Здравствуйте.
Есть система - насос, гидроаккумулятор, механическое реле. Не устраивают перепады давления в системе и частое включение насоса (маленький гидроаккумулятор). Нужно электронное реле давления, что бы поддерживалось постоянное давление. Загуглил интернет - выбор большой, цены от 1500 до 10000. Кто сталкивался, что посоветуете?
Небольшой итог:
В ходе беседы выяснилось, что существуют следующие системы управления насосом:
Механическое реле давления типа РДМ-5. Достоинства: цена, простота, работает со всеми типами насосов. Недостатки: перепады давления, малофункциональность (нет защиты).
Механическое реле сухого хода типа LP-3. Достоинства: цена, простота, работает со всеми типами насосов. Недостатки: малофункциональность (работает только для защиты).
Комбинированное механическое реле давления с защитой от сухого хода. Достоинства: цена, простота, работает со всеми типами насосов. Недостатки: перепады давления, сложность механической части.
Электронное реле давления типа http://www.ebay.com/sch/i.html...tText=&_sacat=0
Достоинства: работает со всеми типами насосов, имеет возможность тонкой настройки давления включения/выключения. Недостатки: перепады давления, отсутствие защиты, цена по сравнению с механическим реле.
Электронно-механический датчик потока типа Brio-2000, Акваробот турби, ESPA Kit и т.п. Достоинства: относительная простота, отсутствие перепадов давления при пользовании водой. Недостатки: Усложненная схема, работает не со всеми типами насосов.
Электронно-механическое реле давления с датчиком потока типа Акваробот турби-М2. Достоинства: относительная простота, работает со всеми типами насосов. Недостатки: Усложненная схема, перепады давления.
Электронное реле давления с датчиком потока типа Акваробот турбипресс, brio top. Достоинства: работает со всеми типами насосов, имеет возможность тонкой настройки давления включения/выключения. Недостатки: Достаточно сложная конструкция, надо выбирать между перепадами давления либо исключеним функции реле давления.
Электронное реле с частотным преобразователем для управления мощностью насоса и поддержания постоянного давления в системе независимо от расхода типа Sirio Enty 230. Достоинства: работает со всеми типами насосов, имеет возможность тонкой настройки давления поддерживает постоянное давление в системе не зависимо от расхода воды. Недостатки: сложная конструкция, цена.
У меня были частые включения насоса при поврежденной груше гидроаккумуллятора.
Пардон, если очевидную мысль выскажу:
Выключаете водяной насос
Открываете кран
Подкачиваете возздух до 1.5 бар, пока вода из крана не перестанет течь - груша должна быть пуста. Если ГА тяжелый, или вода продолжает течь тонкой струйкой -меняете грушу 😊
При давлении на воздушной стороне пустого ГА 1.5 бар выставляете на реле гистерезис включения 1.5-3.5 бар.
Вклюючаете наасос
Капитан очевидность 😊
Про электронное реле, поддерживающее постоянное давленние не слышал, но, если таковое имеется, то, наверрное с частотным управлением скорости вращения насоса?
И без гидроаккумулятора в системе?
B8F761С этим всё в порядке. Меня не устраивают перепады давления в 1 атм при работе механического реле. Ставить редуктор тоже не вариант, т.к. надо будет повышать давление в гидробаке и получится слишком высокое.
У меня были частые включения насоса при поврежденной груше гидроаккумуллятора.
B8F761Да, именно так. Гидроаккумулятор по желанию небольшого объёма.
Про электронное реле, поддерживающее постоянное давленние не слышал, но, если таковое имеется, то, наверрное с частотным управлением скорости вращения насоса?
И без гидроаккумулятора в системе?
Только никак не разберусь в моделях, описание везде скудное. Покупатели задают вопросы, а продавцы твердят сухие фразы из теххарактеристик, которые ничего не значат и не говорят о функциях устройства. В инструкциях никто не пишет про частотник (толи это комерческая тайна, толи всех за дибилов держат).
Вот нашёл более-менее приличную инструкцию от одного : http://ru.grundfos.com/content...737395-0710.pdf
Или вот ещё инструкция от китайца - тут вообще не понятно зачем эта приблуда нужна и что она делает.
http://cdn1.top-shop.ru/36fd9c3331b71e43c31019dfcb234159.pdf
Вот и пытаюсь найти пользователей, что бы рассказали как оно в деле.
Чтоб разговор поддержать 😊
Будучи теоретеГом в данном предмете позволю себе, тем не менее, усомнится в эффективности преобразователя частоты - обычно это значительные потери,ведущие к перегреву обмоток и снижению ресурса насоса (?).
Позволю себе также предположить, что вариация давления доставляет вам дискомфорт по прчине колебаний температуры душа? Ксли так, то, возможно, оправдана установка смесителя с термостатом?
B8F761Да, т.к. горелка газовой колонки завязана на давление воды. При уменьшении давления подача газа снижается сильнее, чем надо и температура воды снижается. Смеситель с термостатом - дороги и он инерционен.
Позволю себе также предположить, что вариация давления доставляет вам дискомфорт по прчине колебаний температуры душа? Ксли так, то, возможно, оправдана установка смесителя с термостатом?
B8F761Такие системы применяются на хороших насосных станциях, служат они долго и беспроблемно.
озволю себе, тем не менее, усомнится в эффективности преобразователя частоты - обычно это значительные потери,ведущие к перегреву обмоток и снижению ресурса насоса
Почему должен снижаться ресурс? Повышение частоты недопустимо. При понижении частоты мощность насоса снижается, греться будет меньше. Хотя я тоже теоретег в этом вопросе.
За ресурс насоса также очень переживаю, но больше из-за неуверенности в регуляторе, поэтому и создал тему, что бы правильные теоретики просветили в этом вопросе.
-У меня скваженный насос в колодце 14 лет висит 😊
-Есть график потерь в зависимости от частоты. Минимум - на 50 Гц
-Газовая колонка да, это аргумент. Давно была, в квартире. Сейчас -водонакопительный нагреватель -нет проблем с температурой душа, несмотря на гистерезис реле. Смеситель самый простой.
Жаль, что не смог помочь 😊, удачи!
подпишусь, вдруг придут гуры и насоветуют чего путного 😊
мои мысли следующие:
к обычному насосу никакая "частотная" приблуда не подойдет. кпд ее будет никхую.. грунфосы уже в основе конструкции мотора заточены под такое управление.
в случае ТС можно попробвать хитрость, врезать дополнительный "повышающий" насос перед газовой колонкой (тысячи их на рынке, стоит недорого), а основной настроить так чтоб включался реже, поставить побольше ГА, и кстати проверить его исправность как уже писали.
handmadeПлевать на КПД, мне не часами воду качать, готов переплатить за удобство.
мои мысли следующие:
к обычному насосу никакая "частотная" приблуда не подойдет. кпд ее будет никхую..
handmadeКак вариант можно, но не хочется усложнять. Тогда уж поставить большой гидроаккумулятор (дорого), накачивать его до 3,5-4 атм и использовать редуктор, настоеный на 1,5- 2 атм.
в случае ТС можно попробвать хитрость, врезать дополнительный "повышающий" насос перед газовой колонкой (тысячи их на рынке, стоит недорого), а основной настроить так чтоб включался реже, поставить побольше ГА, и кстати проверить его исправность как уже писали.
Вот пообщался с представителем педролло, всё плохо, не так как я себе представлял:
Ринат
Здравствуйте, могу ли я Вам чем-то помочь?
Вы
Здравттвуйте. А расскажите, пожалуйста, на каком принципе основана работа электронного регулятора давления насоса. Например Easy Small? Каким образом регулируется производительность/давление насоса?
Ринат
регулятор включает насос когда начинается разбор воды и выключает когда разбор закончился и насос создал макс. давление в трубе. Не ограничивает верхнее давление - сколько насос выдаст столько и будет на выходе
рекомендуется в основном для полива,для установки в доме рекомендуем бак гидроаккумулятор для сглаживания скачков давления
Вы
т.е. насос всегда будет работать с повышеной нагрузкой?
Ринат
смотря что за насос и какая у него задача
Вы
водоснабжение дома. насос 700 ватт (производительность 4500 л/час, макс давление 4,3 атм при нулевом расходе).
Если открыть клапан в унитазе, получается, что насос будет работать на полную мощность, создавая давление в системе 4+ атм, при расходе несколько литров в минуту?
Есть ли в этом реле частотный регулятор, что бы регулировать обороты двигателя?
Ринат
да вы правы этот регулятор будет не будет ограничивать верхнее давление
и выдавать макс.напор засчёт чего будут скачки давления - вариант ставить бак для сглаживания, частотного регулятора нет
Вы
Ясно. Спасибо.
Купил сегодня в Леруа китайчатинку, сейчас думаю сдать его обратно. Без частотника - это реально вредная приблуда, либо для неё нужен специальный насос, с ограниченым верхним давлением (с перепуском). На свой насос я его боюсь ставить, хотя производитель и рекомендует их фирменный подобный модуль, но кто его знает как себя будет чувствовать насос с задушеным выходом.
Не проще готовый насос купить с встроенной автоматикой?
Pavel_AСосед по даче подобную поставил - собственно пользы - включать насос открытием крана
Или вот ещё инструкция от китайца - тут вообще не понятно зачем эта приблуда нужна и что она делает.
http://cdn1.top-shop.ru/36fd9c3331b71e43c31019dfcb234159.pdf
Имхо спасут гидроаккумулятор литров на 100 (не так уж и дорого) и реле давления поточнее (типа такого http://www.ebay.com/itm/Digita...=item259dc15914 )
Покупал подобные на давление и на вакуум, в эксплуатацию еще не запустил, но с кнопками вроде разобрался
ЗЫ нашел свое описание кнопок http://files.homedistiller.ru/98468.zip
Вчера проводил гидравлические испытания насоса, получил следующие результаты по давлению:
тонкая струйка из крана - макс давление 3,5
полностью открытый кран - макс давление 3,2
полностью открыты 2 крана - макс давление 3,0
Т.е. насос прекращает подачу при повышеном давлении.
Звонил производителю насоса, девочка уверила, что насос можно использовать с подобными реле.
Pavel_AБез гистерезиса работа любого реле невозможна. Перепады будут в любом случае.
Меня не устраивают перепады давления в 1 атм при работе механического реле
HarpushtakШляпа это, а не насосы. Не ремонтно пригодные абсолютно.
Не проще готовый насос купить с встроенной автоматикой?
HarpushtakПо отзывам если использовать со стабилизатором они и не горят. Думаю такой взять, взамен поверхностного.
Шляпа это, а не насосы. Не ремонтно пригодные абсолютно.
HarpushtakУ соседа станция уже больше 10-ти лет пашет.
Шляпа это, а не насосы. Не ремонтно пригодные абсолютно.
HarpushtakНа самом деле это не реле давления - это датчик расхода. Когда начинает течь вода, клапан в нём приподнимается и включает насос. Насос работает до тех пор, пока открыт кран, не останавливаясь.
Без гистерезиса работа любого реле невозможна. Перепады будут в любом случае.
Работает не со всеми насосами. С объёмными (типа малыша), с колёсами, где лопатки на встречу вращения, с червячными работать не будет. Т.е. работать будет, но насос быстро умрёт.
Павел, я Вас понял, честно не вижу смысла возиться с такими заморочками, проще действительно кран термостатический поставить на душ. Или редуктор- ничего в нем плохого нет.
На самом деле это не реле давления - это датчик расхода. Когда начинает течь вода, клапан в нём приподнимается и включает насос. Насос работает до тех пор, пока открыт кран, не останавливаясь.Павел,вы бы хоть цитировали правильно пост с Popgan.ru 😊. Ещё раз:этот "датчик расхода" называется Блок контроля потока! Ребята,вы в каких краях живёте? Этот блок автоматики продаётся на рынках с 2000 года! Я работал на строй.рынке "Каширский двор" с 2001 года(это в Москве) и продавал насосы с такими блоками. У самого с 2004 года работает на даче.
Стабилизатор конечно нужен,он нужен любому эл.прибору в нашей стране 😞.
Павел, я Вас понял, честно не вижу смысла возиться с такими заморочками, проще действительно кран термостатический поставить на душ. Или редуктор- ничего в нем плохого нет.Не буду цитировать все глупости,достаточно одной. А сколько стоит термостатический кран и какой-механический,или цифровой? И чем он проще,он же для установки в городскую магистраль с постоянным потоком? Хотя,что бы сравнивать,надо знать предмет сравнения.....
Санёк62Никакого плагиата. Всё сказанное исключительно мои наблюдения и изучение данного вопроса.
Павел,вы бы хоть цитировали правильно пост с Popgan.ru
Санёк62Многие досих пор во двор гадить ходят. Меня всю жизнь устраивала бочка на чердаке с примитивной автоматикой. И сейчас бы бочку поставил, но пока нет возможности.
Ребята,вы в каких краях живёте? Этот блок автоматики продаётся на рынках с 2000 года! Я работал на строй.рынке "Каширский двор" с 2001 года(это в Москве) и продавал насосы с такими блоками. У самого с 2004 года работает на даче.
У моего соседа станция с управлением от "блока контроля расхода" работает примерно с 2000-2001 года. И стоила она тогда огромных денег - как 2-3 приличных московских зарплаты.
HarpushtakКран дорого и не понятна его эффективность. Он ведь тоже инерционен, может и не успевать за изменениями и сделат ещё хуже.
