Аграрно-обменная тема

Бонк

Съездил на свою заброшенную секретную фазенду. В двух шагах пройдёшь - ничего не увидишь. Я и сам целый день ходил с планом, искал, ставил крестики где что нашёл.

Это мой своеобразный полигон для сортов.
Ведь обещают что вот этот сорт прекрасный-распрекрасный.
А на деле - или вымерзнет. Или вредители доканают. Или ещё какая печаль.

В общем, поступил я со своей замечательной делянкой, как со старым вином. Решил пальцем её не трогать, посмотреть кто там выживет.

Прошло 8 лет...

Бонк

Проверка на вшивость прошла успешно.
Процентов 80 живы.
Одни сильно разрослись.
Кто-то скромно растёт.
Кое-что совсем не нашёл.

Из природных факторов кроме климата, болезней и вредителей, в выживании испытуемых принимали участие козы, возможно, ещё "добрые соседи".
Т.е. условия для выживания самые настоящие.

На старте эксперимента было 64 сорта.
В основном - новые сорта из Госреестра, внесённые в него в начале 2000-х годов. Некоторые - номерные, ещё не внесённые в реестр.
Все сорта брал либо у авторов, либо в питомниках у сотрудников.
Т.е. "торговый интерес" чтобы всучить лишь бы что, был минимальный.

Бонк

По весне буду пересаживать плодовые кустарники на дачу.
Тем, что вымахало много, смогу поделиться.
Чего мало (один кустик вообще был затоптан, но живой), буду размножать на новом месте, и делиться смогу через год-два-три.

В основном - кусты смородины и крыжовника. Есть калина, жимолость, ирга, алыча, черноплодка. Груши, яблони. Дички яблони (есть зверь, с шипами).

Бонк

Смысл темы - у кого есть ПРОВЕРЕННЫЕ сорта, или декоративные кусты-деревья, которые вам понравились, и вы можете поделиться саженцем, веткой для прививки или посадки - пишите в эту тему.

За зиму обменяемся наводками, договоримся, по весне может обменяемся саженцами, ветками (для прививки).

Надеюсь в теме будет много полезной информации по сортам.
Не рекламной, а реальной.

Бонк

Сюда же можно писать, где можно накопать бесплатного посадочного материала.

Например, я бы сейчас не отказался от боярышника для живой изгороди. А кто-то может подсказать где этого боярышника много, приезжай - копай.

Кстати, я так же себе дички яблони привозил. Старые брошенные сады, даже дома не осталось, только сад, старые яблони. Накопал поросли. Половина прижилась, половина нет. Из прижившихся один дичок я назвал "Зверем" - мощное коренастое дерево с компактной равномерной кроной и мощными колючками. Абсолютно здоровое. Даже козы его не тронули. Думаю от него взять много корневых отпрысков, чтобы были новые саженцы-подвои для сортов.

квасерпервый

Бонк
А кто-то может подсказать где этого боярышника много
На трассе Орел-Залегощь, в районе Сетухи.
Бонк, как и когда можно пересаживать дички яблонь?

Бонк

Сейчас самое время.
Деревья сбрасывают листву, уходят на покой, земля насыщена влагой.
Под зиму лучше утеплить еловым лапником. И от зайцев, чтобы зимой кору не сгрызли.

Хотя и весной можно. Лучше до распускания почек.

И надо обрезать ветки, если саженец не дрыщ в одну веточку.
Должен быть баланс между объемом корней (при пересадке вы отсекаете большую часть тонких всасывающих корешков) и листовой массой.

За наводку спасибо.
Правда ехать от Мск 360 км в один конец далековато.
Поищу поближе.

квасерпервый

Бонк
земля насыщена влагой
Не, у нас земля на полтора метра высохла в этом году. Лучше до весны подожду, авось снега зимой навалит.

Ruevid2

Ценный получается опыт 😊
Из подмеченного: в дикую могут расти и хоть как-то плодоносить довольно долго: красная смородина , крыжовник, боярышник, ирга, терновник, слива, яблони, груши, облепиха, рябина, малина. Т.е. большинство плодово-ягодных культур. Клубника и садовая земляника мне тоже попадались на давно заброшенных огородах. Несколько лет у родственников в дикую (самосевом) рос укроп по всему огороду, а многолетний лук и сейчас самосевом растёт. Про щавель я уж не говорю (тот ещё сорняк, но всё же овощ).

ehpebitor

Бонк
сейчас не отказался от боярышника для живой изгороди.
Из боярышника изгородь!? Это же практически дерево, иголки с палец.


