Достижение или развод?

Я живу в панельном доме 1968 года постройки.
Уличная стена - бетонная панель, снаружи декоративный кафель 4х4 см, изнутри шпаклевка и краска (обоев нет у меня).
Не знаю, куда там провалилась точка росы и как осуществляется теплоизоляция,
но в квартире тепло и сухо, стены не потеют, то есть все тип-топ.
Аналогично старые дома в центре - кирпич, снаружи и внутри штукатурка, и никаких проблем.
Возникает естественный лоховской вопрос - а на хрена тогда нужны все эти навороты?

Учитывая современную тенденцию людей впарить другим людям что угодно, но побольше,
испытываю некоторые подозрения в части целесообразности использования подобных вещей.
Более того, склоняюсь к мнению, что все это просто на*бка.
Обоснование - до изобретения всех этих наночудес дома строили вовсе не идиоты.
😊

Кто в курсе - растолкуйте, портвейн с меня.
😊

Чисто предположение. Хотя бы примерные расходы на отопление этого говна представляете?)

Каценеленбоген
...в кваритре тепло и сухо, стены не потеют...

Домовой_06
Рамы деревянные?

Были деревянные, теперь Рехау.

Dron+
Хотя бы примерные расходы на отопление этого говна представляете?)

Ээээ, которое гавно вы имеете в виду?

Кстати, когда жили на Васильевском в коммуналке, топили печки.
Дрова в подвале.
И ничо, топили, не обнищали.

а на хрена тогда нужны все эти навороты?

порнограф
а на картинко кладка в полкирпича

А дом в полкирпича - случайно не гавно?
😊
Может, если поставить нормальную кирпичную стену с полостями, будет то же самое
и по деньгам и по теплоизоляции (я не считал), но производители новшеств убедили народ -
стройте в полкирпича, а остальное купите у нас.
Не?
Просто что-то тут не так.
😊

А дом в полкирпича - случайно не гавно?

Каценеленбоген
Я живу в панельном доме 1968 года постройки.
Уличная стена - бетонная панель, снаружи декоративный кафель 4х4 см, изнутри шпаклевка и краска (обоев нет у меня).
Не знаю, куда там провалилась точка росы и как осуществляется теплоизоляция,
но в кваритре тепло и сухо, стены не потеют, то есть все тип-топ.
Аналогично старые дома в центре - керпидш, снаружи и внутри штукатурка, и никаких проблем.
Возникает естественный лоховской вопрос - а на хрена тогда нужны все эти навороты?

Озвучьте тепловые расходы на квадрат в год и все вопросы отпадут. Тепло и сухо может быть и в палатке на северном полюсе.

HARON
Озвучьте тепловые расходы на квадрат в год и все вопросы отпадут.

Некомпетентен совершенно.
😞

просто раньше всем пох.. было на затраты на отопление. партия сказала тепло! - на ТЭЦ ответили есть тепло! батареи так жарили что хоть вообще окна не ставь.

просто раньше всем пох.. б

порнограф
можно подумать что панельные дома больше не строят...

новые панели

новые панели

Каценеленбоген

Некомпетентен совершенно.
😞

порнограф
можно подумать что панельные дома больше не строят...

Для Торуса.
На пальцах и очень условно.

ПО СНИПу, что бы обеспечить необходимую теплоизоляцию, стена должна быть толщиной 75см. Это три силикатных кирпича в длину. Это во первых дорого, во вторых - долго. Что, в свою очередь - опять же дорого, ибо зарплату надо платить все это долгое время строителям и еще миллион расходов.
Второй момент, о котором сказали - сколько тратишь на отопление. Когда это никого не еб*ло, то можно было и палатку топить.
Сейчас современный материал толщиной 10см обеспечивает такую же теплоизоляцию как метр силиката.
Но это все лирика.

Суть в том, что подобный пирог на фото первого поста - дешевле, быстрее(что, повторюсь, сегодня означает -еще дешевле) возвести, чем скласть из бетонных плит, и затрат на отопление будет много меньше.

Пузырь портвэйна когда можно забрать ?

и затрат на отопление будет много меньше.

порнограф

просто из кирпича высотку не построить, и как следствие с одного метра земли выхлоп меньше.

Штэ ?
Тут в задних рядах товарищи говорят что до 25 этажей.... По снипам.

Тут в задних рядах товарищи говорят что до 25 этажей.... По снипам.

порнограф
вау. покажете готовое изделие?

Каценеленбоген
до изобретения всех этих наночудес дома строили вовсе не идиоты

Довелось одно время обитать в так называемой хрущёвке - стены ( кирпич ) пальцем протыкались.

Высотными зданиями в России
со времён СССР считают здания
высотой более 75 м или более
25 этажей ,вики,

дебрянск
14-этажку - хоть щас. Через три дома от меня находится.
Или это не многоэтажка ?

а как мы узнаем что внутре нет бетонного каркаса, а кирпичь не облицовочный?

дебрянск
Пузырь портвэйна когда можно забрать ?

Не спеши.
😛

Вот моя уличная стена образца 1968 года (бетонная панель).

Батарея самая обычная, и зимой в любой мороз в квартире тепло.
И чо - ты хочешь сказать, что чтобы достичь такой же степени
теплоизоляции, нужно 75 сантиметров вот такого кирпича?
Что-то не верится.
😊

(кстати, дебрянск это Брянск?)
😛

Каценеленбоген
нужно 75 сантиметров вот такого кирпича?

А может и про полнотелый речь, ХЗ

Вот моя уличная стена образца 1968 года (бетонная панель).

Андрей Владивосток
Не проходит по современным нормам строительной теплотехники.

Странно...
Для меня вполне проходит, ведь потребитель всегда прав.
В чем правда, брат?

😊

Батарея самая обычная, и зимой в любой мороз в квартире тепло.

А "тепло" - это сколько? Батареи какой температуры?

Кроме температуры батареи, еще и площадь ее поверхности надо знать и условия теплосъема 😊
Возможно, для рассчета эффективности имеющейся теплоизоляции надо знать установившийся перепад температуры (изнутри/снаружи) и мощность, потребную на поддержание перепада.

Konstantin217

А "тепло" - это сколько? Батареи какой температуры?

Не знаю.
😊
Щяс попробовал, на восьмой секунде отдернул руку - горячо.

Не знаю.

Щяс попробовал, на восьмой секунде отдернул руку - горячо.

Я имел ввиду: в квартире температура какая? В мороз.

Каценеленбоген
нужно 75 сантиметров вот такого кирпича?
Что-то не верится.

Каценеленбоген
Обоснование - до изобретения всех этих наночудес дома строили вовсе не идиоты.

B8F761, товарищ, вы бы хоть от форума к форума аватарку меняли. Палитесь 😊!

и стены в 25 см с нанотехнологиями.

:P

to ПростоСерега
Аватарку могу поменять, а зачем?
Собственная морда лица, имею право 😊
Где спалилсо? Правда интересно.

Есть наружная панель несущая, а есть самонесущая.
При толщине 30 см, панель и тепло держит и всю нагрузку.

А если несущая конструкция сборный каркас или монолит, то делать 30 см ни керамзитобетоном, ни кирпичом не имеет смысла.

А 10 см минплиты дают полную теплозащиту.

Дом выходит быстрее и дешевле.

А 10 см минплиты дают полную теплозащиту.

Каценеленбоген
Щяс попробовал, на восьмой секунде отдернул руку - горячо.

snurek
А все эти сэндвичи только теплоизолируют, и помещение нуждается в непрерывном контроле за микроклиматом - температуры в первую очередь, влажности и т.д.

Вооооооот.
😊

Андрей Владивосток
Не проходит по современным нормам строительной теплотехники.

Каценеленбоген

(кстати, дебрянск это Брянск?)
😛

Канечно....

порнограф

а как мы узнаем что внутре нет бетонного каркаса, а кирпичь не облицовочный?

Кирпич там - обычный силикатник.

Вот на счет каркаса - не подскажу. Но когда ее строили лет 25 назад -все вроде обычно клали строители. Хотя, чОрт их знает, мож и каркас какой был.

snurek
. Для примера, - надеюсь, что окна пвх нынче при пожаре выделяют меньше ядовитых веществ)))), чем 5 лет назад, когда человек задыхался от них в течение 15 секунд. Думаете, почему они не проходили по старому снипу и их не применяли в жилом строительстве раньше?)))))

Зря смеетесь, ряд пожаров после ремонтов помещений новомодными материалами и строительство из них зданий, показал что люди погибают не от теплового воздействия а впервую очередь от отравления продуктами горения. В детсве дымавухами не баловались? (кусочки тениссного мячика в спичечном коробке)Показательно знаете ли. Тоесть даже при наличии большой площади огня и наличия продуктов горения традиционных материалов (дерево) есть шанс спастись, от горения химии , шанс приближакется к нулю.

SvarogC
Зря смеетесь, ряд пожаров после ремонтов помещений новомодными материалами и строительство из них зданий, показал что люди погибают не от теплового воздействия а впервую очередь от отравления продуктами горения. В детсве дымавухами не баловались? (кусочки тениссного мячика в спичечном коробке)Показательно знаете ли. Тоесть даже при наличии большой площади огня и наличия продуктов горения традиционных материалов (дерево) есть шанс спастись, от горения химии , шанс приближакется к нулю.

Кирпич там - обычный силикатник.

SvarogC, да, я с вами согласен, но вот прямо сейчас, дома, сидя за своим компьютером, оглянитесь вокруг, посмотрите из чего сделаны предметы интерьера, мебель, вещи, электроника и т.д., да тот же корпус вашего ноутбука\компьютера и мышка. Да даже если у вас монолитная бетонная коробка с литыми перекрытиями без новомодных материалов, и супер безопасные окна, того что я перечислил, и что есть в каждом доме, достаточно чтобы задохнуться при пожаре. Вы думаете китайцы сильно озабочены вопросами горючести 😊 ?

Просто вот правда, не вижу смысла жертвовать стоимостью, временем и легкостью стройки, и отвергать "новомодые нанотехнологиии" только из за того что когда-то может случиться пожар.

з.ы.
Кстати, если вернуться к первому посту. На картинке у автора вариант утепления кирпичной стены снаружи (самый правильный и рациональный вариант). Не вижу тут смысла спорить про горючесть, безопасность и экологичность. Каркасники - не спорю, отдельный разговор, но и там есть варианты.

ПростоСерега
Просто вот правда, не вижу смысла жертвовать стоимостью, временем и легкостью стройки, и отвергать "новомодые нанотехнологиии" только из за того что когда-то может случиться пожар. Просто беседа в таком ключе опять возвращает нас к утверждению что жить в пещере и отапливаться костром даже безопасней.

Живу в панельном доме 2000 года постройки, толщина наружных стен 65сантиметров, внутри стены есть прослойка минваты, причем бетон изнутри при сверлении серый, а снаружи гораздо темнее. В доме все повально утеплили лоджии, одна 10 метров, другая - 6. Оставлять улице такую площадь глупо. Ну я как правильный товарищ забабахал теплый пол в 10 метровую лоджию, батареи ведь нельзя выносить. Оконный блок с дверью вынес нафик. Оказалось теплый пол даже включать не надо, хватило 5см ППС на котором он лежит. Батареи зимой в основном теплые, кошаки иногда лежат прямо на батарее, хотя больше любят подоконники. Батареи менял, постсоветское уёжище заменил на Sira. В доме настолько тепло, что одна батарея в угловой комнате постоянно отключена, летом даже в жару комфортно, правда у меня северная сторона в спальне. Кондей до сих пор не поставили, лень.

ПростоСерега
Кстати, если вернуться к первому посту. На картинке у автора вариант утепления кирпичной стены снаружи (самый правильный и рациональный вариант). Не вижу тут смысла спорить про горючесть, безопасность и экологичность. Каркасники - не спорю, отдельный разговор, но и там есть варианты.

Развод только в одном. Если делать грамотно, то пирог получается дорогим и сопостовим по цене с толстой каменной кладкой. А если принять во внимание, что:
-к каркасному дому сложно крепить тяжелые конструкции, т.к. они не будут держаться на тонкой стене
-в утеплителях любят жить мыши и прочая нечисть
-утеплитель имеет свойство усаживаться, промотать и т.п.
-у утеплителя срок службы меньше чем у кирпича
-.....
то каркасное строительство серьёзных объектов - мероприятее дорогое, а конструкция ненадёжная (непрактичная).

порнограф
да дались вам эти затраты. хрущобы сифонили по швам, а не по панелям.
просто из кирпича высотку не построить, и как следствие с одного метра земли выхлоп меньше.

каркасно-кирпичные высотки строят. и ниче. по 24эатаж и выше

вопорс в том, как они умудряются изолировать щель под плитой, которая неизбежно вознкнет при кладке кирпича под потолок и не получится ли там щель - мостик холода.

Каценеленбоген
Я живу в панельном доме 1968 года постройки.
Не знаю, куда там провалилась точка росы и как осуществляется теплоизоляция,
в квартире тепло и сухо,
стены не потеют
Возникает естественный лоховской вопрос - а на хрена тогда нужны все эти навороты?
склоняюсь к мнению, что все это просто на*бка.
портвейн с меня.

Панельный дом - отопление централизованное - топите улицу, дома тепло и сухо.
Частный дом - отопление своё - теплоизолируетесь по максимуму, чтобы не отапливать улицу за свой счёт.

Лужковская компания по утеплению панельных домов. Кого утеплили - стали платить меньше за отопление.

Каценеленбоген

Странно...
Для меня вполне проходит, ведь потребитель всегда прав.
В чем правда, брат?

😊

Я далек от российских реалий, ну кроме ком.недвиги. Как происходит оплата отопления? Есть счетчики на тепло? Отопление централизованное?
Потребитель естественно всегда прав, но не всегда платежеспособный.

куда там провалилась точка росы

Q = V · ΔT · k (ккал/час); 1 кВт/ч = 860 ккал/ч,

где:

Q - тепловая мощность, ккал/ч или кВт/ч

V - объем помещения (длина × ширина × высота)

ΔT - разница между температурой на улице и нужной температурой внутри помещения (?С)

k - коэффициент тепловых потерь строения

k = 3...4 - здание из досок или металлического листа;

k = 2...3 - здание из кирпича в один слой;

k = 1...2 - стандартные здания с двойным слоем кирпича;

k = 0,6...1 - хорошо теплоизолированные здания

Тут собственно идет борьба за буковку k. Как формула подсказывает между 0,6 и 4 разница в 6,7 раза.
Т.е. при сфероконном утеплении можно сократить нагрузку до 6,7 раз. Реально - до 3 раз.

Мощность измеряют в кВт, а не в кВт/час
Энергия это кВт*час
😊

Мощность измеряют в кВт, а не в кВт/час
Энергия это кВт*час

Каценеленбоген
Возникает естественный лоховской вопрос - а на хрена тогда нужны все эти навороты?

S_41_K
Как происходит оплата отопления? Есть счетчики на тепло?

SvarogC
В Красноярске не так давно сгорел подобный фасад на высотке

http://build-experts.ru/wp-con...fasad-cxema.jpg
http://stroysnab66.ru/assets/t...age002_0000.jpg
Просто не представляю что должно было произойти чтобы загорелся замурованный со стороны фасада, в стене мат минераловатного утеплителя.

S_41_K
если очень в общем, это место в стене, где 0 градусов

Да это я знаю.
😊

Вообще ход моих мыслей таков.
Приведу отвлеченный пример.
Счетчик воды - практическая экономия, но копеечная.
А оборачивается она тем, что в голове поселяются ненужные мысли о том,
насколько открыть кран, а в коллективе, живущем в этом помещении,
появляются новые темы для разговоров типа "зачем ты так открыл кран",
"что так долго моешься, вода денег стоит", "опять кран оставил"
и, соответственно "да пошел/пошла ты нах со своим счетчиком" и т.д.
😊
Лично я принципиально не ставлю себе счетчиков, есть электрический и харэ,
меньше вской хрени в голове живет.

То же и нащёт утепления и отопления.
Например, дом в 2 кирпича + штукатурка снаружи и внутри = примерно 55 см.
Кирпичи пустотелые многополостные, стало быть - теплоизоляция уже имеется.
Где там точка росы - да насрать, где-нибудь посередке примерно.
Лишние 10.000 в год - да насрать, больше пропиваем и тратим на хрен знает что.