не вижу смысла возиться с такими заморочками, проще действительно кран термостатический поставить на душ. Или редуктор- ничего в нем плохого нет.
Редуктор поставил. Давление снижает, но постоянное не держет, особенно при больших расходах. Давление за редуктором меняется примерно пропорционально давлению до редуктора. Как я понял редуктор любит высокое давление на входе. У меня же перепад давления менее 1 атм.
станция с управлением от "блока контроля расхода"Очень похоже на демонстрацию своей упёртости 😊. Нет таких блоков контроля расхода(или хреновый перевод китайцев),есть блоки контроля потока. Это не много разные понятия. Хотя бочка на чердаке,это по нашему,по Русски 😊.
Никакого плагиата. Всё сказанное исключительно мои наблюдения и изучение данного вопроса.Да не вопрос. Только до 24 февраля вы и понятия не имели о таких блоках контроля ПОТОКА. Эл.реле давления,это не то:
Нужно электронное реле давления, что бы поддерживалось постоянное давление.И где такое вы наблюдали? Вы же сами понимаете,какую функцию выполняет РЕЛЕ,хоть механика,хоть электронное. Только ВКЛ.-ВЫКЛ,при падении,или превышении заданного давления. Помнится мы как-то год назад уже спорили на тему насосов кажется.........вы и там проявляли не понятную упёртость,не зная предмета. Не хотите правильных советом,а хотите сами разобраться что вам надо(займёт много времени и денег),ваше право. Удачи и ёмкость на чердак по больше.
капитан намекает, что для работы "датчика потока" в системе уже должно быть некое минимальное давление, иначе никакая "заслонка" никуда не приподнимется.
далее, здравый смысл подсказывает, что контроллер этого "блока потока" ( 😀 ) должен отслеживать угол открытия заслонки и/или выходное давление, и соответственно управлять мощностью насоса.
суровая реальность, в свою очередь, констатирует, что 99% хлама который валяется на рынках никакого угла не отслеживают и не могут впринципе. "датчик потока" является примитивным выключателем (пластиковая заслонка с магнитом, геркон, симистор.), грубо говоря, как и обычное реле давления, только без гистерезиса и с очень низким порогом открытия.
поэтому никакой "блок потока" поддерживать ПОСТОЯННОЕ давление не может в принципе.
Емкость на чердак
Если система открытая, ( а иначе вода из бочки не потечет) воэможно биологическое заражение. Те для связи с атмосферой надо бактериальный фильтр ставить. За 14 лет сосед с емкостью 😊 колодец и систему раз 5 хлорировал - я ни разу (ттт). Кроме того емкость надо теплоизолировать ( в том числе и для предотвращения образования конденсата).
кстати, были и попытки скрестить ужа с ежом. "отечественная промышленность" (тм) выпускает контроллеры "вистан" (дристан) с претензией именно на управление мощностью насоса по давлению.
идея то хорошая, но реализация - как всегда. убойное сочетание электромеханического (!) датчика давления масла от волги, иностранного (какого же еще) микроконтроллера и творчества отеч-сссных жопоруких рукожопов творит чудеса 😊 чудеса настолько чудесные, что только на форумхаусе о них оромная отдельная ветка 😊
капитан намекает, что для работы "датчика потока" в системе уже должно быть некое минимальное давление, иначе никакая "заслонка" никуда не приподнимется.Приблизительно где-то так 😊. Естественно система водопровода находится под давлением,которое создаёт насос(зависит от мощности насоса). Далее блок отслеживает начало потока из крана,при этом падает давление в системе,при падении давления до определённого уровня,зав.настройки в основном 1.5атм,может и низковато,но это первое включение и ни о чём не говорит. Блок подаёт питание на насос(вы правы геркон,магнит) и насос постоянно качает воду с одним и тем же давлением(зависит от мощности),пока потребитель не закроет кран. На отслеживание прекращения потока блоку требуется от 7сек до 15сек(зависит от зав.настроек). Опять же естественно насос надо подбирать по потребности-количество точек одновременного разбора,требуемого давления в системе и т.д.. Существует множество насосов с всевозможными параметрами.
далее, здравый смысл подсказывает, что контроллер этого "блока потока" ( ) должен отслеживать угол открытия заслонки и/или выходное давление, и соответственно управлять мощностью насоса.
контроллер этого "блока потока" ( ) должен отслеживать угол открытия заслонки и/или выходное давление, и соответственно управлять мощностью насоса.Есть и такие насосы с встроенной автоматикой и частотным преобразователем. Есть.....но.......цена у них и капризные они до нашего напряжения в сети 😞.
поэтому никакой "блок потока" поддерживать ПОСТОЯННОЕ давление не может в принципе.Он и не поддерживает(это вы сказали),он отслеживает только поток,а давление создаёт насос,не передёргивайте. Не надо расспрашивать продавцов в магазинах,тем более на сайтах-тупые манагеры,принцип работы впарить. Съездите на строительный рынок,торгующий насосным оборудованием,естественно не чуркам,ни разу не образованным вообще,а к толковым ребятам. Могу посоветовать Каширский двор1, ? павильона не знаю,спросите где продают испанские насосы ESPA и спросите у хозяина(не продавца,хотя может и он грамотный) павильона что по чём. Это бывший работник той же фирмы,работали в месте. И в отличии от теперешних продаванов,нас так "гоняли" по продукции,что мы знали не только что это насосы,а как его правильно подобрать для хотелок покупателя и разобрать-собрать-отремонтировать. Может что и подзабыл,за несколько лет,нужды не было помнить,так вспомнить не долго. Так что ваш сарказм не уместен.
Хотел помочь,да видно никому не интересно,главное теоретические изыскания и по говорить. Общайтесь и находите правильные решения. Удачи.
PS. Не увлекайтесь "разбирать по винтикам" отдельный прибор для насоса,лучше поймите их связку,что получается при работе этих приборов вместе. Тогда придёт понятие ЧТО вам нужно,что бы избавиться от дискомфорта при принятии душа,когда ваша жена(другой человек) открывает другой кран посуду по мыть.
Санёк62Тьфу ты, опечатался. Глупо получилось, хотел процитировать в ковычках, но перепутал. Контроля потока хотел написать.
Очень похоже на демонстрацию своей упёртости
Санёк62Да, только их видил в Леруа. Потом пощупал, почитал характеристики и сделал выводы.
Только до 24 февраля вы и понятия не имели о таких блоках контроля ПОТОКА.
Санёк62Реле в данном контексте - подразумивалось блок управления.
И где такое вы наблюдали? Вы же сами понимаете,какую функцию выполняет РЕЛЕ,хоть механика,хоть электронное.
Санёк62Не помню предмет спора. Хотя тему про насосы поднимал года полтора назад.
Помнится мы как-то год назад уже спорили на тему насосов кажется.........вы и там проявляли не понятную упёртость,не зная предмета.
Санёк62Правильных советов все хотят, а некоторые ещё хотят и сами понять как работает и что от этого ждать. Когда говорят ставь это и будет всё хорошо, не объясняя почему - я таким довадам не доверяю и пытаюсь проверить.
Не хотите правильных советом,а хотите сами разобраться что вам надо
handmadeЕсли нет давления он включается на некоторое время.
капитан намекает, что для работы "датчика потока" в системе уже должно быть некое минимальное давление, иначе никакая "заслонка" никуда не приподнимется.
handmadeХотелось бы, что бы управлял мощностью, но то что я пока видил - только включает и выключает насос.
далее, здравый смысл подсказывает, что контроллер этого "блока потока" ( ) должен отслеживать угол открытия заслонки и/или выходное давление, и соответственно управлять мощностью насоса.
B8F761У меня в старом доме уже почти 40 лет работает. Ёмкость 100 литров, наполняется на 70-80. Вода из скважины. Проблем с протуханием нет.
Если система открытая, ( а иначе вода из бочки не потечет) воэможно биологическое заражение. Те для связи с атмосферой надо бактериальный фильтр ставить.
Санёк62Так давление очень сильно зависит от расхода. Поэтому и теоретизируем, что бы понять как оно должно быть и что для этого надо.
и насос постоянно качает воду с одним и тем же давлением(зависит от мощности),пока потребитель не закроет кран.
Pavel_AРедуктор должен понижать до давления, выше которого включается реле гидроаккумулятора, таким образом на выходе редуктора давление будет стабильно и если нижнее давление гидроаккумулятора уже некомфортное, то нужно повысить порог включения насоса. А для стабилизации температуры из колонки желательно сделать через неё циркуляцию (дополнительный контур) это позволит иметь воду стабильной температуры почти сразу после открытия крана.
Ставить редуктор тоже не вариант, т.к. надо будет повышать давление в гидробаке и получится слишком высокое.
Установка гидробака литров на 100-150 снимет наверняка все проблемы.
и насос постоянно качает воду с одним и тем же давлением(зависит от мощности),пока потребитель не закроет кран.Так прочитайте более внимательно,ведь про это то же написал:
Так давление очень сильно зависит от расхода. Поэтому и теоретизируем, что бы понять как оно должно быть и что для этого надо.
естественно насос надо подбирать по потребности-количество точек одновременного разбора,требуемого давления в системе при этом и т.д.. Существует множество насосов с всевозможными параметрами.Как ещё надо написать,что бы было понятнее?
Хотелось бы, что бы управлял мощностью, но то что я пока видил - только включает и выключает насос.И про такие насосы писал,что они есть:
Есть и такие насосы с встроенной автоматикой и частотным преобразователем. Есть.....но.......цена у них и капризные они до нашего напряжения в сети .Могу ссылку дать,сами почитайте,хотя это из каталога(мало инфы): http://www.espa.ru/product/rasdel/category/unit.php?id=432
Павел,право слово....вы или не внимательны,или не как не отключитесь от теорий,которые вам тут выдают!? Хотите более предметного разговора,пишите в личку,пообщаемся,что сам знаю вам расскажу.
Да, только их видил в Леруа. Потом пощупал, почитал характеристики и сделал выводы.То,что вы видели в Леруа,это дешёвый китай,или максимум дешёвые итальянцы. Вот ссылка на более-менее приличные девайсы....не немцы конечно,испания: http://www.espa.ru/product/ras...p?id=541&cat=98
Опять же описание поверхностное,это то же,что знают молодые(тупоголовые) менеджеры.
Как ещё надо написать,что бы было понятнее?
Ну вот как быть, если в доме 4 крана, унитаз, посудомойка и стиралка. Вероятность работы двух кранов + стиралка/посудомойка очень велика. А вероятность работы одного смывного бачка ещё выше. Соответственно расход будет от минимума до вполне приличного. Какой насос нужен? Понятно что по максимуму потребления, а как сделать, что бы он не напрягался при минимуме потребления?
Я нисколько не сомневаюсь, что такие насосы есть, но хочу убедиться сам, посмотрев конструкцию и характеристики.
Вот и думаешь, что лучше, один дорогой насос на 10-15 лет или 50 малышей и менять их через два года.
Санёк62Могу поспорить на компот, что это тоже сделано в китае, но подороже.
не немцы конечно,испания:
Pavel_AА что ему напрягаться то? Вообще всё по формуле считается. На сайтах производителей есть.
Какой насос нужен? Понятно что по максимуму потребления, а как сделать, что бы он не напрягался при минимуме потребления?
По ссылке прикольная насосная станция с частотником. Вот где купить блок, чем она управляется?
Ну вот как быть, если в доме 4 крана, унитаз, посудомойка и стиралка. Вероятность работы двух кранов + стиралка/посудомойка очень велика. А вероятность работы одного смывного бачка ещё выше. Соответственно расход будет от минимума до вполне приличного. Какой насос нужен? Понятно что по максимуму потребления, а как сделать, что бы он не напрягался при минимуме потребления?Всё просто: 1 кран(не душ)-4-6 л/м; унитаз-2-3 л/м;посудомойка и стиралка-разовая закачка(объём около 10л каждая). Всё суммируется + 30-40% запас=производительность насоса,напор(давление)опять же подбираете по хотелкам(1-2-3 этажа). Минимальный расход центробежных насосов 50л/мин.в среднем 65л/мин.,давление 3-4-5 атм.(зависит от модели).
Могу поспорить на компот, что это тоже сделано в китае, но подороже.Да хоть на коньяк 😊. Конечно в Китае,где же ещё. Можно подумать покупая брендовый,амерский,прицел,вы верите,что его сделали в америке 😊. Только Китай Китаю большая разница,сами знаете в чём.
По ссылке прикольная насосная станция с частотником. Вот где купить блок, чем она управляется?Покупать блок нет смысла,обмотка статора имеет несколько обмоток,не как у простого однофазника.
А что ему напрягаться то? Вообще всё по формуле считается. На сайтах производителей есть.Такую инфу вы врятли найдёте на сайте производителя. По телефону наверняка скажут приезжайте к нам,мы вам всё расскажем.
Санёк62Да везде есть. Хотя бы для примера. http://www.watergarant.ru/Podbor_skvaj.html
Такую инфу вы врятли найдёте на сайте производителя.
carrierДопустим у насоса производительность 6000 литров в час - 100 литров в минуту. Наполняется бачёк унитаза со скоростью 2-3 литра в минуту. Куда денутся ещё 98 литров в минуту? Правильно, в давление. А вот как насос отреагирует на это неизвестно. Точнее известно, но надо точно знать тип насоса и его характеристики.
