Строительство каркасной пристройки

Billi Boi

Начало общей темы здесь.
К сожалению она уже закрыта.
http://guns.allzip.org/topic/89/211193.html
Начинаю продолжение.

Billi Boi

В общем неизвестно для чего была построена в свое время мною пристройка к даче - закрытая, холодная неотапливаемая, размером около 2х6 метров.

Billi Boi

Все эти годы она использовалась как холодный тамбур и для хранения всякой ерунды.

Billi Boi

Но в связи с тем, что строительство основного дома окончательно и бесповоротно отложилось на неопределенные сроки (года - десятилетия) - на семейном совете было принято решение о сносе этой пристройки, и возведении на ее месте нормальной, теплой пристройки в составе :
- небольшого холодного тамбура
- нормального теплого коридора-прихожей
- спальни для меня и жены

Billi Boi

Зимой был куплен пиломатериал

Billi Boi

И вот - наступил тот самый момент. Дочь закончила школу, поступила в институт. Пришло время - начать стройку.
Сносим старую пристройку.

Billi Boi

Исходя из небогатого бюджета строительства - фундамент был выбран столбчатый.
Делали все максимально просто и дёшево:
- буром на 150 делали дырки в земле на глубину чуть меньше 2м - на сколько позволял бур
- из рубероида сворачивали гильзу длиной 180см и вставляли внутрь
- армирование столба - стеклопластиковая арматура 6мм в три нитки длиной 190см
- для крепления деревянных лаг сверху при заливке в столб вставлялся кусок 0,5м металл. полосы с заранее просверленными двумя отверстиями.
Как то так.



Billi Boi

По балкам - настил (черновой пол) из доски дюймовки.

Billi Boi

Сюда же на помост потом были уложены остальные доски и сделана их пропитка - антисептик концентрат от неомед.

Billi Boi

начинаю собирать первую стенку
В принципе - ничего сложного.
Стойки в обвязку не врезаю. Косых упоров то же не делаю.
Врезаю в стойки только перемычки под окна. Зарезаю неглубоко - на 1см.
Обшиваю с одной (внутренней стороны ОСБ 12мм толщиной 125х280.
Одной ее вполне хватит для обеспечения жесткости каркаса.
Потом еще подниму пол на 15см - 12см ЭППС, 1,5см фанера, 1,5см паркетная доска.
Таким образом высота потолков останется 265 - меня устраивает.





Billi Boi

После того, как окончательно утряслись все размеры - был полностью нарезан весь материал на все стены.

Billi Boi

После этого - остальные стены собирались довольно быстро и просто.
Для удобства сборки основные стойки крепил к настилу уголками.

Billi Boi

Собранные элементы аккуратно расставляются по помосту.
Здесь моя первая промашка.
Оказался вес каждого элемента - неподъемный.
Большие стенки весили под пол тонны.
Выручило только то, что помост очень ровный - катали элементы по нему.


Billi Boi

В связи с тем что пролет потолочной балки в комнате больше 4м без подпорок - решил объединить потолочные балки и стропилы в общую ферму, обшив их с двух сторон остатками фанеры.


Billi Boi

Начинаем сборку строения. Прям как лего 😊




Billi Boi

Верхняя обвязка


Ставим потолочные фермы.
Шаг балок - 1 метр.
Три средние балки (с двумя точками опоры) выполнены как фермы.
Крайние балки (2 шт.)по низу по бокам прикручены к верхней обвязке - никаких напряжений не испытывают в принципе.



Billi Boi

Снизу пароизоляцию, потом на потолок листы осб

Billi Boi

Утепление кровли, подкровельная мембрана, металлочерепица



Billi Boi

Окна

Billi Boi

Пока дальше неспешно утепляю стены пенопластом. Фоток пока нет.
Ну и для понимания - смета на сегодня

Billi Boi

Пока все.

Цепятыч

Пол, совсем над землёй будет вентилироваться?

Billi Boi

Будет. Для вентиляции места там хватит - 5-10см.
В любом случае - весь цоколь обошью наглухо - оставлю под решетками отверстия для вентиляции.

Billi Boi

Внутрь стоек вставляю пенопласт.

Billi Boi

Поверх пенопласта горизонтальная обрешетка и 5см минваты.


Billi Boi

Дальше - ветроизоляция и вертикальная обрешетка под обшивку вагонкой.

Русич

горит, воняет, не дышит..

HARON

Русич
горит, воняет, не дышит..
Что именно?

Billi Boi

горит,
Ну да.
Посмотрите из чего остальной дом сделан.

воняет,
Был у товарища - сделано аналогично, только пенопластом внутрь - ничего не воняет.
Более того - в остальном доме ЭППС (сиречь тот же самый пенопласт) в потолке и в полах. 7 лет ничего не воняет.

не дышит..
Есть такое дело. Но пристройка будет соединена с остальной частью дома открытой аркой. А уж остальной дом "как дышит, как дышит..."

HARON

Billi Boi
Есть такое дело. Но пристройка будет соединена с остальной частью дома открытой аркой. А уж остальной дом "как дышит, как дышит..."

Вы тогда уточните - что не дышит? ОСБ? Вполне паропроницаема. Запах очень быстро уйдет.

Billi Boi

ОСБ? Вполне паропроницаема.

?
Не знал, если честно.
У меня сложилось мнение что ОСБ сама собой является достаточной пароизоляцией.
В любом случае - я особо не верю в то, что с помощью пленок можно обеспечить полную пароизоляцию стен. Все равно потом саморезами все будет "дырявиться".
По этому я решил "термос" не делать, ограничившись ОСБ только с одной (внутренней) стороны.
Снаружи ОСБ обшивать не буду - просто сделал побольше утепление - добавил после 15см пенопласта 5см минваты по обрешетке.
С ув.

Billi Boi

Материал Коэффициент паропроницаемости,
мг/(м*ч*Па)
Железобетон 0,03
Бетон 0,03
Раствор цементно-песчаный (или штукатурка) 0,09
Раствор цементно-песчано-известковый (или штукатурка) 0,098
Раствор известково-песчаный с известью (или штукатурка) 0,12
Керамзитобетон, плотность 1800 кг/м3 0,09
Керамзитобетон, плотность 1000 кг/м3 0,14
Керамзитобетон, плотность 800 кг/м3 0,19
Керамзитобетон, плотность 500 кг/м3 0,30
Кирпич глиняный, кладка 0,11
Кирпич, силикатный, кладка 0,11
Кирпич керамический пустотелый (1400 кг/м3 брутто) 0,14
Кирпич керамический пустотелый (1000 кг/м3 брутто) 0,17
Крупноформатный керамический блок (тёплая керамика) 0,14
Пенобетон и газобетон, плотность 1000 кг/м3 0,11
Пенобетон и газобетон, плотность 800 кг/м3 0,14
Пенобетон и газобетон, плотность 600 кг/м3 0,17
Пенобетон и газобетон, плотность 400 кг/м3 0,23
Плиты фибролитовые и арболит, 500-450 кг/м3 0,11 (СП)
Плиты фибролитовые и арболит, 400 кг/м3 0,26 (СП)
Арболит, 800 кг/м3 0,11
Арболит, 600 кг/м3 0,18
Арболит, 300 кг/м3 0,30
Гранит, гнейс, базальт 0,008
Мрамор 0,008
Известняк, 2000 кг/м3 0,06
Известняк, 1800 кг/м3 0,075
Известняк, 1600 кг/м3 0,09
Известняк, 1400 кг/м3 0,11
Сосна, ель поперек волокон 0,06
Сосна, ель вдоль волокон 0,32
Дуб поперек волокон 0,05
Дуб вдоль волокон 0,30
Фанера клееная 0,02
ДСП и ДВП, 1000-800 кг/м3 0,12
ДСП и ДВП, 600 кг/м3 0,13
ДСП и ДВП, 400 кг/м3 0,19
ДСП и ДВП, 200 кг/м3 0,24
Пакля 0,49
Гипсокартон 0,075
Плиты из гипса (гипсоплиты), 1350 кг/м3 0,098
Плиты из гипса (гипсоплиты), 1100 кг/м3 0,11
Минвата, каменная, 180 кг/м3 0,3
Минвата, каменная, 140-175 кг/м3 0,32
Минвата, каменная, 40-60 кг/м3 0,35
Минвата, каменная, 25-50 кг/м3 0,37
Минвата, стеклянная, 85-75 кг/м3 0,5
Минвата, стеклянная, 60-45 кг/м3 0,51
Минвата, стеклянная, 35-30 кг/м3 0,52
Минвата, стеклянная, 20 кг/м3 0,53
Минвата, стеклянная, 17-15 кг/м3 0,54
Пенополистирол экструдированный (ЭППС, XPS) 0,005 (СП); 0,013; 0,004 (???)
Пенополистирол (пенопласт), плита, плотность от 10 до 38 кг/м3 0,05 (СП)
Пенополистирол, плита 0,023 (???)
Эковата целлюлозная 0,30; 0,67
Пенополиуретан, плотность 80 кг/м3 0,05
Пенополиуретан, плотность 60 кг/м3 0,05
Пенополиуретан, плотность 40 кг/м3 0,05
Пенополиуретан, плотность 32 кг/м3 0,05
Керамзит (насыпной, т.е. гравий), 800 кг/м3 0,21
Керамзит (насыпной, т.е. гравий), 600 кг/м3 0,23
Керамзит (насыпной, т.е. гравий), 500 кг/м3 0,23
Керамзит (насыпной, т.е. гравий), 450 кг/м3 0,235
Керамзит (насыпной, т.е. гравий), 400 кг/м3 0,24
Керамзит (насыпной, т.е. гравий), 350 кг/м3 0,245
Керамзит (насыпной, т.е. гравий), 300 кг/м3 0,25
Керамзит (насыпной, т.е. гравий), 250 кг/м3 0,26
Керамзит (насыпной, т.е. гравий), 200 кг/м3 0,26; 0,27 (СП)
Песок 0,17
Битум 0,008
Полиуретановая мастика 0,00023
Полимочевина 0,00023
Вспененный синтетический каучук 0,003
Рубероид, пергамин 0 - 0,001
Полиэтилен 0,00002
Асфальтобетон 0,008
Линолеум (ПВХ, т.е. ненатуральный) 0,002
Сталь 0
Алюминий 0
Медь 0
Стекло 0
Пеностекло блочное 0 (редко 0,02)
Пеностекло насыпное, плотность 400 кг/м3 0,02
Пеностекло насыпное, плотность 200 кг/м3 0,03
Плитка (кафель) керамическая глазурованная ≈ 0 (???)
Плитка клинкерная низкая (???); 0,018 (???)
Керамогранит низкая (???)
ОСП (OSB-3, OSB-4) 0,0033-0,0040 (???)

