На просторах инета увидел смешную приспособу - ЭКОНОМИЧНЫЙ электрический котёл, сделанный из проточного плоского бачка с примотанной к нему индукционной электроплиткой.
Если ничего не путаю, в сутки такой монстрик расходовал 4 кВт электричества для обогрева некоего домика.
И даже удалось ещё снизить до 2,5 кВт, собрав следующую схему - из розетки 220в запитали зарядное устройство на 12в постоянного тока, которое постоянно заряжает два аккумулятора по 90 Ач, те в свою очередь питают инвертор, выдающий 220в переменки, от которого работает индукционная плитка, греющая плоский проточный бачок (насос качает воду в контуре дома).
Кто в теме - объясните, как связка из зарядки-аккумуляторов-инвертора "экономит" расход Э\Э на отопление?
Физику в школе не учили? Каждый промежуточный этап уменьшает кпд. А тут наоборот?
Ночной тариф, но даже в этом случае заряда аккумов (без учета КПД) не хватит на час работы
Rus007Дык, потому и спрашиваю, в чём сермяжная правда?
Физику в школе не учили? Каждый промежуточный этап уменьшает кпд. А тут наоборот?
Вот ссылка - http://www.rmnt.ru/story/heating/772838.htm
Вот цитата:
"Теоретически котёл можно собрать из большой герметичной кастрюли, к которой будут подключены две трубы (подача и обратка), насос и расширительный бак. Трубы мы мысленно соединяем с цепочкой радиаторов, а кастрюлю ставим на газовую плиту. Заполняем систему водой (или антифризом), включаем насос и поджигаем газ - котёл готов. Разумеется, КПД его будет относительно низок, поэтому стоит подумать над более дешёвым источником энергии, т. к. сама система вполне рабочая.
Для этой цели нам и пригодится микроволновый эффект, на котором основано действие индукционной плиты. Он хорош тем, что нагревает агент очень быстро, безвредно и безопасно. Теперь, если установить не гипотетическую, а реальную чугунную или стальную ёмкость на такую плиту, включить её в цепь отопления, можно греть трёхкомнатную квартиру, потребляя 1,8-2,5 кВт/час (мощность плитки). Для сравнения, начальная мощность электрокотла с тэнами - 6 кВт."
А теперь про "дешёвую э/энергию для индукционной электроплитки":
"Экономия на потреблении электричества
Потребление 2,5 кВт вместо 4-5 - прекрасный результат. Но его оказалось недостаточно для амбициозных и бережливых домашних мастеров. Но где взять дешёвую электроэнергию для плиты? Оказывается, ответ известен давно. Этот прибор называется инвертор, и он преобразовывает постоянный ток в переменный. С его помощью можно свести потребление тока для отопления практически к нулю.
Для уменьшения расхода энергии нам понадобится следующее:
1.Два аккумулятора не менее 190 Ачас (лучше 250 Ачас).
2.Инвертор на 4 кВт.
3.Зарядное устройство для аккумуляторов (24 В).
4.Трубы магистрали должны быть выполнены из немагнитного материала (пластик, алюминий, медь).
Аккумуляторы подключаем параллельно и ставим на постоянную 'зарядку'. Процесс, который происходит в электроцепи:
1.В аккумуляторах образуется постоянный ток, который подаётся на инвертор.
2.Инвертор преобразует постоянный ток в переменный 220 В.
3.Ток с инвертора подаётся на индукционную печь, которая работает в обычном режиме (расход).
4.Зарядное устройство постоянно подзаряжает аккумуляторы.
Таким образом, отопление квартиры обходится в оплату потребления зарядного устройства на 24 вольт, не считая расходов на работу циркуляционного насоса, который будет задействован в любом варианте."
Только не надо сразу кричать "БРЕД!!"
Вы объясните, зачем все эти навороты с аккумуляторами-инверторами-зарядниками?
Я помню времена, когда зарядки к мобилкам весили по полкило. А потом появились крохотные импульсные инверторные зарядки.
Может и здесь рациональное зерно есть?
Только не надо сразу кричать "БРЕД!!"дык а чо, вечный двигатель второго рода уже существует?
Да мне похер на ВД.
Если эта байда на даче будет дом греть, а счета за Э/Э будут в четыре раза меньше, чем если бы греть ТЭНами.
Вот ихнее шмоновидео:
Гении, скажите где дурилово?
Где нас обманывают?
И если обманывают, то для чего?
Чтобы мы побёгли инверторы и кумуляторы покупать?
Чёто как-то тупо.
Да мне похер на ВД.ну дык ктобы сомневалсо. первый принцып термодинамики придумали масоны.
БонкНеужели к верху мехом?