А что ему напрягаться то? Вообще всё по формуле считается. На сайтах производителей есть.
carrierИнформации много, но нужной нет. Конткретно меня интересует, что произойдёт, если насос включен, а все краны закрыты? (с моего старого насоса срывает шланг, а новуй качает только до 3,7 атм).
Да везде есть. Хотя бы для примера. http://www.watergarant.ru/Podbor_skvaj.html
Санёк62Т.е. на таких станциях моторы многофазные? Многофазником проще управлять, т.к. его легче запускать, с однофазным сложнее.
Покупать блок нет смысла,обмотка статора имеет несколько обмоток,не как у простого однофазника.
Да везде есть. Хотя бы для примера. http://www.watergarant.ru/Podbor_skvaj.htmlНа счёт везде не знаю,а по ссылке примерно так,только расходные показатели сильно завышены и это по глубинникам(самое простое). С поверхностными насосами расчёты чуть сложнее. Ну да на сайтах всё есть.
Вот таблица с того сайта.....как я понимаю данные по расходу в литрах-в секунду......странные данные,обычно пишут в л/мин.
""Таблица 1.Нормативные расходы санитарных приборов:
?
Точка водоразбора
Нормативный расход л/с
Душ, душевая кабина
0,2
Джакузи
0,4
Ванна со смесителем
0,3
Раковина со смесителем, мойка
0,2
Кран с распылителем
0,15
Унитаз
0,1
Биде
0,1
Писсуар
0,2
Стиральная машина
0,2
Посудомоечная машина
0,2
Поливочный кран
0,45
Теперь посчитайте хотя бы для раковины с мойкой: 0.2л/с=12л/мин.!
Кто нибудь пробовал мыть посуду с таким потоком воды????? Попробуйте,очень будете не довольны.
Теперь пересчитайте для ванны: 0.3л/с=18л/мин(!!!). Надеюсь все согласятся,что шланг душа и гусь смесителя не больше 1/2"? Так вот для сведения,1/2" труба(шланг) имеют максимальную пропускную способность 18л/мин.! Не забудьте про душевую насадку,через неё никогда не пройдёт столько воды в минуту. Ну если только ванну набирать максимальным потоком. Про стиралку и посудомойку уже говорил,приборы ёмкостные,набирают объём и работают-в расчёт можно не брать. Мало кто моется и стирает одновременно(хотя и не помешает ни чем).
В общем по таким параметрам подбора,данным на этом сайте,вы купите насос в два раза дороже и мощнее нужного вам. (Это если я правильно понял расход л/с). О чём я и писал выше:
Не хотите правильных советов,а хотите сами разобраться что вам надо(займёт много времени и денег),ваше право.
Pavel_AЭто как бы не так. Он накачает эти два литра и просто выключится. Для создания давления литры не нужны, жидкость практически не сжимается.
Куда денутся ещё 98 литров в минуту? Правильно, в давление.
guronВ теории да, но на практике так не получилось. Чтобы редуктор точно работал, ему нужен приличный перепад давления. Даже в инструкции это указано, минимальный перепад давления: ханивэл - 1 атм, валтек - 1,6 атм.
Редуктор должен понижать до давления, выше которого включается реле гидроаккумулятора, таким образом на выходе редуктора давление будет стабильно
Originally posted by :С чего он выключится, мы обсуждаем систему без гидроаккумулятора, когда насос постоянно включен.
Это как бы не так. Он накачает эти два литра и просто выключится. Для создания давления литры не нужны, жидкость практически не сжимается.
А с гидроаккумулятором всё просто, набрал объём/давление, реле вырубило насос, упал объём/давление насос включился и снова наполнил систему.
Без аккумулятора
Я бы не стал делать замкнутую систему совсем без аккумулятора.
Система заполняется холодной водой, потом подача прекращается и вода внутри нагревается до комнатной температуры. При исправном обратном клапане давление внутри может стать весьма высоким.
B8F761Со стальными трубами и 100% герметичности такое может быть.
Система заполняется холодной водой, потом подача прекращается и вода внутри нагревается до комнатной температуры. При исправном обратном клапане давление внутри может стать весьма высоким.
Аккумулятор в такой системе рекомендуют ставить, правда на 0,5-1 литр всего. Но это больше для защиты насоса от незначительных утечек, чтобы реже включался.
Pavel_AТо же по датчику давления.С чего он выключится, мы обсуждаем систему без гидроаккумулятора, когда насос постоянно включен.
carrierтам отсечка на 10 атм, а у меня больше 3,7 не качает насос.
То же по датчику давления.
Куда денутся ещё 98 литров в минуту? Правильно, в давление.Правильно сказал carrier,НИКУДА. Остальные 98 литров просто будут циркулировать в насосе,в гидравлической части. Ну устроена она так,ничего не поделаешь.
Вроде обсуждается система без аккумулятора,но с блоком контроля потока,правильно? Вы правда ничего не понимаете о чём говорите,или правда просто поговорить охота?
С чего он выключится, мы обсуждаем систему без гидроаккумулятора, когда насос постоянно включен.
А с гидроаккумулятором всё просто, набрал объём/давление, реле вырубило насос, упал объём/давление насос включился и снова наполнил систему.
Если у вас в системе встроено реле,но нет гидро акума-насос выключится сразу(при не правильной регулировке будет постоянно вкл-выкл)! Если есть гидроакум-наберёт давление выключится,упадёт давление включится(временной интервал присутствует)!
Ну а если вы решили использовать насос вообще без автоматики.....то обычный выключатель вам в руки. Нужна вода-включили насос,не нужна-выключили. Что-то чем дальше,тем больше бреда......Вы что вообще не обращаете внимания,что я вам пишу?
Система заполняется холодной водой, потом подача прекращается и вода внутри нагревается до комнатной температуры. При исправном обратном клапане давление внутри может стать весьма высоким.Полный бред! У вас в квартире что,тропики под +50? Что бы поднялось давление,вам надо греть трубы паяльной лампой! Это как минимум!
Павел,измените название темы на: Хочу просто попи.....ть про насосы и реле. Тогда хоть будет ясно к чему весь этот теоретический бред. Правду говорят: Умом Россию не понять! Хочешь помочь дельными советами,пытаешься объяснить суть процесса.......а такое ощущение,что в колодец без эха кричишь. Предвижу концовку данной тему....ТС остановится на кубовой ёмкости на чердаке и будет дальше жить в 19-м веке. Честное слово,удивляюсь людям,НИЧЕГО не понимающем о чём говорят,но делают это с умным видом. Больше я сюда не ходок,я не много больше знаю по теме,потому и не могу читать бред и пытаться разговаривать со стеной. Адью,господа теоретики.
PS. Но,кому всё же действительно НАДО узнать,как правильно сделать и что приобрести,милости прошу в личку. Здесь,с "учёными мужами",бороться не хочу.
И ещё. Что бы не писали хамские ответы скажу,о чём вы тут пытаетесь умничять,у меня работает с 2004 года! И ещё я отработал по данной теме 12 лет продавцом + по ремонту насосного оборудования и автоматики!
Насчет полного бреда от продавца забавно прочитать. И предостережения от хамских ответов тоже.
Санёк62Точно, но это не у всех насосов так. Насос должен быть на это расчитан.
Правильно сказал carrier,НИКУДА. Остальные 98 литров просто будут циркулировать в насосе,в гидравлической части. Ну устроена она так,ничего не поделаешь.
Вот к примеру ограничьте поток на поршневом насосе. Он будет поднимать давление до бесконечности, чтобы прокачать объём жидкости до тех пор пока:
-хватает мощности двигателя
-не лопнет трубопровод
-не сломается приводной механизм или корпус насоса
Вот я перекрывал подачу karcher bp4 deep well - при полностью перекрытом выходе он создаёт 3,7 атм. И перекрывал подачу у шнекового калибра, так сразуже сорвало шланг. Хотя если эти насосы работают дез нагрузки, то из керхера через дюймовый шланг струя бьёт почти на метр, а у калибра сантиметров на 15.
Санёк62Так в том-то и дело, что не доходит до некоторых (в том числе до меня)информация, которую вы пытаетесь донести. Я вот например хочу услышать что-то вроде следующего:
Хочешь помочь дельными советами,пытаешься объяснить суть процесса.......а такое ощущение,что в колодец без эха кричишь.
Блок управления ХХХ включает насос, когда через него начинает течь вода. Также этот блок контролирует давление и поддерживает его стабильным путём изменения частоты тока питающего насос. Может работать с ....типами насосов. А блок УУУ включает насос, когда через него начинает течь вода, но давление не контролирует, поэтому может работать только с насосами .... типа. Блок ЙЙЙ вообще китайское барахло - заслонка с магнитом и герконом. Его лучше обходить стороной.
А Вы советуете идти на рынок и спрашивать "специалистов" и подобрать готовое решение. Да - это разумная мысль, но я не готов покупать готовую систему за 50+ тыр, т.к. у меня есть погружной насос и смонтированые трубопроводы под него. Сейчас мне нужно малой кровью что-то внедрить в систему, что бы повысить стабильность давления либо понять, что это невозможно (без существенных затрат). Один из вариантов - это установка блока контроля потока, но что бы его ставить, я хочу понять как он работает и как он подружится с моим насосом. Отсюда и идут предположения и размышления. Меня интересует любая информация на эту тему, поэтому рад каждому участнику, кто вложит свою лепту. А когда будет информация выбрать нужную будет не сложно.
Санёк62Я тоже с 12 лет машины чинил и двигатели перебирал и думал, что я профи в этом, однако получение теоретических знаний дало более глубокое понимание вопроса.
о чём вы тут пытаетесь умничять,у меня работает с 2004 года! И ещё я отработал по данной теме 12 лет продавцом + по ремонту насосного оборудования и автоматики!
B8F761Я бы не был таким категоричным, толковый продавец всегда ценится, хотя сейчас и немного таких, но они есть, сам встречал на рынках и магазинах.
Насчет полного бреда от продавца забавно прочитать.
Не хотел больше заходить в тему и писать что либо,но на это отвечу.
Насчет полного бреда от продавца забавно прочитать.А вы наверное считаете своё высказывание очень умным:
Система заполняется холодной водой, потом подача прекращается и вода внутри нагревается до комнатной температуры. При исправном обратном клапане давление внутри может стать весьма высоким.Чего ёрничать,если вы даже не поняли,что написали глупость 😊.
И предостережения от хамских ответов тоже.Вы даже слова о моём понимании предмета спора, воспринимаете как предостережение. Хотя для вас пусть это и будет так,вы в предмете не понимаете вообще ничего. Для вас потолок,это бак на чердаке с биофильтром. Только вы и в этом не тянете. Что бы вода начала портиться в ёмкости(цвести,пахнуть),она должна простоять длительное время без циркуляции(разбора и пополнения),это месяц где-то(в жару),если вы её не из лужи набираете. Умные люди,зная,что приедут на дачу не скоро,сливают воду,заполнить бак по приезду не долго. А за рабочую неделю с водой ничего не случится. Все дачники бывшего СССР(да и сейчас не мало таких),десятилетиями пользовались таким индивидуальным "водопроводом" и ни разу не слышал такого,что бы ставили фильтры биоочистки.
Точно, но это не у всех насосов так. Насос должен быть на это расчитан.Вы экспериментируете не с теми насосами,они не предназначены для водоснабжения.
Вот к примеру ограничьте поток на поршневом насосе. Он будет поднимать давление до бесконечности, чтобы прокачать объём жидкости до тех пор пока:
-хватает мощности двигателя
-не лопнет трубопровод
-не сломается приводной механизм или корпус насоса
Вот я перекрывал подачу karcher bp4 deep well - при полностью перекрытом выходе он создаёт 3,7 атм. И перекрывал подачу у шнекового калибра, так сразуже сорвало шланг. Хотя если эти насосы работают дез нагрузки, то из керхера через дюймовый шланг струя бьёт почти на метр, а у калибра сантиметров на 15.
Так в том-то и дело, что не доходит до некоторых (в том числе до меня)информация, которую вы пытаетесь донести. Я вот например хочу услышать что-то вроде следующего:Насосы бытовые,для водоснабжения в частном доме,городской квартире(для поднятия давления в системе),в подавляющей массе центробежные,бывают вихревые,но они ушли в историю. Блок контроля потока может работать с любым центробежным насосом(поверхностный,погружной),его задача поддерживать постоянный поток воды при разборе(откр.крана),давление не регулирует,его создаёт насос.Никакой частоты вращения вала(оборотов двиг.),в зависимости от разбора воды прибор не производит. Это отдельная группа насосов с частотным преобразователем вращения вала при изменении нагрузки(разбора воды) и своей собственной(встроенной)автоматикой. Вот такие насосы поддерживают постоянное(регулируемая функция) давление в системе,при увеличении,или уменьшении разбора воды. Вы в таком виде хотели прочитать? Так примерно так я и писал,точнее отвечал на вопросы и предположения. Вероятно не очень развёрнуто,так никто и не просил,все предлагают всякое,но никто не пытается спросить "а почему это так и как это будет работать с моим насосом". Вы только сейчас написали в каком виде вы хотите увидеть нужную вам инфу.
Блок управления ХХХ включает насос, когда через него начинает течь вода. Также этот блок контролирует давление и поддерживает его стабильным путём изменения частоты тока питающего насос. Может работать с ....типами насосов. А блок УУУ включает насос, когда через него начинает течь вода, но давление не контролирует, поэтому может работать только с насосами .... типа.