Бонк

ehpebitor
Из боярышника изгородь!? Это же практически дерево, иголки с палец.
Разновидностей и сортов боярышника очень много. Живые изгороди из боярышника действительно непроходимые, и одни из самых распространённых.

Кстати, многие растения на рассаду могут быть у вас прямо под носом. Просто не обращаете внимание.
В двух шагах от работы разглядел два места, где растёт девичий виноград, а также калина. Сорвал ягодку, раздавил - внутри плоская семечка с характерным запахом калины.

Поселянин

Могу предложить на обмен маньчжурский и чёрный орехи со своего питомника. Территориально север Вологодской области. Зимуют, плодоносят.


ehpebitor

Бонк
Кстати, многие растения на рассаду могут быть у вас прямо под носом.
На моем участке в 35 соток чернозема чего только не растет!
Но я в сортах не очень разбираюсь, хоть и родился и вырос в деревне.
Вот мой заросший участок, возможно Вы увидите что полезное:

С большими листьями за моей тенью одно из растений, которые знаю - ХРЕН!


Бонк

Для обмена хорошо указывать хотя бы район.
Например - север Московской области.

Это поможет сориентироваться как по температурам, так и срокам работ.

Ерунда

С-З МО, Нахабино. Могу предложить на обмен несколько кустов желтой малины и ежевики. Плодлносят без проблем, Ягоды крупные. Сами растения ОЧЕНЬ агрессивные - разросаются быстро и заполоняют максимум пространства.

Alexander67

Ерунда
С-З МО, Нахабино. Могу предложить на обмен несколько кустов желтой малины и ежевики. Плодлносят без проблем, Ягоды крупные. Сами растения ОЧЕНЬ агрессивные - разросаются быстро и заполоняют максимум пространства.

Предлагаю в обмен маленькие дикие сосны 😊

zhogl


Интересуюсь семенами конского каштана - на картинке уже пожаренные. Не путать с платаном: в 2 раза крупнее и несъедобен - зело горек.
Так же интересуюсь манчжурским орехом.
Предложить могу полудикий грецкий орех.
В этом году катастрофа: все, что растет на деревьях плодов не дало.
Что-то дали только грецкий орех и дикая яблоня. Единичные плоды - полудикий абрикос (сам растет по городу, мелкий, но вкусный).
И масса платана: ему пофигу неурожай.

Ерунда

zhogl
Интересуюсь семенами конского каштана
30 штук посадила проращивать. По весне будет видно, что взойдет. Будут излишки - поделюсь.
Alexander67
Предлагаю в обмен маленькие дикие сосны
сосны, увы, не для моих почв. Если заинтересовались моим предложением - берите так. Могу еще веточек сливы синей крупной сладкой(для прививки) дать.
Для себя ищу - крыжовник, шиповник (белый и розовый), боярышник, можжевельник. Укроп, чеснок, лук. Из эстетики - мальву, золотые шары, астильбу, хосту, лилейник, флоксы.

zhogl

30 штук посадила проращивать.
Первые плоды - лет через несколько. Но я подожду (я мыслю категориями вечности). Запишите меня на очередь. Если вырастет в Окрестнерезиновке - значит и у меня вырастет.
шиповник (белый и розовый), боярышник,
Дикого красного шиповника могу отсыпать прамосича. Еще вариант: Найти вм аптеке сушеные плоды (того и другого) и попробовать прорастить сейчас (зимой) на подоконнике. Что-нибудь да взойдет.

rufei

zhogl
Дикого красного шиповника могу отсыпать прамосича.
Ну оченл интересует, где территориально?

Бонк

rufei
Ну оченл интересует, где территориально?

Кому нужен здоровенный, в рост человека, колючий шиповник, можете сейчас набрать плодов с куста. Куст шиповника БОЛЬШОЙ, много плодов, растёт напротив Мичуринского сада ТСХА, напротив центрального въезда в сад. Там вроде асфальтовой площадки для вождения. Слева от въезда на эту площадку. Подход к кусту свободный.