Billi Boi

Вот с интернета скачал первую попавшуюся таблицу паропроницаемости материалов.
У ОСБ паропроницаемость близка к "0".
С ув.

Русич

Billi Boi
. 7 лет ничего не воняет.
стирол воняет незаметно 😛

Billi Boi

Вы уж тогда поконкретнее и писали бы.

Воняет = неприятно пахнет.

Про выделения стирола внутрь дома я ничего здесь обсуждать не буду - этому "холивару" уж лет 20.
На пачках ЭППС написано, что запрещено его применение (по моему - точно уже не помню, но можно посмотреть в любом магазине) в течении 14 дней после выпуска - пока идет остаточное выделение свободного стирола.
В любом случае - у меня на даче ЭППС около 4 кубов в пачках лежит (свободно в цоколе) уже лет 7.
И чего мне теперь - удавиться?
Кстати в моей новой квартире (24 этажная башня) наружные стены то же утеплены пенопластом.
И я там живу. Еще 250 семей в моем доме и еще более 700 семей в двух соседних домах. Про другие дома не скажу - стройку не видел.
С ув.

Русич

заПАХ - это да 😛
А ВОНЯ - это по славянски благоВОНИЕ)

HARON

Billi Boi
Вот с интернета скачал первую попавшуюся таблицу паропроницаемости материалов.
У ОСБ паропроницаемость близка к "0".
С ув.

Наверное зависит от сайта - данные разнятся 😊 . Лучше использовать характеристики заявленные производителем...неужели паропроницаемость осб как у полиэтилена? Зачем тогда кладут дополнительный барьер?
Ну, не суть. Просто, как пример:

Строительные материалы подразделяются на непаропроницаемые
(паропроницаемость меньше 1 perm)
Полиэтилен, фольгированные материалы до 0,1 perm
Рубероид 0,4 perm
Масляная краска, виниловые обои, ЭППС - до 1 perm

Условно паропроницаемые (паропроницаемость 1-10 perm)
OSB - 1-2 perm
Фанера, пенопласт, пергамин, латексные краски от 1 до 10 perm
Крафт бумага битумная (пергамин) 1,5 perm

Паропроницаемые (Паропроницаемость больше 10 perm)
Гипрок, эковата (целлюлозный утеплитель), стекловата, тонкий пергамин - больше 10 perm

Пароизоляция по Международному строительному коду 2009 (IRC 2009) делится на три класса:
I класс: паропроницаемость менее 0,1 perm.
II класс 0,1 -1 perm.
III класс 1-10 perm.

Такие материалы,как ОСБ-3, являются "умными паробарьерами". Так, при обычной влажности паропроницаемость ОСБ составляет около 2 perm, а при возрастании влажности до 85% - паропроницаемость ОСБ повышается до 12 perm.

HARON

Русич
заПАХ - это да 😛
А ВОНЯ - это по славянски благоВОНИЕ)
Подозреваю, что полистирол гораздо экологичнее дерева, а уж обработанного лаками-красками на порядок. И, подозреваю, ваше "не дышит" относилось к пенопласту - у меня пенопласт под штукатуркой по сетке - в мороз очень хорошо видно как дышит, особенно на стенах ванной, вплоть до где швы блоков, где больше клея, где гвозди забиты, где швы листов пенопласта находятся...

arjan

неужели паропроницаемость осб как у полиэтилена?
У ОСБ 12мм в 4 раза больше чем у пленки в 200мк ,насколько помню .

HARON

arjan
У ОСБ 12мм в 4 раза больше чем у пленки в 200мк ,насколько помню .

Есть в сети таблички, где сказано, что паропроницаемость стремится к нулю.

Billi Boi

Ну в принципе Ваши данные это подтверждают.
Паропроницаемость ОСБ в 10 раз больше полиэтилена, и в десять раз меньше пенопласта.
В таблице так и есть :
Пенополистирол (пенопласт), плита, плотность от 10 до 38 кг/м3 0,05 (СП)
ОСП (OSB-3, OSB-4) 0,0033-0,0040 (???)
Полиэтилен 0,00002

carrier

Не заморачивайтесь вы на эту паропроницаемость. В варианте с пенопластом на неё смело можно забить.

HARON

Billi Boi
Ну в принципе Ваши данные это подтверждают.
Паропроницаемость ОСБ в 10 раз больше полиэтилена, и в десять раз меньше пенопласта.
В таблице так и есть :
Пенополистирол (пенопласт), плита, плотность от 10 до 38 кг/м3 0,05 (СП)
ОСП (OSB-3, OSB-4) 0,0033-0,0040 (???)
Полиэтилен 0,00002

Зафлудили вашу тему 😊 . Я лично не признаю такие постройки - картонный домик напоминает, а сосед говорит, что все прогрессивное человечество так строит и склепал пристройку квадратов в 30 за пару месяцев - полностью, от и до.

arjan

Я лично не признаю такие постройки - картонный домик напоминает
Если сравнить количество домов построенных таким образом и количество домов типа традиционных ( у нас традиционных)то счет идет на порядки , даже не в разы, а на порядки больше , причем размеры этих картонных домиков в среднем более 200м2 .

carrier

arjan
Если сравнить количество домов построенных таким образом и количество домов типа традиционных
Климатическую зону надо ещё учитывать. Далеко не все каркасники утепляются по полной.

arjan

Климатическую зону надо ещё учитывать
да хоть заучитывайся , Практически 100% всей Канады , Аляска , Мичиган , Миннесота ,Висконсин ,Вермонт , Нью_Йорк , Север Пенсильвании , Северная Дакота , Норвегия , Швеция , Финляндия , везде практически 80 % населения живут в дамах, а не в квартирах , посчитайте численность населения и сравните с населением России где 70% живет в квартирах.Климат +- похож на Российский .

carrier

arjan
посчитайте численность населения и сравните с населением России где 70% живет в квартирах.
Лень не буду.
arjan
Климат +- похож на Российский .
Только больше в плюс.

Против каркасников ничего не имею. Вполне себе годная конструкция. Только правильно построенная. Амеры имеют громадный опыт в их постройке и довели эту технологию практически до совершенства. Только непонятно что такое традиционные дома. В каждом регионе своя специфика.

Nafigvajag

У меня второй этаж каркасный. Стена 250 мм базальтовой ваты. Потолок 400 мм. Живу в нем 20 лет. Если-б строил сейчас, строил-бы только каркасник.

arjan

Только непонятно что такое традиционные дома.
кирпич , дерево , блоки .
Только больше в плюс.
Канадовка такая же .
Амеры имеют громадный опыт в их постройке и довели эту технологию практически до совершенства.
Скандинавы тоже не хрущевки строили .

arjan

Стена 250 мм базальтовой ваты. Потолок 400 мм.
Нехило . У меня 20 и 30см .

Nafigvajag

arjan
Нехило . У меня 20 и 30см .

Батька, ныне покойный, так рассчитал. В принципе, прав был. Теперь в правилах обустройства энергоэффективных домов о том-же пишут.

Billi Boi

HARON

Зафлудили вашу тему 😊 . Я лично не признаю такие постройки - картонный домик напоминает, а сосед говорит, что все прогрессивное человечество так строит и склепал пристройку квадратов в 30 за пару месяцев - полностью, от и до.

Ну если уж такой разговор - просто каркасный дом я никогда бы себе не строил.
Не знаю о чем думает прогрессивное человечество - но обычный кирпичный дом (при той же стоимости возведения) на порядок удобнее каркасника.