Зато:
Строительство примитивное, грубое и надежное.
Ничего не мокнет, не гниет, мыши не грызут.
Голова не болит.
И вообще не зря Наф-Наф песенку пел:

Я, конечно, всех умней,
Всех умней, всех умней!
Дом я строю из камней,
Из камней, из камней!

😛

avkie

каркасно-кирпичные высотки строят. и ниче. по 24эатаж и выше

avkie
вопорс в том, как они умудряются изолировать щель под плитой, которая неизбежно вознкнет при кладке кирпича под потолок и не получится ли там щель - мостик холода.

Счетчик воды - практическая экономия, но копеечная.

С таким подходом, как у когда вы из всего того что вам говорят выцепляете то, что вы хотите услышать, игнорируя остальное, не нужно создавать темы и что-то спрашивать. Стройте как считаете нужным и живите на здоровье с n метровыми стенами.

порнограф
по Масквы - четыре тыр/месяц

Щито???
В квартире тыщи рублей за воду?
Точно Масква город миллиардеров.
😀

10.000 в год - да насрать

ПростоСерега
С таким подходом

Ну вот я как раз проверяю свой подход на прочность.
😊
А ну как единомышленники появятся с хорошими аргументами.

Щито???
В квартире тыщи рублей за воду?
Точно Масква город миллиардеров.

порнограф
см. выше. по счётчику на 4 тыр стали платить меньше

Так это в частном доме или в квартире?

или в квартире?

Мне в зимний месяц бруски из опилок обходятся в 4000 р.
Считаю, что утеплился хорошо 😊(110 м^2)

Нормально построенный панельный дом - классная штука. Не зря такую конструкцию придумали. Где-то читал, что норматив возведения панельной пятиэтажки в свое время от рытья котлавана, до сдачи квартир чуть ли не 2 месяца. Проблемы большинства панелек - это не уложенные в швы резиновые уплотнители, некачественно сделанные швы в общем и разлагающийся (по нормативу за 10-15 лет) утеплитель в междупанельном пространстве. Но сейчас это не проблема, пробивают внутри дыру, вытаскивают вату - наполняют новым утеплителем, нормально заделывают швы - и дом снова как конфетка. Это отличное решение для массового строительства поселков, цена квадрата гораздо меньше чем у заливаемого в ручную каркаса и кирпичных стен.
Кстати, пироги помимо того, что неплохо горят, в пирогах утеплитель как правило идет дешевый и разлагается тоже за 10 лет. Обдирать внешнюю обшивку дома чтобы утеплить дом или отдельную квартиру - очень небюджетно.

Короче, я считаю, пирог выгоден только застройщику, но в дальнейшем владелец попадает на новый утеплитель, обшивку и наружные отделочные работы.

У соседа по даче есть дачный домик вполне крупных размеров из панельного кубика. Тоже мечтаю о таком варианте: залил не сильно замороченный фундамент, привез кубик-поставил, накрыл крышей. Короче полторы-две недели и дом готов.

Только сейчас государство не заинтересовано в реальном решении жилищной проблемы. У нас завод бетонных блоков разорен и растащен в 90-е.

порнограф
в квартире.

4000 за воду ? Только за воду ?

Вы там чо, аквариумы двухкубовые каждый день обновляете ?)))

дебрянск
4000 за воду ? Только за воду ?

Причем, если я правильно понял, это только разница между тем, что было до и после установки щётчика.
А какова общая сумма, я и подумать боюсь.

😊

А какова общая сумма, я и подумать боюсь.

Вы там чо, аквариумы двухкубовые каждый день обновляете ?

порнограф
нед. просто выписывают по некоему виртуальному расходу с учетом походу должников и площадей дома в госсобственности.

дебрянск
4000 за воду?

Я считал: на семью в 3 человека - ежемесячная экономия - 900 р.
А если реально живёт в квартире меньше чем прописано, то экономия ещё больше.

Ахуедь. Пардон му

слушайте, господа хорошие..

У меня в хрущевке на 60 примерно квадратов, расход воды - 400 руб за два месяца.
Правда, только холодной, горячей нет, газовая колонка.

Это и приход воды и ее слив.

Тобишь 200 там в месяц. Или 150, плачу за хату крайне не регулярно, точно сказать не могу за два или три мсяца набежало 400.

Но ТЫСЯЧИ рублей ? В месяц ?

Я слабо воспринимаю.

Открыл ценники на воду по москве. Ну 30 руб за куб. и 30 за утилизацию оной.

Как можно 8 килорублей нагнать-то ?

дебрянск
Как можно 8 килорублей нагнать-то ?

Я понял.
Это семья русалок и русалов, у них квартира отделана кафелем и залита водой на 1.5 метра.
Тогда все сходится.
😊

Я слабо воспринимаю.

порнограф
дык, ну еслип сами заработали на свою квартиру в Масквы, то наверно бы воспринимали....

Водосчетчики были обманом со стороны водоканала с самого начала. Помните рекламу - не платите за утечки в магистрале и т.д. Да фиг вам, водоканал всё учтет и включит в тариф. Вода стоит копейки, если иметь свой источник. И чем больше вы его расходуете, тем ниже себестоимость.
Очередной развод - теплосчетчики. Вместо того, что бы ходить с тепловизором и выписывать штрафы УК и жильцам, чьи окна и стыки не утеплены, они решили поставить это гавно. Теперь толко представьте, что ваш сосед решит, что он платит за тепло слишком много и будет экономить. Выключит отопление, когда на даву поедет или в отпуск смотается.
Все эти счетчики, как уже правильно заметили, причины ненужных заморочек и скандалов, а так же вред для жильцов, если в доме живёт больной экономщик. Помните бабушку, которая на воде экономила, поэтому горшок из окна выливала? Ей хорошо, а весь дом в говне заляпан.

Если не одалеет лютая лень, померию во сколько обойдётся куб теплой воды ( налью ванну и посмотрю на счетчиках, сколько газа, и воды израсходовано). Уже сейчас предполагаю, что куб воды температурой 45 градусов стоит не более 10 рублей, куб кипятка рублей 20, а куб холодной менее 5 рублей.

Pavel_A
, померию во сколько обойдётся куб теплой воды ( налью ванну и посмотрю на счетчиках, сколько газа, и воды израсходовано). .

Стесняюсь спросить, у Вас вода прямо в кране появляется ?Из ниоткуда ? Уже очищенная, питьевая ? Или таки ее все-же кто-то чистит на очистных и забирает на водозаборных ? А так же кто-то сливает ее в реку. Обслуживая при этом все эти коммуникации ?
Как-то Вы однобоко считаете. Посчитали затраты на холодную воду и газ, и все ? Получили цену куба ? А почему не берете в подсчетах хотя бы цену счетчиков этих самых, и, предположим крана ? Не говоря о том, что надо учесть расход электричества(не в темноте же будете засекать) и свое собственное время. Которое, по хорошему - тоже стОит денег.

Я, честно говоря, не сильно понял, как мое непонимание таких расходов воды соотносится с заработками на квартиру в москве.

дебрянск
Стесняюсь спросить, у Вас вода прямо в кране появляется ?Из ниоткуда ? Уже очищенная, питьевая ?

дебрянск
Как-то Вы однобоко считаете. Посчитали затраты на холодную воду и газ, и все ? Получили цену куба ? А почему не берете в подсчетах хотя бы цену счетчиков этих самых, и, предположим крана ? Не говоря о том, что надо учесть расход электричества(не в темноте же будете засекать) и свое собственное время. Которое, по хорошему - тоже стОит денег.

Как бы там ни было, себестоимость воды не более 10 рублей за холодную и 20 рублей за горячую. Всё остальное доход посредников и нахлебников.

порнограф
ну дык если не можете соотнести две цыфры - 8 и 4, т.е. разницу в квартплате до установки счётчиков и после....

Про разницу - я понял.
Я не пойму как можно 4000 в месяц тратить на воду.

Pavel_A
Водосчетчики были обманом со стороны водоканала с самого начала. Помните рекламу - не платите за утечки в магистрале и т.д. Да фиг вам, водоканал всё учтет и включит в тариф. Вода стоит копейки, если иметь свой источник. И чем больше вы его расходуете, тем ниже себестоимость.
Очередной развод - теплосчетчики. Вместо того, что бы ходить с тепловизором и выписывать штрафы УК и жильцам, чьи окна и стыки не утеплены, они решили поставить это гавно. Теперь толко представьте, что ваш сосед решит, что он платит за тепло слишком много и будет экономить. Выключит отопление, когда на дачу поедет или в отпуск смотается.
Все эти счетчики, как уже правильно заметили, причины ненужных заморочек и скандалов, а так же вред для жильцов, если в доме живёт больной экономщик.

Если не одалеет лютая лень, померию во сколько обойдётся куб теплой воды ( налью ванну и посмотрю на счетчиках, сколько газа, и воды израсходовано). Уже сейчас предполагаю, что куб воды температурой 45 градусов стоит не более 10 рублей, куб кипятка рублей 20, а куб холодной менее 5 рублей.

Наконец-то начинает доходить до людей.
Что ваш враг - не соседская бабулька без водосчётчика.
А непрозрачные тарифы на воду, тепло, прочие ЖКХ.

Pavel_A
Теперь толко представьте, что ваш сосед решит, что он платит за тепло слишком много и будет экономить. Выключит отопление, когда на даву поедет или в отпуск смотается.

Квартира в многоквартирном доме, как правило, имеет теплопотери только со стороны наружних стен. Если ваш сосед не будет топить свою квартиру, то её будут обогревать соседние квартиры. Т.е. один не будет платить, а другие будут платить больше и могут сидеть в холоде. Но это только пол-беды. Ещё, без отопления в квартире будут промерзать стены, повысится влажность, что негативно скажется на конструкции дома.

Я не пойму как можно 4000 в месяц тратить на воду.

порнограф
да никто ея не тратит. давайте ещё раз, чтоб наконець дошло -
квартплата, т.е. сумма счетоф за свет, газ, телефон, горячую и холодную воду и т.д. , до устаноффки счётчикоф была 8 (восемь) тыр. после установки счетчикоф квартплата стала 4 (четыре) тыр. разница - 4 тыр. это была плата за воду, начисленная по какому то там расчетному тарифу за установленный ЖКХ расход, умноженный на троих прожывающих.
и чего вы взяли вместе с ТС, что воды тратица на 4 тыр с русалками и бассейнами?

Как откуда взяли ?! Из Вашего поста под нумером 67. Там Вы цитировали участника другого и кусок его поста про воду.

Ну, не суть, разобрались.

Пс.

Господин Ильченко, товарищ дядя Йура, так кому причитается алкоголь, в виде портвэйна, дюже интересно ? Ответ ведь получил на свой вопрос ?
😛

ПростоСерега
Так как он вам таким образом навредит? У вас же тогда радиаторы горячее будут, не? И вы можете отключить тоже если. Или вы про то что вас застудят со стороны соседних стен, пола и потолка? Не подкалываю, правда интересно, всегда жил в своем доме, объясните механику проблемы многоквартирок.

порнограф
да никто ея не тратит. давайте ещё раз, чтоб наконець дошло -
квартплата, т.е. сумма счетоф за свет, газ, телефон, горячую и холодную воду и т.д. , до устаноффки счётчикоф была 8 (восемь) тыр. после установки счетчикоф квартплата стала 4 (четыре) тыр. разница - 4 тыр. это была плата за воду, начисленная по какому то там расчетному тарифу за установленный ЖКХ расход, умноженный на троих прожывающих.

Вот такой расчёт я делал по тарифам на воду в СПб:
распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 22 августа 2012 года N 250-р (с изменениями, внесенными распоряжением Комитета по тарифам
Санкт-Петербурга от 27 мая 2013 года ? 97-р), установлены следующие нормативы потребления ( для домов, оборудованных холодным и горячим водоснабжением, канализацией, ванной и (или) душем):
- холодная вода - 5,48 куб.м. на 1 чел. в месяц;
- горячая вода - 3,81 куб.м. на 1 чел. в месяц.

Прописано 4 человека.

Холодная вода - 5,48 х 4 = 21,92 м3.
Горячая вода - 3,81 х 4 = 15,24 м3.

Цены: Холодная вода - 21,03 р/м3
Горячая вода - 84,48 р/м3.

Фактически живём втроём. Расход (средний за три месяца) в месяц:
Холодной воды - 5,67 м3
Горячей воды - 6,67 м3.

Итого оплата по нормативу: ХВ - 21.92 м3 х 21,03 р. = 460.98 р.
ГВ - 15,24 м3 х 84,48 р. = 1287.48 р.

Оплата по факту:
ХВ - 5,67 м3 х 21,03 р. = 116.24 р.
ГВ - 6,67 м3 х 84,48 р. = 563,48 р.

Водоотведение:
Норматив - 37.16 м3 х 21,03 р./м3 = 781,47 р.
По факту - 12,34 м3 х 21,03 р./м3 = 259,51 р.

Итого: ЗА ОДИН МЕСЯЦ ЭКОНОМИЯ - 2529,93 р. - 944,23 р. = 1585,70 р.
Счётчик стоит - 470 р./шт.
На холодной воде - 6 лет х 12 мес. = 72 мес. 470 / 72 = 6,53 р./мес.
На горячей воде - 4 года х 12 мес. = 48 мес. 470/48 = 9,79 р./мес.
Установка - 0 руб (сам сделал). Опломбировка - 0 руб.
Значит установка двух счётчиков (в моем случае) экономит - 1585,70 - 6,53 - 9,79 = 1569,38 руб. в месяц.

Т.е. даже если установка счётчика (с врезкой в трубу, с нуля) - стоит 3000 р. (а счётчиков 2), то на семью 3 человека (т.е. в моём расчёте исправить с четырёх на три человека) - срок окупаемости примерно полгода.
А потом каждый месяц - экономия около 950 р.
А потом только замена счётчиков - И тогда весь срок службы счётчиков экономия чистая.

дебрянск
Господин Ильченко, товарищ дядя Йура, так кому причитается алкоголь, в виде портвэйна, дюже интересно ? Ответ ведь получил на свой вопрос ?
😛

Дак ета... ответов много, и все разные.
Пока не решил, кому тремя топорами по печени жахнуть.
😊

Я на Грэмс Сингл Харвест, хотя бы 77 г расчитывал, никак не на 777 😞

А так уж лучше, вопреки историческому опыту:

Съездил как-то Петр 1 в Европу. Вернулся, созвал бояр на брифинг и говорит:
- Hу вот, граждане бояре! Был я в Европе и пробовал там портвейн!
Бояре: - А что это?
Петр: - Hу это типа нашей браги, но вкусней и голова поутру не болит.
Бояре зашумели, загалдели: - Вези портвейн! Вези портвейн!
Тут Петр дальше говорит: - А еще я видел там вещь - презерватив называется!
Бояре: - А это что еще?
Петр: - Hу это, когда со своей боярыней любуешься, то она не залетает.
Бояре: - О, вези презервативы!
Петр: - Проблема. Можно привезти либо портвейн, либо презервативы, но никак не то и другое.
Тут поднялся шум, драка, бояре ругаются, одни хотят портвейн, другие презервативы. Петр поднялся и говорит задумчиво: - А еще в Европе есть такая вещь, как голосование!
Тут один из бояр и кричит: - Правильно! Как совали голым, так и будем совать - ВЕЗИ ПОРТВЕЙH!

B8F761
Я на Грэмс Сингл Харвест, хотя бы 77 г расчитывал

😉

Так и знал, что развод 😞
Тема топика, как бы намекаэ 😞

B8F761
Так и знал, что развод 😞
Тема топика, как бы намекаэ 😞

Да лана.
Просто я не удовлетворен результатами обсуждения.
Вот если бы меня железно поддержали или железно опровергли - тада да.
А так - ни рыба ни мясо.
Поэтому и портвейна хрен.

Нет в мире совершенства(с)
😊

Каценеленбоген
Поэтому и портвейна хрен.

PILOT_SVM
Я не удивлён.

Они все такие)))

Был задан вопрос -"зачем ?" Был обещан алкоголь.
Был дан ответ - для ускорения и удешевления строительства домов.
Фундамент не надо могучий,возводится каркас, строится стена в "полкирпича" обкладывается мин.ватой и окрашенной жестянкой, год-полтора - дом готов. Дешево, быстро.
Это примерно как сравнить модные щас дачные каркасники из фанеры с утеплителем и нормальный кирпичный дом.