А Вы советуете идти на рынок и спрашивать "специалистов" и подобрать готовое решение. Да - это разумная мысль, но я не готов покупать готовую систему за 50+ тыр, т.к. у меня есть погружной насос и смонтированые трубопроводы под него. Сейчас мне нужно малой кровью что-то внедрить в систему, что бы повысить стабильность давления либо понять, что это невозможно (без существенных затрат). Один из вариантов - это установка блока контроля потока, но что бы его ставить, я хочу понять как он работает и как он подружится с моим насосом. Отсюда и идут предположения и размышления.Ни в коем разе не советовал покупать дорогущие системы на рынках,я советовал проконсультироваться у грамотных продавцов,вы правильно заметили,они ещё пока есть. А малая кровь,это реально. У вас есть погружной насос,купите "блок контроля потока" и подсоедините его к насосу. Монтаж прост как три копейки. На выход трубы в доме(где подключен гидробак с реле),накручиваете прибор(гидробак можно оставить),резьбовые патрубки прибора 1",выход из прибора к вашей системе,эл.провод от насоса в прибор(клемы подписаны),а из прибора в розетку. Эл.подсоединение как и в реле давления. Куда проще.
Приборов на рынке хватает,голимого китая(подделок) практически нет,хотя всё делается и в китае. Не плохой прибор(и не очень дорогой)у "Джилекс",хороший испанский KIT 02(но дорого),есть ещё у кого-то,не помню уже. Кстати,все приборы работают на герконах и магнитных клапанах,почему вы решили что это барахло? Весь абгрейд вам обойдётся в пределах 5т.р. и монтаж в пределах часа-двух,если всё под руками.
Санёк62Ну как так, я до сих пор активно использую малыш. Калибр, который стоял до керхера, оказался шнековым, хотя я был уверен, что он центробежный, пока не разобрал. Да и центробежные насосы разные бывают. Попробуйте на глубинник, который с 200 метров воду поднимает поставте простой блок контроля потока, уверен, что ему это не понравится.
Насосы бытовые,для водоснабжения в частном доме,городской квартире(для поднятия давления в системе),в подавляющей массе центробежные,бывают вихревые,но они ушли в историю.
Санёк62Так какой-же он блок контроля тогда? Это обыкновенный автоматический выключатель получается - тоже самое, если бы на кучке крана конечник стоял. Тронул кран и ток пошёл. Назвать то его можно как угодно, но по сути это выключатель получается.
Блок контроля потока может работать с любым центробежным насосом(поверхностный,погружной),его задача поддерживать постоянный поток воды при разборе(откр.крана),давление не регулирует,его создаёт насос
Санёк62Я думал, что там есть сложная электроника, поэтому и стоит больших денег. А там, получается, либо клапан, либо заслонка с магнитиком, и геркон, который определяет крайнее положение заслонки/клапана + реле (возможно даже с усилителем на одном транзисторе). В детстве я сам системы посложнее этой делал.
Кстати,все приборы работают на герконах и магнитных клапанах,почему вы решили что это барахло?
Вот и получается, что кто-то (производитель с продавцом) вешает людям лапшу на уши и продаёт простейшую автоматику по цене смартфона, который технически в тысячи раз сложнее. Если бы к продоваемым приборам прилагалась схема и давалось описание, то и вопросов бы не возникало. А сейчас мы имеем - в магазине лежит чудо коробка - блок контроля потока, который, якобы, любой насос превращает в систему водоснабжения со стабильным давлением. Человек покупает этот блок, ставит на малыш или другой насос, не предназначенный для этого, и удивляется почему у него насосы стали гореть.
Вот мы и после нескольких страниц обсуждения что-то выяснили.
Тогда ещё вопросы:
1) Допустим, что в блоке заело заслонку. Как защитить насос от такого? Бывают ли какие-нибудь точные реле давления, что бы срабатывали в случии поломки блока? Как с таким реле подружится блок? (Читал, что некоторые блоки оставляют насос включенным на 5-10 сек после закрытия крана, чтобы избежать многократных включений насоса - хаммеринга. Что будет, если реле отключит насос раньше блока контроля потока?).
2) Куда лучше ставить гидроаккумулятор. До блока или после? (Если ставим до блока, то имеем стабильное давление - открыл кран, вода пошла через блок из гидроаккумулятора и насос тут же включился. Закрыл кран - насос выключился. Но если есть утечка в системе (не до конца закрыли кран) и мы получим режим, когда насос будет постоянно включаться-выключаться (читал что такое может быть с этим блоком). Получается, что аккумулятор надо ставить после блока, что бы он компенсировал утечку и насос реже включался. Или ставить два аккумулятора, большой до блока и маленький после блока?
3) Защита от прорыва трубы (актуально для всех систем). Если что-то лопнет глобально, и насос начнёт качать без остановки, как его автоматически остановить? Блоки контроля определяют повышеный расход и регулируются на максимальный расход, после которого срабатывает аварийное отключение?
4) Защита от сухого хода, вроде, есть во многих блоках, а есть ли максимальное время работы насоса? Допустим забыл закрыть кран, или заел поплавок в унитазе. Насос будет работать пока не устранится утечка или выключится через некоторое время?
П.С. Я бы не задавал столько вопросов и тему бы не мусолили, если бы производители этих блоков управления подробно рассказывали о функциях и каким способом они реализованы.
Санёк62Монтаж - самое простое, тут и обсуждать нечего. Интересует только техническая сторона - как и почему работает, что ждать, чего остерегаться, как защититься.
Монтаж прост как три копейки. На выход трубы в доме(где подключен гидробак с реле),накручиваете прибор(гидробак можно оставить),резьбовые патрубки прибора 1",выход из прибора к вашей системе,эл.провод от насоса в прибор(клемы подписаны),а из прибора в розетку. Эл.подсоединение как и в реле давления. Куда проще.
to Санёк62. полу-офф
Вот кстати по поводу названия этого блока. Яндекс при запросе "блок контроля потока" выдаёт только блоки фирмы espa. При запросе электронное реле давления для насоса выдаёт блоки фирмы pedrollo. При запросе автоматика для насосов водоснабжения без гидроаккумулятора выдаёт другие системы.
Так что название вторично, каждый называет как считает уместным.
to Санек62
По поводу " ваш предел бак с биофильтром "
Я профессионально продаю свои знания, в том числе и по гидравлике в течении 38 лет в Россиии, Швеции и Италии.
А вы много китайских прокладок на прошлой неделе продали?
Я оснастил 4 сельских дома водопроводом (гидроаккумуляторы, реле давления, глубинный насос) три из них - системой теплых полов (2 по своему проекту) - для Своих, не на продажу.
А вы много насосов своими руками подключили?
Вот в метании бисера я откровенно слаб 😊
Сорри за Off
ТС - удалите, пожалуйста, если сочтете неуместным
По поводу " ваш предел бак с биофильтром "Насосов подключил достаточно,далеко не четыре дома в своей деревне,только за последние два года 6 домов в Подмосковье и половину своей деревни в Калужской. Это во первых. Мало того,я ещё и отопление монтирую и иногда приходится переделывать после великих знатоков. Во вторых,мне по барабану про ваши продажи свих знаний Итальянцам,они собаку съели на этом и врятли воспользуются вашими знаниями. Вот в России ещё может быть,каким нибудь середнечкам и то многие с заграницей охотней работают. Продавцом я начинАл работать,если внимательно читали,потом ремонтом и попутно монтажём не один год. А прокладки сами продавайте. Можете не волноваться,опыта достаточно, что бы не монтировать насосы с реле давления и огромными гидробаками,предпочитаю компактные системы с блоком контроля потока. Хотя гидробаки на 24л. иногда ставлю,что бы обратный клапан дополнительно поджимало,это где вода с примесями глины(часто налёт не даёт нормально закрыться клапану). У нас в Калужской сплошной глинозём. А на счёт вашего богатого опыта в 38 лет.....что же вы соратнику,Ганзовцу, не помогли ни одним дельным советом? Зачем пишите всякую лабуду? Наверно потому что денег не слупить? То же мне,профи блин,про бисер мне ещё пишет.
Я профессионально продаю свои знания, в том числе и по гидравлике в течении 38 лет в Россиии, Швеции и Италии.
А вы много китайских прокладок на прошлой неделе продали?
Я оснастил 4 сельских дома водопроводом (гидроаккумуляторы, реле давления, глубинный насос) три из них - системой теплых полов (2 по своему проекту) - для Своих, не на продажу.
А вы много насосов своими руками подключили?
Ну как так, я до сих пор активно использую малыш. Калибр, который стоял до керхера, оказался шнековым, хотя я был уверен, что он центробежный, пока не разобрал. Да и центробежные насосы разные бывают. Попробуйте на глубинник, который с 200 метров воду поднимает поставте простой блок контроля потока, уверен, что ему это не понравится.Малыш-вибрационный насос,предназначен для полива,запрещается работа под давлением.
Калибр шнековый????? Отечественным никогда не интересовался.
Керхеры не знаю,не попадались в руки.
Глубиннику,поднимающему воду с 200-т метров по барабану что его будет включать-выключать. Мало того,такие насосы трёх фазные,к чему это пример? Хотя и на трёхфазники ставили,через пускатель,схема где-то валяется.
Центробежные насосы разные,в смысле конструкции? Так одинаковые,если только разделить на поверхностные и глубинные. А так различия по параметрам.
Так какой-же он блок контроля тогда? Это обыкновенный автоматический выключатель получается - тоже самое, если бы на кучке крана конечник стоял. Тронул кран и ток пошёл. Назвать то его можно как угодно, но по сути это выключатель получается.Я кажется начинаю понимать вас..... знаете,пожалуй я воздержусь давать какие-то советы и разъяснения..... не из-за того,чего-то не знаю,нет. Во времена,когда я работал продавцом,бывали такие покупатели. Им собственно ничего не надо было,всё выспросят,на изнанку вывернут,потом скажут всё у вас говно и уходят. А ты стоишь как оплёванный и думаешь,а что это было? Не хочу на старости лет оказаться опять в том же положении. Обратитесь к продавцу знаний,с огромным стажем B8F761,он подскажет....или продаст свои знания.
Санёк62Кстати,все приборы работают на герконах и магнитных клапанах,почему вы решили что это барахло?
Я думал, что там есть сложная электроника, поэтому и стоит больших денег. А там, получается, либо клапан, либо заслонка с магнитиком, и геркон, который определяет крайнее положение заслонки/клапана + реле (возможно даже с усилителем на одном транзисторе). В детстве я сам системы посложнее этой делал.
Про остальное про коментирую
Вот и получается, что кто-то (производитель с продавцом) вешает людям лапшу на уши и продаёт простейшую автоматику по цене смартфона, который технически в тысячи раз сложнее. Если бы к продоваемым приборам прилагалась схема и давалось описание, то и вопросов бы не возникало.А вы похоже производителя за полного лоха держите и продавцов сильно не любите? Схему подавай,это мил человек его разработка и соответственно собственность,а продавец......этого его работа,продавать/втюхивать.
А сейчас мы имеем - в магазине лежит чудо коробка - блок контроля потока, который, якобы, любой насос превращает в систему водоснабжения со стабильным давлением. Человек покупает этот блок, ставит на малыш или другой насос, не предназначенный для этого, и удивляется почему у него насосы стали гореть.Просто такой человек слишком ленив,что бы прочитать инструкцию к насосу,потому и платит дважды. А МНОГИМ продавцам лишь бы продать,куда покупатель воткнёт эту штуку,наплевать.
Тогда ещё вопросы:
Все вопросы к международным продавцам знаний. Я больше в вашу тему ни ногой.
Нервный какой. Весна?
Там хоть ценные советы есть?
😊
Санёк62Ни мой отец ни я про это не знали что малышом можно только поливать и испольховали его для водоснабжения с 70-х годов. Да и много кто его использует, т.к. это дешовый (раньше был ещё и надёжным) насос. А напор, по паспорту, до 70 метров у некоторых моделей это не давление? Редкие бытовые центробежники такое выдают.
Малыш-вибрационный насос,предназначен для полива,запрещается работа под давлением.
Санёк62
Глубиннику,поднимающему воду с 200-т метров по барабану что его будет включать-выключать. Мало того,такие насосы трёх фазные,к чему это пример? Хотя и на трёхфазники ставили,через пускатель,схема где-то валяется.
Похоже мы говорим на разных языках. Работа на закрытую задвижку (кажется так это называется) прям всем центробежным насосам пофигу? И насосу ницего не будет, если заткнуть выход и запустить насос?
Санёк62Ну не знаю, может быть и есть такие люди, которым по-приколу продавцов мучить, а потом обосрать. Но таких единицы. Скорее всего люди не находили того что хотели или это оказывалось дорого для них или они знали где купить дешевле, а в магазин пришли за консультацией.
Я кажется начинаю понимать вас..... знаете,пожалуй я воздержусь давать какие-то советы и разъяснения..... не из-за того,чего-то не знаю,нет. Во времена,когда я работал продавцом,бывали такие покупатели. Им собственно ничего не надо было,всё выспросят,на изнанку вывернут,потом скажут всё у вас говно и уходят.
Санёк62Покупатель, по закону, имеет право знать всё о приобретаемом товаре и на это есть огромное количество причин. Сама по себе схема и принцип работы подобных приборов не является секретом, т.к. её можно легко восстановить, разобрав прибор. А вот сокрытие схемы и указание расплывчатых характеристик, скорее всего, является попыткой впарить простейшую вещь под видом сложного умного устройства.