Но в данном случае - разговор другой.
Самое главное ограничение для меня - толщина стен.
Посмотрите на фото (особенно фундамента. Я занял ранее не использующийся угол. Две стены забора - разные соседи.
От забора пришлось оставлять по 1м до края стены.
Соответственно любой утолщение стены - за счет внутреннего пространства. А его и так осталось немного.
+ предполагаемая отделка стен - в квартирном варианте под покраску и обои.
И что остается из выбора материалов и конструкции?
Брус (как и остальная дача) = дальнейшая усадка + наружнее утепление. По факту - комната будет на 15см меньше в каждую сторону.
Кирпич,пеноблоки,керамзитбетон, и т.д. - опять же наружнее утепление, большая толщина, фундамент опять же более сложный.
Да и смысл? К деревянному дому кирпич пристыковывать.
Вот собственно каркас и остался.

imbitor

Billi Boi
Утепление кровли, подкровельная мембрана, металлочерепица
Маловат угол ската,расстояние между стропилами наверное не меньше метра! Какова снеговая нагрузка в вашем регионе?
стирол воняет незаметно
Зато канцерогенен шо пипец.

Не-Он

Вопрос к автору и посетителям темы.
Допустим я решил сделать фундамент как автор, буронабивные сваи.
В наличии имеется буры как ручные, так и бензо.
Как сделать так, что бы по высоте все сваи были одинаковые?

Billi Boi

Ну я уже раньше писал.

Шаг балок - 1 метр.Три средние балки (с двумя точками опоры) выполнены как фермы.

Как сделать так, что бы по высоте все сваи были одинаковые?

Ну это как раз очень просто.
Технология такая 😊
Перед тем как начинаем лить водяным уровнем, а потом шнуркой обозначаем все края фундамента (по контуру).
По краям столбов, ориентируясь на края фундамента (отбитые шнуркой) по каждой линии столбов натягиваем отдельную шнурку.
Начинаем лить столбы.
Точностью уровня особо не заморачиваемся. Льем +/- 1см по высоте (да и в общем то по остальным размерам).
Когда столбы "захряснут" - еще раз уточняем уровень, отбиваем крайние точки и по ним начинаем ставить лаги пола.
Там. где столбы оказались чуть выше - режем по вертикали болгаркой (диск по камню).
Там, где чуть ниже - подкладываем раствора.
Равняем по лагам - по шнурке по краям.
Все очень просто.
С ув.

Billi Boi

Маловат угол ската

Да, это оказалось проблемой.
К сожалению - не правильно выбрав уровень в чертежах, я вылез по коньку вверх на 15 см.
Уровень конька определялся расположением окна (под которым этот конек собственно находился).
Так как фермы мы делали на начальном этапе - по чертежам, открытием (неприятным) для меня было то, что когда мы поставили потолочные фермы - крыша у меня вылезла на 15 см выше среза окна.
Пидерсия.

Billi Boi

Как я вышел из этого положения - в этом топе я рассказывать не буду.
Сложное инженерное решение с внутренним водостоком - оно мне еще аукнется.
Это просто моя ошибка - это не по теме.
С ув.

arjan

но обычный кирпичный дом (при той же стоимости возведения)
😀 😀 это даже обсуждать смешно особенно стоимость фундамента .

arjan

Как сделать так, что бы по высоте все сваи были одинаковые?
буришь дыры , ставишь арматуру отбываешь лазерным или гидроуровнем , делаешь метки , заливаешь -все.

Pers

А вот мне любопытно, зачем нужно было мешать пенопласт с минватой? Почему нельзя было сделать из чего-то одного?

arjan

А вот мне любопытно, зачем нужно было мешать пенопласт с минватой? Почему нельзя было сделать из чего-то одного?
Пенопласт меньше боится косяков которые могли быть допущены с пароизоляцией , но является плохим шумоизолятором , минвата снаружи пенопласта выступает как шумка и как доп утепление .

Billi Boi

А вот мне любопытно, зачем нужно было мешать пенопласт с минватой? Почему нельзя было сделать из чего-то одного?

Ну как бы да - уже ответили.
Пенопласт более теплоэффективен.Так что с тем - что ставить внутрь стен у меня вопросов не было.
Но я хотел еще убрать мостики холода по стойкам и доскам верхней обвязки.
Закрыть их пенопластом - я побоялся. Боюсь что стойки могут начать гнить внутри конструкции.
Так что снаружи - минвата.
Про дополнительную шумку я если честно не думал, но и это то же пойдет в +_

Pers

Хитро придумано! 😊

HARON

Billi Boi
Ну я уже раньше писал.

Ну это как раз очень просто.
Технология такая 😊
Перед тем как начинаем лить водяным уровнем, а потом шнуркой обозначаем все края фундамента (по контуру).
По краям столбов, ориентируясь на края фундамента (отбитые шнуркой) по каждой линии столбов натягиваем отдельную шнурку.
Начинаем лить столбы.
Точностью уровня особо не заморачиваемся. Льем +/- 1см по высоте (да и в общем то по остальным размерам).
Когда столбы "захряснут" - еще раз уточняем уровень, отбиваем крайние точки и по ним начинаем ставить лаги пола.
Там. где столбы оказались чуть выше - режем по вертикали болгаркой (диск по камню).
Там, где чуть ниже - подкладываем раствора.
Равняем по лагам - по шнурке по краям.
Все очень просто.
С ув.

Могу предложить вариант два. Буром в земле отверстия, арматуру и по уровень бетоном, выше в вентиляционной трубе, кто пластик, кто оцинковку - на трубах отбивается горизонт, обрезается и заливается. Вариант три. Также бетон в трубе, на выходе шпилька, балка выводится подкручиванием гаек. Вариант четыре. Дыра в земле, гравий туда, поверх плитка из бетона, на нее пластиковая(!) опора, полный аналог регулируемой ножки для мебели, только крупнее, одна две тонны держит.
Да, это все на неровных участках...

kabaniyraRUS

А почему не пенополиуретан из утеплителей?

carrier

Billi Boi
Но я хотел еще убрать мостики холода по стойкам и доскам верхней обвязки.
Если бы себе сейчас снова строил то возможно задул бы перекрытия эковатой. В руках не держал, но плохих отзывов не видел.

arjan

А почему не пенополиуретан из утеплителей?
только из -за цены , у нас например 1м2 ППУ напыления толщиной 10см стоит 800р, т.е. 8000р куб правда это с работой по напылению , базальт стоит около 3300 за куб.

Billi Boi

Пенопласт (обычный белый) - около 2 т.руб за куб

arjan

Пенопласт (обычный белый) - около 2 т.руб за куб
он и этого не стоит , нормальным пенопластом ,который без проблем можно использовать в каркасах считаю ППС 25 плотности .

Lis-biker

150х150 брус, и никакого каркаса.

carrier

Lis-biker
150х150 брус, и никакого каркаса.
Если только профилированный и без суровой зимы.

Lis-biker

у меня -35 бывает, правда редко.. в основном 15-30 и всё отлично.

Lis-biker

arjan
базальт стоит около 3300 за куб.
его мыши грызут, делют ходы ( роквул лайт батс ) и в стенах я думаю современем осядет.
Billi Boi
Пенопласт (обычный белый)
гадость.

arjan

у меня -35 бывает, правда редко.. и всё отлично.
У тебя домик мизерный вот и все отлично , а так топить бы запарился у меня у товарища дом в 350м2 из 18 бруса за зиму уходило больше 20 тон угля потом утеплил 10см минваты в 1,5 раза расходы упали .
его мыши грызут, делют ходы
Как и все остальное .
и в стенах я думаю современем осядет.
не осядет проверено , если конечно не рашн каркашен стоили с шагом стоек в метр и больше .
У нас в брусе 15 вообще жить без утепления нельзя ,только бани строят , а вот СИП с 15см ППС 25 плотности просто отлично .

Lis-biker

arjan
у товарища дом в 35м2
нолик забыл..
кто тебе сказал что он у него правильно собран? правильно проконопачен?
окна? теплопотери на окнах какие? 😊
arjan
У тебя домик мизерный
да не особо.. и потом.. накуя строить цыганский дворец 😊

carrier

Lis-biker
правильно проконопачен?
А кто сейчас правильно конопатит? Что то не встречал таких. Даже за ту халтуру что предлагают клянчат несусветные деньги при полном отсутствии качества. Про конопатку можно забыть.

arjan

кто тебе сказал что он у него правильно собран? правильно проконопачен?
Я сказал т.к. в этом я разбираюсь .Обычный 18й Сосновый брус собранный в ласточкин хвост(теплый угол) с подгонкой каждой брусины ( строгали на месте) Окна 5 камерные рехау .
Ты теплопотери через 15 см стену из бруса посчитай это просто пипец.

arjan

А кто сейчас правильно конопатит?
А что там особенного бери клин и колоти до усрачки .и так раза 3 как минимум .
Нет дружище ЛИС брус мелких сечений без внешнего утепления я не воспринимаю , бревно да от 28-30см ( причем герметить все равно придется) по пазам , каркас да , СИП да , кирпич или КББ с утеплением да , газобетон от 40см на клей да , а вот брус только для небольших строений желательно с большой печкой .

carrier

arjan
А что там особенного бери клин и колоти до усрачки .и так раза 3 как минимум
Это и я так могу(с). Толку то. Правильная конопатка хитрее гораздо. Сейчас рубить то не могут, не то что там конопатить.