Торусу ответ не понравился почему-то и портвэйн он зажал.)))))
Питерас, епть))))

Питерас же.

примитивные вопросы не задаю.
Портвейн никому не обещаю.
А получив ответ не стал бы зажимать.

Всё зависит от человека.

дебрянск
Был задан вопрос -"зачем ?" Был обещан алкоголь.
Был дан ответ - для ускорения и удешевления строительства домов.

Ты рукавом не подкатывай.
😊

Основной вопрос всегда находится в конце тирады.

Более того, склоняюсь к мнению, что все это просто на*бка.
Обоснование - до изобретения всех этих наночудес дома строили вовсе не идиоты.
Кто в курсе - растолкуйте, портвейн с меня.

То, что это для скорости и "дешевизны", понятно и без умных инженерных рассуждений.
Ради получения подтверждения этого тЭзиса я бы на стал заводить бодягу.
Например, пост N40 мне представляется более ценным в смысле освещения проблемы,
чем торопливые посты любителей крепленого вина.
😊

Портвейна не жалко, но что-то тут не так.

Кроме того, в данном случае вопрос вообще находится в самом заголовке темы: "Достижение или развод?".
Ответа не было.
😊

Кроме того, в данном случае вопрос вообще находится в самом заголовке темы: "Достижение или развод?".
Ответа не было.

От Вас не было уточняющих вопросов. А значит Вы не вникли в тему.
Судя по тому как задан сам вопрос "Достижение или развод?" - видно, что Вы хотите слишком простых решений и формулировок.

Хотя бы вдумайтесь - раньше делали стену в 1,5 метра, а сейчас = 0,25 м.
Это достижение?

PILOT_SVM
Хотя бы вдумайтесь - раньше делали стену в 1,5 метра, а сейчас = 0,25 м.

Стена в 1.5 метра делалась для защиты (внимание!) не от холода, а от пуль и ядер.
😊

Каценеленбоген
Стена в 1.5 метра делалась для защиты (внимание!) не от холода, а от пуль и ядер. 😊

Для защиты от пуль и ядер - делались стены по 3-6 м.

А в зданиях типа сталинских высоток - в самом низу - посмотрите какие стены.

У таких зданий стены ступенчатые. Внизу очень толстые.

PILOT_SVM
А в зданиях типа сталинских высото

Ващета речь не о высотках, а об обычных жилых домах.
В центра Питера их полно.
И даже не о самих домах, а о преимуществах (на мой взгляд) строительства собственного дома
не из современного бутерброда, который только на первый взгляд дешевый и практичный,
а, например, в 2 пустотелых кирпича.
Это в долгосрочной перспективе даст экономию не столько по деньгам,
сколько по общим ресурсам, включая уверенность владельца в надежности и долговечности дома.
Со стеной в 2 кирпича, если все сделано добросовестно и правильный фундамент,
не может произойти вообще ничего.
50 лет, 100 лет, 150 лет...
Знай подновляй штукатурку да крась фасадной краской раз в 10 лет.
Вот это - настоящая экономия.
Кроме того, масса дома поддерживает ровную температуру и влажность, как было указано в посте 40.

Что касается самой дискуссии, то доказательно никто ни опроверг, ни поддержал этой позиции.
Поэтому никакого портвешка пока что.

Каценеленбоген
В центра Питера их полно.

И представьте себе - если также, из кирпича (несущая стена) в 15-25 этажей.

Повторяю - речь не о пирамидальных стенах, а способности к теплоизоляции кирпичной стены.
В зданиях высотой в 5-6 этажей начиная с 3-4 этажа как раз те 2.5 кирпича, а зачастую и 2.
Я вырос на Ваське, на 8 линии, в доме, которому было никак не меньше 100, а то и 150 лет, и на нашем 4 этаже было 2 кирпича.
Нормально.
А поскольку здесь речь идет о собственном доме, то переводить разговор на высотные дома бессмысленно.

Дядь Юр.
Я с удовольствием отвечу на твои вопросы, если ты их задашь так, чтоп я понял. У меня друзей строителей, причем некоторые с корками "кандидат наук" - ну несколько. ПРичем - практиков, а не на бумаге. Обращусь к ним, если знаний моих не хватит.

Вопрос то в чем ?

Строят почему сендвич ? - Я ответил.
Долговременная устойчивость сооружения ? -А кому она нужна сейчас ?
Зачем строить дом на 150 лет, если, вполне возможно, его через 20 - снесут.

Раньше машины клепали из металла 3 мм. Сейчас - 0.3. А нахрена больше ? Их все равно 3 года откатали и продали. Или там по программе утилизации отдали.
Дешево. Много. Быстро. Вот сегодняшний девиз.

Ну ?!

Каценеленбоген

Стена в 1.5 метра делалась для защиты (внимание!) не от холода, а от пуль и ядер.
😊

А сейчас, прикинь - вообще стен вокруг городов нет. И стены не в 3 метра в домах.
Почему ?

А потому что война стала другой. Как и потребности в домах.

дебрянск
Ну ?!

Гну!
😀

Ты не понял.
Может, я тупой и плохо поставил вопрос.
😊
Кароче.
Вот это -

дебрянск
Долговременная устойчивость сооружения ? -А кому она нужна сейчас ?

Речь о том, что даже те, кто должен понимать и понимает, что лучше (и проще!)
построить в 2 кирпича, чем мастрячить эту гнилуху - и те ДЛЯ СЕБЯ!!! строят из фуфла.
И еще умно, аргументированно, авторитетно рассуждают о сортах фуфла.
Тьфу нах.

А портвейна я тебе и так поставлю.
Вот доберусь до Брянска и поставлю.
😊
И заодно посмотрим, как ты шары катаешь.
😛

Каценеленбоген
речь ... о способности к теплоизоляции кирпичной стены.

Каценеленбоген
на нашем 4 этаже было 2 кирпича.
Нормально.

Каценеленбоген
А поскольку здесь речь идет о собственном доме, то переводить разговор на высотные дома бессмысленно.

mnkuzn
Кац, а разве кирпич стал теплоИЗОЛЯЦИОННЫМ материалом?

Нет, он им и не был.
Это строительный материал, который обладает определенными теплопроводными свойствами.
Как любой другой материал.
Теплопроводность может быть и плохая, что в ряде случаев является плюсом и может расцениваться как теплоизоляция.
😉

Пустотный керпичь проводит/отдает тепло намного хуже цельного, потому и вот.
😊

mnkuzn
По старым СОВЕТСКИМ нормам, когда расход тепла никто не считал.

Как это никто не считал, когда я сам ходил в подвал за дровами и мы топили голландку года этак до... 1962(?).
В городской квартире.
И нормально.
😊

Примерно такую, только гофрированную.

говно все эти новые технологии пенобетон утеплитили и дышашие фасады а так же вентилируемые фасады У нас тут дом лепят 29 этажей каркас бетон стены белый газоблок фасад обшито вот этим говном как ТС в начале выложил......Цена за метр 35000 ..................это даже не МММ.. Мавроди отдыхает............мне истинно жаль тех кто купит там квартиры

мой дом который строил сам подвал блоки ФС по нутри в один кирпич по наружи еще в один облицованы ( под фс фундамет ленточно свайный )
1 этаж кладка в три кирпича второй в 1,5 кирпича чердак ну бля чердак хуйня послушал строители и сделал легким.................в моем тепловом регионе в принципе там и спальню можно сделать а в Средней полосе и на Северах будет холодно............Надо было немного по другому делать .............но уже все поздно...

Дядь Юр, а эти голландки - это они одна на комнату ? Или на квартиру из нескольких комнат ?

Каценеленбоген
Теплопроводность может быть и плохая, что в ряде случаев является плюсом и может расцениваться как теплоизоляция.

Каценеленбоген
Пустотный керпичь проводит/отдает тепло намного хуже цельного, потому и вот.

Каценеленбоген
Как это никто не считал, когда я сам ходил в подвал за дровами и мы топили голландку года этак до... 1962(?).

Если провести анализ теплопотерь стен из разных материалов, выводы будут (цифр, конечно, не приведу - но ты всегда можешь их найти) в пользу УТЕПЛЕННОЙ стены. Т.е. утепленная стена будет больше сохранять тепла внутри помещения (не говорим сейчас о паропрозрачности материалов, о необходимости (или отсутствии необходимости) вентиляции фасада и пр. Т.е. говорим исключительно о ПРИНЦИПЕ. Ну и мы говорим о потерях тепла только через стены).

mnkuzn
Кац, теплоПРОВОДНОСТЬ не может расцениваться как теплоИЗОЛЯЦИЯ.

Это разные свойства материалов

Жаль, ты далеко, а то доской с гвоздями по хребтине точно бы огреб.
Да, не может, но по другой причине.
Теплопроводность - характеристика, а теплоизоляция - материал.
Двоешник.
Я-то просто слово пропустил, а вот ты... убыв бы!

Теплоизоляция (Тепловая изоляция) - это элементы конструкции, уменьшающие процесс теплопередачи и выполняющие роль основного термического сопротивления в конструкции. Также термин может означать материалы для выполнения таких элементов или комплекс мероприятий по их устройству.

Каценеленбоген
Теплопроводность - характеристика, а теплоизоляция - материал.
Двоешник.
Я-то просто слово пропустил, а вот ты... убыв бы!

Убей себя об стену, предварительно кинувшись головой в навоз, злобный Кац!!!!!

Чей то я потерялся, несмотря на добровольный отказ от Портвейна.
Любой конструкционный материал может быть объявлен теплоизоляционным. Все зависит от температурного градиента, который нас устроит при заданных энергетических затратах.
Пара кВт на куб метр позволит жить в доме из медной фольги за полярным кругом
😊

mnkuzn
Убей себя об стену, предварительно кинувшись головой в навоз, злобный Кац!!!!!

Да щяс.
Только шнурки отпарю.

mnkuzn
Суть в том, что кирпич - не теплоизоляционный материал.

Любой материал может удерживать/изолировать тепло.
Даже снег, про иглу слышал?
😛

Так шта об стену можешь не ударяться, но двойное сальто с оборотом над бассейном с навозом будь любезен.
😀

ЗЫ
Даже вон в предыдущем посте про какой-то градиент написано,
я и слов-то таких не знаю, но чувствую, что человек прав.

Какая тема, почти как у классика "бессмысленная и беспощадная"! 😊

Ну какой может быть портвейн, если в самой постановке вопроса содержится невозможность ответа. "Достижение" - оценочное суждение относительно технологии. "Развод" - относительно ее использования. Любое, само выдающееся достижение человечества может быть использовано для "развода".

Живу в панельном доме конца 80-х, утеплил наружную сторону аналогично фото на 1 странице, зимой, особенно в сильные морозы, на 2-3 градуса теплее, чем раньше, в жару на 1-2 градуса прохладнее. Меня вполне устраивает результат. И температурный и экономический.
Могу привести кучу позитивный примеров, а также контрпримеров, когда кривые руки, желание сэкономить и прямой развод (вместе и по отдельности) к ничему хорошему не привели.

Каценеленбоген

😊
И заодно посмотрим, как ты шары катаешь.
😛

На предыдущем турнире проиграл этому
http://www.billiardsport.ru/po...dr_bedevka.html

и потом этому

http://www.llb.su/node/123895

И фсе.

Каценеленбоген
Да щяс.
Только шнурки отпарю.

Каценеленбоген
Любой материал может удерживать/изолировать тепло.
Даже снег, про иглу слышал?

Сергей_П
Живу в панельном доме конца 80-х, утеплил наружную сторону аналогично фото на 1 странице, зимой, особенно в сильные морозы, на 2-3 градуса теплее, чем раньше, в жару на 1-2 градуса прохладнее. Меня вполне устраивает результат. И температурный и экономический.

mnkuzn
никакого развода при использовании ПРИНЦИПА УТЕПЛЕНИЯ нет.

Дак можно наружную стену и картонками от холодильника утеплить, и пленкой гидроизолировать.
Моментальная выгода есть, не спорю, да и принцип подтверждается.
Но что скажут дети про папу-строителя, когда вся эта шняга из первого поста сгниет,
а он будет пердеть в памперсы, как дедушка Симпсон?
Спасибо, папа, что ты обеспечил нас и наших детей регулярным почечуем, вот тебе чашечка кофе с мышьяком?

Дааааа, это - выгода, это - экономия.
😊

Сергей_П
Какая тема, почти как у классика "бессмысленная и беспощадная"! 😊

Тиха!
😊

у соседа дом кирпичный, у отца из клееного бруса, угадайте кто больше платит за газ 😊 не говоря уже о комфорте в доме.. есть ведь цифры, надо сравнить показатели сего чудесного материала и кирпичной кладки, ну и плиты без утеплителя, эт те всё равно пока в квартире, а когда свой котёл разница по деньгам точно будет. ну и срок службы этой байды тоже под вопросом.. и тоже наверняка есть циферки..

Каценеленбоген
Дак можно наружную стену и картонками от холодильника утеплить, и пленкой гидроизолировать.
Моментальная выгода есть, не спорю, да и принцип подтверждается.
Но что скажут дети про папу-строителя, когда вся эта шняга из первого поста сгниет

Lis-biker
у соседа дом кирпичный, у отца из клееного бруса, угадайте кто больше платит за газ не говоря уже о комфорте в доме..

mnkuzn
именно ПРИНЦИП

Прынцып ему...
По прынцыпу так космическая станция вообще тряпками и пленками обмотана и ничего, держит сколько там, -270 штоле.

Вот сравнение нашел подходящее.
То, что в первом посте - примерно как современный одноразовый автомобиль,
который живет 4-5 лет, после чего превращается в гавно.

mnkuzn
при прочих равных условиях

А какие прочие равные?
Например, оштукатуренная стена в 2 пустотелых кирпича толщиной 55 см и брус +вагонка = 22 см.
Это равные или кто-то побеждает?

mnkuzn
паро- и гидропроницаемость

Парогидро - это значит, что там будет обращаться влага.
А вода, как известно, универсальный растворитель - растворяет и уничтожает ВСЕ.

mnkuzn
под комфортом?

Каценеленбоген

Прынцып ему...
По прынцыпу так космическая станция вообще тряпками и пленками обмотана и ничего, держит сколько там, -270 штоле.

Там же вакуум вокруг.

Вообще не в кассу пример.

Lis-biker
эээ ну.. ощющения в доме, может влажность может ещё чего.. в деревянном лучше.

Это потому что он "папин", а не "соседский".
Был бы папин кирпичный, или даже из говна и веревок, там бы тоже "ощущения" были на высоте.

Каценеленбоген
По прынцыпу так космическая станция вообще тряпками и пленками обмотана и ничего, держит сколько там, -270 штоле.

Каценеленбоген
То, что в первом посте - примерно как современный одноразовый автомобиль,
который живет 4-5 лет, после чего превращается в гавно.

Сколько ГАРАНТИРОВАННЫЙ срок службы ЭППС? 50 лет? А сколько он прослужит в реале без механических, химических и т.д. повреждений? 70? 100? Да, зарытый на 3 метра фундамент шириной 1,5 метра не вспучит однозначно. Но почему - УСЛОВНО - не зарыть его на 0,5 м и утеплить ЭППС, который поменять через 70 лет? 😀

Если предложенная технология будет работать в УСТАНОВЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ, то она прослужит тебе долго, если, конечно, все сделано качественно.

Каценеленбоген
А какие прочие равные?

Каценеленбоген
Парогидро - это значит, что там будет обращаться влага.

Каценеленбоген
А вода, как известно, универсальный растворитель - растворяет и уничтожает ВСЕ.

Мы не сможем абсолютно (ты знаешь, что значит "абсолютно"? 😀) избавиться от воды, т.к. она есть ПОЧТИ ВЕЗДЕ - в земле, в воздухе, в дереве, в бумаге, в нас самих. И если некая система это учитывает, то все будет нормально. Пример - вентиляция фасада: влага без вентиляции попадет в утеплитель (не каждый, конечно, например, в вату), что приведет к снижению его теплоизолирующих свойств в результате намокания, далее точка росы сместится ближе к внутренней поверхности стены, далее может появляться сырость, грибок и все такое прочее.