За сбор ягод никто вас не убьёт.
Заодно увидите какой куст у вас вырастет со временем.

rufei

Отлично, в выходные поеду на экспорприацию.:-)
ЗЫ, заборчик хочу, с пользой:-)

zhogl

здоровенный, в рост человека, колючий шиповник,
Какие-то мелкие у вас в Нерезиновке кустики.
Я на Кавказе. Можно переслать письмом, но как бы почтари не заподозрили споры сибирской язвы - в конверте будет что-то пересыпаться.

trauma67

Москва. Угол Орехового бульвара и Домодедовской улицы, рядом с аптекой и хозяйственным магазином (по Ореховому бульвару). Орех манчьжурский, урожай на земле. Для посадки самое то!

Бонк

zhogl
будет пересыпаться
есть способ
лист бумаги в полоску или в клеточку
делаем клейстер (завариваем крахмал)
на бумаге ставим точку клейстером, кладём семечку
когда подсохнет
ничего не пересыпается


Так морковь сеют. Бумажные полоски серпантин, через равные промежутки приклеивают клейстером семена.

У шиповника семена небольшие.

Бонк

trauma67
Орех манчьжурский

Так вот это что за растение! Электричку ждал, всё думал, что за куст?

Saich

Из эстетики - мальву, золотые шары, астильбу, хосту, лилейник, флоксы.

Золотых шаров могу накопать хоть весной, хоть сейчас, если ещё не замёрзло =)
Дикий (девичий) виноград - этого добра тоже полно, если вдруг кому надо. Тёрна много.
Территориально - МО, почти на границе с Калужской и Смоленской. Ну или в Москву могу привезти.
У самого есть интерес к обычному нормальному винограду. В этом году два саженца посадил, посмотрим, как перезимуют.
Так же были мысли насчёт ремонтантной малины, но от неё отговаривают, советуют лучше жёлтую.

BOar

Крыжовник сорта Английский желты есть у кого реально проверенный, всё что покупал под видом этого сорта или Краснославянским или Колобком оказывалось. Побег на черенок взять. Москва и МО.

rufei

Приветствую, фазенду только начинаю осваивать, поэтому вопрос: с Великого Новгорода или окрестностей есть кто? Хочу хотя-бы узнать какие сорта и что вообще в том климате растёт? Ну а если кто чем поделится вообще хорошо.

------------------
Ф-584370

Поселянин

zhogl
Так же интересуюсь манчжурским орехом.
Предложить могу полудикий грецкий орех.
Могу саженцев по весне предложить на обмен. Самих орехов тоже есть.

Поселянин

Бонк
Электричку ждал, всё думал, что за куст?
Может и серый.

zhogl

Могу саженцев по весне предложить на обмен. Самих орехов тоже есть.
Спасибо. Саженцы не надо, далековато. Думаю, прорастить "рассаду" на подоконнике и в мае в грунт. Как м/орех жару переносит? У нас уже стабильно каждое лето за 30С.

Поселянин

zhogl
Как м/орех жару переносит? У нас уже стабильно каждое лето за 30С.
У меня другие критерии, как растения мороз переносят 😊 Минус 35 держит, про затяжные плюсовые не скажу. Орех - второе поколение вологодского, почти районирован. Может и не стоит к вам его тащить, поискать южнее где-нибудь.

zhogl

Поселю в тени для начала.С водой проблем нет.

arjan

Так вот это что за растение! Электричку ждал, всё думал, что за куст?
Это маленький орех (молодой совсем ) они метров по 20 вырастают .

Поселянин

zhogl
Поселю в тени для начала.С водой проблем нет.
ПМ глючат, так и не понял ушло или нет. Посылку отправил, номер для отслеживания попробую ещё раз скинуть попозже.

zhogl

Все сработало. спасибо.

ADV67

Коллега Бонк, выше Вы упомянули прививку яблонь на корневую поросль. Ответьте, если не трудно, на несколько вопросов:

1) есть ли разница в приживаемости прививок между корневой порослью и подвоями-сеянцами, если да - то в какую сторону;
2)насколько в дальнейшем деревья, привитые на поросль, склонны к образованию собственной корневой поросли;
3)если привить привой на поросль, будет ли дерево таким же как и материнское (например если привили на поросль от полукарлика, будет ли дерево тоже невысоким);
4)какова технология прививки: цепляем привои на поросль в месте ее естественного произрастания, потом удачные пересаживаем на постоянное место или наоборот;
5)какие-то еще нюансы?

С уважением, Дмитрий.

P.S. Если вопрос не в тему, скажите - перенесу.