Lis-biker

carrier
А кто сейчас правильно конопатит?

carrier

arjan
бревно да от 28-30см
Роль играет лишь плоскость прилегания. Там больше 15 см и не будет А из полуметровых брёвен никто не рубит.

arjan

Правильная конопатка хитрее гораздо
И в чем там хитрость ? пакля клин молоток вся хитрость . Хренач и толк будет , причем обязательно с 2х сторон .

Lis-biker

нет там нихера хитрого, просто работа тяжолая, и нудная.

Lis-biker

carrier
Там больше 15 см и не будет
какбы не меньше.

carrier

arjan
И в чем там хитрость ?
Не умею я конопатить, но старую конопатку видел не раз. Такого качества из новодела не видел ни разу.
arjan
пакля клин молоток вся хитрость
Какой клин? Их там..

Lis-biker

у меня печки две, справляются отлично, топлю обычно одну утром, другую вечером

arjan

Роль играет лишь плоскость прилегания. Там больше 15 см и не будет А из полуметровых брёвен никто не рубит.
Да неужели , роль играет средняя составляющая по сечению , кроме того паз там не плоский, а полулунный , что уменьшает продуваемость . , кроме того всегда меньше трещин, чем в пиленом брусе ( про оцилиндровку речь не идет ) .

carrier

arjan
кроме того паз там не плоский, а полулунный , что уменьшает продуваемость
Это в идеале, а на практике чаще треугольный.

arjan

Такого качества из новодела не видел ни разу.
Лень потому что .
у меня печки две, справляются отлично, топлю обычно одну утром, другую вечером
Вот и весь секрет , натопить можно и палатку , нужно считать теплопотери , возьмись топить свой дом электроконвекторами и охренеш от расходов а такого же размера каркасник будет потреблять в 1,5-1,7 раза меньше.

arjan

Это в идеале, а на практике чаще треугольный.
А зачем строить плохо , когда можно хорошо . , кстати даже треугольный хорошо проконопаченый меньше продувается чем хорошо проконопаченый плоский , а если герметиком пройтись то вообще не продувается , ну собственно как и в брусе ( только дороговато стоит ).

arjan

Какой клин? Их там.
деревянный , выстрагивается за 5 минут , паз широкий- клин широкий, паз узкий -клин узкий , сначала тонким потом толще , работа творческая ....

carrier

arjan
А зачем строить плохо , когда можно хорошо
Ну да, делай хорошо, а плохо само получится, как говорится. Только чаще делаю плохо а выходит вообще писец.

carrier

arjan
деревянный , выстрагивается за 5 минут , паз широкий- клин широкий, паз узкий -клин узкий , сначала тонким потом толще .



Там ещё и гнутые и гладилки.

arjan

Ну да, делай хорошо, а плохо само получится, как говорится. Только чаще делаю плохо а выходит вообще писец.
Поэтому надо читать, считать и учиться , а не как дядя Ваня всю жизнь так делает.

arjan

Там ещё и гнутые
Для бруса не актуально .

Lis-biker

arjan
что уменьшает продуваемость
продуваемость и сохранность сруба, улучшает внешняя обшивка, можно просто фальцовкой.

Lis-biker

arjan
Лень потому что
плати больше, проклятый буржуй 😊

Lis-biker

arjan
раза меньше.
херня 😊 да и срок службы у них ниже.
и потом.. можно 1 печку топить, просто я люблю лучистое тепло от печки.

carrier

arjan
не как дядя Ваня всю жизнь так делает
Учиться нужно как раз у дяди Вани. А без него фигня получится.

Lis-biker

для бруса хватит железяки одной.

Lis-biker


arjan

Учиться нужно как раз у дяди Вани. А без него фигня получится.
Ну конечно у дяди Вани учиться нужно , если строишь избушку 7*8 из бруса в один этаж в остальном дядя Ваня не "везет"
для бруса хватит железяки одной.
Ну не смеши Лис , ну для избушки что на твоей картинке хватит для нормального дома нет , ну не все хотят жить в избушках , ну убого это в наш то век , кроме того сечения бруса на твоей вкладке безнадежно устарели по нормативам теплопотерь , если нравится топить улицу то конечно можно строить и из 15 бруса и перекрытие чердачное землей засыпать , ну нравится так кто же запрещает , а если хочется комфорта и экономии то брус без утепления это курам на смех .
Вот нормальные деревянные дома , попробуй натопи их печкой и тем более буржуйкой


Lis-biker

arjan
Ну не смеши Лис
книга писалась в СССР тогда шуток относительно достоверности данных не понимали ( я про толщину стен )

Lis-biker

arjan
ну убого это в наш то век
это умно, и практично.. да и потом это просто как пример.

Lis-biker

arjan
натопи их печкой
да нивопрос, и нитакие терема топили на Руси.

Lis-biker

http://yap.ru/forum2/topic1235449.html

Billi Boi

Хорош может тему засирать?
Я приболел пока - так и новостей нет.
Еще раз по хорошему - заканчивайте.

Lis-biker

Billi Boi
заканчивайте.
да как скажите, сидите тут один.

arjan

да как скажите, сидите тут один.
Да и то правда , мы тут с Лисом понимаешь всю подноготную деревянного зодчества почти по полкам разложили в купе с каркасом , почти уже до монолитного строительства каркаса из железобетона дошли , а вы - хорош тему засирать , обиделись мы 😀

arjan

книга писалась в СССР тогда шуток относительно достоверности данных не понимали ( я про толщину стен )
Тогда затраты на отопления практически не считали , топливо было практически дармовым .Посмотри про хрущевки , медали давали за то что конструктор спроектировал еще более тонкую стену , на расходы на отопление было просто похрену . я като просчитывал теплосопротивление стены обычной тонкой панельной хрущевки , так вот оно было примерно таким как у каркасника вообще без утеплителя,т.е. просто пустые стены с внешней и внутренней обшивкой , фасадом и штукатуркой по дранке внутри , такие строили в Канаде в начале 20го века .

Lis-biker

расчёты такие- это лиш расчёты, нужны практические эксперименты, а не фантазии производителей.. для той же ваты они поди для абсолютно сухой дают, а она сцуко влажная.. следовательно уже не так сохраняет тепло.. ну и потом срок службы у неё лет 20, потом менять надо.

Lis-biker

arjan
практически не считали
тогда почему для -30 пишут 150х150 а для -40 уже более толстый брус? 😀

arjan

расчёты такие- это лиш расчёты, нужны практические эксперименты,
Все сначала считается потом строится , для этого и в институтах учат ю
для той же ваты они поди для абсолютно сухой дают, а она сцуко влажная.. следовательно уже не так сохраняет тепло.
Потому как нужно правильно и из правильных материалов монтировать пароизоляцию и ветрозащиту .
ну и потом срок службы у неё лет 20, потом менять надо.
это кто сказал ? Финны об этом видимо не знают , канадцы тоже 😀
тогда почему для -30 пишут 150х150 а для -40 уже более толстый брус?
Потому как в тонком при таких минусах по тогдашним нормативам температура поверхности стены внутри помещения не удовлетворяла нормам т.е. как не топи а стена холодная и "плакать" начинает ( конденсат бежит ) , этим особенно панельки ЖБ городские страдали .
Вот тебе снип старый 79 года поизучай http://www.aeroprof.ru/snip/sn...plotekhnika.pdf
если не веришь современным , почитай советские цифры примерно одинаковые ,требования к теплосопротивлению уже разные .
Вот еще таблица ГСОП по городам , например у тебя надо на 20 % топлива меньше чем если бы ты жил в таком же доме но в Новосибирске .
http://teplo-info.com/snip/otopitelniy_period

Lis-biker

arjan
потом строится
а кто проверяет то? сейчас чтобы впарить товар, тебе чё тока не расскажут.

Lis-biker

arjan
правильно
да хоть как, сухая полностью как при расчётах она не будет 😊

Lis-biker

arjan
это кто сказал
дядька знакомый, дома строит, живёт в италии.. ну.. это помимо тех, кто живёт и строит дома тут 😊

Lis-biker

arjan
а стена холодная и "плакать" начинает
из бруса? 😀

Lis-biker

arjan
уже разные .
а я не спорю, но говновата, это говновата.. газобетон какойнить с облицовкой из кирпича, уже интересней. или там http://www.kirpich77.ru/catalo...r_m_125_fluted/

arjan

из бруса?
хоть из чего если температура поверхности снижается до точки росы то возможно выпадение конденсата , Лис ты споришь с очевидными вещами , которые проходят даже в строительном техникуме , не говоря о вузе . Это основы теплотехники
дядька знакомый, дома строит, живёт в италии.. ну.. это помимо тех, кто живёт и строит дома тут
Буду ждать когда мне придется менять минвату на втором этаже . Вот чел на пред идущей странице говорит-У меня второй этаж каркасный. Стена 250 мм базальтовой ваты. Потолок 400 мм. Живу в нем 20 лет. Если-б строил сейчас, строил-бы только каркасник.- уже должен был поменять , как говорит твой знакомый дядька 😀
Лис ну не могут быть дураками сразу около полумилиарда человек в самых развитых странах мира.

arjan

газобетон какойнить с облицовкой из кирпича, уже интересней.
Если по изучаешь внимательно газобетон то интерес несколько спадет .
по энергоэфективности и затратам на строительство у каркасника нет равных. Утеплитель может быть любым от минваты до обычных опилок , кстати проверено лично обычным опилкам за 50 лет в стене ничего не делается , а вот если сверху стену обить не паропропускающим материалом в ( в деревнях любили раньше рубероилом дома оборачивать ) им пепец приходит очень быстро как и обычному деревянному дому .
Поризованая керамика хороший материал , но при хорошем качестве , в германии делают хороший у нас не особо http://www.youtube.com/watch?v=rzKUd1B_Dks,
сам правда с ним не сталкивался , редко из него строят - дрогой сильно .