А вы похоже производителя за полного лоха держите и продавцов сильно не любите? Схему подавай,это мил человек его разработка и соответственно собственность,а продавец......этого его работа,продавать/втюхивать.
Вот типичное описание, что из этого правда, а что притянуто за уши?
"Электронное реле давления для насоса (поддерж. постоянное давление и защита от сухого хода) До 1.6 кВт. HYDROMATIC-2HP не только гарантирует автоматическое включение насоса и контроль за сухим ходом, но и позволяет выбрать изначальное давление в диапазоне от 1,5 до 3 бар. По запросу устройство может быть оснащено манометром. Благодаря специальной воздушной камере, помещенной между гидравлической частью и электронной коробкой, HYDROMATIC-2HP защищен от конденсата и от неисправностей в связи с замыканием электроники. СПОСОБ ДЕЙСТВИЯ Электронная коробка непрерывно измеряет давление и поток жидкости в устройстве, таким образом, обеспечивая постоянный поток жидкости и правильные включение и выключение электронасоса. При открытии крана HYDROMATIC-2HP приводит в действие (запускает) насос, который остается включенным на протяжении всего периода забора жидкости, в случае если он превышает 1,5 л/мин. Остановка происходит приблизительно через 15 секунд после прекращения использования. ВНИМАНИЕ! Устройство может использоваться только с чистой водой."
Что только стоят фразы:
-не только гарантирует автоматическое включение насоса и контроль за сухим ходом, но и позволяет выбрать изначальное давление в диапазоне от 1,5 до 3 бар.
-Благодаря специальной воздушной камере, помещенной между гидравлической частью и электронной коробкой, HYDROMATIC-2HP защищен от конденсата и от неисправностей в связи с замыканием электроники.
-Электронная коробка непрерывно измеряет давление и поток жидкости в устройстве, таким образом, обеспечивая постоянный поток жидкости и правильные включение и выключение электронасоса.
Прочитав такое думаешь, что чудо прибор со сложным процессорным управлением и частотным регулированием. А на деле оказывается, что это заслонка/поплавок с магнитом и герконом и диафрагма с пружиной и концевиком. Ещё к этому подключено реле времени для задержки выключения насоса и два металлических контакта подключенных через транзистор к реле для защиты от сухого хода.
Ни о каком реальном регулировании давления и защите насоса от всех бед не может быть и речи. Т.е. производитель или продавец явно лукавят, давая такое описание.
Санёк62Покажите мне, где в инструкции написано с камими блоками управления можно использовать насос, а с какими нет. Керхер рекомендует использовать свой блок, но он снят с производства. Как быть, как подобрать замену, если не знаешь принципа работы их блока и блоков которые есть в продаже.
Просто такой человек слишком ленив,что бы прочитать инструкцию к насосу,потому и платит дважды.
Санёк62Да он-то подскажет, если будет такая задача, и я сам могу наизобретать, т.к. четкое техническое задание имеется. Остайтся только составить схему из нескольких функциональных блоков, отдать гидравликам и электронцикам, что бы спроектировали, потом обратиться на завод, кто всё это изготовит. Только это будет стоить как корабль и смысла не имеет при наличии готовых решений.
Обратитесь к продавцу знаний,с огромным стажем B8F761,он подскажет..
B8F761Информация вся ценна. Общими усилиями разобрались в увтройстве и принципе работы.
Там хоть ценные советы есть?
Для себя нашёл альтернативный способ:
посколько при полном открытии одного крана насос выдаёт 3,2 атм, а при закрытом 3,7, можно настроить механическое реле на 3,5 атм, что заставит насос работать постоянно при открытом кране. Единственное, боюсь, что при понижении напряяжения и изменении уровня воды в колодце, давление выдаваемое насосом может меняться и имеется риск ненужных остановок (при повышении давления) и риск несрабатывания реле при понижении давления насоса (это самое страшное, т.к. насос не выключится).
В выходные попробую испытать, но оставлять такую модель на постоянной основе рискованно.
Звучит не плохо
Поправьте, если уже было, не рассматриваете ли вы установку клапанов постоянного потока на обе трубки перед критическим, с точки зрения температуры смесителем?
Устройство очень простое, диапазон стабильного потока 0.9- 9 бар - могу прислать картинку... Не уверен, что есть в магазине 😞
Тогда можно классическую схему, без электронных наворотов
Единственное ограничение - краны придется на полную открывать, а температура струи будет зависеть только от исходной температуры холодного и горячего тракта, что для бытовых нужд не есть хорошо.
B8F761Не слышал про такое. По какому принципу работают? В каких диапазонах давлений и на каком расходе?
Поправьте, если уже было, не рассматриваете ли вы установку клапанов постоянного потока на обе трубки перед критическим, с точки зрения температуры смесителем?
Устройство очень простое, диапазон стабильного потока 0.9- 9 бар - могу прислать картинку... Не уверен, что есть в магазине
Там хоть ценные советы есть?Дайте свои,снизойдите. Или знания на столько глобальны,что в бытовуху не укладываются?
Пока я работал по ремонту насосов,у меня сменилось три инженера сервисного центра. Шибко грамошные инженеры-теоретики с высшим образованием,никак не могли понять что к чему,в отличии от меня ПТУшника -практика. И поверьте,у меня очередь была на ремонт и монтаж. Неисправности на слух и внешний вид определял,почти не ошибался.
Да он-то подскажет
Вот видите,с каким скепсисом вы отнеслись к предложению обратиться к великому гидравлику 😊. И он не подскажет,потому как не обучен метать бисер(а я значит обучен этому?) .......... дальше сами знаете? Это его слова,только ни кто не услышал,а почему? Потому что говорящий слышит только себя.
Так что же вы,дерзайте,изобретайте! Дорого? Правильно! Поэтому производитель и не обязан предоставлять вам всю техническую сторону вопроса. А права ваши,как потребителя, распространяются на подробную инструкцию по подключению и эксплуатации и на гарантийное,и постгарантийное обслуживание. Ещё вы имеете право сдать товар назад в течении двух недель и то,если товар не относится к технически сложным товарам(читайте свод законов о правах потребителя). На этом ваши права исчерпаны.
если будет такая задача, и я сам могу наизобретать, т.к. четкое техническое задание имеется. Остайтся только составить схему из нескольких функциональных блоков, отдать гидравликам и электронцикам, что бы спроектировали, потом обратиться на завод, кто всё это изготовит. Только это будет стоить как корабль и смысла не имеет при наличии готовых решений.
Информация вся ценна. Общими усилиями разобрались в увтройстве и принципе работы.Вот об этом я и говорил ранее,вам не нужна информация,про которую вы так всё равно и не поняли(или не захотели понять). Устроили из обычного бытового вопроса научный диспут с углублённым анализом..........не на кафедре института. Тема получилась пустая,от чего начали,тем и закончили. Кроме как вернуться к механическому реле,ваших знаний ни на что не хватило 😞. Обычному потребителю нюансы конечно нужны,но не интересны(как правило). Ему надо,что бы места не занимало и отвечало его задачам,на 99% это всё,что ему надо. А то,что вечных двигателей не бывает,понимают все(но хотят этого).
Для себя нашёл альтернативный способ:
Моё предложение о помощи по теме остаётся в силе(в личку),по регулировке реле без гидробака(не рекомендуется,гаситель гидроударов нужен) то же подскажу. Моё желание помочь искренне,это не метание бисера,форумчан(многих)уважаю(в отличии от некоторых). С не адекватами не общаюсь,не понимающим пытаюсь объяснить(если они этого хотят и слышат). Фото выложить не смогу по тех.причинам,словами попробую. Захотите услышать,обращайтесь в РМ,не захотите,ваше право.
Картинка в PDF, сейчас конвертирую и пришлю.
Такая штука применяется для снабжения установок жидкостью с постоянным потоком при вариации давления. Например, водокольцевых компрессоров противоатомных бомбоубежищ 😊
Те, с которыми мне приходилось работать, при вариации давления от 0.9 до 9.0 бар обеспечивают расход:
3.8
или
7.6
или
11.4 литра в минуту (1, 2, 3 US галлона в минуту)
Может есть меньше и больше
Санёк62Так эначит это не инженеры, а бывшие студенты прослушавшие пятилений курс лекций.
Шибко грамошные инженеры-теоретики с высшим образованием,никак не могли понять что к чему
Санёк62Ни для кого не секрет как устроен ДВС, ни секрет как устроен телевизор, не секрет как устроена ракета. Но сделать это самостоятельно вряд ли у кого-то получится. Мне не нужны технологии, подробная электросхема, марки материалов. Мне нужно только точно знать что делает данный блок, ято бы я понимал могули я его использовать в своих целях. Больше мне ничего не нужно, но эту информацию я не могу получить от продавцов и производителя.
Поэтому производитель и не обязан предоставлять вам всю техническую сторону вопроса.
Санёк62Да какой это диспут, это просто прикидочные рассуждения, не подтверждённые никакими расчетами. Грубо говоря, просто фантазии на тему, что будет если...
Устроили из обычного бытового вопроса научный диспут с углублённым анализом
Санёк62Я не совсем обычный потребитель. Обычный потребитель, привыкший ходить в туалет на улицу и мыттся в тазу, прийдёт в магазин и скажет, что ему нужно сделать систему водоснабжения. Продавец посоветует стандартное решение и покупателя это устроит. Я же, слава богу, с детства пользуюсь индивидуальным водопроводом и сталкивался с разными проблемами. Поэтому сейчас ищу оптимальный для себя вариант и стандартное решение меня не устроит.
Обычному потребителю нюансы конечно нужны,но не интересны(как правило).
Санёк62Мне всёравно какое будет реле. Мне нужно две вещи - что бы в системе было стабильное приемлимое давление и что бы это было не вредно для насоса. Ну и что бы это было бюджетно. Может быть много путей решения этой задачи и их здесь предлагали и обсуждали. Это было и гидроаккумулятор побольше, редуктор, бочка на чердаке, повышающий насос и т.д.
Кроме как вернуться к механическому реле,ваших знаний ни на что не хватило
Санёк62Спасибо. Хотел проконсультироваться по двум моделям ESPA, попозже пришлю ссылки.
Моё предложение о помощи по теме остаётся в силе(в личку)
вот сайт производителя
http://www.deanbennett.com/dole-flow-control-valves.htm
Неужели эта штука стабилизирует поток? Принцип редуктора в элементарном исполнении. А как оно относится к перепадам давления на входе и на выходе? Ведь расход у него постоянный, если за устройством нет дросселирования и вода вытекает свободно с минимальным давлением, а допустимо повышение давления за клапаном? Но тогда и прокладка прогнётся меньше и увеличит проток и так по наростающей?
к посту #70
Да, это то, о чем я писал в #63
"Единственное ограничение - краны придется на полную открывать, а температура..."
Нет в мире совершенства (с)
Но!
Есть еще и промышленные клапана- стабилизаторы давления...
Я еще помню, для чего мнут газетную бумагу, на паровозе успел покататься, так, что - горячий поклонник классики с гидроаккумулятором 😊
Ежели переходить на заумные рассуждения, в чем был уличен несколькими постами выше, то правильная система регулирования потока выглядит следующим образом:
Имеется источник давления (нестабильного) труба и потребитель.
На трубе стоит (электрогидродинамический)датчик потока, связанный, например, аналоговым сигналом с микроконтроллером. Последний управляет сервоклапаном на этой же трубе с задвижкой специального профиля - чтобы перемещение клапана, по возможности, линейно влияло на поток. В программе контроллера пишут ПИД -регулятор для минимизации влияния переходных процессов (на самом деле -несколько регуляторов). Получается система с обратной связью, которая помогает минимизировать влияние бросков давления и, в некоторых случаях вязкости "продукта" (нам этого не надо)и иметь заданное программой значение потока. Те кран на выходе должен иметь датчик положения для связи с контроллером. 3-5 % погрешности можно легко добиться, заплатив только за железо (промышленное -бытового я не знаю 😞) много денег.
Естественно, тот же контроллер может управлять и скоростью насоса...
А оно нам дома надо? Если только из любви к Искуству Инжиниринга 😊
Всю тему не осилил, сорри, но есть насосы, типа вот этого - http://www.dab-shop.ru/seriya-divertron.html , которые могут работать по такому принципу: открыл кран - включился насос, закрыл - выключился. Всё что надо у него внутри. Фирмачи утверждают что гидроаккумулятор вообще не нужен, хотя я всё-равно буду ставить.
B8F761Ну да, както так. Но можно упростить, если примем, что проходное сечение крана постоянное, то остаётся только поддерживать давление постоянным, а оно остоётся постоянным при определённом расходе, соответствующем этому давлению (это я проверял замыкая контакты реле). Вот и получается, что включать насос при открытии крана и выключать при закрытии - самое простое решение.
система регулирования потока выглядит следующим образом:
Уже практически созрел до покупки контроллера потока, только не определился с моделью и необходимыми функциями.
to Андрей60
Рекламную листовку прочел, возможно не понял, но, как он будет включаться при открытии крана? Реле потока и давления это разве не для защиты только?
Если только так: включаешь принудительно, заполняешь систему, давление повышается и он останавливается. Затем, при открытии крана давление падает и насос вновь включается. Если при отсутствии давления нет потока, то работа блокируется. Те это насос для перекачки, а не автономного водоснабжения.