Так что речь надо вести о системе.

Lis-biker
эээ ну.. ощющения в доме, может влажность может ещё чего.. в деревянном лучше.

Более того, надо, видимо, разделять ощущения и желания. Может, кому-то ПРИНЦИПИАЛЬНО нравится само дерево. Мне - нет. Т.е. если вам ПРОСТО ХОЧЕТСЯ жить в дереве - это ваше право и ваше дело, все, точка.

Но если мы начнем обсуждать разные дома с точки зрения работы конструкции, то нам нужно будет говорить о цифрах, о коэффициентах, о свойствах материалов и все такое прочее - а ощущения уйдут на второй план. Потому что ощущения - это ваше личное, субъективное восприятие объективной реальности. Которое может быть неправильным с т.з. логики, но устраивать человека. Придет человек с субъективным ощущением в деревянный дом и скажет, что дом дышит. А придет человек со знанием объективных условий и скажет, что дом просто продувается.

Так что вы можете что-то в деревянном доме ощущать, а может, вам нравится - ПРОСТО НРАВИТСЯ (без ощущений и без оценки свойств материалов) - в нем жить.

Лично я не вижу в дереве ни одного плюса - по сравнению с кирпичом. Ну, если мы, конечно, не собираемся поставить избу в глухой тайге. 😀

Лично я не вижу в дереве ни одного плюса - по сравнению с кирпичом.

порнограф
эта болтовня означает только одно - вы в настоящем " дереве" никогда не жыли....

основной "минус" дерева - это его

двойная стоимость по сравнению

Каценеленбоген

Прынцып ему...
По прынцыпу так космическая станция вообще тряпками и пленками обмотана и ничего, держит сколько там, -270 штоле.

так в космосе ветра нет да и вообще вакуум лучший теплоизоляционный материал, если можно его назвать материалом. и задача этих "тряпок и пленок" отражать свет солнца и наоборот ИК-излучение исходящее изнутри. так что данное сравнение с атмосферными условиями земли абсолютно некорректно.

ZiminVlVl
так что данное сравнение с атмосферными условиями земли абсолютно некорректно.

mnkuzn
Надо жалобу на Каца написать! Коллективную! 😀

кому? у него везде связи!

ZiminVlVl
кому? у него везде связи!

А, может, Стасику на Каца пожалуемся? 😀

mnkuzn
Я его прищемлю в Законах об оружии. 😀 Он там, правда, редкий гость... 😀

http://guns.allzip.org/topic/6/1543886.html

😀

mnkuzn
А, может, Стасику на Каца пожалуемся? 😀

Каценеленбоген
http://guns.allzip.org/topic/6/1543886.html

дебрянск
я в разных домах жил, у меня вообще сруб 56 года.. кажись.. вот в нём лучше всего, хуже всего у жены старый из силикатного кирпича, жарища летом итп. такчто не надо мне тут лечить.

не трогайте каца, без него скучно будет 😊

склонность к усадке и специфическая, трудно считаемая теплоизоляция. Это я о срубах, а не каркасниках.

кому-то и ваз автомобиль. Деньги - вещь наживная.

Важнее вид за оком, наличие и качество коммуникаций и т.д. - а стоимость этих "мелочей" абсолютно нивелирует разницу между кирпичом и деревом

у меня пристройка из обычного бруса 150Х150, и двор из негоже.. собраны на льноватин ленточный, брус свинчен между венцами шурупами 180мм пристройка обшита снаружи и изнутри доской с пазом, отлично ( снаружи имитация бревна, внутри бруса ) зимой бывает на улице морозец 😊 -35 отопление печное. можно приехать на выходные, и отогреть дом довольно быстро, сомневаюсь что это можно сделать в кирпичном.
я вообще прихожу к выводу что русская изба покруче всяких там феньшуев будет.

а.. у бабушки дом саманный, облицован кирпичём, тож ничё, летом прохладно боле мене ( Ростовская обл ) но лучше всего классический дом.

Lis-biker
лучше всего классический дом.

в смысле русский рубленый, с подполом продухами, на печном отоплении. ну фундамент конечно лучше ленточный чем прямо на земле 😊

mnkuzn
Кац, только не говори, что тот ДЕЯТЕЛЬ - это ты... 😞

Данунах, тычо!

😛ipec:

Каценеленбоген
Данунах, тычо!

Lis-biker
в смысле русский рубленый, с подполом продухами, на печном отоплении. ну фундамент конечно лучше ленточный чем прямо на земле 😊

а пожар? лучше из керченского камня! у меня на берегу моря стоит, продувается всеми ветрами - и ничо хожу в трусах зимой

ZiminVlVl
у меня на берегу моря стоит, продувается всеми ветрами - и ничо хожу в трусах зимой

Вот если бы Охотского... а так низачот.

Лучше есть белый хлеб у Черного моря, чем черный у Белого.
Капитан О

а пожар?

порнограф
а пожару пх из чего сделан дом.

Каценеленбоген

Вот если бы Охотского... а так низачот.

ну как есть. и сравнивать приходилось с другими материалами.

А людям во время пожара тоже?

А людям во время пожара тоже?

порнограф
а как сами думаете?

Пожары нередко возникают ночью, когда люди спят. И зачастую они просыпаются уже тогда, когда, допустим, они на втором этаже, а на первом уже полыхает вовсю. И если в доме с кирпичными стенами и бетонными перекрытиями они могут успеть эвакуироваться хотя бы через окна, то в доме деревянном времени до обрушения перекрытий у них будет гораздо меньше.

Я не знаю, бывают ли случаи, когда люди гибнут именно в огне, когда они спят, а перекрытие падает под ними спящими (или на них спящих), но примеров, когда они просто не успели выбраться из горящего дома по причине обрушения перекрытий - масса.

А потом дебилы в офисах, в магазинах жалуются, почему пожарники их дрючат...

Я, на ваш взгляд, ПРАВИЛЬНО думаю?

когда они просто не успели выбраться из горящего дома по причине обрушения перекрытий - масса.

А потом дебилы в офисах, в магазинах жалуются, почему пожарники их дрючат...

Я, на ваш взгляд, ПРАВИЛЬНО думаю?

Гы
Сама многоэтажка - уже энергосбережение и теплоаккумулятор,

порнограф
в кино?

порнограф
к чему бы это? офисы и магазины из дерева щас делають?

порнограф
офисы и магазины из дерева щас делають?

порнограф
ли "дрючат" таки с пониманием того, что вероятность пожара не зависит от материала, из которого изготовлено здание.

порнограф
вы не упомянули панику, а ей тоже похер из чего дом построен.

Lis-biker
отключить батареи, за сколько промёрзнет нафиг?

отключить батареи, за сколько промёрзнет нафиг?

каркасник, это ваще не дом.
либо кирпичный с толстой стеной, либо деревянный полностью, всякие там каркасы нафиг. и окна, на пол стены не надыть.

а. Которое называется "Сводка происшествий".

К тому, что люди гибнут от отравления продуктами горения запрещенных, но дешевых материалов.

Помимо дерева больше нет горючих материалов?

Вероятность пожара зависит, в т.ч., от материала, который использовался при СТРОИТЕЛЬСТВЕ и ОТДЕЛКЕ здания.

А перекрытиям - не похер. И если запаниковавших людей при бетонных перекрытиях могут спасти пожарные, проникнув в дом через окна, то спасти людей из дома с деревянными перекрытиями за то же самое время они могут не успеть.

порнограф
сцылочкой с "массой примеров" не поделитеся?

порнограф
а от дорогих и разрешонных не гибнут? типа когда дорогой диван горит от него фиалками пахнет и воздух озонируеца?

порнограф
слиф?

порнограф
вау. самовоспламеняющиеся материалы?

порнограф
в кинотеории?

порнограф
а на практике мне довелось побывать при сильном задымлении на 13м этаже общаги вместе с женой на пятом месяце. 12й и 14й в дыму. бежать некуда.

порнограф
во-вторых - нашы люди очень любят ставить на окна частных домоф стальные решётки. в т.ч. и на второй этаж. + стальная входная дверь.

mnkuzn
в процессе горения не выделяет ядовитых веществ

Lis-biker
ну ну..

Lis-biker
вроде как правило от продуктов горения помирают в первую очередь.

mnkuzn
а так и есть.

mnkuzn
не выделяют?

😊

Lis-biker
тогда причём тут балки перекрытия и всё такое..

Lis-biker
это какие?

mnkuzn
Неа.

порнограф
тогда пламенный компривет.

По поводу пожаров: погорельцу абсолютно параллельно в каком доме он отбросит коньки, в деревянном или бетонном. Встречал в сводках опусы, типа: "трое погибших, площадь возгорания составила 0.2 метра квадратных матраса, курение в постели в нетрезвом виде."
Ставьте в доме дымовые извещатели и живите спокойно.

квасерпервый
По поводу пожаров: погорельцу абсолютно параллельно в каком доме он отбросит коньки, в деревянном или бетонном.

К тому, что при строительстве и отделке дома пофиг на огнестойкость материала?

п-ф
то есть ПГС и частный сектор, распиздяйство по пьяни, банальные правила пожарной безопасности и огнестойкие пропитки для дерева.

квасерпервый
По поводу пожаров: погорельцу абсолютно параллельно в каком доме он отбросит коньки,

вообще-то снипы регулируют...

п-ф
типа зубов бояцца - в рот не давать.

п-ф
а то есть ПГС и частный сектор, распиздяйство по пьяни, банальные правила пожарной безопасности и огнестойкие пропитки для дерева.

п-ф
и все счастливы.

пусть разольет литр на деревянное перекрытие. Разницу объяснять надо?

сталинках - металлодеревянные перекрытия.

snurek
у него есть 2,5 часа

ну ну.. а дышать чем будет? шо.. таки в квартире всё из бетона и стекла? гореть нечему?

Lis-biker
как бы то нибыло, самый лучший дом для жизни, это сруб из брёвен, ну или из бруса.

чтобы понять, пожить надо.
а тепло от печки, вообще кайф.

Lis-biker
а тепло от печки, вообще кайф.

Думаю, мои эксперименты и жизненный опыт 😊 позволили мне испытать все (почти, наверное) виды "кайфа от тепла" разного происхождения
Вывод:,самый выраженный - это теплый пол - электро или водяной, не существенно.
Все остальное -.не удачный заменитель, и , пожалуй самый некомфортный источник - односторонний инфракрасный нагрев тушки.
Относится к домашнему пребыванию- отдых и расслабуха. При необходимости напрячься, умственно или физически- теплый пол, возможно, не лучший вариант.

односторонний инфракрасный нагрев тушки

mnkuzn
с научной точки зрения

Lis-biker
есть вещи, которые не объяснить, только почувствовать можно.

Как интересно.. Чувства...

Их без цифр - можно запихать себе в заднепроход, а не выставлять за истину. Это я не Вам, это вообще, в пространство.
Ибо сколько людей -стока и "чувств"

Простой пример - Вам - самое лучшеее -это деревянный дом, а от печи - Вы претесь как ужак по стекловате.
Я - в деревянном доме не могу находится вообще долгое время. Сырость, запахи, и прочие радости.
А печь - это вообще кошмар. Как на полатях спят - по сию пору не пойму.

Выше участник пишет что для него самый ништяк - это теплый пол. А остальное - суррогаты.

Я, опять же, теплый пол понимаю только в коридоре, куда обувь ставят штоп за ночь просохла. Когда теплые полы в кухне-ванной, а у некоторых и в жилых помещениях - просто хочется взять и у*бать. По мне - пол должен быть холодным. Точка. "Я так чувствую".

Так я к чему - не надо путать чувства и холодные цифры. Которые, и только они - суть показатель. А остальное.... То что комфортно Вам - не комфортно другим. Рассуждать об этом - бред.

дебрянск
Сырость, запахи

дебрянск
То что комфортно Вам - не комфортно другим.

и да.. не все печи с полатями 😊

Lis-biker
есть вещи, которые не объяснить, только почувствовать можно.

ну да, от печки тепло как от солнца, возможно не всем нравится, правда.. я таких не встречал 😊

Lis-biker
может быть, но это не повод взывать к цифрам, ибо это бред, как выразить комфорт в цифрах?

Дак вот Вам же и говорят - комфорт - дело каждого.
Если в цифрах нельзя что-то выразить, то о чем говорить ?

Пс. Ну не сырость... Какой-то специфический запах.... Я не знаю как обозвать его без цифр 😊

Вот у нас в семье 3 каменных(кирпичных) дома. У меня, у матери, у отца. В них дышется - ну просто охренеть. Может просто потому что комнаты там большие,по 30-45 квадратов, кислороду хватает даже без приоткрывания окон ? Проветрил чутка перед сном, и всю ночь как убитый спишь. Не думаю что в деревянном будет дышаться лучше.
Но, это опять же - на уровне чувств ))

Lis-biker
ну да, от печки тепло как от солнца, возможно не всем нравится, правда.. я таких не встречал

дебрянск
Я не знаю как обозвать его без цифр

пожалуй самый некомфортный источник - односторонний инфракрасный нагрев тушки.

Ну не сырость... Какой-то специфический запах.... Я не знаю как обозвать его без цифр

Lis-biker
значит, исходя из вашей логики.. его нет! 😀

Нет, просто комфорт - он у каждого свой, а не как закон ома или число Авогадро - для всех едино.

п-ф
дом жылой? а то в нежылой квартире тоже воняет.

Я не знаю как обьяснить. Каким-то деревенским пахнет чем-то...

без канализации + старое барахло

Старое барахло - ближе к теме.
Какой-то запах тлена.

дебрянск
Я не знаю как обьяснить. Каким-то деревенским пахнет чем-то...
Мне - противно, я к квартирам привык )))

Какой-то запах тлена.

я когда дом старый покупал, он мне сразу понравился.
у каждого дома\квартиры- свои запахи.

энергетика, феншуй, барабашки и домовые тоже 😊

нафиг фэньшуй.. даёш домострой! 😀

энергетика, феншуй, барабашки и домовые тоже

Я в пятизвездочных отелях сплю хуже, чем в своем деревянном доме. Не проветривал (чтоб проветрить) ни разу 😊
А уж чужая перхоть в подъездах, круглосуточная возня по всем направлениям - кошмаррр

B8F761
в своем деревянном доме. Не проветривал (чтоб проветрить) ни разу

Не всеми 😊

угу.. насквозь, да так.. что гораздо теплее каменных, кои не продуваются 😀

Lis-biker
угу.. насквозь, да так.. что гораздо теплее каменных, кои не продуваются

Поэтому ваш дом просто по определению быть более теплым, чем другой дом, не может - т.к. стены не накапливают тепла. Более теплым может быть ВОЗДУХ в доме, ну, или В ДОМЕ может быть теплее. Но да - газа или другого вида топлива вы потратите таки меньше - т.к. стены будут прогреваться в меньшей степени и меньше тепла будет теряться, уходя через стены на улицу.

Че курил?

Все абсодлютно правильно, если:
Дом представляет собой пирамиду, а лучше шар, массой несколько миллионов тонн, быстро собранный из еще тепленьких кирпичиков вулканического базальта. Комната в центре.
При наличии многометровой теплоизоляции на 10-15 лет тепла должно хватить.
Базальт обладает очень высокой теплоемкостью и относительно малой температуропроводностью.
Галопередол мне бесплатно достался.

B8F761
Не проветривал (чтоб проветрить) ни разу

mnkuzn
А зачем, если он всеми ветрами продувается?

Продувается тот дом, в котором есть щели.

так в русской избе такая вентиляция и есть, можно проветрить просто открыв задвижку в печи.

Lis-biker
так в русской избе такая вентиляция и есть, можно проветрить просто открыв задвижку в печи.

Из дымохода, если система правильно сделана

И постоянно вытягивать из дома теплый воздух, который появляется исключительно от печки - стены тепло не аккумулируют.

порнограф
летом?

mnkuzn
Летом - что?

Lis-biker
не акумулируют тепло?

Lis-biker
кирпичный дом летом качественно так прокаливается.

mnkuzn
А деревянный разве нет?

mnkuzn
А деревянный разве нет?

в холод кстати тоже, при нуле на улице в доме запросто +5 будет.

