в следующий раз будете в этой клинике, сфоткайте покрупнее сиё чудо. Заинтересовало....

В мае собираюсь. Попробую. Хотя, если, придя на прием к стоматологу, я достану фотоаппарат и буду фотографировать люстру, следующий врач, которого я увижу, может оказаться психиатром 😊

Cheese for everyone!
с подобными вопросами лучше сюда http://otvet.mail.ru/#technics/
там крутые электрики

Как-то у меня мало доверия к mail.ru. Может, и зря, но я лучше тут спрошу.

kyja
Лампочки всё ж таки светодиодные

Я не помню, они уже были в 2009 году?

Если я не ошибся в расчетах выше, и обычные лампочки могут пройти по толщине пленки.

Я не помню, они уже были в 2009 году?

Индий то ли в сплаве с чем-то, то ли в чистом виде пылят на стекло, он получается прозрачный, но темнее стекла и хорошо проводит ток.

Сранная люстра это по-тесловски, не?

kyja
Если мне не изменяет память, то они появились уже в конце 90-х.

Тогда может быть.

guron
Индий то ли в сплаве с чем-то, то ли в чистом виде пылят на стекло

Не знал, спасибо. Порылся - проводимость у него меньше, чем у меди (10 A на 1 мм^2 уже не годится), но, если он действительно прозрачный, пленка может быть толще.

В общем, похоже, все-таки пленка.

Как прикреплены к стеклу патроны для лампочек?

Напыление с одной стороны диска - один проводник, с другой стороны - другой?

Amateur_94
Как прикреплены к стеклу патроны для лампочек?

Судя по всему, в стекле отверстие, и патрон проходит насквозь. То есть ему "доступна" вся толща стекла. Снизу люстры под каждым патроном виден выступающий блестящий диск - видимо, это гайка или ее декоративная крышка.

KoTneC
Напыление с одной стороны диска - один проводник, с другой стороны - другой?

Вряд ли. Это небезопасно. Скорее, что-то вроде этого:

теоретег
триплекс, а металлизация нанесена между слоями

А, может быть, поверх напыления просто нанесен какой-нибудь прозрачный изолятор.

KoTneC
Напыление с одной стороны диска - один проводник, с другой стороны - другой?

Похоже на то.
Потому как:

rochinaa
...в стекле отверстие, и патрон проходит насквозь. То есть ему "доступна" вся толща стекла.

Amateur_94
Похоже на то.

Если там 220, схватившемуся за включенную люстру будет очень весело. Думаю, какой-то изолятор все же должен быть. То есть изолятор-напыление-стекло-напыление-изолятор. Изолятор тоже может быть слоем стекла.

rochinaa

Если там 220, схватившемуся за включенную люстру будет очень весело.

Amateur_94
А если 24, то, в общем то, похрен

Я по внешнему виду лампочек не смог понять, сколько там. Может, они, действительно, вообще светодиодные 😊 А преобразователь один на всех в центральном шарике.

Особой разницы при светодиодных нет - у них потребляемая мощность меньше, но и напряжение меньше - то есть токи получаются одного порядка, что у светодиодных, что у обычных.

ЗЫ При условии что драйвер в центре люстры

wolfo

ЗЫ При условии что драйвер в центре люстры

Соглашусь с предыдущими авторами, но добавлю фантастический (относительно) вариант в центральном шаре ВЧ трансформатор, а в патронах ламп катушки получаюшие э/магнитную энергию из "шара силы"! 😊
Но, конечно, более вероятно, что ток идёт по плёнке на стекле....

wolfo
то есть токи получаются одного порядка

Значит, изолятор поверх напыления какой-то обязательно должен быть.

Еще дикая идея - пакет из:
стекло
прозрачный электролит
тонкий изолятор
прозрачный электролит
стекло

Факт наличия обогревателей лобового стекла даже в помойных жигулях никого не смущает?)

Триплекс и токоведущие жилы внутри. Тонкие. Лампы светодиодные.
Не уверен, сделают ли такой триплекс на нагорной в единичном экземпляре, но вот с китайцев станется.

Dron+

Триплекс и токоведущие жилы внутри. Тонкие. Лампы светодиодные.
....

о чем речь то? ток одной 60вт лампочки около 260мА, это х..я, а не ток. в помянутой жигулёвине на заднем стекле и то больше. к тому же в жигулятине оно с одной стороны стекла, а тут наверняка зажато в пакет = теплоотвод с двух сторон.

handmade
... в помянутой жигулёвине на заднем стекле и то больше....

название топика ассоциативно напомнило о сайте http://scpfoundation.ru/

Amateur_94
Если в этой люстре применены такие элементы, то присмотревшись повнимательнее, их можно разглядеть

думаю, когда ТС сделает четкое фото, все станет на свои места.

handmade
когда ТС сделает четкое фото

Увы, теперь не раньше мая. И насчет четкости - тут уж как получится 😊 Я вообще так себе фотографирую, а тут нужно снять источник света.

rochinaa
а тут нужно снять источник света.

кака
Вам нужно снять стекло, и причём минуя источник света.

Ну, я попробую, конечно. Но не факт, что получится.

кака
Обычный тонкий стакан(на 250гр.) пара мет хомутов по окржности у дна и вверху.

Вот уже сколько направлений в ветке обозначено...чего там ТС тянет с разгадкой? 😊

TENCH
его там ТС тянет с разгадкой?

ТС не знает разгадки, потому и спрашивает 😊

Я надеялся, что это какая-то серийная люстра, и кто-нибудь скажет: "А, так это же вот что: ..."

А сфотографировать подробнее я смогу только в следующий визит к стоматологу - это будет в мае. Может, это приблизит разгадку. Хотя я уже почти уверен, что это напыление или просто тонкая проводящая пленка - отписавшиеся в теме убедили 😊

handmade
о чем речь то? ток одной 60вт лампочки около 260мА, это х..я, а не ток. в помянутой жигулёвине на заднем стекле и то больше. к тому же в жигулятине оно с одной стороны стекла, а тут наверняка зажато в пакет = теплоотвод с двух сторон.

Нужно быть идиотом, что бы использовать в этом месте лампы накаливания 😊

Dron+

Нужно быть идиотом, что бы использовать в этом месте лампы накаливания 😊

не парьтесь.три стекла.на серединном серебряное напыление по всей площади с двух сторон.лампы накаливания 220в предпочтительнее ибо ток меньше чем у светодиодных.кто не верит вспоминаем закон ома.
кстати напыление на серединном стекле не доходит до краев 3мм(примерно)-чтоб уборщицу не токнуло

Если кому-то еще интересна эта тема, сфотографировал люстру крупно.

Никаких проводов не видно. Видно, что диск состоит, по крайней мере, из трех слоев. Видимо, все-таки, напыление. Думаю, вопрос закрыт 😊

На лобовухе 2006г подогрев. Увидеть можно если положить лист бумаги, или когда знаешь чего увидеть.
Нужно 2,71ть табуреткой

Старикашка Кью
не парьтесь.три стекла.на серединном серебряное напыление по всей площади с двух сторон.лампы накаливания 220в предпочтительнее ибо ток меньше чем у светодиодных.кто не верит вспоминаем закон ома.кстати напыление на серединном стекле не доходит до краев 3мм(примерно)-чтоб уборщицу не токнуло

TENCH
Похоже тему можно закрывать...

Вероятно, Вы правы. Хорошо.