Смех смехом, а индукционный котёл...
п-фВот вы, гражданин не сомневающийся, объясните как инвертор уменьшает энергопотребление из розетки?
ну дык ктобы сомневалсо
Или опровергните.
Скажите, где и как дурят народ шарлатаны.
tref7... в теме собрались одни двоечники и гуманитарии?
Неужели...
Вот вы, гражданин не сомневающийся, объясните как инвертор уменьшает энергопотребление из розетки?никак. по определению. это очевидно и доказательств не требует. вам уже написали выше, что "каждый промежуточный этап уменьшает кпд системы".
Или опровергните.
Скажите, где и как дурят народ шарлатаны.
ну если чо покурите самостоятельно мануалы инвертороф-бесперебойникоф на предмет резервирования на полностью заряженных аккумуляторах хотябы на киловатт час.
Бонки гуманитарии. Я Вам могу объяснить разницу между материализмом Маркса и экзистенциализмом Кьеркегора, без гугла, в двух словах. Так же могу порассуждать о психоанализе Фрейда и отличие от него теории Фромма.
и гуманитарии?
А. могу рассказать, о полезных свойствах продуктов пчеловодства. 😀
п-ф
ну если чо покурите самостоятельно мануалы инвертороф-бесперебойникоф на предмет резервирования на полностью заряженных аккумуляторах хотябы на киловатт час.
второе видео
и третье
объясните где ересь
На моей памяти уже многие незыблемые постулаты рушились. Сегодня в обиходе полно реальных вещей, которые полста, сто лет назад были немыслимы даже теоретически.
А они есть, и работают сегодня.
На моей памяти уже многие незыблемые постулаты рушились. Сегодня в обиходе полно реальных вещей, которые полста, сто лет назад были немыслимы даже теоретически.дык, во первых это видео, а не действующая установка.
во вторых - упростите задачу. отбросьте дедукцыю и индукцыю, батареи и халяву,стоимость инвертора на 4 Квт и аккумуляторов "не менее 190 А/час (лучше 250 А/час)", и зарядника, способного прокачать эту емкость за короткое время.
по походу за эти бабки вы сможете несколько лет топить дом из розетки несколько лет даже летом. отталкивайтесь таки от того что есть вам понятного. на автомобиле походу ездите? та же хрень, только вид сбоку. генератор-аккумулятор-потребители. для того чтобы аккумулятор заряжалсо , генератор выдаёт 14 В. и когда генератор работает от двигла, сжирая при этом приличную часть его мощи и оплаченного вами горючего, все потребители работают от генератора. это очевидно. вольтоф больше. аккумулятор в это время заряжаеццо или курит бамбук заряженный и ничего не отдаёт. при некотором увеличении количества потребителей до критической массы - ну там полный свет, дворники, обогреф сидений и стекол, музычька и пры - начинаецца пипец. аккумулятор разряжаецца на потребители, а генератору уже не хватает мощи чтобы тянуть и потребители и батарейку. утром пришли к машинке, а оно не запускаеццо. и понятно почему.
тоже произойдет и вашем случае с отоплением. во первых на батарейку, чтоб оно заряжалось, надо подать напруги больше, чем оно может выдать. соответственно ваш инвертор будет работать не от батарейки, а напрямую от зарядника. это по условию задачи - "зарядник постоянно включен и запитывает батарею". батарея при этом - см. выше.
соответственно чтобы инвертор выдавал 4КВт, в него надо зарядить теже 4КВт из сети. вопрос - нахуа тогда промежуточное звено в виде зарядника, аккумулятороф и инвертора? проще и дешевле воткнуть бойлер сразу в розетку.
во вторых - хватит и "во первых".
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/14135.html
Скажите, что это всё развод.
Но, в чём именно развод, можете сказать?
Там тоже есть схема с аккумуляторами-инверторами. Зачем?
Но, в чём именно развод, можете сказать?дык покурите для начала персонаж "академика Дудышева".
БонкНа моей памяти уже многие незыблемые постулаты рушились. .
Стесняюсь попросить...
Назовите хотя бы пар постулатов которые обрушились на Вашей памяти.
Там тоже есть схема с аккумуляторами-инверторами. Зачем?ХЗ зачем? Микроволновка 800вт,греет тарелку супа из холодильника в течении 3мин градусов эдак до восмидесяти,что уж говорить о десятках литров теплоносителя?Инвертор на сварочном токе 120А жрет 3квт/ч. Экономия сомнительная.
Бонк
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/14135.htmlСкажите, что это всё развод.
Но, в чём именно развод, можете сказать?Там тоже есть схема с аккумуляторами-инверторами. Зачем?