Ну, хз. Я помню, что когда у нас был деревянный дом в деревне, летом там всегда было весьма погано. И чисто, и без запахов и все такое, но - не так, как в кирпичном. Никакого цимеса я там не видел...

Lis-biker
в холод кстати тоже, при нуле на улице в доме запросто +5 будет.

Какой дом зимой при отключении отопления при прочих равных условиях промерзнет быстрее (называю материалы условно):
- пенопласт
- дерево
- кирпич
- кирпич + пенопласт
?

так летом надо окна от солнышка закрывать
а зимой - наоборот

Безмен
так летом надо окна от солнышка закрывать

видимо солнце через окна.. утром ваще минус был на улице.

mnkuzn
Надо. Но это не значит, что тепло из воздуха летом не проникнет в деревянный дом. Как, впрочем, и в кирпичный. Но кирпич хоть аккумулирует тепло-холод. А дерево нет.

Кладка до 85С на прямых нагревается

Гы
Кладка до 85С на прямых нагревается

год-другой назад в этом разделе была раскладка по сбереганию тепла кирпичными стенами
вывод там был емнип - смех это, а не сберегание
на считаные часы, при сколько-нибудь значимой разнице температур

искать лень

Безмен
год-другой назад в этом разделе была раскладка по сбереганию тепла кирпичными стенами

Безмен
вывод там был емнип - смех это, а не сберегание

Безмен
на считаные часы, при сколько-нибудь значимой разнице температур

под сбереганием я имел в виду накопление

ну, да: сколько простоит
там получилось что-то в районе суток, емнип

кирпичный прогревать в -30 сильно устанеш, а в деревянный на выходные приехать- легко.

mnkuzn
Это за какое время с начала падения температуры до нуля и при какой начальной температуре в доме и на улице?

Какой дом зимой при отключении отопления при прочих равных условиях промерзнет быстрее (называю материалы условно):
- пенопласт
- дерево
- кирпич
- кирпич + пенопласт?

Всё зависит от того с каким запасом сделаны ограждающие конструкции.
Какие менее теплопроводны, те и будут держать дольше.

Например: если посчитать кирпичную стену (кирпич естественно пустотный), то это например 0,5 м (два крпича).

А сделав стену в полкирпича (0,12 м) и 120 мм минплиты, то это даст в полтора раза большую теплоизоляцию. Тогда и при отключении тепла такой дом будет дольше "держать" тепло.

отключении тепла такой дом будет дольше "держать" тепло

когда -30на улице, через недельку вымерзает, правда потом приехав, можно отогреть довольно бытро.

Безмен
там получилось что-то в районе суток, емнип

Lis-biker
кирпичный прогревать в -30 сильно устанеш, а в деревянный на выходные приехать- легко.

PILOT_SVM
Какие менее теплопроводны, те и будут держать дольше.

Раз уж тут заговорили о примерах, то и я приведу. В -30 проветрите два одинаково нагретых одинаковыми источниками помещения в разных домах - деревянном и кирпичном - путем сильного распахивания окна. Даже в тот момент, когда окно открыто, теплее будет в кирпичном доме, т.к. он будет вас греть теплом, идущим от стен, а в деревянном будет прохладнее, т.к. тепло от стен не идет, а теплый воздух внутри помещения замещается на холодный с улицы. Закрываем окно. В кирпичном доме СРАЗУ становится теплее - стены отдают тепло в виде лучей. А в деревянном станет теплее несколько позже, когда попавший с улицы холодный воздух нагреется источником тепла. Конечно, нагреется воздух и в кирпичном доме, но он будет нас греть теплом, передающимся от стен лучистым способом, чего не будет в доме деревянном.

mnkuzn
какой дом лучше

mnkuzn
идущим от стен

mnkuzn
стены отдают тепло в виде лучей.

Lis-biker
слушайте.. вы печку топили когда-нить?

Думаю, после этого вопросов ко мне не будет.

Lis-biker
там кирпичи чай куда сильнее прогреваються, а за сутки она полностью остынет до комнатной.

Lis-biker
похоже несмотря на всю вашу любовь к цифрам.. она основанна на теории, и лиш на ней

Lis-biker
стены блин излучают и греют

Lis-biker
циферок маловто будет, даже если хоть что-то будут излучать.

mnkuzn
Вроде, логично. Вроде. Выходит, что, т.к. пенопласт менее теплопроводен, он будет держать тепло при отключении обогрева дольше, чем кирпич. При этом мы должны помнить, что сами стены, не являясь теплопроводящими, это тепло в себе не накапливают.

Раз уж тут заговорили о примерах, то и я приведу. В -30 проветрите два одинаково нагретых одинаковыми источниками помещения в разных домах - деревянном и кирпичном - путем сильного распахивания окна. Даже в тот момент, когда окно открыто, теплее будет в кирпичном доме, т.к. он будет вас греть теплом, идущим от стен, а в деревянном будет прохладнее, т.к. тепло от стен не идет, а теплый воздух внутри помещения замещается на холодный с улицы. Закрываем окно. В кирпичном доме СРАЗУ становится теплее - стены отдают тепло в виде лучей. А в деревянном станет теплее несколько позже, когда попавший с улицы холодный воздух нагреется источником тепла. Конечно, нагреется воздух и в кирпичном доме, но он будет нас греть теплом, передающимся от стен лучистым способом, чего не будет в доме деревянном.

Вроде и логично, но в Вашем примере больше субъективных ощущений.
И описываемая ситуация всего лишь несколько минут.
А по жизни - стена или хорошо держит или не очень.
И главное - Вы забываете - назначение стены не давать тепло, а сохранять его.

И если хотите сделать стену с сочетанием положительных качеств, то сделайте стену внутри в полкирпича или в кирпич, потом теплоизолятор, и потом облицовка.

Вроде и логично, но в Вашем примере больше субъективных ощущений

PILOT_SVM
И главное - Вы забываете - назначение стены не давать тепло, а сохранять его.

И еще. А почему вы отбрасываете свойство стены именно давать тепло? Ведь есть, допустим, теплые полы. Они именно что ДАЮТ нам тепло. Причем тут уже к лучистому способу снабжения нас теплом добавляется еще один способ - контактный. Следуя логике теплого пола, мы можем установить эти шнуры или трубы и в стенах, и в потолке - в итоге мы будем получать источники тепла со всех сторон. И стенам не нужно будет сначала конвекционно нагреваться от теплого воздуха, чтобы передать это тепло нам в виде лучей, а они сразу начнут испускать эти лучи. Чем не способ? А лучистое тепло, повторюсь, считается для человека самым комфортным.

PILOT_SVM
И если хотите сделать стену с сочетанием положительных качеств, то сделайте стену внутри в полкирпича или в кирпич, потом теплоизолятор, и потом облицовка.

лучистое тепло от кирпичной стены в доме? при -30 н улице? 😀

Лучистое тепло...
А чо, теплыми не только полы бывают.
😊

да не, от печки протопленной реально есть, подутро уже перестаёт, только тёплая. но шоб лучистое тепло от стен кирпичного дома 😀
не.. ну летом когда +30 может вечером и будет 😀

Исчо в жару хорошо на последнем этаже хрущобы. Или в кирпиче под железной крышей...

порнограф
под железной крышей...

вот под рубероидом если ( ондулин катэпал и почее ) то гораздо веселее будет

порнограф
Ничего не будет

порнограф
всегда летом прохладнее

я про чердак, а не про дом.

у меня минимум на 5

mnkuzn
она в этом случае смещается иногда даже в сам утеплитель, так что стена всегда будет сухой

Lis-biker
лучистое тепло от кирпичной стены в доме? при -30 н улице?

snurek
а утеплитель станет мокрым и перестанет быть утеплителем, а станет аккумулятором влаги на внешней стороне стены, соответственно точка росы сместится обратно, да еще с тяжкими последствиями для стены)))))))))))))

Но! Если утеплитель будет, к примеру, пеностеклом или ЭППС? Накопления влаги не будет. Или будет, к примеру, минвата, которая будет работать в условиях вентилируемого фасада?

порнограф
когда он сцуко вырубаеца , система начинает работать как холодильник. Дом охлаждаеца быстрее и сложно коррелировать на кирпичь или чтото иное.

порнограф
здесь и за бугром. Люди хотят жыть в дереве

порнограф
На чердаке жывете?

http://lis.3nx.ru/viewtopic.ph...r=asc&start=240

теплоноситель-то не кирпич, а жижа в батареях.
сливать нах и не так быстро остываешь)))

с одной лишь оговоркой - за бугром хотят жить в просолено-вымоченном, негорючем, атмосферостойким деревом, ибо сказано им, что это экологично,

не зная о том, что соли там - отнюдь не поваренные и дерево по сути своей уже - не дерево. Ну

Ну и кирпича на 800 млн населения Европы надыбать видимо сложнее (сколько ж заводов и глины надо, тех же дров, дым трубой, не экологично

Те же причины и в россии для 100 млн бедных- дешевле из дерева, его тут никто не вымачивает до состояния 450 фунтов за метр доски 50мм, если

Ирония про отопление опилками, привезенных из Европы, понятна, но, скорее всего проистекает из:
Отсутствия опыта применения
Незнания логистики этого бизнеса
Наплевательского отношения к экологии
Тезиса: " московская и тверская области - це европа"
😊

не, опилки можно попробовать, если нормально в печи гореть юудут, тут какбы вопрос чем их склеивают, может от них вреда не особо меньше.

По описанию - ничего не добавляют, древесным лигином(?) самолеется под многими мегапаскалями
Я тут в цилиндрик D18 mm опилок сухих березовых насыпал и прессом 20 т прижал. Плотная таблетка получилась, в воде тонет 😊

угу.. на пакетах с соком тоже написанно натуральный 😀

Лигнин, добавки себестоимость увеличат

Lis-biker
угу.. на пакетах с соком тоже написанно натуральный 😀

А чем траву в гранулы "клеили" еще в 70е? Какбэ без клея обходились....

Ну и про точку росы не забываем - она в этом случае смещается иногда даже в сам утеплитель, так что стена всегда будет сухой.

imbitor
Что за точка росы

а чё надо сделать

не утеплитель не нать, берём брус, желательно потолще, и строим, без всяких там утеплителей тепло будет, главное собрать нормально.

imbitor
Не путать

Это, конечно, Off, но не могу молчать, тк в отличие от опилок, гле я потребитель, жидкая пищевка - мой сабжект 😊
"Соки" разные бывают
Если написано натуральный, то так и есть, нарушать себе дороже.
Еще есть напитки, нектары, там содержание натурального поменьше.
Технология простая - вакуумная упарка отжима, чтоб воду через полмира не возить - на заводе - смашивание концентрата с подготовленной водой, пастеризация, стерильный розлив в асептические пакеты, например.
Некоторые компании в РФ концентрат сами делают, но большинство завозят.
Технология предусматривает максимально возможное сохранение полезных веществ и полное отсутствие патогенной флоры.
Я в этом бизнесе 25 лет 😊

чем отличается болт от винта?

B8F761
"Соки"

порнограф
когда конкретно млин и где? Развели тут пымаш теории...
Проморозка грунта в средней полосе начинаеца с конца декабря. До этого подпол теплый. Земля отдает накопленное тепло. Дом деревяшка не вымерзает полностью полюбасу. При отключении котла за двое суток у меня на даче вода в водопроводе не замерзает. В доме минимум +1, на улице - 22.

Lis-biker
не утеплитель не нать, берём брус, желательно потолще, и строим, без всяких там утеплителей тепло будет, главное собрать нормально.

В общем верно...но много-ли в продаже брусьев или бревен метровой толщины?

HARON
брусьев или бревен метровой толщины?

Lis-biker
а смыл?

А смысл топить улицу? Оно понятно, если избушка на два приезда в году, можно и протопить - а если изо-дня в день годами?
Я вам пример простой - я не собирался утеплять цоколь, даже места на утеплитель оставлено небыло, но потом передумал - в земле пять см, сам цоколь листами по три см - расход до операции был три тонны в притык, после - в две с половиной легко. Нынче зима была очень мягкая - полторы тонны и до двух кубов сырых дров, правда сезон еще не закончился...буду увеличивать слой ваты на крыше на 10 см и частично пол подвала. Отапливается все - от подвала, до гаража и всех помещений, общая площадь под 200, расходы на обогрев и воду меньше, чем в малогабаритной квартирке советской постройки.

imbitor
почему эта самая роса и связанные с ней негативные явления отсутствуют в стенах из традиционных материалов,от дерева до кирпича?

Патамушо там воздуха нет.
😛

HARON
А смысл топить улицу?

Каценеленбоген

Патамушо там воздуха нет.

Lis-biker
буса скажем 200х200 вполне хватит.

Для бани или условий Испании - да.

в советских стенах точка росы находится снаружи бетонных стен на той самой глазурованной плитке, если плита 68 г и на упрочненной наружной поверхности плит многоэтажного строительства, важно, что стена остается открытой -открытый воздух(ветер , мороз и все такое) и сила тяжести не даёт промокать стене))) при условии соблюдения температурного режима внутри здания.
в бетоне присутствует не влага, а гидроксильные группы, но это уже не вода, а от излишнего проникновения атмосферной, естественно, принимаются вышеописанные меры.
Сендвичи -как гидрокостюмы - можно разделить на сухие и мокрые. Сухие - изолируют тело от воды, но нужна теплая паропроницаемая прослойка между телом и резиной, чтбы не купаться в собственном поту из-за охлаждения от резинки, но пот так и остается внутри до снятия костюма. Мокрые -гидропорка -вода проникает в его поры, но из-за медленного тока воды нагревается телом и не так быстро охлаждается и не так ощущается холод на глубине, но после снятия требует долгой просушки, а тело требует стакан водки минимум.
В сендвиче - так же ,например, существует паропроницаемая мембрана и влаговетрозащитная пленка, т.е. вами выдохнутый пар и пар от закипевшего чайника проникает в стены, но наружу не выходит, т.е. накапливается, удалять его приходится комплексом мероприятий - и вот тут приходится гонять воздух по замкнутому циклу,кондиционируя его, либо принудительно вентилировать, опять же доводя входной до кондиции. Либо вариант номер 2 - снаружи ставить вентилируемые фасады, которые должны высыхать через естественную вентиляцию.При этом движение влажного воздуха сквозь этот фасад происходит не интенсивно(дождь давно прошел), а - медленно, т.е. имеется повышенная влажность, которая разрушает защитный слой основной стены и со временем проникает глубже в стену, создавая там микрофлору, которая тоже разрушает стену.Не быстро, но - постоянно.
Главное, не забываем, что стекловата -советский экологически чистый продукт, а то , что сейчас нам преподносят типа базальтовой и прочей хреноваты - это остеклованные вспученные шлаки, хрен его знает из-под какого производства. Особенно умиляют слова о базальтовой вате -он ведь чуть менее радиактивней гранита.) Теплоизоляция вспученным полиэтиленом лучше? Не уверен.

О какой прослойке и мембраннах вы тут говорите??? Посмотрите стартовый топ и покажите мне гидрокостюм 😊 .

snurek
snurek

Вах, баюс!
У меня в ленточном фундаменте щебень гранитный! Вата базальтовая вааще кошмар.
Пойду таблетку, на сей раз от радиации съем.
Бедные жильцы монолитов 😞

HARON
О какой прослойке и мембраннах вы тут говорите??? Посмотрите стартовый топ и покажите мне гидрокостюм .

B8F761
Вах, баюс!
У меня в ленточном фундаменте щебень гранитный! Вата базальтовая вааще кошмар.
Пойду таблетку, на сей раз от радиации съем.
Бедные жильцы монолитов

snurek
хотел поднять срач, но - лень))))). поэтому скажу просто - у топикстартера показан это вариант номер 2 - "мокрый гидрокостюм".

У топикстартера показана дышащая стена - паропроницаемость растет изнутри наружу. Замените вату на "не дышащий" полистирол и поднимите влажность в помещении до 100% - в мороз на наружней стене видны на инее все швы и гвозди - влага проходит через всю стену и осаждается на фасаде.

Lis-biker
а про дерево?

HARON
У топикстартера показана дышащая стена - паропроницаемость растет изнутри наружу.