Lis-biker

arjan
http://www.youtube.com/watch?v=rzKUd1B_Dks ,
яж говорю, кругом сплошное нае..во, и с ватой также.. мыши не грызут.. не заводяться.. ага.. только они про это ничего не знают 😀

arjan

и с ватой также.. мыши не грызут.. не заводяться.. ага.. только они про это ничего не знают
грызть не грызут а вот заводятся запросто так же как и в любом другом доме ,деревянные кстати прогрызают на ура. выход травить или изначально делать невозможным проникновение их в стену , укладывается тонкая металическая сетка по периметру стен за фасадом они ее не могут прогрызть . Вот в эковате не слышал что бы заводились , думаю они там дышать не смогут , в опилкозасыпных стенах заводятся ,но опилки осыпаются в их ходах поэтому теплопотерь особых нет .

Lis-biker

arjan
не грызут
грызут- ходы прогрызают.

Lis-biker

я так мыслю, утеплить можно конечно, но каркасник- н..й, брус рулит.
я думал утеплять, потом понял что не надо.

arjan

но каркасник- н..й, брус рулит.
ты все равно утепляешь ,т.е. по сути строишь каркасник но с толщиной каркаса в 15см а нахрена переплачивать - деньги на ветер . Брус 7000р за куб , минвата или эковата 3000р за куб , опилки вообще бесплатные .
каркасник можно построить в одного и заехать через 3-5 месяцев , брус в одного не сложишь , вернее сложить можно но очень медленно и тяжко .
Скандинавы на мой взгляд сейчас строят самые теплые и правильные каркасники , в архитектуре конечно не ахти , ну такие они ..
У нас сейчас из всего что нового строится процентов 60 наверное каркасники ( включая СИП) уже - народ расчухал , даже строить уже нормально начинают по правилам , брус в каркасах перестали использовать и путать пароизоляцию с ветрозащитой .

Lis-biker

arjan
по сути строишь каркасник
эне, это совсем не каркасник, вообще.
arjan
все равно утепляешь
нет, не думаю что это нужно.

arjan

эне, это совсем не каркасник, вообще.
кроме большей теплоемкости ничем не отличается - несущая стена и утеплитель .
Теплоемкость стены да намного больше , для печного отопления хорошо для остальных видов пох, для дачи даже плохо .

carrier

arjan
грызть не грызут а вот заводятся запросто так же как и в любом другом доме ,деревянные кстати прогрызают на ура. выход травить или изначально делать невозможным проникновение их в стену
Эковата рулит, та что из бумаги, не переносят её мыши. Если гараж когда нибудь осилю, точно ей утеплять буду.

Lis-biker

со всех сторон хорошо, и летом тоже, очень хорошо 😊
ну а хочеш супер тепла- газобетон денить метр, и кирпичём с нутри и снаружи 😊

carrier

Lis-biker
газобетон денить метр, и кирпичём с нутри и снаружи
Бесполезный перевод материала и денег.

Lis-biker

эт почему? я вот видел такое строение, и не одно..там правда не метр, поменьше 😊 только вот реально насколько теплее х.з. это надо исследования проводить, при одинаковых условиях, только производителям это не надо, им надо продать..

carrier

Lis-biker
эт почему?
Смысл отсутствует. Зачем городить огород непонятный. Пеноблок там играет роль утеплителя, но есть гораздо более эффективные решения. Проще наружняя и внутренняя стена из кирпича, внутри ППС, или ещё что.

Lis-biker

carrier
Пеноблок там играет роль утеплителя,
именно так, и как помне, так очень нормального.
carrier
ППС
это что?

arjan

ну а хочеш супер тепла- газобетон денить метр, и кирпичём с нутри и снаружи
И без вент зазора между кирпичем и газиком снаружи песец газику .
Кирпич внутри тоже нафиг не сдался, всё одно штукатурить придется.
много +
именно стена, а не хрень из говна и палок
Что дает тебе стена? она простреливается с любого нарезняка , она горит , она садится , ее ведет , у нее небольшое теплосопротивление , для чего она ?

carrier

Lis-biker
это что?
Утеплитель. Но не обязательно его, есть и другие варианты. Предпочтительнее что бы наносились методом заливки, тогда вероятность что где то останутся дыры минимальна. Всё же плитные материалы иногда продуваются, если уложены с ошибками.

arjan

Предпочтительнее что бы наносились методом заливки
ППУ напыляемый для всяких каменных строений лучше пока нет , но дороговато .
А подешевле ППС25Ф фасадный . Я вообще опасаюсь всяких блочных строений (трясет у нас иногда ) , каркасу или дереву похрену , а вот блокам ....

carrier

arjan
ППУ напыляемый для всяких каменных строений лучше пока нет , но дороговато .
Дорого, да. Есть какая то хрень подешевле, не помню как называется, смысл тот же, может характеристики чуть похуже. Выдувается из вроде как более дешёвого сырья. Ну и эковата опять же.)))

Lis-biker

arjan
песец газику .
я х.з. есть он там или нет, пока стоит 😊

Lis-biker

arjan
для чего она ?
это походу наш вечный с тобой спор 😊 каркасник- говно, временное.

Lis-biker

carrier
Утеплитель.
это понятно 😊 но что за чудо такое..
я говорю, сейчас трудно выбрать, все обещают чудо.. а потом бац, какаянить хрень вылазиет, да и исследований нормальных нет, а должны быть по идее.

carrier

Lis-biker
но что за чудо такое..
Тот же полистирол или пенополиуретан , но не плитами а наносится методом напыления. То есть сунули шланг в простенок и залили по края.

arjan

каркасник- говно, временное.
Ага временное 😀 ? на 100 лет хватит и ладно . хочешь посмотреть на старые каркасники которым по 400 лет так вот они

этому дому 600лет фахверк -разновидность каркаса
вот поновее обычный каркасник смотрим на табличку

много ты видел брусовых домов у нас такого возраста , я ни одного .
а это район Бруклина всем домам не менее 100 лет и стоимость этого "говна " около миллиона долларов +- чуть


carrier

Не, ну тут вопрос ещё в том сколько раз их перестраивали. Московскому Кремлю тоже вон веков шесть есть и всё как новенький.)

arjan

Не, ну тут вопрос ещё в том сколько раз их перестраивали
я думаю что конечно ремонтировали , где то что то подмазывается , меняются сгнившие нижние обвязки , обновляется фасад , но сам каркас зачастую жив , и ремонт довольно прост в отличии например от блочных домов , которых кстати старше 50 лет еще просто нет , но ремонтируется любое строение , даже кремль ., тем не менее например вот те дома что в бруклине , можно найти фотки начала 20го века с адресом , а потом по гугл ерф посмотреть как этот дом выглядит сегодня .
Вот кстати сайт любителей старых домов , более 90% из них каркасные http://www.myoldhouseonline.com/photo

Lis-biker

arjan
на старые каркасники которым по 400 лет так вот они
так там утеплитель не из ваты.

arjan

arjan
на старые каркасники которым по 400 лет так вот они
так там утеплитель не из ваты.
А кто тебя заставляет утеплять ватой , утепли базальтовой плитой или ППУ ли Эковатой или опилками или глиной с опилками , да хоть кизяков туда накроши , главное это каркас ., замена утеплителя раз в 40-50 лет не рушит весь дом .

Lis-biker

если грамотно из бруса построить.. ну можно потом поменять внешнюю обшивку 😊

Lis-biker

arjan
главное это каркас
не вижу смысла, не думаю что значительно теплее будет, да и будет ли вообще, чем обычная брусовая стена, правильным образом сложенная, и через пару лет проконопаченная и обшитая.

arjan

если грамотно из бруса построить..
гниет оно , гниет изнутри , никакого особого секрета в брусовом строительстве нет , просто и довольно примитивно , 100 лет точно простоит с этим никто не спорит . Обычно нижние венцы сгнивают лет через 50 ,домкратить выпиливать и менять на новые .

carrier

arjan
гниет оно , гниет изнутри
Всенепременно, ещё и под окнами и простенки между окнами.

Lis-biker

arjan
Обычно нижние венцы сгнивают лет через 50
конечно, когда на земле стоит

arjan

конечно, когда на земле стоит
на земле за 7-10 лет в труху .

carrier

Lis-biker
конечно, когда на земле стоит
На земле никогда и не стояло. Ну может времянки какие, зимой завалинку делали. На валуны всегда ставили, или на деревянные козлы. Причем для дерева это даже лучше чем ленточный фундамент. Гниение внизу это нормально.Так должно быть. Вопрос времени. На век хватит.

arjan

Что бы дом был кому то интересен через 100 лет это должен быть ДОМ с большой буквы , с хорошей архитектурой вне времени , а не просто тара для жилья .
У нас по большей части тара для жилья и больше ничего , через 100 лет это будет нахрен никому не нужно .