По ссылке. Индукционная плита действительно экономичнее обычной электроплиты. Но... Это потому, что там нагревается конкретно посуда, т.е. передача тепла к объекту происходит эффективнее - не нагревается воздух между конфоркой и посудой и не уходит часть тепла мимо цели. НО в варианте котла для отопления этот эффект равен нулю - т.е. индукционный котел и обычный ТЭН нагреют теплоноситель одинаково - просто потому, что передача тепла к теплоносителю в обеих случаях будет одинакова - нет ни воздуха, ни утечек тепла на сторону.
Так что индукционный котел ничуть не экономичнее обычного.
А по инвертору - КПД инвертора далеко не 100%, так что включение его в цепочку АКБ-инвертор сразу вызовет потери.
Инвертор может дать экономию электроэнергии, если АКБ заряжаются не от сети, а от других источников энергии - ветряка, солнечных батарей и т.п.
Никакой это не развод, чистейшая правда, которая заключается в массовой необразованности и верой в чудо. В чудо и я поверю, если оно основано на новом принципе, но здесь...
HARONЗаепли эти "чудеса"...
Никакой это не развод, чистейшая правда, которая заключается в массовой необразованности и верой в чудо. В чудо и я поверю, если оно основано на новом принципе, но здесь...
Появляются очередные "двигатели серла" и толпы неумных набегают, шкворча идиотией.... Де - нас обманывают !!!! Скрывают !!!!!
Второй закон - уета и маета !! Вон же в интернете написали.....
Ужос.
То ли в школе не учились, то-ли гумонетарии от комля. Верующие в сказки. И там постулаты еще меняются.
ауэть....
Всё намного проще...
БонкА давайте начнём не с этой смешной приспособы, а с Вас? Ведь для того, чтобы анализировать некую проблему, нужно располагать аппаратом анализа. А вот его-то и нет, причем нет настолько, что не удаётся даже интересующую проблему сформулировать. "в сутки такой монстрик расходовал 4 кВт электричества" - абракадабра, утверждение, не имеющее содержания. Так о чём мы говорим?
На просторах инета увидел смешную приспособу - ЭКОНОМИЧНЫЙ электрический котёл, сделанный из проточного плоского бачка с примотанной к нему индукционной электроплиткой.Если ничего не путаю, в сутки такой монстрик расходовал 4 кВт электричества для обогрева некоего домика.
И даже удалось ещё снизить до 2,5 кВт, собрав следующую схему - из розетки 220в запитали зарядное устройство на 12в постоянного тока, которое постоянно заряжает два аккумулятора по 90 Ач, те в свою очередь питают инвертор, выдающий 220в переменки, от которого работает индукционная плитка, греющая плоский проточный бачок (насос качает воду в контуре дома).Кто в теме - объясните, как связка из зарядки-аккумуляторов-инвертора "экономит" расход Э\Э на отопление?
Ну, тут даже п-ф, не шибко различающий рода вечных двигателей,
п-фсообразил, что что-то не так. И оно действительно не так: вечный двигатель ПЕРВОГО рода невозможен - или уж вселенная теряет стабильность.
дык а чо, вечный двигатель второго рода уже существует?
Однако особенно меня порадовал видеоролик, где автор раскрывает некоторые детали. И ладно бы он только, как Вы, путал энергию с мощностью, подлинная жемчужина презентации - это брошенная вскользь фраза о подсоединении двух аккумкляторов: последовательно по зарядке и одновременно параллельно на выход! Всех ценителей прекрасного я приглашаю нарисовать эту несложную схему и насладиться полученным шедевром. Только уж, разумеется, ни в коем случае не воплощать на практике - а то бахнет.
Где нас обманывают?
А Вы знаете, практически везде, на каждом слове.
И если обманывают, то для чего?
А вот это вот очень интересный вопрос. Мне думается - ни для чего, а так, чтоб самому в своих же глазах выглядеть умнее, чем есть на самом деле - вот как п-ф про рода вечных двигателей. Зуд недоучки. Если пробежаться, на ганзе, например, такого рода выступлений хватает. Что делать, такое время - упадок цивилизации. Интеллектуальное наследие ещё есть, а в чем оно состоит - уже мало кто помнит.
Бонк
На просторах инета увидел смешную приспособу - ЭКОНОМИЧНЫЙ электрический котёл, сделанный из проточного плоского бачка с примотанной к нему индукционной электроплиткой.Если ничего не путаю, в сутки такой монстрик расходовал 4 кВт электричества для обогрева некоего домика.