Каценеленбоген
Патамушо там воздуха нет.

snurek
в советских стенах точка росы находится снаружи бетонных стен на той самой глазурованной плитке,

snurek
на упрочненной наружной поверхности плит многоэтажного строительства, важно, что стена остается открытой -открытый воздух(ветер , мороз и все такое) и сила тяжести не даёт промокать стене)))

snurek
В сендвиче - так же ,например, существует паропроницаемая мембрана и влаговетрозащитная пленка, т.е. вами выдохнутый пар и пар от закипевшего чайника проникает в стены, но наружу не выходит

HARON
условий Испании

HARON
Вот именно, что развели...
Подпол теплый, земля тепло отдает, ага... Сначала подумал, может тепловой насос подразумевается, но где там. Сколько в той "теплой" земле градусов? Пять? А в помещении было двадцать - земля отнимает тепло из помещения. За двое суток не вымерзает деревяшка...а в каменном с изоляцией, при минус 20 днем и до минус 30 по ночам - не вымерзает фиг знает сколько, но за трое суток с момента последней хорошей протопки температура падает до плюс 15-16, что вынуждает запускать котел - и это дом утепленный по позапрошлому минимальному стандарту. Нет, дерево конечно здорово - баня должна быть деревянной или там игрушки для самых маленьких...

Уважаемый, йа по правде сказать не готоф обсуждать литовские морозы в -30 и некий сакральный смысл существования в доме при температуре 15-16 с протопкой раз в трое суток. Тем более как повод для подражания. У меня дача небольшая, и может быть сделана не по "позапрошлому минимульному стандарту" , а хужее, но топицца она постоянно весь сезон на +20 минимум, независимо от того , есть йа там или нет. Поэтому мой пример выше это нехарактерный форс-мажор, связанный с косяками котла, и не более.
И встречный вопрос - если земля не греет, то почему в погребах всю зиму тепло и картофан не мерзнет? хотя сверху погреба никакого дома нет, просто сарай в одну доску?

у меня две печки, топлю 1 утром, 1 вечером, получается 1 печка постоянно протоплена, и отдаёт тепло по максимому ( ну эт холодно когда когда не особо, можно одну топить ) плпниру. ещё русскую забабахать, помотрим как она будет, поа большинство писанины интырнэтной про печки и прочее в сельском доме- лож.

PILOT_SVM
Вы не обижайтесь, пжлста, но Вам надо серьёзно подучить азы.

у меня красный диплом

но рассказывать про нарастающую паропроницаемость при двухнедельном непрерывном сентябрьском московском дожде я не стану.

PILOT_SVM
Особенно если вы ошибаетесь в простейших понятиях.

snurek
да , был косяк с определением точкой росы, признаю.Но это больше из области желаемой точки росы, чем действительной.

Про "желаемою точку росы" я первый раз слышу.
Реальность такова, что "точка росы", т.е. температура "0", ВСЕГДА находится внутри стены. (Конечно я говорю о погоде с отрицательной внешней температурой).

Так вот - всегда и везде действует одно правило - вне зависимости от того, какой набор имеет стена (кирпич, Кирпич+минплита, кирпич+пенопласт, Кирпич+пенопласт+кирпич и т.д.) надо чтобы точка росы была внутри стены и в этой зоне не было циркуляции воздуха (особенно внутреннего, влажного).

порнограф

Уважаемый, йа по правде сказать не готоф обсуждать литовские морозы в -30 и некий сакральный смысл существования в доме при температуре 15-16 с протопкой раз в трое суток. Тем более как повод для подражания. У меня дача небольшая, и может быть сделана не по "позапрошлому минимульному стандарту" , а хужее, но топицца она постоянно весь сезон на +20 минимум, независимо от того , есть йа там или нет. Поэтому мой пример выше это нехарактерный форс-мажор, связанный с косяками котла, и не более.
И встречный вопрос - если земля не греет, то почему в погребах всю зиму тепло и картофан не мерзнет? хотя сверху погреба никакого дома нет, просто сарай в одну доску?

Видите, там где у вас форс-мажор - мне банально лень , а вы наверное подумали, что в целях экономии? Огорчу - экономии нет, остывшие стены нужно нагреть.

PILOT_SVM
т.е. температура "0", ВСЕГДА находится внутри стены. (Конечно я говорю о погоде с отрицательной внешней температурой).

PILOT_SVM
Так вот - всегда и везде действует одно правило - вне зависимости от того, какой набор имеет стена (кирпич, Кирпич+минплита, кирпич+пенопласт, Кирпич+пенопласт+кирпич и т.д.) надо чтобы точка росы была внутри стены и в этой зоне не было циркуляции воздуха (особенно внутреннего, влажного).

HARON
что в целях экономии?

snurek
а мой бывший одноклассник, который теперь в канаде, так делает - все на работе, дома никого нет - прогрев по минимуму, за полчаса до прихода начинается разогрев дома
до комфортной температуры. Типа котел с программатором. И не западло ему экономить, хоть и зп у него норм по их меркам.

http://funik.ru/post/66376-bet...lesu-shveycarii
нормальная такая стеночка 😀

таки брус 200х200
потом, ежели надо будет можно утеплить.. кстати как правильно? и какие лучше плёнки/утеплители? у меня пока необходимости нет такой, но интересно.

понты дорже денег?

тю.. а я думал в европах молочные реки и кисейные берега... как нам тут либерасты рассказывают..

Ага, два раза. Особенно зимой. Богатые гансы большую часть дома воще не топят. Остатки типа спальной и кухни как раз до "15-16", чтоб только не замерзнуть.

Утепленный брус штука практичная оказалась 😊
У меня брус 150 - год в нем жил, довольно прохладно 😞 Когда все осело - утеплился 100 мм базальтовой ваты, гидропароветро мембрана "Sydvick" (?) и виниловый сайдинг.
Три года из нижних дренажных отверстий сайдинговых панелей летним вечером можно было капли воды видеть, стена продолжала сохнуть, наверное, и влага конденсировалась на внутренней поверхности панелей.
Сейчас в стену гвоздь не вобьешь, засверливать надо 😊

B8F761
У меня брус 150

http://lis.3nx.ru/viewtopic.php?t=116
пристрой тоже не велик, дето 3х9м разделён почти пополам.

B8F761
Когда все осело - утеплился 100 мм базальтовой ваты, гидропароветро мембрана "Sydvick" (?) и виниловый сайдинг.
Три года из нижних дренажных отверстий сайдинговых панелей летним вечером можно было капли воды видеть, стена продолжала сохнуть, наверное, и влага конденсировалась на внутренней поверхности панелей.

mnkuzn
Разве в этом случае

Куда денется влага из него при -20 на улице. И насколько его надо нагреть , чтобы она оттуда вышла.

А вот в бетонной плите - не будет циркуляции воздуха в принципе, а если прогрев внутри помещения будет менее 8 градусов то зимой точка росы окажется у вас в комнате, а не внутри стены.

imbitor
Скажите,а куда девается влага из стираного белья которое тетки вывешивают на мороз?

imbitor
Неплохо бы знать толщину плиты и температуру за бортом, а то может не только роса сядет,но и вода в хате замерзнет?

на самом деле, когда читаешь их нормы и правила на вот эти пироги и все такое, обращаешь внимание на фразу о том, что это относится к их конкретному штату, городу и т.п., а если вы собираетесь это все-таки сделать, обратитесь к регламентирующим это документам своего города, района и т.д. И это важно -как они говорят (It's rule).
Дело все в том, что эти вентилируемые фасады и прочие сэндвичи хорошо работают в калифорнии, а в наших условиях представляют собой мокрый гидрокостюм, если не предпринять дополнительных усилий по их обслуживанию и поддержанию необходимых режимов по следующей банальной причине -
вспоминаем географию и держимся за стул, потому что- климат и у нас и у них -умеренный, иначе - одинаковый с нами -
у них средняя температура зимой +15
летом +27
количество солнечных дней в году 350
количество выпадающих осадков 36-100 мм
осенью и весной дуют жаркие ветры из калифорнийской пустыни
т.е. этим ребятам в принципе не надо знать ни о точке росы, ни о свойствах сухого и мокрого утеплителя
теперь про наш любимый МОСК
средняя зимняя температура -6
количество дней со средней температурой менее 15 градусов 210
вот в дни (не во все) точка росы вам важна, потому что , если она находится в слое утеплителя, мокнет ваш утеплитель и отбирает дополнительное тепло
количество дождливых дней 155 - в эти дни вам точка росы до лампочки - тут 100% влажность и ваш утеплитель тупо мокнет, его надо сушить,
количество дней со снежными осадками 115 например, январь -35мм
посчитать количество солнечных дней несложно) - их 82)))), остальное - пасмурные и облачные дни
количество выпадающих осадков - 600-800мм
естественно,приведены средние данные.
т.е. в калифорнии 11,5 месяцев сухо, а в России - 3).
В калифорнии 2 раза в год это сушится естественным образом ветрами из калифорнийской пустыни, а в России это заливается водой. Количество осадков при этом выливается в 7 раз больше и вы мне будете говорить , что это ваше утепление - не мокрый гидрокостюм?
И эти люди мне запрещают ковырять пальцем в носу? (с)
Эти рассуждения относятся к эскизу топикстартера. С деревом, как я упоминал - все несколько сложнее.

snurek
ну теперь расскажите, как у вентилируемого фасада не будет циркуляции влажного воздуха, если точка росы находится внутри этого фасада.Куда денется влага из него при -20 на улице. И насколько его надо нагреть , чтобы она оттуда вышла. И куда при этом переместится точка росы.И что произойдет, если оставить все как есть.
А вот в бетонной плите - не будет циркуляции воздуха в принципе, а если прогрев внутри помещения будет менее 8 градусов то зимой точка росы окажется у вас в комнате, а не внутри стены.Так что ВСЕГДА бывает не всегда.

Внимательно читайте и смотрите схему (внесу свой посильный вклад в Ваш "красный" диплом):
1. Схема для однородной (кирпичной, керамзитоблоковой, газоблоковой, деревянной) стены:
При наружной температуре -20 гр и внутренней +20 - картина такая.
Точка росы - это НОЛЬ градусов, т.е. граница конденсации. Но если нет циркуляции воздуха (особенно внутреннего влажного) то конденсация НЕ ПРОИСХОДИТ и стена не намокает.
И для стен из кирпича, газоблока и дерева, которые имеют паропроницаемость - внутренняя влага просто постепенно проходит от внутренней грани на внешнюю.

Теперь о той стене, которую показал ТС:
стена составная, есть и кирпич и утеплитель:
Картина такая.
Т.е. Утеплитель берёт на себя БОльшую часть работы по сохранению тепла.
Минплита ПЛОТНО прижимается к кирпичной стене и между минплитой и кирпичом НЕТ ЦИРКУЛЯЦИИ воздуха - НИ ВНУТРЕННЕГО, НИ ВНЕШНЕГО (предположительно влажного от дождя и тумана).

И точка росы расположена ближе к ВНЕШНЕЙ грани стены.
При несильном морозе может так случиться, что вся кирпичная стена будет иметь положительную температуру и точка росы будет внутри минплиты.

При сильных же морозах - точка росы передвинется внутрь кирпича, но не сильно.

То есть если расположить утеплитель снаружи, то он "греет" и саму кирпичную стену.

Обратите внимание, что минлита прикрепляется пластиковыми дюбелями и во время дождя она немного вбирает влагу, а в сухую погоду она высыхает.
Это достигается ВЕНТИЛИРУЕМЫМ фасадом.
Внешней облицовкой чаще всего является керамоплитка, которую крепят на металлических скобках, или (что ГОРАЗДО ДОРОЖЕ) - декоративным кирпичом, который также укладывается с отступом от минплиты и с продухами снизу и сверху для протока ВНЕШНЕГО воздуха.

Вот ссылка
http://www.sirius-nvf.ru/sistemy-nvf/

с точкой росы в середине белья?
или с одинаковой температурой по всему сечению?

т.е. этим ребятам в принципе не надо знать ни о точке росы

в эти дни вам точка росы до лампочки - тут 100% влажность и ваш утеплитель тупо мокнет, его надо сушить,

получается, что утеплитель будет переодически вымачивать стену?

Lis-biker
получается, что утеплитель будет переодически вымачивать стену?

Lis-biker
получается, что утеплитель будет переодически вымачивать стену?

Нет. Если всё сделано правильно, то нет.

PILOT_SVM
Если всё сделано правильно, то нет.

PILOT_SVM
может так случиться, что вся кирпичная стена будет иметь положительную температуру и точка росы будет внутри минплиты.

imbitor
и все таки?

точки росы - это температура, при которой выпадает конденсат (влага из воздуха превращается в воду).
Вот если она у вас находится на минвате, то куда будет выпадать конденсат?

snurek
да,

PILOT_SVM
Нет. Если всё сделано правильно,

snurek
да ладно, ваш рисунок в этом же посте это отрицает)))))))))))))))))))

Посмотрите ссылку.

PILOT_SVM
Нет.

PILOT_SVM
Посмотрите ссылку.

snurek
технология)

Lis-biker
так.. как правильно? допустим стена из бруса.

Если стена только из бруса, то точка росы будет внутри стены, и при усилении мороза сдвигаться внутрь.
Если Вы заметили что в самые сильные морозы один брус не держит, то Вы обшиваете СНАРУЖИ минплитой, но между брусом и минплитой нашиваете ПАРОизоляцию, чтобы влага от вашей жизнедеятельности не впитывалась в минплиту, а снаружи минплиту обшиваете ветроизоляцией, которая не даёт продуваться воздухом, но позволяет испаряться влаге, которая могла впитаться во время дождя. Чем суше теплоизоляция, том эффективнее она работает.

snurek
да ладно, ваш рисунок в этом же посте это отрицает)))))))))))))))))))

PILOT_SVM
между брусом и минплитой

сублимация в сухую морозную погоду ограниченного объема с поверхности большой площади.

точки росы - это температура, при которой выпадает конденсат (влага из воздуха превращается в воду).
Вот если она у вас находится на минвате, то куда будет выпадать конденсат?

просто некоторые думают , что при влажности окружающей среды в 100%, у них фасад вентилируется воздухом из той же окружающей среды с другой влажностью.

так.. как правильно? допустим стена из бруса.

что интересно, у меня на чердаке в пристрое, какраз базальт..
в общем доски, потом пароизоляция ( х.з. какая), потом вата, потом опять эта плёнка.. ну строители плотники, раньше не замарачивались ватой и прочим.. так вот.. вата мокла на границе себя и верхней плёнки, прямо капли висели, и вата сырая.. ( та часть что ближе к чердаку, то биш верх ) я содрал верхнюю плёнку, всё вроде высохло.. а на старой части дома- муравейник с опилками- и тепло, и практически бесплатно, и ничё не мокнет... накуя вата? засыпал нафиг и всё..

snurek
точки росы - это температура, при которой выпадает конденсат (влага из воздуха превращается в воду).
Вот если она у вас находится на минвате, то куда будет выпадать конденсат?

Опять Вы даёте набор слов.

Точка росы - это граница в стене, с такой температурой, при которой при определённой температуре и влажности в помещении будет образовываться конденсат.

Что происходит с любым предметом занесённым в тёплое помещение с мороза?
Он покрывается конденсатом.

Для помещения это означает, что если температура внутренней поверхности стены достигнет определённой (низкой) отметки, то на внутренней поверхности будет образовываться конденсат и стена ВСЕГДА будет мокрой.

Раньше, когда не делали особых мер по теплотизоляции (кроме пазух в кирпичных стенах заполненных чем-то вроде шлаков, т.н. насыпная теплоизоляция), то просто наращивали толщину стен.

С разработкой теплоизоляторов оказалось, что 10 см минплиты заменяют 70 см кирпича. Вот тут и началось то о чём забеспокоился ТС.

могу рассказать, как мы делали ангар из металла с тёплым режимом экспуатации.

что интересно, у меня на чердаку в пристрое, какраз базальт..

ну.. расскажите про правильные материалы. плёнка я х.з. выта сантиметров 10 кажись меж балками чердока, на "черновом" потолке. самое интересное, ободрал верхнюю плёнку и всё высохло

ну.. расскажите про правильные материалы

ну вот верх отодрал, ничё вроде.. тока мож ну его? насылать опилок сантиметров 30 и усё.. на верхних двух какраз стык пристроя и старого дома. а в стене тогда чё будет?...

Минвата судя по швам уложена правильно,можно и ничего с верху не ложить,но пыль пипец как тянуть в себя будет. Во время дождя в комнате шумно?