Lis-biker

тогда это замок из кирпича с метровыми стенами 😊

Lis-biker

carrier
лучше чем ленточный фундамент.
главное продухи, пусть лучше на ленте будет.

arjan

тогда это замок из кирпича с метровыми стенами
необязательно , это может быть что угодно , но с хорошей архитектурой ив хорошем месте . я же приводил выше фотки Бруклина , все дома каркасники цена не меньше миллиона долларов , сносить нельзя .

carrier

Lis-biker
главное продухи, пусть лучше на ленте будет.
Не только. Главное теплоизоляция от ленты. То есть утеплитель и подкладная доска, которую легче заменить чем венец. Хотя и для каркасника актуально.

arjan

Главное теплоизоляция от ленты.
гидроизоляция

carrier

arjan
гидроизоляция
Если теплоизоляции не будет то гидро не спасёт. При контакте с бетоном, металлом дерево гниёт моментом.

arjan

Если теплоизоляции не будет то гидро не спасёт
как предлагаете сделать ? что подкладную доску поменять что брусину целиком разницы особой нет , во втором случае даже немного проще домкратить .

Lis-biker

arjan
сносить нельзя
ну и накой такой нужен, егож ремонтировать поди надо- дикие бабки.

Lis-biker

carrier
металлом дерево гниёт моментом.
ага.. ну да.. и как только гвозди не выпадают на следующий год 😊

arjan

ну и накой такой нужен, егож ремонтировать поди надо- дикие бабки.
ремонтировать нужно все , а нужен для того что это красиво , как и те дома фахверковые которым по 400 лет , как и старые церкви , просто у нас такого рода домов последние 100лет не строили , а те немногие что были раньше снесли как наследие буржуазного прошлого - нах они нужны их же ремонтировать надо- логика пролетариата совкового ,

carrier

arjan
как предлагаете сделать ?
arjan
домкратить
Lis-biker
ага.. ну да.. и как только гвозди не выпадают на следующий год
Бывает и выпадают.) Теплоизоляцию даже амеры кладут под нижнюю обвязку на каркасниках. У нас так вообще без неё нельзя.

Lis-biker

arjan
это красиво .
ужасно и убого.. у тя блин всё что амеровское- непомерно красиво.
ты на наши терема посмотри старинные, вот где красота.

carrier

arjan
просто у нас такого рода домов последние 100лет не строили , а те немногие что были раньше снесли как наследие буржуазного прошлого
А может дело не только в этом? Там ведь не бомбили за это время ни разу.

arjan

Теплоизоляцию даже амеры кладут под нижнюю обвязку на каркасниках. У нас так вообще без неё нельзя.
больше выполняет функцию гидроизоляции .
ужасно и убого.
большинство людей с тобой не согласны .
ты на наши терема посмотри старинные, вот где красота.
Да красиво было остались единицы .
А может дело не только в этом? Там ведь не бомбили за это время ни разу.
Германию бомбили .посмотрите пригороды Берлина и сравните их с пригородами вашего города .
у тя блин всё что амеровское- непомерно красиво.
Да причем тут амеровское , я тебе могу накидать сотни фоток красивейших домов франции , италии , германии , бельгии , а вот России не могу, ну нестроили у нас нихрена кроме халуп и хрущевок последние 100 лет .

Lis-biker

arjan
у нас нихрена кроме халуп и хрущевок
ты ещё голову пеплом посыпь и кайся

Lis-biker

http://nalichniki.com
http://mori-no-seirei.asuscomm...ie_terema1.html

carrier

arjan
сравните их с пригородами вашего города
А что не так с нашими пригородами? После войны всё заново отстроили, а сейчас так просто атас. Заполонили всё коттеджами. А так и при царях бывало в землянках ютились.

arjan

ты ещё голову пеплом посыпь и кайся
Каяться должен тот кто не строил , кому насрать на культуру и ее сохранность , мне же просто жаль .

Lis-biker

ну.. ты как хотел.. после революции практически всю культуру помножили на 0

arjan

А что не так с нашими пригородами? После войны всё заново отстроили, а сейчас так просто атас. Заполонили всё коттеджами
А вы все же сравните застройку , большой дом не значит красивый , не говоря уже о прилегающей территории .

написано 29-10-2015 22:15           
http://nalichniki.com
http://mori-no-seirei.asuscomm...ie_terema1.html
резные наличники аляповатых расцветок я бы красивыми не назвал , терем да красивый и кстати утеплен изнутри войлоком потом оштукатурен , читал блог реставратора этого дома .

Lis-biker

большой дом нужен, только если большая семья.

carrier

arjan
А вы все же сравните застройку , большой дом не значит красивый , не говоря уже о прилегающей территории .
Несомненно. Но тут то зачастую лепили на шести сотках. Хотя это в традициях деревень, хутора не везде были распространены.

arjan

большой дом нужен, только если большая семья.
большой и красивый это не одно и то же , красивым может быть и небольшой .

Lis-biker

тут да.. согласен, но красота у каждого своя, люди индивидуальны.

Lis-biker

arjan
красивым
херня какая-то

arjan

но красота у каждого своя, люди индивидуальны.
Не совсем так ,есть общие для большинства критерии красоты , как например с женщинами , определенный угол крыши, расположение окон ,цвета и т.д . т.е. если 100 человекам показать красивый дом то большинство признают его красивым .

arjan

херня какая-то
а этот


красивый маленький деревянный домик

Lis-biker

да и этот тоже 😊
второй полуше, но много безполезной фигни
главное в доме, это уют и практичность.

arjan

да и этот тоже
второй полуше, но много безполезной фигни
Идеально красивый дом для лиса 😀

Lis-biker

arjan
маленький
ну этот ничётак, но каминная труба на улице- идиотизм, и расточительство.. нафига улицу топить? да и камин вещь бестолковая.

Lis-biker

arjan
для лиса
толсто 😊

arjan

но каминная труба на улице- идиотизм, и расточительство.. нафига улицу топить?
Это красиво и только .Зачем выкладывают шикарную кирпичную барбикюшницу на улице , ведь шашлык можно пожарить и на мангале за 150р . Тебя интересует только тара для жилья , это как театр или опера , не парься тебе видимо это не дано , калаш все что нужно , остальное вторично .

Lis-biker

нет, я вовсе не против красоты, ноя не вижу ни красоты в здоровенной уличной трубе, ни пользы, ни экономии, это просто глупо и не красиво, портит весь домик.

Billi Boi

arjan
ты все равно утепляешь ,т.е. по сути строишь каркасник но с толщиной каркаса в 15см а нахрена переплачивать - деньги на ветер .

Вы ошибаетесь. При том очень сильно.
Брусовой дом, утепленный снаружи (пусть даже и минватой/базальтовыми плитами) - это совсем не каркасник.
Говорю точно - у меня самого так сделано.

Самое главное отличие - отсутствие герметичности.
Основная проблема зимой - не недостаточная теплоизоляция стен.
Проблема в том, что весь этот пирог замечательно продувается мало-мальским ветром.
Да и за счет естественного разрежения внутри дома замечательно подсасывает холодный воздух.
Конопать - не конопать.
А сделать герметично (правда не знаю как) - сгниет весь брус нах.

Вот так.

Lis-biker

ну незнаю, у меня в новой части дома, брус 150х150, с 2-х сторон обшитый доской с пазом- отлично. совсем герметичный дом, это плохо, надо будет ситему вентиляции хорошую делать.

Billi Boi
Основная проблема зимой - не недостаточная теплоизоляция стен.
мёрзните?

arjan

Проблема в том, что весь этот пирог замечательно продувается мало-мальским ветром.
Да и за счет естественного разрежения внутри дома замечательно подсасывает холодный воздух.
есть такая вещь как ветрозащита при утеплении бруса минватой дом полностью оборачивается ветрозащитой иначе минвата хреново работает .
Брусовой дом, утепленный снаружи (пусть даже и минватой/базальтовыми плитами) - это совсем не каркасник.
Говорю точно - у меня самого так сделано.
естественно , у него на много больше тепловая инерция , ну и типа дышит , хотя это реально нахрен не нужно когда есть нормальная вентиляция, у меня кстати тоже 1й этаж брус 18см с утеплением 5см минваты .

Billi Boi

мёрзните?

Наличие магистрального газа эту проблему нивелирует.

есть такая вещь как ветрозащита при утеплении бруса минватой дом полностью оборачивается ветрозащитой иначе минвата хреново работает .

Вы меня опять не понимаете. Ветрозащита у меня естественно стоит.
Ветрозащита здесь не помогает. Она задерживает лишь ветер, однако совсем не препятствует продуванию ветром стен.
Да и вообще - вопрос не об этом.
В каркаснике за счет практически полной герметичности отсутствуют теплопотери за счет неконтролируемой вентиляции.
В хорошо утепленном брусовом доме - это серьезная излишняя теплопотеря.
По этому даже обшив брусовой дом 150мм утеплителя мы никогда не достигнем показателей теплопотерь каркасника с утеплением 150мм.
Вот о чем я говорю.

arjan

Она задерживает лишь ветер, однако совсем не препятствует продуванию ветром стен.
не понимаю как так ? Ну поствте пароизоляцию внутри , у меня стоит .
В каркаснике за счет практически полной герметичности отсутствуют теплопотери за счет неконтролируемой вентиляции.
В хорошо утепленном брусовом доме - это серьезная излишняя теплопотеря.
Так и есть
По этому даже обшив брусовой дом 150мм утеплителя мы никогда не достигнем показателей теплопотерь каркасника с утеплением 150мм.
Вот о чем я говорю.
поставим пароизоляцию и достигнем . С брусом ничего не произойдет , мы только отсечем пары изнутри помещения выходу паров наружу на улицу из стены ничего не будет препядствовать .