И даже удалось ещё снизить до 2,5 кВт, собрав следующую схему - из розетки 220в запитали зарядное устройство на 12в постоянного тока, которое постоянно заряжает два аккумулятора по 90 Ач, те в свою очередь питают инвертор, выдающий 220в переменки, от которого работает индукционная плитка, греющая плоский проточный бачок (насос качает воду в контуре дома).
Кто в теме - объясните, как связка из зарядки-аккумуляторов-инвертора "экономит" расход Э\Э на отопление?
Прежде чем задавать вопрос "объясните, как связка из зарядки-аккумуляторов-инвертора "экономит" расход Э\Э на отопление?" надо задать вопрос "объясните, Экономит ли связка из зарядки-аккумуляторов-инвертора расход Э\Э на отопление?".
Ответ - нет.
Вопросов больше быть не может.
PILOT_SVMПрежде чем задавать вопрос "объясните, как связка из зарядки-аккумуляторов-инвертора "экономит" расход Э\Э на отопление?" надо задать вопрос "объясните, Экономит ли связка из зарядки-аккумуляторов-инвертора расход Э\Э на отопление?".
Ответ - нет.
Вопросов больше быть не может.
Почему сразу "нет? Сильно зависит от того, где заряжать эти аккумуляторы
HARONПочему сразу "нет? Сильно зависит от того, где заряжать эти аккумуляторы
Э-э, нет. Если заряжать так, как предлагает автор видео, то не зависит: бабахнет сразу, независимо от источника зарядки.
В видео голос украинца. Как известно попадаются там те ещё пиздаболы, которые ради копеечной наживы готовы на любую хрень. Цель данного видео и их сайта, скорее всего, - накрутка просмотров для получения денег с рекламы.
Почему это враньё:
1) Индукционная панель, по сравнению с обычной электроплитой, позволяет немного экономить только за счёт минимальной тепловой инерции комфорки и меньших конвективных потерь. И это работает только при прикотовлении пищи. При переработке электричества в тепло, при помощи нагревательного элемента, КПД почти 100%, а вот КПД индукционной системы 90%.
Вывод - греть котёл электричеством выгоднее при помощи ТЭНов.
2) Питание от аккумуляторов через инвертор - это потери при зарядке аккумулятора и потери при инвертировании примерно 30%.
Вывод - питать напрямую из розетки выгоднее, чем питать через зарядное устройство-аккумулятор-инвертор.
Общий вывод - автор данной идеи гандон, который продвигает невыгодный способ отопления. Его система будет потреблять в полтора раза больше обычного электрокотла.
Бонк
На моей памяти уже многие незыблемые постулаты рушились.
Неужели яблоки вверх полетели?
По теме, на пальцах - зарядное устройтсво - потери (КПД) - от 30 до 80 %, аккумуляторы - 80-90%, инвертор - 92%
HARONПочему сразу "нет? Сильно зависит от того, где заряжать эти аккумуляторы
на работу с собой носить?
Pavel_AГотов согласиться с общим выводом.
В видео голос украинца. Как известно попадаются там те ещё пиздаболы, которые ради копеечной наживы готовы на любую хрень. Цель данного видео и их сайта, скорее всего, - накрутка просмотров для получения денег с рекламы.Питание от аккумуляторов через инвертор - это потери при зарядке аккумулятора и потери при инвертировании примерно 30%.
Вывод - питать напрямую из розетки выгоднее, чем питать через зарядное устройство-аккумулятор-инвертор.Общий вывод - автор данной идеи гандон.
Но, хочется сделать это аргументированно.
Неужели всё так просто? - человек намеренно гонит в эфир заведомую ложь... чтобы получить копейки с просмотров...???!
Не хочется верить, что такие люди есть.
Не, погодьте.
На видео реально сваренные кракозябры, батареи, тестером что-то меряют в чулане... На это надо было потратить время, какие-то деньги... И всё ради копеек с просмотров?
Бонк
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/14135.htmlСкажите, что это всё развод.
Но, в чём именно развод, можете сказать?Там тоже есть схема с аккумуляторами-инверторами. Зачем?
мда
все эти схемы убиваются одним тезисом
"кпд резистора равен 100%"
если ты загнал в сопротивление 2 квт энергии, то ты только 2 квт и снимешь.
все, нет иных вариантов.
Бонк
Неужели всё так просто? - человек намеренно гонит в эфир заведомую ложь... чтобы получить копейки с просмотров...???!Не хочется верить, что такие люди есть.
)))))))
многие подобное делают совершенно бесплатно
Бонк
Готов согласиться с общим выводом.
Но, хочется сделать это аргументированно.
Теория данной системы - полный бред. Система не эффективна, она проигрывает обычной системе не менее чем на 40%. Аргументы выше.