Те же фирмачи по вашей ссылке рекомендуют насосные станции с гидроаккумулятором и реле давления См вкладку "статьи"
Возможно я не полностью разобрался.
Pavel_A
Прочитав такое думаешь, что чудо прибор со сложным процессорным управлением и частотным регулированием. А на деле оказывается, что это заслонка/поплавок с магнитом и герконом и диафрагма с пружиной и концевиком. Ещё к этому подключено реле времени для задержки выключения насоса и два металлических контакта подключенных через транзистор к реле для защиты от сухого хода.
вот что бывает, когда описания пишут манагеры, а консультации дают продаваны. к сожалению, сейчас это "норма" по стране 😞 что еще хуже, в силу тупости/жлобства, продаваны никогда не признают чужого мнения, будут пяткой в грудь колотить, совать под нос заслонку с магнитиком и твердить "контроль потока!" 😊
B8F761
Такая штука применяется для снабжения установок жидкостью с постоянным потоком при вариации давления. Например, водокольцевых компрессоров противоатомных бомбоубежищ
про бомбоубежища сильно 😊
а еще, оно почти в каждой душевой лейке сейчас стоит, для экономии воды видимо 😊
Те сколько краны не верти большего потока не получишь?
Мне душевая без такой штучки досталась.
Весь чистый хожу 😊
Андрей60О таком же думаю, но ещё не решил,стоит ли овчинка выделки, существующая система позволяет поставить обычный погружной с минимальными переделками.
но есть насосы, типа вот этого
Андрей60Нельзя его ставить на такую систему, смысл тогда теряется. Можно поставить маленький на 0,5-2 литра, что бы защитить насос от частых ложных включений и гидроударов.
Фирмачи утверждают что гидроаккумулятор вообще не нужен, хотя я всё-равно буду ставить.
B8F761насос с блоком в колодце. Для первого запускка подключаешь его к системе, включаешь в розетку и он запускается, будет работать до тех пор, пока воздух в системе не сожмйтся до максимального давления, которое выдаёт насос и насос отключится по критерию остановки потока (если кран закрыт). Если кран открыт, то будет тоже самое пока кран не закроется.
Рекламную листовку прочел, возможно не понял, но, как он будет включаться при открытии крана? Реле потока и давления это разве не для защиты только?
carrierтак он и ставится вместо погружного. Вам только остаётся нейтрализовать гидроаккумулятор и реле давления.
О таком же думаю, но ещё не решил,стоит ли овчинка выделки, существующая система позволяет поставить обычный погружной с минимальными переделками.
Хотя, если честно, не понимаю, зачем такие системы ставят, просто, чтбы была.
Меня она интересует только потому, что у меня газовая колонка, которая реагирует на изменения напора воды. Если бы был накопительный водонегреватель, то поставил бы бак на 100 литров и не переживал за изменения давления.
handmadeНе надо всех под одну гребёнку. В 2000-м один продавец мне грамотно рассказал про новинки (для меня) - металлопластик, полипропилен, полиэтилен, про гидроаккумуляторы и насосы. И когда, в то время, все кричали, что металлопластик вецный, этот продавец не рекомендовал его, особенно на отопление. Это был молодой парень, который разбирался в вопросе и сам бы мог смонтировать систему отопления или водоснабжения. Но бывают и такие, которые даже инструкцию не почитают, а продают то, на чем можно навариться побольше.
вот что бывает, когда описания пишут манагеры, а консультации дают продаваны. к сожалению, сейчас это "норма" по стране что еще хуже, в силу тупости/жлобства
Самое страшное, что сейчас жадность и тупость рулит почти во всех отраслях. Медицина, образование, строительство, управление и т.д.
B8F761
Те сколько краны не верти большего потока не получишь?Мне душевая без такой штучки досталась.Весь чистый хожу
да, ограничивает максимум. специально ведром замерял - около 4л/мин получается "душ". этож хрень просто какая-то 😞 я разобрал лейку и удалил оттуда эту диафрагму резиновую, теперь душ как душ 😊
Pavel_A
Не надо всех под одну гребёнку. В 2000-м один продавец мне грамотно рассказал про новинки (для меня) - металлопластик, полипропилен, полиэтилен, про гидроаккумуляторы и насосы. И когда, в то время, все кричали, что металлопластик вецный, этот продавец не рекомендовал его, особенно на отопление. Это был молодой парень, который разбирался в вопросе и сам бы мог смонтировать систему отопления или водоснабжения.
я не говорю, что ВСЕ дауны. я говорю что таких большинство:
Pavel_A
Но бывают и такие, которые даже инструкцию не почитают, а продают то, на чем можно навариться побольше.
т.е. большинство тупого, жадного и наглого жлобья. и сейчас это уже стало на подсознании восприниматься как норма, мол, не нае..шь - не проживешь (девиз жлобья).
Посмотрел ролики в твоей трубе. Вот они хоть понимают о чём пытаются рассказать?
http://www.youtube.com/watch?v=R8MhZIRxm9k
http://www.youtube.com/watch?v=IAg90binpBk
Ладно бабы тупые, а тут мужик, ещё и стенд смонтировал
http://www.youtube.com/watch?v=7ikOw_GLefI
Если, как сказано: "электроника защищена от влаги гораздо лучше, чем гидроаккумулятор" надо брать, конечно!
😊
По сути: если мне для налива стакана воды нужен старт насоса, я, пожалуй воздержусь.
У меня насос три раза в сутки в среднем включается 😊
B8F761что бы этого избежать можно поставить небольшой гидроаккуулятор после блока. В котором будет 1-2 литра воды, что хватит налить стакан.
По сути: если мне для налива стакана воды нужен старт насоса, я, пожалуй воздержусь.
B8F761Это самый лучший режим работы для насоса. Меня бы вполне устроило, если бы не газовая колонка.
У меня насос три раза в сутки в среднем включается
Вот нашёл ещё принцип работы - турбинка с магнитом. Тукой прибор можно сделать самому из сщетчика с импульсным выходом, если есть время повозиться.
http://aquarobot.ru/catalog/aquarobot-turbi/
Вот идеальное устройство, только есть сомнения в надёжности.
http://aquarobot.ru/catalog/aquarobot-turbipress/
Я все время забываю про газовую колонку, хотя сам 15 лет с ними боролся - 5 этаж 5 этажного дома в подмосковном гарнизоне 😞 Давление от космического вакуума до 5 бар в зависимости от активности господ - офицеров, членов их семей, и интоксикации водопроводчиков 😊
По поводу последнего прибора.
Мне кажется, что это Два-в-одном: реле давления с защитой сухого хода. Вашу проблему оно "решит" также как и механическое. Про надежность сомнения абсолютно оправданы, мне например, местные электрики пару раз фазу на ноль запускали 😞
А посчитайте переход на водонагреватель накопительного типа. Не думаю, что очень дорого. Это конечно, если нет любителей полежать в горячей ванне
Я как то давно прикидывал: 2 человека - душ, посуда около 2,5 кВт/час за сутки
PS
Себе прибор из последнего видео, пожалуй куплю 😊. Мое германское реле при выключении начало странные дребезжащие звуки издавать 😞
B8F761Ванна как раз большая. Это и было причиной установки проточника. Можно поставить большой газовый накопительный, но это дорого и сложности с оформлением. Также повышеный расход газа, т.к. подогревать его надо постоянно, а теплопотери значительно выше чем в электрическом из-за постоянного потока воздуха через дымоход.
А посчитайте переход на водонагреватель накопительного типа. Не думаю, что очень дорого. Это конечно, если нет любителей полежать в горячей ванне
B8F761Не совсем так. Значения включения и выключения можно выставить любые. Соответственно включение настраиваю при давлении чуть-чуть ниже рабочего (2,5 атм), а выключение на давление которое создаёт насос при минимальном расходе (3,5 атм). Т.е. по факту насос будет отключаться только при перекрытом кране. Ну и защита от сухого хода, правда реализована она не очень хорошо, с погружным насосом, скорее всего, не будет работать.
Мне кажется, что это Два-в-одном: реле давления с защитой сухого хода. Вашу проблему оно "решит" также как и механическое.
Вот ещё интересное устройство, но с надёжностью тожене ясно.
http://www.vod-dom.ru/product/...leniya_nasosom/
Что-то мне подсказывает, что для полной уверенности надо последовательно ставить несколько устройств:
-простейшее реле потока, которое работает только от потока
-реле верхнего предела выключения с небольшим гистерезисом (скорее всего электронное)
-механическое реле сухого хода с ручным перезапуском (нижний предел отключения)
Только тогда система будет полностью дублирована и защищена от сбоев.
Очень приличный аппарат
Я почти уверен, что и механическое реле можно на любое давление настроить ( я так по нижней границе легко пару десяток поймал.
Вот оно, о чем я спрашивал вначале темы. Это существует! УРА!
Только стоит не гуманно.
http://www.repaha.ru/product_7208.php
Да, похоже, это ОНО 😊
В описании имеется пара противоречий, по мощности и защите, но это ерунда, прочтете инструкцию перед покупкой 😊
Поздравляю с разрешением от бремени сомнений 😊
При монтаже насоса на забудьте экранировть кабель, инверторы жутко фонят.
С уважением
В
Зимой делать было нефига, собрал простую схемку для управления насосом, без всяких защит, пара микросхем и электронное реле. Смысл схемы в установлении давления в системе без оглядки на насос. Механику не хочу принципиально. Датчик давления на фото. Решил что нужен гидроаккумулятор, хотя бы для увеличения срока службы насоса, литров 50-80 поставлю. Вся защита - в насосе(перегрев, сухой ход). Может в чём то и ошибаюсь...попинайте.)
Андрей60А что датчик механический поставили?
Механику не хочу принципиально
Андрей60Да это с удовольствием 😊
Может в чём то и ошибаюсь...попинайте.)
Вообще интересная идея, тоже задумался. Если использовать не электронику, а реле, то получится очень простое, но точное устройство с широким диапазоном регулирования. Что может быть проще - монометр ДМ-2005 или аналог с первым замыкающив, вторым размыкающим контактами + реле. (хотя не уверен точно в алгоритме работы контактов, возможно и надо будет схемку спаять). И используй устройство как угодно. Хочешь как рабочую автоматику, хочешь как защиту (актуально для меня и достаточно будет простого реле без дополнительной электроники). Всё просто, надёжно и предсказуемо.
Спасибо за наводку, надо подумать.
B8F761Но почти 20 тыр. Я не готов, тем более за какой-то китай с непредсказуемым качеством.
Поздравляю с разрешением от бремени сомнений
При монтаже насоса на забудьте экранировть кабель, инверторы жутко фонят.
Pavel_AЯ имел ввиду это реле с пружинками, которое во всех магазинах продается. Точность у него никакая. 😊 Этот манометр достаточно точен и легко калибруется.
А что датчик механический поставили?
Pavel_AТак и есть, но схема нужна. Насос включается в момент, когда давление в системе равно нулю, качает до максимума и выключается. Следующее включение когда давление падает ниже минимума, но не до нуля. Логическое ИЛИ по-моему поставил, ЛЕ5 и ТМ2.(наврал блин, лн1 и тм2)
с первым замыкающив, вторым размыкающим контактами
Андрей60
Датчик давления на фото.
во, спасибо. давно ченить подобное ищу, для аналогичных же целей.
где брали и почем?
На работе спер из списаных(пардон 😛 ) Но есть и в продаже
Pavel_A
монометр ДМ-2005
Андрей60
Pavel_A монометр ДМ-2005
на вашем фото другой вроде?
Есть еще дешевое, применяемое в промышленности решение, когда клиент не согласен тратиться на инвертор и электронную систему на основе аналогового датчика давления и (или) расхода
Делается замкнутый контур с балластным бачком и унитазной системой пополнения 😊 (нужен еще один слабенький насос)
К баку подключается насос, производительность которого на 10% минимум превышает максимальное потребление,
Разборный коллектор.
На обратке ставят клапан постоянного давления.
Всё!
Такая схема трудно применима в водоснабжении, тк в бачке обязательно заведется зараза, я в этом уверен.
handmadeДругой, взрывозащищенный не по детски...в быту это нафик не надо. А стоял он после насоса, перекачивающего бензин.
на вашем фото другой вроде?
B8F761Барахло (Акваробот турбипресс). Там датчик давления элекромеханический (как датчик давления масла в советских машинах). Не точная и ненадёжная штука. Да и на фотографиях посмотрел как сделан внутри - гаражный китай. Италтехника, похоже, тоже китай, т.к. и акваробота и италтехнику держит одна контора - саблайн сервис.
Себе прибор из последнего видео, пожалуй куплю
Pavel_A
Барахло (Акваробот турбипресс). Там датчик давления элекромеханический (как датчик давления масла в советских машинах). Не точная и ненадёжная штука. Да и на фотографиях посмотрел как сделан внутри - гаражный китай. Италтехника, похоже, тоже китай, т.к. и акваробота и италтехнику держит одна контора - саблайн сервис.
не "как" а именно датчик давления от волги. сам датчик говно, да еще возможность пользовательской калибровки полностью отсутствует.
характерно, что та же контора торгует итальянскими изделиями (по факту родом из китая), с которых скорее всего и содран весь конструктив...
вообще смотрю, тема плавно переходит в конструирование "акваробота".
почему бы и нет? я бы внес посильный вклад - штука то в хозяйстве полезная всем.