уложена с перекритием швов.
в старом доме тише гораздо, в пристройке слегка слышно, на чердаке нормально барабанит 😀

так откель вода... если снизу не пускает, сверху тоже..

Lis-biker
так откель вода... если снизу не пускает, сверху тоже..

На самом деле не только у вас такие чудеса от современной технологии впаривания минеральных утеплителей)))). Просто некоторые просто верят, а некоторые - проверяют))))

не всё так плохо- верхний слой отодрал, всё высохло.
тока может просто опилок наспать?

#335
Прув "все путем":
Вскрыл прошлым летом 3х3 м внешнюю отделку (теплый переход в энергоблок делал). Минвата, обрешетка, стена, мембрана - как вчера установлены - после 14 лет зксплуатации. Северная сторона.
Мембрана потому и "мембрана" -а не просто "полимерная пленка" полупроницаемая стуктура - пар должен проходить, тк вода в жидкой фазе все равно проникнет и хана утеплителю, как по структуре, так и по функции,
Я, пардон муа, брал такую, которая ротом продувыется 😊 Смачиваншь брусок утеплителя, завораяиваешь в испытуемую пленку и выкладываешь на солнце. Ксли за пару дней просохло - используем.

Lis-biker
не всё так плохо- верхний слой отодрал, всё высохло.тока может просто опилок наспать?

B8F761
на солнце

snurek
верхняя пленка

snurek
край

так откель вода... если снизу не пускает, сверху тоже..

то на солнце.. а на чердаке, или там в стене под сайдингом нету солнца..
это ваш личный опыт? фото сили схема пирога? что за плёнка?

фото сили схема пирога? что за плёнка?

верхняя пленка ,похоже, обычный полиэтилен, он там не нужен.

imbitor
Экий вы неверующий,на вашем чердаке летом жара больше чем снаружи

imbitor
С чего бы это пароизоляция не пропускала влагу,пропускает благодаря микроперфорации

imbitor
Соответственно вам надо лишь создать условия для испарения влаги,заменив верхнюю пленку

Или не проводит?

imbitor
тонкий слой перфорированного полиэтилена на вискозной основе,это есть пароизоляция

Lis-biker
какой край... когда край там был 9 метров... смотрите внимательно.

такое было этой зимой?))))))))))))))))))))))))))))))))))

Зачем, если пароизоляция проводит пар?

Или не проводит?

такое было этой зимой?

imbitor
Проводит куда?

конечно правда, я стараюсь х..ню всякую не писать.
сниму пол, отдеру всю плёнку сверху, постелю пол.. в старой части дома насыплю на старые опилки свежих, а сверху пол.
нет, наледи на крыше не бывает.
чердак не жилой, планируется 1 комнатка, летняя, а остольное под стелажи
пыли сосать будет? да пускай сосёт жалко чтоли..

imbitor
гидроизоляции

imbitor
вентиляция

Что бы двигаться через что то дырк нужен,в большом количестве или большого диаметра.Чтобы в помещении не было повышенной влажности,материал стены и отделки пористые,далее влага через пароизоляцию приникает в утеплитель и вот здесь то способности пароизоляции недостаточно,и в холодную погоду при данном устройстве кровли пары будут конденсироваться на верхней пленке и получится компресс по всей толщине утеплителя. По этому и стоит или вообще убрать пленку,или применить материалы с более высокими способностями дифузии.

куда с т.з. давления и влажности ему легче двигаться, не?

нахуа? не планируется утеплять чердак.

её нет, вернее есть- через трубы печек.

imbitor
далее влага через пароизоляцию приникает в утеплитель

imbitor
влага через пароизоляцию приникает в утеплитель и вот здесь то способности пароизоляции недостаточно,и в холодную погоду при данном устройстве кровли пары будут конденсироваться на верхней пленке и получится компресс по всей толщине утеплителя.

ну вот, свежак. У плёнки 1 сторона матовая, другая глянцевая.

Lis-biker
вентиляция - её нет, вернее есть- через трубы печек.

второе.

Lis-biker
пыли сосать будет? да пускай сосёт жалко чтоли..

snurek
есть коньковая

snurek
Вопрос -чем?

а вообще я всё большея к опилкам склоняюсь, да убеждаюсь что русская изба, это правильный дом.

ответ можно найти, как мне кажется))), если порыться до дна в опилках вашего старого дома. Поясню, почему я так думаю))).
Вот пример перекрытия одноэтажной казармы образца 50гг - панели, состав пергамин-стекловата-пергамин,каркас -доска 50 мм, обшита вагонкой, огне-био пропитка (красная), ширина такой панели перекрытия -метр. А далее это счастье засыпано 20 см грунта. Чердачного пола нет.

Lis-biker
черновой пол, сверху чистый из половой доски как в доме с пазом.

Lis-biker
на фотке с заледеневшей крышей.

snurek
до дна в опилках

вопрос в том.. что делать если у человека дом из бруса 150х150, а он хочет максимально энерго эффективный, шоб акуеть как тепло было.

Lis-biker
вопрос в том.. что делать если у человека дом из бруса 150х150, а он хочет максимально энерго эффективный, шоб акуеть как тепло было.

на самом деле вариант с опилками будет самым оптимальным.

snurek
и переселиться туда

snurek
на самом деле вариант с опилками будет самым оптимальным.

Lis-biker
так говорят что стена должна быть метр

а мне нравятся такие.. монументальные постройки, если строить кирпичный то основательно.

Lis-biker
а мне нравятся такие

вообще было бы интересно, мол построил 150х150 из бруса.. газа уходило столько-то, потом утеплил- стало так-то, ну и что там вообще происходит со стенами итп.

##335+373
В брусе 150 без отделки, льняная конопатка, зимой было холодно, грел 2 комнаты по 12 м 2,5 кВт конвекторы- постоянно включены - холодной ночью не выше 16С, те 72 м куб 5 кВт
После отделки сайдингом со 100 мм rockwool расход менее 7 кВт на 350 м^3
Теплый пол - единственный нагреватель, говорят, повышает эффективность отопления на 30 % при прочих равных. Любимая температура 23, но могу сделать любую, тк котел 18 кВт.
Одну комнату под розой ветров ЮЗ пришлось дополнительно утеплить изнутри 50 мм потолок и 2 стены + гипсокартон, задувало с угла, наверное, ошибка укладки.

mnkuzn
Как влага будет попадать в утеплитель через ПАРОизоляцию?

У плёнки 1 сторона матовая, другая глянцевая.

конечно есть зазор, думаю влага в утеплителе вовсе не изза черезмерной влажности на чердаке, иначе было бы как на фотке с заледеневшей крышей.

вообще было бы интересно, мол построил 150х150 из бруса.. газа уходило столько-то, потом утеплил- стало так-то

B8F761
В брусе 150

значит приехал.. около трёх, на улице ноль в доме было +5 неделю где-то не был. натопил печки, правда первая протопка не особо нагревает. сейчас +15
отодрал доски.. завтра вторую часть, хочу посмотреть как будет когда полностью прогреется дом.

а.. обогреватель 2квт

B8F761
сайдингом со 100 мм rockwool

разве только рядом есть дом близнец?

не, мне какраз больше интересно по утеплению стен, в формате темы так сказать.
у меня угол брусовых стен такой.

Цепятыч
в рамы

Если тюрьму строите, то наверное...

мне нравится деревенская классика, и свет и обзор и красиво.
( как возможность будет, закажу себе новые окна в старом стиле )
соседские дома и мой.



http://nalichniki.com/

http://www.youtube.com/watch?v=g6CW5ad5V3Q
хм.. мож ставни замутить..

соседские дома и мой.

у меня деревня в ипинях

imbitor
Да и ввод на уровне окон,пипец!

самые гармоничные окна, по моему с жолтыми наличниками, хочц какнить на такие заменить.. у открывающихся такого типа, только нижняя часть открывается. вообще нафига окна во всю стену не очень понятно.

Lis-biker
мне нравится деревенская классика, и свет и обзор и красиво.

Откуда там свет и обзор, особенно с пластиковыми рамами? Они строили и жили в других условиях, с другими возможностями. Я в свою избушку вставил пластиковые(в старых габаритах, не большие) со сплошным стеклом и оттенил тёмными наличниками, чтобы рамы не смотрелись слишком массивно

Цепятыч
особенно с пластиковыми рамами?

imbitor
С чего Вы взяли что водные пары не не должны проникать через пароизоляционную пленку,в этом случае будет повышенная влажность под ней. В ней и перфорация для этого есть,а швы проклеивают чтобы влажный воздух попадал в утеплитель именно через эти отверстия а не в дыры между стыками пленок.Может быть вас смущает слово "изоляция"?

зачем влажному воздуху попадать в утеплитель.

мне покуй, он там 50 лет был, побудет ещё 50.

imbitor
Стены и потолок должны "дышать" иначе в помещении не оборудованном вентиляцией будет высокая влажность

imbitor
Стены и потолок должны "дышать" иначе в помещении не оборудованном вентиляцией будет высокая влажность,другое дело что испарение из утеплителя должно происходить быстрее чем поступление влаги

imbitor
поэтому наружная от утеплителя пленка или вовсе не монтируется или должна обладать высокими диффузионными свойствами.

mnkuzn
пропускать пар?

водяной пар и в межзвездном пространстве существует 😊

mnkuzn
Т.е. вы предлагаете вместо того, чтобы ограничить поступление влаги в утеплитель потолка,

imbitor
У вас "электросети" еще в каменном веке живут и работают? Да и ввод на уровне окон,пипец!

Безмен
апочему только потолка?

ну.. стены меня тоже интересуют, я правда утеплятся не собираюсь, меня вполне устраивает, но это интересно, а для многих как оказалось необходимо.

Да не требует нормальный сруб утепления, в средней полосе, только отделка. В нашем доме и её нет, а тепло

Цепятыч
Да не требует нормальный сруб утепления, в средней полосе, только отделка.

Цепятыч
В нашем доме и её нет, а тепло

snurek
понты дорже денег?
а мой бывший одноклассник, который теперь в канаде, так делает - все на работе, дома никого нет - прогрев по минимуму, за полчаса до прихода начинается разогрев дома
до комфортной температуры. Типа котел с программатором. И не западло ему экономить, хоть и зп у него норм по их меркам.

При чём понты? Повторяю - экономии при топке раз в три дня нет. Можно просто затапливать ежедневно вечером - больше ничего делать не надо. А можно уронить на третий день температуру градусов до 15 - и потом сутки топить по максимуму, при этом придется сжечь за раз то-же количество, что и в сумме за три дня...конечно, тепло будет уже через пол-часа, но это иллюзия - стоит потушить котел и температура сразу упадет, ибо стены холодные. С теплоемкими стенами не получится опускать температуру на ночь или на время отсутствия и также не получится ее резко поднять, это удел каркасных построек.

Проветривание - та же самая вентиляция.

Т.е. вы предлагаете вместо того, чтобы ограничить

Так она должна или не должна пропускать пар? А воду?

водяной пар и в межзвездном пространстве существует

у нас по всему району так же
иначе только в новостройках

а что, кстати, все так вцепились в этот сип?
это, кстати, ни разу не кабель

терпеть не могу
ни согнуть, ни в щиток толком не завести

mnkuzn
сечение бревна?

а что, кстати, все так вцепились в этот сип?
это, кстати, ни разу не кабель

терпеть не могу
ни согнуть, ни в щиток толком не завести

При чём понты? Повторяю - экономии при топке раз в три дня нет. Можно просто затапливать ежедневно вечером - больше ничего делать не надо. А можно уронить на третий день температуру градусов до 15 - и потом сутки топить по максимуму, при этом придется сжечь за раз то-же количество, что и в сумме за три дня...конечно, тепло будет уже через пол-часа, но это иллюзия - стоит потушить котел и температура сразу упадет, ибо стены холодные. С теплоемкими стенами не получится опускать температуру на ночь или на время отсутствия и также не получится ее резко поднять, это удел каркасных построек.

п-ф
оставьте эти сказки для бездомных. "потушенный котёл" даже в натопленном доме делает атмосферу в нём абсолютно некомфортной. причом практически сразу по мере остывания батарей. отсутствие источника тепла и как следствие отсутствие конвекцыы теплого воздуха организьм чувствует сразу. и не убеждайте что нагретая до комнатной температуры стена это тоже самое что и горячая батарея. да и воще нижний порог комфортной температуры в доме 22С. получаеца что вам не лень двое суток ходить по дому в свитере и валенках при более низкой температуре за порогом комфорта, но при этом лень включить котёл.

Нормальный порог температур - 18-20, 22 однозначно жарко. Нафига вам вообще конвекция? Вам, как акуле, нужен ток 😊 ? Я, с вашей логикой, должен быть уже присмерти, а теперь и вообще помереть - батареи давно отключены, оставлены полы, конвекции нет...ужас! Почитывая некоторых, начинаю подозревать, что часть так и живет в землянках и носит ватник 😊 .

Нормальный порог температур - 18-20, 22 однозначно жарко.

Нафига вам вообще конвекция?

Я, с вашей логикой, должен быть уже присмерти,

п-ф
из моей логики как раз этого и не вытекает. согласитесь, быть при смерти или жыть при вынужденной экономии, это разные состояния организьма.

Вы где-то очень сильно заблуждаетесь. Ради интереса, померьте температуру стен и влажность воздуха. Я конечно человек экономный, но не более того и сто евро за сезон мне погоды не сделают. А так смешно получается - один хает утеплитель и ратует за фанерный домик, другому жизненно необходима конвекция, в смысле - сквозняк... Например в гараже держится 15 градусов, батарей там нет - ковыряться с машиной уже жарко, зато на полу можно спать.

другому жизненно необходима конвекция, в смысле - сквозняк...

Ради интереса, померьте температуру стен и влажность воздуха.

Например в гараже держится 15 градусов, батарей там нет - ковыряться с машиной уже жарко, зато на полу можно спать.

Я конечно человек экономный, но не более того

п-ф
куда уж более.... этого достаточно, чтобы понять откуда те самые "15-16"....

Эка вы уцепились в те пресловутые градусы 😊 . Я вам еще подброшу - вот сегодня у меня было 18 - уже прохладно, но и топилось с субботы на воскресенье, затопил - к утру будет 19-20 и этого хватит до выходных. Конечно, система не совершенна - нужен аккумулятор: для поддержания полов теплыми, для змеевика в ванной, нужен бойлер побольше...но это нюансы, а если по существу - в европейской части континента современный дом может потреблять мизер энергии, мой на это не способен, но кто строится или реновирует должен задуматься - стоит-ли топить улицу? Тогда и мнений, что достаточно бруса, как на поделках для детских площадок, не будет. И, кстати, у нас есть уже немало примеров реновирования советских многоэтажек и рассчет подтверждается практикой - в среднем экономится половина энергии, как тепловой, так и электро.

to imbitor
--------------------------------------------------------------------------------
водяной пар и в межзвездном пространстве существует
--------------------------------------------------------------------------------

Ага! В четвертом агрегатном состоянии,и то недолго

-----------

Если бы Вы знали, как мне трудно от дальнейших комментов воздерживаться 😊

HARON
фанерный домик

HARON
стоит-ли топить улицу?

п-ф
некрашенная деревяшка

в месте стыка брёвен, всё равно тоньше бруса будет

п-ф
нижний порог комфортной температуры в доме 22С. получаеца что вам не лень двое суток ходить по дому в свитере и валенках при более низкой температуре за порогом комфорта, но при этом лень включить котёл.

Если греть полом, то температура может быть сильно ниже, но валенки и свитер не потребуются. Правда, мухи под потолком будут против...

imbitor
Вы сами в своем вопросе дали ответ,ОГРАНИЧИТЬ а не исключить полностью! Ога?

imbitor
Испарения естественно должна пропускать,а воду-это от пленки зависит,например универсальная мембрана воду не пропускает,но и стоит...

Lis-biker
так чё там насчёт бруса 150х150 и правильного пирога утеплителя? да чтоб стену деревянную не мочило?