БонкНу могут быть ещё варианты:
Неужели всё так просто? - человек намеренно гонит в эфир заведомую ложь... чтобы получить копейки с просмотров...???!
1) Человек малообразованый и сам свято верит, что изобрёл работающую систему. При этом он может основываться на рекламных материалах от производителей индукционных плит и на вере, что зарядное устройство потребляет 1,5кВт*ч, а аккумуляторы могут отдать 4 кВт*ч.
Т.е. это уровень размышлений ребенка.
2) Человек привлекает к себе внимание любыми способами. Кто-то голым по улицам бегает, кто-то в храме поёт, кто-то яйца гвоздём к красной площади прибивает. А этот пытается прославиться как изобретатель.
T55MНафига тогда напридумывали разные плитки, в т.ч. индукционные, кучу электролампочек с разными способами генерации света - люминисцентные сберегайки, светодиодные, индукционные, серные, йодные, ртутные и т.д., и т.п.
все эти схемы убиваются одним тезисом "кпд резистора равен 100%"
все, нет иных вариантов.
Жили бы с нормальными лампочками накаливания. У них и спектр самый полезный.
В общем, я огорчён.
Хорошо, что люди пытаются что-то делать руками.
Плохо то, что они сами не понимают сути процессов, и многих других вводят в заблуждение.
Хотя кто-то умный мог бы наглядно доказать, что эта схема не экономит, а наоборот.
Бонк
Готов согласиться с общим выводом.
Но, хочется сделать это аргументированно.Неужели всё так просто? - человек намеренно гонит в эфир заведомую ложь... чтобы получить копейки с просмотров...???!
Не хочется верить, что такие люди есть.
Чтобы Вы поняли - о чём речь: вся суета вокруг этих индукционных дел - мошенничество.
И вот почему:
При подключении в розетку ТЭНа мы получаем преобразование электричества с тепловую энергию за счёт того, что свойством нихромовой проволоки является такое сопротивление прохождению эл.тока, что вся эта энергия преобразуется в тепло.
Есть тепловентиляторы, но и тогда мы может разделить производство тепла и работу вентилятора, и тогда будет почти 100% преобразование в тепло и работа по проталкиванию тёплого воздуха.
Если же городить всю ту чушь, которая показана - то все преобразования 220 В в 12, потом обратно - и привод на индукционные элементы - работает на производство тепла только в том смысле, что при всех этих манипуляциях электричество будет преобразовывается в тепло, но это прямой переход.
А сделать за счёт этих переходов затраты с 4 кВт на 2,5 - бред.
Не возникает энергия из факта соединения нескольких аккумуляторов и индукционных панелей в одну сеть.
Чем более прямое преобразование происходит, тем лучше.
И в принципе - если бы эта схема работала, то:
- создатели могут прорекламировать себя на уровне частного жилья.
Вместо ТЭНов они могут установиить свои системы в любом доме и показать, что расход электричества меньше, а дом прогревается.
Но обратите винмание - акуумуляторы должны стоять в отдельном помещении (или на балконе), т.к. в жилом помещении им не место.
Сама индукционная панель должна стоять на удалении от людей, и это строго, ибо никому не нужно, чтобы человек получил повреждение от такого оборудования.
А так - получается свинтопрульный аппарат с неонкой.
для инвертора потребуется не стартерный аккумулятор, а тяговый
пара таких на 250 да и на 190 очень дорого 😊
как правильно сказали инвертор тоже кушает и тоже выделяет тепло 😊
хотите экономить на обогреве, утепляйте жилье, убирайте сквозняки
а для использования, ночного тарифа, делайте большую буферную 2-3 тонны, утепленную емкость с теплоносителем (водой) и грейте её ночным тарифом, еще можно разместить её под землей, тогда даже при отключении электричества она не замерзнет 😊
Также есть тепловые насосы, тот же кондей только, берет тепло из под земли и тащит в дом, идеально когда дом на берегу большой реки, тогда тепла будет много, но мошенников в этой сфере очень много, тепловой насос с контуром в 40-50 метров, реально не живет нужен контур более 120 метров а то и больше, иначе просто проморозите землю.
ну и фанатов этого дела встретите на форумхаус 😊
но первое что надо делать это утеплять домик 😊
Кстати инверторный кондей до -15 неплохо экономит электричество и не хило так греет то есть ест 1.2 кв а выдает на гора 4 кв это кондей с потреблением 1.2, если потребление меньше то и тепла меньше.
Но после -15 он и ест 1.2 и выдает около 1.2, так как тратит больше времени на размораживание внешнего блока.
БонкИндукционки придумали для удобства и качества приготовления пищи. По КПД чайник с ТЭНом внутри и мультиварки уж точно не хуже индукционки, но индукционка позволяет применять разную посуду.