проблем, собственно, две - грамотная постановка задачи (тут нужны спецы по водоснабжению и насосам) и поиск подходящего датчика.
электроконтактный маномер лучше, чем датчик масла от волги, но в 21м веке уже пора как-то уходить от "контактиков" в принципе.
я копал эту тему, ничего путного кроме спец. датчиков Honeywell не нашел. но это импорт, они недешевые, и учитывая еще нынешний курс бакса, смысл пропадает.
handmadeДля своих целей (насос с ограниченым максимальным давлением на выходе) придумал следующий алгоритм (как писал выше)
проблем, собственно, две - грамотная постановка задачи (тут нужны спецы по водоснабжению и насосам) и поиск подходящего датчика.
1) основное урпавление насосом (включение/выключение) - простейшишее реле потока
2) защита - реле с регулируемыми порогами включения/выключения. Что бы ток через него шёл только в заданном диапазоне давлений
Работа всей системы:
насос включаем через последовательно соединённые реле потока и давления (можно дополнительно использовать МП). В системе предусматриваем пусковую кнопку для насоса, что бы вручную накачать первоначальное давление. Далее управление насосом происходит от реле потока, а при аварии от реле давления.
теперь подробнее:
пункт 1 - реле приобритается готовое простейшее (типа акваробот турби или подороже, типа ESPA kit 01). Либо изготавливается самостоятельно из трубки с магнитным поплавком , который управляет через геркон и транзистор силовым реле. Так же надо предусмотреть реле времени, которое обеспечит задержку выключения реле в течении нескольких секунд (мне достаточно 2-3 сек). Второй вариант самодельного датчика - счетчик воды с импульсным выходом (там тоже геркон и магнит), но этот вопрос надо изучать.
Насос управляется этим реле, когда открывается кран, приподнимается клапан и срабатывает геркон. Включается силовое реле и насос запускается. После перекрытия крана, клапан опускается, геркон размыкается и реле выключается с задержкой несколько секунд.
пункт 2 - защита. Используем реле, которое будет управляться от датчика давления или электроконтактного манометра, таким образом, что бы реле было включено в определённом интервале давлений и отключалось при понижении или повышении давления. Это надо, что бы выключит насос, если сломается реле потока, позникнет чрезмерное давление, произойдёт прорыв трубы или возникнет сухой ход. Нижний порог - давление выше статического напора в водопроводе и ниже минимального давления, которое создаёт насос при максимальном расчётном расходе (допустим 0,5 атм). Верхний предел - чуть-чуть ниже максимального давления развиваемого насосом.
При привышении давления (неисправность реле потока или низкий расход) реле отключает насос. Тут, желательно предусмотреть задержку отключения, что бы насос не вошел в режим пуск/остановка. При снижении давления, система снова возвращается в рабочее положение.
При пониженом давлении (прорыв, сухой ход и т.д.) реле снова отключается и система встаёт в аварийный режим, выход из которого возможен только принудительным запуском насоса (кнопкой).
Pavel_A
Для своих целей (насос с ограниченым максимальным давлением на выходе) придумал следующий алгоритм (как писал выше)1) основное урпавление насосом (включение/выключение) - простейшишее реле потока2) защита - реле с регулируемыми порогами включения/выключения. Что бы ток через него шёл только в заданном диапазоне давлений
я думал примерно также (в отсутствии одного качественного датчика давления, который решил бы все вопросы): берем все те же датчики аварийного давления масла от авто, но не электромеханические (переменное сопротивление) а чисто контактные (фишки), они и дешевле.
порог срабатывания уних около 0.4атм.
ставим два разных редуктора давления с регулировкой (т.е. калиброванные каналы некие простейшие) и получаем то же настраиваемый датчик (реле) с двумя порогами.
Pavel_A
Второй вариант самодельного датчика - счетчик воды с импульсным выходом (там тоже геркон и магнит)
меня в этих датчиках напрягает, что все это китайские поделки, на "нормальном" рынке этого нет. если уж делать "народный" "акваробот", то нужно исходить из доступности и повторяемости прежде всего.
по той же причине его и самому нельзя делать.
это на Западе, где сейчас 3Д принтер у каждого второго - можно, но не в стране попуасов.
handmadeТогда проще взять 2 реле, одно сухого хода (срабатывает при понижении давления), второе обычное реде для насоса, только настроить его на отключение при макс давлении насоса)
берем все те же датчики аварийного давления масла от авто, но не электромеханические (переменное сопротивление) а чисто контактные (фишки), они и дешевле.
порог срабатывания уних около 0.4атм.
Либо контактный манометр - точнее реле, проще и точнее настройка. Оснавная неисправность - окисление контактов, т.е. разрыв - это не опасная ситуация, насос просто перестанет включаться.
Расходомеров на самом деле до хрена, и далеко не китайских, но цена...
http://www.karat-npo.ru/view_text_cat/id/42.htm Лучше по насосам просветите, а то в этом вопросе полный профан. А покупать надо, причем срочно, пока деньги есть.)))
Пока вот на это смотрю:
http://www.dab-rus.ru/divertron.html
http://www.dab-rus.ru/diver-6.html
http://vodmar.ru/vodosnabzheni...-a-details.html
Может чего получше и подешевле есть?
Андрей60лично мне харьковские Водолеи БЦПЭ нравятся
Может чего получше и подешевле есть?
http://vodoleynasos.ru/
По первой ссылке насосы уже со встроенной автоматикой. Не будет стоять проблемы, которая сейчас передомной. Простейший фирменный датчик потока стоит около 5000 тысяч. А насос более-менее, даже китайский, тоже от 10. Так что есть смысл по моделям из первой ссылки.
Еще смотрите из чего насос. В нем не должно быть ржавеющих деталей. Только нержавейка, латунь, пластик. Если будет, хотя бы болт, из черного металла, то он будет гнить, загрязнять воду и быстро сломается. У меня так перегнили четыре шпильки на калибре и насос развалился. А после недельного простоя текла ржавая вода.
Pavel_AСдуру в квартирный фильтр на воду загнал винт не из нержавейки, родной пртерял, потом от увиденного офигел. Винт сожрало напрочь.
В нем не должно быть ржавеющих деталей. Только нержавейка, латунь, пластик
По поводу Водолеев, они как-бы скважинные, где-то читал, что охлаждение скважинных насосов идет от воды, протекающей снаружи, а у колодезных - от воды, протекающих уже внутри насоса. В принципе можно и Водолей поставить, но укрепив его в трубе, имитирующей скважину. Сложно это мне ленивому. 😊
Андрей60Ни один насос не способен нагреть воду в колодце даже на пять градусов, он скорее весь колодец выкачает. То есть охлаждаться будет по любому.
что охлаждение скважинных насосов идет от воды, протекающей снаружи, а у колодезных - от воды, протекающих уже внутри насоса.
Андрей60Основное отличие - скваженные ограничены диаметром, поэтому они тонкие и длинные. Колодезные ничем не ограничены, поэтому они толстые и короткие.
они как-бы скважинные, где-то читал, что охлаждение скважинных насосов идет от воды, протекающей снаружи, а у колодезных - от воды, протекающих уже внутри насоса. В принципе можно и Водолей поставить, но укрепив его в трубе, имитирующей скважину
С охлаждением, как раз, больше проблем в скважине, когда низкий дебет и насос качает воду снизу, а корпус насоса уже в воздухе.
ИМХО, в колодец можно ставить всё что угодно, в скважину всё что поместится.
У меня в колодце скважинный насос и я не переживаю по этому поводу.
Андрей60Не уверен, что лучше, но я недавно купил керхер в леруа, он там ещё по старой цене, а везде уже намного дороже. Осталось их по этой цене немного, 10 штук на все магазины леруа. Если понравится, можете заказать.
Может чего получше и подешевле есть?
http://leroymerlin.ru/catalogu...eniya/14590443/
П.с. Я ничего не рекомендую, просто купил себе по критерию цены (в других магазинах он стоит от 18 тыр, в леруа 10500), пока всем устраивает, только производительность великовата. Пользуюсь им две недели.
Даю небольшой отчет.
Купил Pedrollo Easy Small. Поставил на днях всё работает.
Принцип и алгоритм:
на плате установлены 2 геркона. Один управляется магнитом расположенном на обратном клапане (пошла вода, клапан поднялся, магнит сместился и геркон сработал), а аторой управляется магнитом расположенном на датчике давления (полпружиненная диафрагма. при давлении ниже 1,5 диафрагма занимает крайнее положение и срабатывает геркон).
При включении в сеть сразу запускается насос, при отсутствии потока и наличии давления насос выключается через 10 сек. При падении давления в системе ниже 1,5 насос запускается на 10 сек. При открытии крана давление снижается до 1,5, насос запускается и не выключается пока не закроешь кран.
Качество изготовления внешне очень хорошее, но сразу потёк монометр (опционная деталь в данной моделе), пришлось снять, протереть посадочное место и уплотнительное кольцо, течь прикратилась.
Перед покупкой так же рассматривал Акваробот, Grundfos, Karcher, Italtecnicha и ESPA.
Акваробот и Italtecnicha отпали по причине убогого качества изготовления, Karcher из-за снятия с производства, Grundfos и ESPA из-за неудобного расположения продавцов.
Сейчас планирую дооснастить систему механическим реле сухого хода (защита от прорыва и полусухого хода) и электронным реле давления (защита от не срабатывания реле потока).
Я года 4 тому назад опустил в колодец вот насос вот этого производителя:
http://www.clen.fi/en_clen_group_42.html
Воткнул в розетку и все. Вода есть. Скачков давления по воде не видно. Дом, огород, мойка машины - без проблем, хватает на все. Автоматический, без всяких баков. Всякие там защиты есть. все просто и тихо, ни кто и не поймет, что есть насос - его не слышно совсем.
Ну чем дело-то окончилось? Нетрадиционное дорогое решение пустяковой проблемы, интересно.
Гугл при поиске выдал эту тему.
UrsvampПодсказали бы дешевое решение проблемы.
Ну чем дело-то окончилось? Нетрадиционное дорогое решение пустяковой проблемы, интересно.
Система годная. Можно рекомендовать. Чем покупать дорогущие баки на 100+ литров, проще купить контроллер потока и забыть о перепадах давления.
На праздники случилось ЧП. Периодически стала пропадать вода. .устройство входит в аварийный режим по сухому ходу.
При диагностике обнаружил, что лопнула груша в баке. Вчера заменил 24-литровый на 8-литровый (самый маленький что был в магазине) Настроил его на заполнение литра на 2. Проблема не решилась.
Снял устройство - механика в норме. Подумал, что сломался электронный блок - подгорели контакты в реле, прозвонил тестером - вроде всё нормально.
Похоже подклинивает насос. Как проверить не знаю. Сейчас ищу решение.
ИМХО - идеальный насос - малыш. 30 лет работает такая система, никаких проблем. Насос стоит копейки, заменить, если что, можно без проблем.
Pavel_AПеределал летом систему. Воткнул в колодец погружной насос DAB. Убрал гидробак, автоматика в насосе. Нравится, работает лучше чем стоявший до этого всасывающий. Утеплил колодец. Думаю что это самое лучшее решение на сегодняшний день.
ИМХО - идеальный насос - малыш.
У меня стоит что-то итальянское на рынке строительном, а-ля РДМ-5. Так вот, включается на 3,5 барах, выключается на 5,7. Вполне устраивает такой перепад. Откуда 1 бар? Оно же легко регулируется. По умолчанию там установка стоит 1,8 вроде и выключение на 2,8. Но пассатижи в руки и легко все регулируется. Я собрал приблуду пневматическую для регулировки, чтобы не тыркать водяным насосом. Все выставил автокомпрессором и вот уже второй год работает как часы девайс.
http://uncle-diver.livejournal.com/79454.html
DiverРегулируется. Но перепад меньше 1 атм не делается, даже если маленькую пружину снять совсем.
Откуда 1 бар? Оно же легко регулируется. По умолчанию там установка стоит 1,8 вроде и выключение на 2,8.
Pavel_A
Купил Pedrollo Easy Small.
Pavel_AА зачем бак при этой автоматике? У меня подобная. Снял его вообще. Изменений в худшую сторону нет.
При диагностике обнаружил, что лопнула груша в баке.
Pavel_A
Регулируется. Но перепад меньше 1 атм не делается, даже если маленькую пружину снять совсем.
Но у меня-то как-то оно работает. Перепад 2,2 атмосферы. Этого вполне достаточно. Прокачивается еженедельно порядка 4 тонн воды с его помощью. Уже больше года. Я видел на рынках довольно большой выбор импортной механики с разными давлениями. и на 5,5 бар и на 6. Электронные китайские не рекомендую - часто выходят из строя и энергозависимы. Лучше механики ничего не придумано. Надо поиграться. Малая пружина отвечает за дельту давлений. И как раз, для увеличения дельты между включениями и выключениями, малую пружину надо поджимать, а не ослаблять!
Grundfos мне ставили. Работает с одноимённым скважинным насосом. Бак-гидроаккумулятор на 100 литров. Клапан для стравливания воздуха из системы и манометр. Плюс какая-то коробка с рубильником на три положения: ручной режим/выключено/автоматический режим. Бойлер, душ, раковина, унитаз без проблем.
http://www.rusklimat.ru/downlo...rundfos/FF4.pdf
DiverЯ не говорю, что перепад 2,2 атм нельзя создать. Я говорю, что трудно создать перепад менее 1 атм.