Так ответ очевиден - обратитесь к специалистам. Но вы ведь не такой и наверняка опустите какую-нибудь "мелочь", а потом будете доказывать - технология для условий России непригодна.
Касаемо бруса, логично предположить, что конструкция будет идентичной утеплению стропил - нужен паробарьер, либо перед брусом - потом сможете это забить "вагонкой", либо после, но нужны будут дополнительные рейки, опять-же зазоры нужно подбирать и от условий, и от параметров пленки... Ваты минимум сантиметров 10, но раз собрались делать - кладите 20 и не рулонную. Дальше опять пленка и опять зазор зависит от факторов, его может и не быть, дальше зазор минимум 5см и опять ваша любимая "вагонка", которую покрыв современным составом можно обновлять раз в три-четыре года.
Советую таки проконсультироваться и использовать проверенные решения, каркасные постройки умудряются обвесить фасадами из полированного камня, а вы брусок утеплить не можете. И особое внимание типовым узлам - примыкание стропил, перекрытий, окон - промахнувшись будете иметь кучу проблем с мелкими очагами сырости и грибка.

mnkuzn
Ответьте ПРЯМО: пропускает ли пароизоляция пар и воду и пропускает ли гидроизоляция пар и воду.

Ответ очевиден - эти характеристики указываются.

HARON
обратитесь к специалистам

HARON
Дальше опять пленка и

Lis-biker
угу.. и будет как на чердаке?

Да, будет как на чердаке - если вы опять сделаете по-своему.

Ответьте ПРЯМО: пропускает ли пароизоляция пар и воду и пропускает ли гидроизоляция пар и воду.

Если бы Вы знали, как мне трудно от дальнейших комментов воздерживаться

так я и спрашиваю как правильно 😊

Lis-biker
так я и спрашиваю как правильно 😊

Толщина ваты 15 - 25см - этого мало, но ничего не мокнет.

imbitor
Какая плотность?

Без понятия 😊 . Но я посмотрел в интернете, у меня парок и плотность 70-85кг в кубе.

Lis-biker
угу.. и будет как на чердаке?

Дак што там насчет опилок на чердаке?
Насыпать полметра и забыть, не?

😊

у меня парок и плотность 70-85кг в кубе.

imbitor
Да!хотя и с условиями,но вам же нужен однозначный ответ,значит пропускают.

to imbitor
"Юмор не понят 😞"
Все нормально, смайлики на месте 😊

imbitor
Вроде многовато,это уж больше для "шума нет" подходит чем утепления,да и дороговато относительно 35+

А может я и ошибаюсь с маркой... Мягкие маты, примерно 120 на 60.. Помню, что практически соответствует пенопласту по теплопроводности - 035-037... Сейчас ложил-бы от 25 до 35 см толщины и знал-бы тонкости в местах сопряжения конструкций, но все ходят по граблям и я не исключение.

Каценеленбоген
Дак што там насчет опилок на чердаке?
Насыпать полметра и забыть, не?

😊

А если они намокнут - можно будет на отоплении сэкономить... Мокрые опилки, как и сено, легко саморазогреваются до температуры рука не терпит - а это градусов 50... Вот вам и теплые потолки 😊 .

HARON
Вот вам и теплые потолки

Lis-biker
и как понять что это именно специалисты?

Кстати, да. ТАК действительно будет лучше - вопрос, кому лучше?

специалист сможет объяснить, ПОЧЕМУ он предлагает сделать так-то и так-то

HARON
Мокрые опилки, как и сено, легко саморазогреваются до температуры рука не терпит - а это градусов 50..

кстати, 50 градусов рука терпит, но это предел

поднял почти всю вторую часть досок.. капель воды нет.. видимо доски работают как тепло изолятор, вода то была на той части, на которой досок не было, от там видать морозец прихватывал, и на полёнке образовывался конденсат, довольмо много кстати.. но плёнку всё равно отдеру, а на след год зимой посмотрю как оно будет. кстати мыши прекрасно грызут минвату.. сцуки.. пару ходов прогрызли.

HARON

Эка вы уцепились в те пресловутые градусы 😊 . Я вам еще подброшу - вот сегодня у меня было 18 - уже прохладно, но и топилось с субботы на воскресенье, затопил - к утру будет 19-20 и этого хватит до выходных.

HARON
в европейской части континента современный дом может потреблять мизер энергии,

HARON
стоит-ли топить улицу?

HARON
И, кстати, у нас есть уже немало примеров реновирования советских многоэтажек и рассчет подтверждается практикой - в среднем экономится половина энергии, как тепловой, так и электро.

Каценеленбоген
Я живу в панельном доме 1968 года постройки.
Уличная стена - бетонная панель, снаружи декоративный кафель 4х4 см

Всю тему не осилю, но у меня возник вопрос к топикстартеру -- почему он решил, что его стена -- бетонная панель? 😊 Сверлил? Насквозь? 😊

У меня дом 1971 года постройки, тоже снаружи отделан каферелем 40*40.
Бетона в стене -- сантиметров 10 изнутри, да 4-5 -- снаружи. Остальное -- утеплитель, опилки какие-то, с пропиткой, видимо.

Извините, если этот вопрос уже обсуждался.

Каценеленбоген
Дак што там насчет опилок на чердаке?
Насыпать полметра и забыть, не?

😊

на три венца выше потолка в деревенской классике. это поболе чем полметра.
на практике достаточно около 30 см с утрамбовкой. идеальный утеплитель.

Pers

Всю тему не осилю, но у меня возник вопрос к топикстартеру -- почему он решил, что его стена -- бетонная панель? 😊 Сверлил? Насквозь? 😊

У меня дом 1971 года постройки, тоже снаружи отделан каферелем 40*40.
Бетона в стене -- сантиметров 10 изнутри, да 4-5 -- снаружи. Остальное -- утеплитель, опилки какие-то, с пропиткой, видимо.

Извините, если этот вопрос уже обсуждался.

Ну я посмотрел - бетонная, значить бетонная.
😊

идеальный утеплитель.

п-ф
ну если не включать ничего, то ясен пень можно и больше съэкономить....

Когда-нибудь и вы к этому придете... У вас процесс начался-бы давно, вопрос лишь в деньгах.

Безмен
когда, зимой? так им, значит, цены нет
можно ещё и пол засыпать
знай на свежие меняй раз в год-два

итак - зимой недостаточно температуры, летом недостаточно влаги

в чём я ошибаюсь?

Безмен
итак - зимой недостаточно температуры, летом недостаточно влаги

в чём я ошибаюсь?

Я не знаю, как летом, зимой в мороз машина опилок парит как паровоз, руку в опилках долго не удержать... Кто занимается, наверное знают, когда есть опасность воспламенения. На пилорамах в основном опасно объемное воспламенение пыли, а не самовозгорание опилок.

Безмен
итак - зимой недостаточно температуры, летом недостаточно влаги

в чём я ошибаюсь?

Еще раз пишу - я видел процесс только зимой. Наверное он возможен и летом. Не знаю, характерно это или нет - от опилок был сильный запах скипидара. Гореть они точно не могли - были мокрыми. В мороз.

HARON
были мокрыми. В мороз.

но вот по моей имхе и соседскому опыту
к тёплому сезону - даже до начала лета - они просохнут
и вопрос возгорания снимется сам собой

хорошая вентиляция чердака подразумевается

Таки опилки,или стружка из под строгального станка?

в чём я ошибаюсь?

HARON

Когда-нибудь и вы к этому придете... У вас процесс начался-бы давно, вопрос лишь в деньгах.

к чему "придём"? к лени ходить включать котёл когда в доме мутный, или таки к жосткой экономии?

п-ф

к чему "придём"? к лени ходить включать котёл когда в доме мутный, или таки к жосткой экономии?

К пониманию, что нельзя жить одним днем. Это не только жилья касается. И, кстати, несмотря на газификацию, котел у меня не включается, а разжигается - и это часто банально лень. Газ - удобно, но работать только на холодильник и на Газпром желания нет. Может с пеллетами срастется, будет проще, если нет - поставлю аккумулятор. И увлажняйте воздух, хватит столь жестко экономить воду 😊 .

К пониманию, что нельзя жить одним днем. Это не только жилья касается.

И, кстати, несмотря на газификацию, котел у меня не включается, а разжигается - и это часто банально лень.

Может с пеллетами срастется, будет проще, если нет - поставлю аккумулятор.

И увлажняйте воздух, хватит столь жестко экономить воду

поднял почти всю вторую часть досок.. капель воды нет.. видимо доски работают как тепло изолятор, вода то была на той части, на которой досок не было, от там видать морозец прихватывал, и на полёнке образовывался конденсат, довольмо много кстати.. но плёнку всё равно отдеру, а на след год зимой посмотрю как оно будет. кстати мыши прекрасно грызут минвату.. сцуки.. пару ходов прогрызли.

Lis-biker
видимо доски работают как тепло изолятор
...
кстати мыши прекрасно грызут минвату.. сцуки.. пару ходов прогрызли.

п-ф
сено внутри стога бывает хорошо теплым.

HARON
характерно это или нет - от опилок был сильный запах скипидара.

Безмен
но вот по моей имхе и соседскому опыту
к тёплому сезону - даже до начала лета - они просохнут
и вопрос возгорания снимется сам собой

п-ф
п-ф

HARON
Еще раз пишу - я видел процесс только зимой.

Lis-biker
.. капель воды нет..

Lis-biker
а ложить чёнить нада? или просто засыпать..

да никак, доски с пазом на матице, да смесь кажись муравейника с опилками.

Каценеленбоген
портвейн с меня.

Lis-biker
кажись муравейника

палочки веточки и прочие, слыхивал я заыпали раньше муравейниками лесными.

Lis-biker
да никак, доски с пазом на матице

Lis-biker
палочки веточки и прочие, слыхивал я заыпали раньше муравейниками лесными.

snurek
елей от высыхания

Lis-biker
в досках паз, так что врят-ли, а вообще русская изба гениальна.

Lis-biker
в досках паз, так что врят-ли, а вообще русская изба гениальна.

Lis-biker
а ложить чёнить нада? или просто засыпать..

просто насыпать и притоптать. как вариант для пола - кучу опилок смочить водой и подмешать в нея децл цемента. и сразу укладывать на чёрный пол с утрамбовкой.
"ложить" пробовали обычный гофрокартон. потом зачем то откопали, под ним были лужы. убрали его на.

ну с потолком вроде разорались, чё делать со стенами тем, кому надо? и как..

Что делать со стенами...
Мне четвертый раз в этой теме запостить?
😊
Не, ну может кому не нравицца 😞

snurek
хорошо, если высохнут до самого низа, а не как выше в примерах с сеном и машиной с опилками, иначе получите со временем то же.
поэтому изначально должны быть сухие опилки или стружки.

насчёт "изначально" - это очевидно
Вы тут изволили сказать банальность

примеры с сеном туда же:
только дурак закладывает в копны непросушенное сено

Lis-biker
чё делать со стенами тем, кому надо?

сформулируйте желания сперва
правильно поставленный вопрос - половина ответа, не?

п-ф
как вариант для пола

вчера приходи!(С)

Lis-biker
да смесь кажись муравейника с опилками.

вместе с муравьями его туда
или их повыбрать когда кучу сгребаешь?

скорее всего так и есть.
сейчас думаю опилками засыпать, что-то потерял я доверие к мин вате

опилки полюбасу бесплатные.

да как бэ у меняж рядом засыпка и вата, вата блин отсыревала, и шум дождя под ватой слышно лучше, у меня такое чувство что все эти мега утеплители это тупо развод на бабки.. вообще есть мысля выкинуть её и засыпать опилок.

Вот вы тут пишете, пишете... а стена в 2 кирпича мудро усмехается.

😀

у меня дом деревянный, мне как-то ровно на кирпичную стену 😊
в общем как-то так наверное..

В общем перекрытие засыпаю сухой столярной стружкой, под ту часть где сейчас просто черновой потолок подложил спанбонд он полностью пропускает воздух, но недаёт просыпаться в щели в потолке, думаю пароизоляция не нужна вовсе, в старой части дома её естественно небыло, всё отлично простояло куеву тучу лет, и зимой и летом засыпка сухая. за подстропильными подставками, до конца стены, перед подбоем карниза, пара досок убраны, чтоб лишнее могло уходить через конёк.

хм.. http://yap.ru/forum28/topic1140294.html

Каценеленбоген
стена в 2 кирпича мудро усмехается.

Lis-biker
В общем перекрытие засыпаю сухой столярной стружкой

Lis-biker
хм.. http://yap.ru/forum28/topic1140294.html

Lis-biker
В общем перекрытие засыпаю сухой столярной стружкой, под ту часть где сейчас просто черновой потолок подложил спанбонд он полностью пропускает воздух, но недаёт просыпаться в щели в потолке, думаю пароизоляция не нужна вовсе, в старой части дома её естественно небыло, всё отлично простояло куеву тучу лет, и зимой и летом засыпка сухая. за подстропильными подставками, до конца стены, перед подбоем карниза, пара досок убраны, чтоб лишнее могло уходить через конёк.
а где огнебиозащита? ))), доски вроде как не обработаны?

обработаны сенежом, но без огнезащиты, она вроде как всего на 5 лет..
яэ грю.. старая часть дома куй знает сколько лет простояла, без всего.. тупо доски и засыпка.

Lis-biker
без всего..

В панельном доме тепло и сухо пока нормальная зима не пришла, либо с батареями гимор какой не случился.

короче передумал, засыплю керамзитом, сантиметров 15 будет.

Каценеленбоген
Кто в курсе - растолкуйте, портвейн с меня

Просто раньше не знали о многих характеристиках стройматериалов, поэтому дабы не ошибиться и не оставить человека в холодной квартире прикладывали все усилия))) Чего вы так паритесь? Главное, что тепло и сухо. Я, кстати, иногда диву даюсь - сегодня строят с использованием одного материала, утепляют другим, изолирую третьим, пятым, десятым и в результате 18 градусов в хате.. Да да я не блефую. Снимаю просто квартиру в Питере и здесь такая "теплынь"(( Решил плюнуть на все это и купить собственное жилье. С миру по нитке и ипотека сама собой выплатится. Но жить в таких условиях уже просто нет сил! Присмотрел себе один ЖК в Василеостровском районе, но не знаю, как там обстоит с этим дело. Может кто оттуда? И какая фирма там вообще ведет строительство? Хочется досконально у них разузнать о задействованных стройматериалах, иначе пиши-пропало...

Да, райончик не плохой, хотя и с новыми домами. Мне здесь тоже нравится. А что касается продажи квартир, то здесь этим фины занимаются. Как говорила моя бабушка, финское качество всегда было и будет на высоте, так что не бойтесь с ними связываться. Кстати вот тут гляньте их предложения http://www.yitspb.ru/yit_spb/c...trovskom-raione Все четко и доступно описано с массой информации о планировках и использованных материалах.

Спасибо за информацию, а то уже не знал что делать и где бы что узнать. Реально же район хороший.

inktal
Просто раньше не знали о многих характеристиках стройматериалов

inktal
сегодня строят с использованием одного материала, утепляют другим, изолирую третьим, пятым, десятым и в результате 18 градусов в хате.

denzzo
Как говорила моя бабушка, финское качество всегда было и будет на высоте, так что не бойтесь с ними связываться.

ну конечно, у них там за бугром и вода мокрее, и всё прочее 😀

snurek
для экспорта в россию финны стараются не покупать...

Lis-biker
ну конечно, у них там за бугром и вода мокрее, и всё прочее

так что по теме, достижение или таки развод? 😊

Lis-biker
так что по теме, достижение или таки развод?

плёнки разные бывают, тут скорее вопрос сколько они способны пропустить.

Lis-biker
плёнки разные бывают, тут скорее вопрос сколько они способны пропустить.

но есть непонятки... финны применяли строительный картон разной толщины (или крафтбумагу для ветрозащиты при переходе на каркасники) для паро и влаго-ветрозащиты.

snurek
Внутренний слой

п-ф
внутри два листа ДВП ..., с зазором.

Lis-biker
так и не понял сколько толщина керамзита на чердаке должна быть для полного счастья..

Lis-biker
на старой части дома с пазом,

п-ф
щит финского барака - с двух сторон вагонка,

ссыль вашу на дом ваш посмотрел - впечатляет ))

щит финского барака - с двух сторон вагонка, внутри два листа ДВП миллиметров по 10, с зазором. и пергамин от двп к доскам.

меня стружка несколько напугала- загарается ооочень легко, мелкие опилки и те так не разгораются..