Нафига тогда напридумывали разные плитки, в т.ч. индукционные,
По преобразователям, КПД и проч. - в данном случае разговор вообще не уместен, т.к. в объёме условно-замкнутой системы (домик внутри) будь хоть нулевой КПД преобразования, хоть 50, хоть 90 процентов - вся подведённая энергия всё равно будет преобразована в конечном счёте в тепло.
Сколько счётчик накрутил - на столько дом и отопился.
Я одном челу посоветовал вместо электрокотла повесить масляные радиаторы, у него было сверху жарко, на 1 этаже холодно. Для началв циркуляционник перевернули стало на 1 жарко на 2 холодно. Короче повесил маслянные (за счет строителей и дизайнера) все прошло, место под парилку освободилось и потреблять стало меньше.
А так только тепловой насос может в 2-3 раза экономить энергию, за счет того что берёт её снаружи т.е. охлаждает улицу грунт и т.п.
[/B]Для уменьшения расхода энергии нам понадобится следующее:
1.Два аккумулятора не менее 190 Ачас (лучше 250 Ачас).
2.Инвертор на 4 кВт.
[B]Обсмеялся весь - осталось только добавить контроллер и солнечную батарею .
Итого имеем :
1) 2 батареи - 15 000 р.
2) Инвертор для котла на 5 кВт - 46 000 р
3) Контроллер - 3000 р.
4) Батарея солнечная RZMP-230-T - 16 500 р.
Итого: примерно 80 000 р и имеем полную автономность .
Maksim VВот может про это конструктор и забыл. Или, так сказать, не разгласил секрет полностью. 😊
осталось только добавить контроллер и солнечную батарею .
А зарядное устройство нужно, чтобы добрать энергии в пасморный день.
Бонк
Нафига тогда напридумывали разные плитки, в т.ч. индукционные, кучу электролампочек с разными способами генерации света - люминисцентные сберегайки, светодиодные, индукционные, серные, йодные, ртутные и т.д., и т.п.
Жили бы с нормальными лампочками накаливания. У них и спектр самый полезный.В общем, я огорчён.
Хорошо, что люди пытаются что-то делать руками.
Плохо то, что они сами не понимают сути процессов, и многих других вводят в заблуждение.
еще раз.
кпд резистора равен 100%
разного рода плитки служат разным целям.
у выпускающих плитки цель - нажить денег
потому одни плитки - дешевы, но долго греются и долго остывают.
другие плитки - не сильно греют стекло, но дороги.
каждый покупатель получает свою плитку.
электролампочки тоже разные, есть дешевые, но маложивущие и дающие много излучения в невидимом спектре, есть подороже и с высоким уровнем излучения в заданном спектре.
потребитель выбирает.
Бонкэтот умный называется ""Физика" учебник 7 класса"
Хотя кто-то умный мог бы наглядно доказать, что эта схема не экономит, а наоборот.
Итого: примерно 80 000 р и имеем полную автономность .Кое где подключить домовладение к газовой магистрали в три раза дороже обходится.
Кое где подключить домовладение к газовой магистрали в три раза дороже обходится.ну три раза, как и автономность за 80 руб, слишком оптимистично.
три батарейки суммарной емкостью около 100А/ч при нагрузке всего 150 Вт бесперебойник полностью хавает за 6 часоф. при этом эти батарейки стоят столько же сколько и сам бесперебойник. в итоге "автономность" за 80 руб только чтоб лампочку зажечь. и то не всегда.
Colobosc
Всё намного проще...
какая прелесть !
ColoboscНапомнило анекдот:
Всё намного проще...
Воробей пристаёт к слонихе на предмет секса, та сильно сомневается, что у них что-то получится, но соглашается дать ему разок попробовать.
Воробей слонихе: Хвост подними, хобот вперёд вытяни!
Влетел в слониху под хвостом, через хобот вылетел.
Слониха: Кайф! А ещё?
Воробей снова под хвост влетел, через хобот вылетел.
Слониха: Кааайф!! Давай ещё!
Воробей: Ну, ещё разик и хватит на сегодня.
И влетел в слониху под хвостом.
Тут слониха хобот под хвост сунула и сказала: Вечный кайф!!!
ColoboscВот - вот, эту хрень никто не обсуждает, ежу понятно - фуфло.
Всё намного проще...
А добавь к ней индукционки, аккумуляторы, инверторы, видео с псевдонаучным
обоснованием чуда, - готово, посеяна надежда, а вдруг...
Кое где подключить домовладение к газовой магистрали в три раза дороже обходится.Я не знаю где можно подключиться к газопроводу за 240 000 р - наверное это страна "баунти" .