Но у меня-то как-то оно работает. Перепад 2,2 атмосферы.
Для максимального комфорта надо брать насос с адекватной производительностью. Тогда можно и использовать обычное механическое реле. Реле надо настроить так, что бы при открытом кране насос не смог набрать давление отключения - т.е. что бы насос постоянно работал с открытым краном.
Не совсем понимаю зачем такие сложности. Надо, чтобы насос включался как можно реже. Не насос должен давать воду в кран, а гидроакумулятор. Насос его просто должен заполнять и выключаться. Реже включается-дольше служит. Для постоянства давления ставится редуктор на пол атмосферы ниже давления включения.. У меня давление включения 3.5. Выключения-5.7. Сризилось до 3.5 в гидроаккумуляторе, включился насос. А в редукторе на выходе-3 бара. В кране поэтому в статике всегда 3 бара. Несколько душевых, три санузла, кухня, стиралка, посудомойка... Всем хватает, никогда не бывает, чтобы кому-то не хватило напора. Два гидроаккумулятора по 100 литров. Один на входе. Второй после системы водоочистки для того, чтобы нп снижать динамическое давление при отборе из многих точек. Даже когда 12 человек в гостях проблем нет вообще. Не изобретайте сложностей каких-то, все давно придумано для водоснабжения домов.
DiverЗачем? Он всё равно должен перекачать воду согласно расхода.
Надо, чтобы насос включался как можно реже.
Потому что, насос изнашивается не от количества перекачиваемой воды, а от количества включений/выключений. Поэтому стараются минимизировать количество циклов. Даже в инструкции к насосу написано сколько раз максимум в минуту его можно включать, например. Нормальный насос стоит довольно недешево, чтобы таким странным способом его убивать. Подача воды насосом в онлайне, а не гидроаккумулятором-это нонсенс какой-то в водоснабжении дома.
Причем изначально автор темы пишет, что не устраивают частые включения насоса. Казалось бы, решения два-увеличение емкости ГА и повышение дельты давлений реле. Или оба решения сразу или любое по отдельности. Так зачем же искать реле с малой дельтой, если это только увеличивает количество включений насоса?
DiverПлавный пуск решает проблему.
Потому что, насос изнашивается не от количества перекачиваемой воды, а от количества включений/выключений.
DiverЭто уже давно обыденность. Гидроаккумулятор стал пережитком прошлого.)
Подача воды насосом в онлайне, а не гидроаккумулятором-это нонсенс какой-то в водоснабжении дома.
Да перестаньте. Вы без ГА на выходе, просто не получите нормального динамического давления при нескольких точках отбора при наличии системы водоочистки. Например, производительность системы 20 литров в минуту. Водоочистки. Вы пошли в душ, кто-то на кухне открыл кран, кто-то пошел мыть руки и спустил унитаз. Пиковая производительность превышена и в вашем душе на третьем этаже просто пропала вода. Насос не в состоянии в онлайне пробить все фильтры в динамике, либо качество очистки просто упадет. Вот ГА на выходе спокойно сглаживает эти пики расхода и вы просто не замечаете ничего. Я это все проходил уже. Не изобретайте тупиковых решений. Все для комфорта уже придумано и надежно работает.
Нормальный семисторный софтстартер для насоса-вещь нормальная в любом случае, но она спасает механическую часть, а также от скачков/миганий в вашей сети. И все. И сам он тоже имеет ограничение на количество циклов. Например, 30 в час, посмотрите в инструкцию к вашему реле плавного старта.
DiverИз систем водоочистки в наличии только простая колба, за большее сказать не могу. Напора с избытком хватает на три точки. Производительность 80 л.мин. по максимуму. Это по паспортным. В реале не измерял, но даже при включённом поливе хватает на всё.
Вы без ГА на выходе, просто не получите нормального динамического давления при нескольких точках отбора при наличии системы водоочистки.
Колба-это не водоочистка, как вы понимаете. Это так, доочистка. И у колбы, даже размера BB20 производительность в минуту не более 20 литров, загляните в инструкцию к картриджу. Если вы через него продавливаете 80, это значит и что даже та невеликая очистка, что он в состоянии бы сделать, он не сделает. Просто не может.
DiverМне не требуется бОльшая водоочистка. Так же не вижу смысла чистить воду для тех. нужд, типа слива унитаза, стиралки или полива.
Колба-это не водоочистка, как вы понимаете
DiverЯ не знаю сколько он продавливает. Это всего лишь производительность по паспорту. Напора хватает на всё и самое главное не чувствуется скачков в его изменении. Гидрик снял просто за его ненадобностью. Чем проще система, тем надёжнее.
Если вы через него продавливаете 80, это значит и что даже та невеликая очистка, что он в состоянии бы сделать, он не сделает. Просто не может.
Ну, не все готовы жить без нормальной водоочистки. Я вам про нормальный жилой дом, а не просто дачу. Стирать белье водой без водоочистки, жесткой, с железом? Или смывать унитаз такой водой-это ржавые потеки. Это износ сантехники. В душе на голову лить эту воду? С сероводородным запахом? Купать ребенка в ванне с быстро желтеющей водой? Нет, спасибо. Но суть не в этом. Важно, что ничего более простого в классической схеме с ГА и системой водоочистки нет. Все надежно и работает годами. Если кто-то хочет упростить, это можно, но это не значит, что это подходит всем и можно это рекомендовать менее спартанской семье. Поэтому, называть вчерашним днем ГА-это не признак современных технологий, а признак не особой невзыскательности владельца такой системы. Не более. Насос не должен работать онлайн без бустера типа ГА. Это правильно. Это рекомендовано производителями насосов и инструкцией. Остальное-неправильно и на ваш риск.
Производительность по паспорту бывает и выше, но ориентироваться нужно на производительность картриджа очистки. А у него 10-20 литров в минуту. И когда вы включаете три точки и у вас нет ограничителя на производительность, значит у вас все равно что очистки нет вовсе. Вы считаете это сбалансированной системой? В нормально рассчитанной системе каждый компонент подходит к друг другу. И если ваш насос мощнее очистки, нужен ограничитель расхода, иначе вся грязь при такой напоре вымывается внутрь в потребляемую воду. А поставите ограничитель, получите сбалансированную систему, но столкнетесь с отсуствием динамического давления при повышении оного со стороны отбора. Нужно будет ставить накопитель воды после картриджа. И одно за другим будет построена нормальная система с ГА. И причем даже с двумя в итоге. Поэтому лучше сразу делать хорошо, а не полумерно.
Гидроаккумулятор- это пережиток. Могу ещё понять наличие небольшого га, что бы насос не включался, когда надо стакан воды налить. Но какой смысл ставить дорогущие га на 100+ литров. Сейчас поставил гидрик 8 литров - рабочий объём примерно 2,5 литра. Всё остальное делает насос. До этого стоял 24 литра (от старого насоса и механического реле) смысла в нем не было. Я даже не заметил, когда в нем груша лопнула.
8 литров ГА в дом? Зачем 100 литров? Система в которой лопнула груша и вы не заметили была не жизнеспособной от рождения. Вы либо просто послушайте того, кто живет постоянно в загородном доме, либо сначала разберитесь в вопросе. А до тех пор будете искать непонятные решения и страдать. Вся эта самодеятельность просто от того, что вы не разобрались в принципе работы нормальной системы и изобретаете свое, но, к сожалению, неправильное решение с кучей минусов и малой надежностью. Извините, конечно. Не надо ставить эксперименты по реализации непроверенных "рацпредложений" на своей семье. Это там где хобби и где люди не могут пострадать есть свобода творчеству. Здесь все придумано правильно заточенными людьми. Надо просто повторить. Если вы хотите, я вам подробно напишу с давлениями в каждой точке и фотками. Поверьте, это работает очень хорошо и надежно. Проверенное решение, настроенное. Живем постоянно. Повторите, скажете потом спасибо.
DiverУ меня нет проблем с железом и прочим. Фильтр лишь для защиты от возможнхх механических примесей.
Стирать белье водой без водоочистки, жесткой, с железом? Или смывать унитаз такой водой-это ржавые потеки. Это износ сантехники. В душе на голову лить эту воду? С сероводородным запахом?
DiverЕсть. Описал выше свою систему. Грубо, просто насос и труба. Ничего не может быть проще.Остальное совершенно излишние навороты.
что ничего более простого в классической схеме с ГА
Да не, не... Пожалуйста, пожалуйста. Пусть у вас проще.
Но кому нужно по нормальному, обращайтесь. Подскажу со всеми настройками. Своими руками все делал, настраивал, наступал на грабли, доделывал и т.п.
Это последняя итерация вот, описывал
http://uncle-diver.livejournal.com/83148.html
DiverСпасибо за предложение, но у меня в доме автономное водоснабжение с 80-го года. Да и в смутные времена я занимался отоплением и водоснабжением.
8 литров ГА в дом? Зачем 100 литров? Система в которой лопнула груша и вы не заметили была не жизнеспособной от рождения. Вы либо просто послушайте того, кто живет постоянно в загородном доме, либо сначала разберитесь в вопросе. А до тех пор будете искать непонятные решения и страдать. Вся эта самодеятельность просто от того, что вы не разобрались в принципе работы нормальной системы и изобретаете свое, но, к сожалению, неправильное решение с кучей минусов и малой надежностью. Извините, конечно. Не надо ставить эксперименты по реализации непроверенных "рацпредложений" на своей семье. Это там где хобби и где люди не могут пострадать есть свобода творчеству. Здесь все придумано правильно заточенными людьми. Надо просто повторить. Если вы хотите, я вам подробно напишу с давлениями в каждой точке и фотками. Поверьте, это работает очень хорошо и надежно. Проверенное решение, настроенное. Живем постоянно. Повторите, скажете потом спасибо.
Так вот, еще меньше года назад я сомневался в преимуществах контроллера потока, теперь не сомневаюсь - всё работает как надо.
Теперь по деньгам - контроллер потока - от 1000 до 5000 (бывают и дороже, но это уже излишне), а китайский ГА 100 литров - от 7 тыс. Так в нем еще и грушу будете менять каждый год.
Вот и зачем платить дороже, за тоже самое?
А вот что у вас за редуктор, который с перепадом 0,5 даёт стабильное давление на выходе? Вот это мне действительно интересно. Сейчас у меня стоит плунжерный ханивэл, но как работает - меня совершенно не устраивает.
Груши немецкие ходят по много лет. Причем первый ГА у меня вообще Джилекс. И его груше, как и ему самому, уже три года. Целая. Ни разу не менял. Разрыв обычно происходит, когда не следят с давлением подпора в гидроаккумуляторе. Либо вообще не проверяют и не подкачивают. В итоге груша раздувается слишком сильно и рвется, конечно же.
Редуктор имеет зависимость, это да. При минимуме, перед включением, когда я его и настраивал, на выходе три, при максимуме когда 5.7- в нем 3.2. Но 0.2 бара разницы не очень заметны на практике. Я их только на манометре вижу.
Зато я знаю соседей, прошедших через электронные реле и контроллеры и соскочивших уже назад на механику. Нет надежности. Китайщина. Глюки частые. То насос не вырубается и фигачит на максимум постоянно, пока не заметит хозяин, то все сбросится после вырубания напряжения... В общем, постоянный контроль. А механика работает безотказно многие годы. И энергонезависима. Попробуйте. Я тоже хотел изначально, но после живого описания проблем от владельцев, решил на грабли не наступать 😊
А уж контроллер, включающий насос от потока воды - это вообще нонсенс для нормального дома. Такое допустимо может в садовом домике, но никак не в доме с кучей санузлов и точек разбора. Насос от такого тырканья сгорит очень быстро. А замена мощного скважинного насоса, помимо геморроя, обойдется совсем не в 7 и даже в 10 тыс. Так что, вся эта математика выгадывания несколько тысяч, поставив под риск ресурс дорогого насоса, выглядит более чем сомнительно, а во вторых, требуемый комфорт не достигается все равно, по причине, что я уже писал выше - система водоочистки не позволяет использовать такую систему.
Когда поток бьет на полную. Без редуктора. Это кабздец сантехнике будет. Давление дикое. Если редуктор, начнет работать в упор, что для насоса не очень полезно снова. Запирание крана приводит к гидроудару., что ни для труб, ни для насоса на пользу не идет. А ГА гидроудары убирает, опять же. В общем, система в доме без ГА - это что-то один раз.
А редукторы Honeywell никудышние, честно говоря. Я юзал и мембранный и поршневые. Говно. Ненадежные и запчастей трудно достать, мембрана вышла из строя быстро и я еле достал ремкомплект. Но тот редуктор был производительным и малозависимым от входящего. А поршневые и натекают и зависимость большая. У поршневого натекание убрал полировкой седла на двухтысячной шкурке. Вроде стал более менее. Попробуйте Watts, например. Да даже у элементарного Вальтека характеристики по производительности лучше. А какая чудесная кривая у редукторов Rinox Due...
Я вообще не совсем понимаю как сделать полноценный водопровод без гидроаккумулятора. Да, есть насос грундфос с электронной регулировкой давления и подачи, не требующий ГА, но по цене он около 100 000 сейчас.
Скажем даже в случае с колодезным насосом, которому не критичны частые запуски, ГА необходим для поддержания постоянного давления для комфортного пользования водой.
Рефлексовские ГА служат долго, ремонтируются легко. Хотя пока даже не слышал от старых клиентов что у них груши лопнули.