Lis-biker

arjan
с утеплением 5см
мне кажется это не утепление, а самообман 😊

Lis-biker

Billi Boi
нивелирует.
тогда откуда знаете?

Lis-biker

Billi Boi
мы никогда не достигнем показателей теплопотерь каркасника с утеплением 150мм.
на чём основанно?

Lis-biker

вентиляцию там надо серьёзную делать, с большим количеством воздуховодов и рекуператором.

Lis-biker

arjan у тебя вроде ссыль был, де мужик дом построил, на трансформаторную будку похожий, от у него замороченная система отопления\ вентиляции была

arjan

мне кажется это не утепление, а самообман
Это только кажется ., ты полностью устраняешь конвекцию , + дополнительно примерно 8см деревяхи ( если в деревяхах считать ) добавляешь к своему срубу, у меня газа не было поэтому на 2ю зиму я утеплил , почувствовал сразу.

arjan

arjan у тебя вроде ссыль был, де мужик дом построил, на трансформаторную будку похожий, от у него замороченная система отопления\ вентиляции была
Есть у меня такое , домик знаковый просто , кстати вроде в Нижнем он построен ,можешь съездить посмотреть .
https://www.forumhouse.ru/threads/192227/

Lis-biker

arjan
почувствовал сразу.
как? чем топил?

Lis-biker

arjan
ты полностью устраняешь конвекцию
чаво чаво?! 0_o

Lis-biker

+ дополнительно примерно 8см деревяхи
это если вата абсолютно сухая, подозреваю, что еслиб обшил как у меня, эффект был бы тот же 😊
http://forumimage.ru/uploads/20150617/143456243350186681.jpg
внутри
http://forumimage.ru/uploads/20150617/143456453929972493.jpg

arjan

это если вата абсолютно сухая, подозреваю, что еслиб обшил как у меня, эффект был бы тот же
не если абсолютно сухая то 10см .
чаво чаво?! 0_o
Это то о чем говорил Billi Boi
как? чем топил?
топил как и всегда углем , просто стал меньше сжигать .
это если вата абсолютно сухая, подозреваю, что еслиб обшил как у меня, эффект был бы тот же
твой вариант не исключает конвекции т.к. не герметичен , если бы ты например под блокхаус положил крафт бумагу , а изнутри пароизолировал то получил бы воздушную прослойку которая действительно бы сберегала тепло ( хоть и значительно меньше чем минвата (т.к. в этом слое воздуха опять же присутствует конвекция , а минвата или другой утеплитель как раз ее исключает ) а так ты только исключил продувание .

Lis-biker

arjan
просто стал меньше сжигать .
тоесть зима была менее суровая, или примерно такая же? на сколько меньше? 😊

Lis-biker

arjan
исключил продувание
и то хлеб 😊 + сохранность постройки.

arjan

тоесть зима была менее суровая, или примерно такая же? на сколько меньше?
Зима у нас примерно всегда одинаковая
на сколько меньше?
процентов на 15-20 наверное, потом я добавил утеплителя на потолок довел до 35-40 см местами и утеплил фундамент(10см ЭППС и отмостку 5см ЭППС) и вот тогда стало совсем хорошо , вместо 4,5 тон стал сжигать 3 тонны , дома температуру держу около 23-25 градусов ( всегда в шортах ) отапливаемая площадь 100м2 .

Lis-biker

arjan
https://www.forumhouse.ru/threads/192227/
Утепление стен 365 мм
Внутри везде сплошная обшивка доской 15 мм перед установкой пароизоляции
Каждый слой ваты с поджатием.
Утепление кровли 500 мм
-вот это утепление так утепление, серьёзный подход, оборудование тоже серьёзное.. боюсь даже представить ценник сего домика..

Lis-biker

arjan
отом я добавил утеплителя на потолок довел до 35-40 см местами и утеплил фундамент(10см ЭППС и отмостку 5см ЭППС) и вот тогда стало совсем хорошо , вместо 4,5 тон стал сжигать 3 тонны ,
так и брусовый можно.. а тепловая инэрция весьма хорошая штука.

arjan

и то хлеб + сохранность постройки.
это точно . Простоит долго .
Соседи у меня сейчас прикольно строят домик , захреначили фундамент 1,8м высота ленты ,0,5 ширина под брусовый домик 8*5 в 1,5 этажа . Спрашиваю зачем такой ( на нем можно 3х этажку кирпичную построить ) говрят ну типа что бы на века , начали крышу делать , вентзазор по контр обрешетке не сделали ( конденсат будет в утеплитель стекать (на века 😀) самый прикол у них на рекламке с металлочерепицей показано как правильно монтировать мансардные кровли , но их знакомый типа строитель "дядя Ваня" сказал что и так нормально будет зачем материал переводить 😀

Billi Boi

Lis-biker
тогда откуда знаете?

Вы извините - не понимаю вопроса.
Откуда я знаю - что?
Что дом продувается ветром?
Это очень хорошо чествуется в сильный (да и просто устойчивый) ветер около стены с наветренной стороны.
Но у меня практически пустое поле - сильные ветродуи, большая ветровая нагрузка.

Lis-biker

Отключили на сутки отопление и вентиляцию. На улице - 23 гр., ночью было -25-27 гр. За сутки температура в доме снизилась на 4.5 гр.
от туда же, вот, серьёзный, эксперементальный подход.

Lis-biker

arjan
как правильно монтировать мансардные кровли
да так х..й поймёш как правильно, статистики то нету.. производитель откровенно врёт про то что мыши не живут в вате, и не грызут её.
я крышу чердока утеплять не стал, отопление то печное.. один фиг топить надо 😀 но чердачное помещение отделил от крыши доской.

arjan

боюсь даже представить ценник сего домика..
нормальный ценник - дорогой , но дом классный , в Финке сейчас новострой большинство в таком духе .
так и брусовый можно
Нужно , сильно можно сократить расходы . Основные теплопотери через окна и перекрытие и не утепленный фундамент (если в полу нет утепления ) .Стены тоже вносят свой вклад но меньше .
а тепловая инэрция весьма хорошая штука.
Для дома ПМЖ да , для дачи нет .

Lis-biker

Billi Boi
Что дом продувается ветром?
что каркасник лучше..
у меня не продувается.. хотя ветерок бывает очень даже.

Lis-biker

arjan
захреначили фундамент 1,8м высота ленты
нифига себе.. не.. ну яб тоже хотел, расчудесный цоколь будет 😀

Lis-biker

arjan
если в полу нет утепления )
в новой комнате- есть.. в старой нету.. разницы не ощющаю вообще.

Lis-biker

arjan
для дачи нет .
спорный вопрос, если морозов нет, куда проще потдерживать температуру, чем греть по новой, вот меня несколько суток небыло, а температура упала с +20 до +9* на улице около нуля, с небольшим минусом ночью.

Lis-biker

arjan
дорогой
я думаю это сильно мягко сказано.

arjan

да так х..й поймёш как правильно, статистики то нету.
ДА КАК ЭТО НЕТУ статистики сотни миллионов домов с мансардными крышами построенных за последние 100 лет , все разжевано от и до .
я крышу чердока утеплять не стал, отопление то печное.. один фиг топить надо но чердачное помещение отделил от крыши доской.
крышу при отсутствии мансарды и не надо утеплять , утепляется перекрытие между 1м этажом и чердаком .
но чердачное помещение отделил от крыши доской.
смысла нет .

Lis-biker

arjan
сократить расходы
на дрова? ну я х.з. у меня сейчас 20* печку топил сутки назад, сейчас решил опять затопить.. не потому что холодно, а просто люблю лучистое тепло.

Lis-biker

arjan
за последние 100 лет
и все с ватой и плёнками? 😀

arjan

спорный вопрос, если морозов нет, куда проще потдерживать температуру, чем греть по новой, вот меня несколько суток небыло, а температура упала с +20 до +9* на улице около нуля, с небольшим минусом ночью.
не спорный , при малой тепловой инертности прогреть дом получается очень быстро , при большой нужно прогреть кроме воздуха еще и массу стен и т.д.
я думаю это сильно мягко сказано.
я спрашивал у него , но честно говоря забыл вроде порядка 5 мил за все . там одна система отопления на бешеные деньги тянет . , у меня вот другой сосед себе септик поставил за 600т .р. . на 30 чел .

Lis-biker

arjan
-но чердачное помещение отделил от крыши доской.
смысла нет .
ещё как есть, летом- не жарко на чердаке.

arjan

и все с ватой и плёнками?
последние 60 лет да .

Lis-biker

arjan
еще и массу стен и т.д.
не проблема, приехал, натопил 2 печки, к утру норм 😊 правда сплю под толстым одеялом 😀

Lis-biker

arjan
порядка 5 мил за все
не, думаю разика в 2 поболее

arjan

ещё как есть, летом- не жарко на чердаке.
а ты там живешь что ли? если летний вариант мансарды то конечно есть смысл .