У нас это обходится примерно в 700 000 р - 1 000 000 р .
за 80 руб только чтоб лампочку зажечь. и то не всегда.Хватит на подключения 1500 Вт - пока светит солнце - потом - кончится быстро
.Я знаю многих людей , кто живёт на отшибе и солнечные модули - единственный источник электроэнергии - живут и не жалуются .
Суммы в 100 000 р - хватает на всё оборудование .
при этом эти батарейки стоят столько же сколько и сам бесперебойник.Опыт эксплуатации показывает , что в "гелевых" толка нет - обычные свинцовые "стартерные" батареи служат ни чуть не хуже .
Правда срок службы меньше , но и стоят они заметно меньше .
Хватит на подключения 1500 Вт - пока светит солнце - потом - кончится быстроага. 1500. конечно. болгарки гудят, чайники кипят, стиралки крутят. и воще. не жизнь а кондиционированныя сказка.
Я знаю многих людей , кто живёт на отшибе и солнечные модули - единственный источник электроэнергии - живут и не жалуются .везёт вам. когда многих. йа на пример знаю одного. но для него это просто игрушки при неограниченном бюджете. и всех коммуникацыях.
Суммы в 100 000 р - хватает на всё оборудование .таки вы определитесь - 80 или 100. а то "опыт" показывает что на сотку надо только батареек купить. чтоб "жить и не жаловацца".
Опыт эксплуатации показывает , что в "гелевых" толка нет - обычные свинцовые "стартерные" батареи служат ни чуть не хуже .хз про что вы, бо в "гелевых" тоже свинец по определению, но для дома воще делают обычные кислотные полностью необслужываемые. они служат дольше, до 10 лет, и по оконцовке получаетцца в два раза дешевле чем на автобатарейках.
п-ф
для дома воще делают обычные кислотные полностью необслужываемые. они служат дольше, до 10 лет, и по оконцовке получаетцца в два раза дешевле чем на автобатарейках.
Ссылку дать, марку указать можете?
Чего-то я задумался о генерации Э\Э на даче.
У нас это обходится примерно в 700 000 р - 1 000 000 р .И что в это входит?
И что в это входит?фсё. начиная от техусловий и проекта, заканчивая договором на поставку газа и подключением.
Ссылку дать, марку указать можете?где бесперебойниками торгуют, там и батарейки рядом.
Тема стара как говно мамонта и периодически появляется в разных вариантах в зависимости от ,,технологического уклада ,,
Четверть века назад аналогичное ,,экономное устройство,, представляло собой пару горизонтальных труб на 100мм , длиной порядка метра , с боков приваривались две горизонтальных трубы по полметра.
Внутрь наливалась подсоленная вода , фазу подавали на электрод, ноль садили на корпус.
Эта хрень ставилась даже в детских садах, при том что про УЗО в те времена слыхом не слыхивали, при всем при том никого не убило. При том что описываемыю хрень умельцы производили на соседнем заводе чуть не на потоке.
Аналогично спорили -вживую-10 человек с электротехническими дипломами.
Восемь из них верило в ее эффективность, двое говорили что теплотворная способность ,,устройства,, прямо пропорциональна оборотам электросчетчика-то бишь потребленным киловаттам и никак иначе.
пока живут на свете дураки ... (с) , которые путают кВт и кВт*час и А*час и А/час , разводить их не только можно, а нужно.
Кстати, топить можно, нагревая аккумуляторы. 😀 Главное, чтобы аккумуляторы были экологически чистые.
ag111А ещё можно регулярно поджигать водород, который способен выделяться при подзарядке свинцово-кислотных аккумуляторов.
//
Кстати, топить можно, нагревая аккумуляторы. ...
Водород требует профессиональных навыков. Взрывы водорода самые страшные. Скорость распространения волны самая высокая.
ag111Да-да..
Взрывы водорода самые страшные
Я в какой то газете читал, что дейтерий и тритий есть сорта водорода.
фсё. начиная от техусловий и проекта, заканчивая договором на поставку газа и подключениемДа?Надо бы уточнить,судя по озвученной стоимости подумалось что в этого входит строительство участкков газопроводов высокого и малого давления а так же ГРП.
Да?Надо бы уточнить,сдык уточните. и будет вам щастье. причом без всяких ГРП. бабло за каждый чих - геодезия, пожарники, договор на обслуживание, на разграничение, на работы, счетчик гаусса, внутрянка, цокольный ввод, опрессовка и т.д.
одна врезка в магистраль пять лет назад стоила штуку грина не считая ямы 2Х2 - по метру в стороны от точки врезки и на полметра ниже магистрали. и не дай бог что не так. сварщики развернуцца и уедут....
Если всё оформлять самому, то газ получается дешевле 700. В 2011 у меня в МО ушло на бумаги и врезку примерно 100к (геодезия, БТИ, проект, выделение мощности, постановка на обслуживание, врезка) и 100 с копейками на магистраль.
А барыги говорили что примерно 4 т.р. за метр трубы (у меня 70м)+ проект + врезка + остальные официальные платежи. При скромных подсчетах видно, что барыги хотели наварить 150-200 тыр.
ну подрядчик так или иначе нажываецца. хотя по 10му году метр пластиковой трубы 60мм с канавой стоил 1,5 рубля.
На одном дыхании прочитал тему, но так и не узнал:
1.Какие именно постулаты таки рухнули на памяти уважаемого Бонка: "На моей памяти уже многие незыблемые постулаты рушились."
2. В чем разница между материализмом Маркса и экзистенциализмом Кьеркегора, что обещал уважаемый tref7: "Вам могу объяснить разницу между материализмом Маркса и экзистенциализмом Кьеркегора, без гугла, в двух словах."
Хотелось бы все таки узнать. Особенно про "рухнувшие постулаты". 😊
Сергей_П
На одном дыхании прочитал тему, но так и не узнал:
1.Какие именно постулаты таки рухнули на памяти уважаемого Бонка: "На моей памяти уже многие незыблемые постулаты рушились."
2. В чем разница между материализмом Маркса и экзистенциализмом Кьеркегора, что обещал уважаемый tref7: "Вам могу объяснить разницу между материализмом Маркса и экзистенциализмом Кьеркегора, без гугла, в двух словах."
Хотелось бы все таки узнать. Особенно про "рухнувшие постулаты". 😊
Не дождётесь. Тут не принято отвечать за базар. Другая публика.
mihasicЧто, даже в пятницу? 😊
Не дождётесь. Тут не принято отвечать за базар.
alexaa1
Аналогично спорили -вживую-10 человек с электротехническими дипломами.
Восемь из них верило в ее эффективность, двое говорили что теплотворная способность ,,устройства,, прямо пропорциональна оборотам электросчетчика-то бишь потребленным киловаттам и никак иначе.
именно так!
обычный аналоговый счетчик стоимостью 5 тыр поможет определить потребленную мощность для разогрева 200 литровой бочки воды с 20 до 50 градусов любым способом, при заданной температуре внешней среды.
В чем проблема использовать погружные ТЭНы? Тепло только по проводам немного утекает. Но если котел в доме, то это тепло тоже в доме остается.
дык уточните. и будет вам щастье.Уточняю,поскольку в наших краях всеобщее благоденствие по газу наступило еще в 70х,то подключение к магистрали негазифицированного домовладения обходится в среднем 120тыс.руб,плюс-минус в зависимости от типа трубопровода идущего по улице и собственно длинны самой врезки.Это с проэктом,договором,обучением,согласованиями,работой и материалами. На участки под застройку для семей с тремя и более детьми недавно выделенном родственникам,уже озвучили примерную цену на газификацию,те самые 240тыс с домовладения,правда там город будет помогать.На личном примере 2011г,домик в деревне,не врезка конечно но показательно. Перенос в пристройку котла и ВПГ,+8м/п трубы,две гильзы,два ТЗК и два крана,изменение проекта,за все 8000руб.Форма 20 ВДПО две тысячи.Правда насчет проекта сомневаюсь,что там кто то,что либо делал хотя абонентскую книжку новую выписали. 😊
домовладения обходится в среднем 120тыс.руб,плювау. свежо, как говорицца, преданье....
свежо, как говорицца, преданье....Ну это смотря для кого,у меня товарищ этими вопросами плотно занимается,бывает клиентов ему подбрасываю.
визёт.
п-фЗависит от месности. Я когда оформлял документы на газ в 2010г, в очереди познакомился с мужиком, он был свято уверен, что газификация с мотнажем системы отопления обойдётся 70 тыр. Потому что такую сумму он платил в Ижевске. Когда ему озвучили стоимость за проект 40 тыр, против 2 тыр в Ижевске, он приуныл и понял, что сильно недооценил затраты.
свежо, как говорицца, преданье....
ну мне тоже рассказывали в 10м году сказки, что Ростовской области подключение от воздушки стоит полтос на круг. ага. и чел был свято в этом уверен. а когда пошёл сам, то приуныл. и походу до сих пор не подключилсо.
и чел был свято в этом уверен. а когда пошёл сам, то приуныл.Везде по разному,в пределах не то чтобы области или края,а даже порайонно.