Lis-biker

arjan
летний вариант мансарды
да, у меня же лестница из прихожки наверх идёт. да и глупо такую площадь не пользовать, но и топить её тоже смысла не вижу.

Lis-biker

в общем признаю, каркасник имеет смысл, но только такой как у земляка, остальное- фигня какая-то.

arjan

не, думаю разика в 2 поболее
за десятку вот такой дом выходит 320м2 жилая , 450 общая , Керамзитобетонный блок с мокрым фасадом по 12см ППС, бассейн .

arjan

в общем признаю, каркасник имеет смысл, но только такой как у земляка, остальное- фигня какая-то.
так это обычный дом , просто система отопления замороченая .принцип (правила ) строительства один и тот же .
вот классный ролик о строительстве здорового каркасника в штатах , климат как в Краснодаре поэтому утепление всего 15см .
http://www.youtube.com/watch?v=C3iI6S7TuCA
такой дом стоит больше миллиона долларов

arjan

в новой комнате- есть.. в старой нету.. разницы не ощющаю вообще.
Сколько и чего ?

Lis-biker

arjan
Сколько и чего ?
полы.. в новой вата лежит, в старой только старый пол, а поверх новый.
хм...
Краткий мониторинг основных показателей эксплуатации дома за 16 суток (с 07 декабря по 22 декабря):
- средняя температура воздуха: -17С
- средние затраты на отопление: 62,58 кВт*ч в сутки.
- средние затраты на дом: 76,10 кВт*ч в сутки.
- средние затраты на систему вентиляции с рекуперацией тепла и геотермальный теплообменник: 1,14 кВт*ч в сутки.
- среднее КПД рекуператора: 87,9%.

Lis-biker

Lis-biker
- средние затраты на отопление: 62,58 кВт*ч в сутки.
250р в сутки дорогон..х

Lis-biker

arjan
320м2 жилая , 450 общая
а зачем? не, ну если 7-ро детей..

Lis-biker

arjan
так это обычный дом
нескажи, толщина утеплителя солидная.

arjan

полы.. в новой вата лежит
сколько и как уложена ? Последовательность пирога ?
250р в сутки дорогон..х
так и площадь не 60 квадратов .готов поспорить что твой дом будет потреблять больше при гораздо меньших объемах .
а зачем? не, ну если 7-ро детей..
Кайфово просто !

arjan

нескажи, толщина утеплителя солидная.
обычно в стены сейчас делают 20-25 см , перекрытие 30-35 см . .

Lis-biker

arjan
Последовательность пирога ?
х.з. чёто там с плёнкой, сантиметров 10 ваты, имхо- не нужна. черновой пол+пол- заглаза.

arjan

х.з. чёто там с плёнкой
Вот и причина , она просто обязана быть без нее деньги на ветер , можно просто сразу выкинуть вату .
Лис чтобы нормально строить нормальные дома , надо довольно долго изучать вопрос - годы .

Lis-biker

arjan
не 60 квадратов
ну да.. 165, у меня порядка 65
но даже если взять половину от его, то аодин хрен не дёшево, я думал будет гораздо дешевле, с такой-то апаратурой.. с друггойй стороны должно быть очень комфортно с такой вентиляцией.

Lis-biker

она просто обязана быть
так она есть, чё дальше? как помне, лучше просто пол черновой+ чистовой.

arjan

В обычных деревянных домах такой площади на электроотоплении люди тратят в месяц порядка 25тысяч рублей . у него 6 -7 выходит .

arjan

так она есть, чё дальше? как помне, лучше просто пол черновой+ чистовой.
Сам же сказал что не знаешь есть она и какая и где стоит , тут 2 варианта либо утеплять фундамент либо утеплять пол . , у меня фундамент утеплен , пол просто доска и ламинат .

Lis-biker

arjan
порядка 25тысяч рублей
нет, у меня к примеру выйдет как у него.
правда дом у меня гораздо меньше 😀

Lis-biker

arjan
где стоит
пол плёнка вата плёнка доска. авта между лагаии..
в другой комнате вообще нет утеплителя, разницы- ноль.

Lis-biker

arjan
у него
дофига всяких плюшек

arjan

пол плёнка вата плёнка доска. авта между лагаии..
какая , как смонтирована ? должен быть замкнутый контур пароизоляции изнутри помещения . Ну и собственно подпол то у тебя теплый , не минусовая же там температура , у меня например там +15 когда на улице -30

Lis-biker

arjan
подпол то у тебя теплый
конечно, на землю ставить- глупость, вообще русский дом очень продуман был.

Lis-biker

arjan
какая ,
я х.з. без меня стелили

arjan

конечно, на землю ставить- глупость, вообще русский дом очень продуман был.
Ну на какую землю Лис , ты даже не понимаешь о чем я тебя спрашиваю , подпольное помещение может быть как теплым так и холодным , можно даже продухи на зиму не закрывать , но пол должен быть тогда хорошо утеплен , кроме того дом может быть на свайном фундаменте и подним ветер свободно гуляет а в доме ташкент т.к. пол утеплен .
я х.з. без меня стелили
Вот то то и оно
, что х.з что стелили и как , а ты хочешь чтобы работало .

Lis-biker

arjan
продухи на зиму не закрывать
ну не, нафиг.
arjan
и как
в криворукости замечены небыли.

Billi Boi

подпольное помещение может быть как теплым так и холодным , можно даже продухи на зиму не закрывать , но пол должен быть тогда хорошо утеплен , кроме того дом может быть на свайном фундаменте и подним ветер свободно гуляет а в доме ташкент т.к. пол утеплен .

Ну я в пристройке так и сделал.
Пирог пола будет - 12 см ЭППС, затем фанера, потом паркетная доска.

Billi Boi

Итак процесс потихоньку движется.
Вставил входную дверь (более-менее герметичная и теплая).

Billi Boi

Для труб отопления заложил гильзы.

Billi Boi

Добил до конца внутренние стены - перегородки.

Billi Boi

Полы.
Пирог будет такой - 12 см ЭППС, сверху ОСБ.

Billi Boi

С полами получилось две проблемы.
1. Так как в наличии у меня был ЭППС толщиной 3см (так уж получилось что он уже был и его надо было истратить) - получившийся пирог стал ужасно скрипеть. В итоге пришлось склеивать между собой все листы, сверху положить оставшиеся листы ОСБ (чего то я ошибся при заказе - осталось лишних 11 листов), а затем эти листы (через ЭППС) притянуть длинными саморезами к черновому полу. Получилось в итоге хорошо, очень монументально, ничего не скрипит и не пружинит.
2. Оказалось что я ошибся на 4 см с уровнем пола в пристройке. По весне придется доливать до общего уровня в доме. Обидно. Не понимаю - как я так мог ошибиться. При расчетах уровень полов брал от полов веранды. А он оказался ниже. А из за высоких порогов и дверей визуально проверить это было невозможно.

Billi Boi

Ну и так как утепление пристройки завершено - вырезал дверь в остальную часть дома и начал делать арку - переход.
По полам развел эл. провода в гофре.


Billi Boi

Так как начался отопительный сезон - отключать систему отопления и врезать новые приборы я не хочу. Оставлю это до весны. Пока пристройка отапливается от теплых полов коридора-кухни и батареи на кухне.
Так как придется делать заливку - решил обратку от батарей сделать трубой подлиннее и заложить ее в стяжку в коридоре и комнате - пусть полы будут потеплее. Сколько останется трубы - столько и уложу. Пусть еще теплые полы будут.

Billi Boi

На чем я закончил?
Обшиваем стены гипсокартоном

Откосы то же гипсокартон по профилям тонким

Billi Boi

Потолки -гипсокартон в два уровня



Billi Boi

Мажем - шпаклюем

Billi Boi

заливаем стяжку 5 см

Billi Boi

Красим потолки, клеим обои и декоративный камень.






Billi Boi

На сегодняшний день расходы около 500 т. руб.
Общая площадь пристройки - около 32 кв.м
Основные работы делали в двоем с братом.
На отделку нанимал рабочих - отдал 112 т.руб.
Подробную смету чуть позже выложу.
С ув.

Русич

Красиво.
Но зачем двухуровневый изврат потолка?

Billi Boi

Не хотели делать люстру + жене так хотелось.
Как бы так получилось что высота у потолков - не очень.
Много съело утепление пола + доливка до общего уровня полов в доме.
В общем по факту получилось 2.55 до нижнего уровня и 2.62 до верхнего.
Фактически большая часть потолка 2.62
Если бы делали один уровень - было бы по всему потолку 2.55 - то есть общий уровень потока был бы на 5см меньше.
Да и не изврат получился.
На фотках не видно, но потолки получились очень хорошие.
С ув.

Billi Boi

Итоговые затраты на сегодняшний день - 536т.рублей.
Предварительно осталось еще :
- подключить батареи (10т.руб)
- внешняя отделка (наличники, краска, отделка цоколя) - 10т.руб.



Не все затраты до конца раскрыты, но думаю что все и так понятно. Сумма достаточно точная, так как старался все траты делать с карточки - потом легко считается. Может что то потерял - но не существенно.
С ув.