Бонк

ADV67
Коллега Бонк, выше Вы упомянули прививку яблонь на корневую поросль. Ответьте, если не трудно, на несколько вопросов:
1) есть ли разница в приживаемости прививок между корневой порослью и подвоями-сеянцами, если да - то в какую сторону;
2)насколько в дальнейшем деревья, привитые на поросль, склонны к образованию собственной корневой поросли;
3)если привить привой на поросль, будет ли дерево таким же как и материнское (например если привили на поросль от полукарлика, будет ли дерево тоже невысоким);
4)какова технология прививки: цепляем привои на поросль в месте ее естественного произрастания, потом удачные пересаживаем на постоянное место или наоборот;
1) я не вижу разницы в приживаемости прививок одного сорта яблони к подвоям яблони-дички полученным от корневого отводка или выращенное из семечка. Я прививал на яблоневый подвой груши - они до сих пор растут и здравствуют. Просто не было подвоя груши-дички. Главное, чтобы подвой был мощным, имея ввиду корневую систему. Назначение подвоя - хорошо снабжать питанием привитый сорт, быть крепкой опорой.

2) не замечал такого, да и вообще это не проблема - обрубить росточек, если появился. Яблоня же не ива или облепиха, у которых поверхностные ползучие корни, легко переходящие в побеги и наоборот. У яблони стержневая корневая система. Если дичка мощная, то самый лёгкий способ получить новые подвои - локально выкопать отходящий корень, чтобы пробудились спящие почки и дали побеги. Можно даже перерубить корешок не толще пальца и загнуть обрубок вверх, прикопав конусом земли, оставив на свету несколько сантиметров корня. Свет и изменившаяся гравитация пробудят почки, корешок даст побеги. Ну, а если сам вырос - радуйтесь, вам останется только аккуратно отделить корневой проросток от материнского дерева, может не сразу, предварительно надрезав до половины соединяющий их корень, чтобы будущий саженец нарастил побольше своих собственных корешков.

3) нет не будет

4) полагаю, лучше сначала пересадить дичок, убедиться, что он хорошо укоренился и мощно пошёл в рост, и только потом прививать к нему сортовые черенки. Если прививка не получится, вы потеряете только прививаемый кусочек веточки, и прививку можно будет повторить.
Если не получится пересадка привитого отводка, то потеряем как привой, так и подвой.

Abar

У самого есть интерес к обычному нормальному винограду. В этом году два саженца посадил, посмотрим, как перезимуют.
Так же были мысли насчёт ремонтантной малины, но от неё отговаривают, советуют лучше жёлтую.
Посадил и то и то! С виноградом экспериментирую, у соседки он огромный я пока два саженца посадил. нарежу чубуков скока надо! Да и малина разведется я думаю к весне.

ADV67

Бонк, большое спасибо за науку!

aab

Поселянин, а зачем вообще нужны манчьжурский и черный орех? на лекарства? у меня на адче есть черный орех, но я так ине решился делать с него настойки. у Вас есть опыт обращения с ним?

ADV67

Коллега Бонк, если позволите, еще один вопрос: как Вы относитесь к "волчкам" (длинный вертикальный прирост на стволе или в месте отрезанной скелетной ветви) в качестве привоя? Одни садоводы говорят, что прививать черенок с невызревшими почками (а "волчок" якобы всегда такой) - напрасная трата времени и усилий, другие - что нет никакой разницы по сравнению с годичным приростом со скелетной ветки. На собственно сам "волчок" я прививал - приживается отлично. Потом остается только удалить старые скелетные ветви - и готово сортовое (или многосортовое) дерево. А вот прививать сам "волчок" на весьма ценный в моих условиях подвой - еще не пробовал. Есть у меня на примете пара старых, очень старых деревьев (чужих, привой можно только украсть 😊 ) весьма достойных сортов. Купить такие деревья в питомнике - не вариант, не выращивают их больше, а хотелось бы сохранить породу. Прироста они давно не дают, есть только "волчки". Как думаете, прививка "волчка" на корневую поросль от моих яблонь имеет смысл?

С уважением, Дмитрий.

P.S. Еще ньюанс: все деревья растут на 45-й параллели на высоте около 900 м. над уровнем моря.

Бонк

ADV67
На собственно сам "волчок" я прививал - приживается отлично.
А вот прививать сам "волчок" на весьма ценный в моих условиях подвой - еще не пробовал.
Есть у меня на примете пара старых, очень старых деревьев (чужих, привой можно только украсть 😊 ) весьма достойных сортов.
Купить такие деревья в питомнике - не вариант, не выращивают их больше, а хотелось бы сохранить породу.
Прироста они давно не дают, есть только "волчки".
Как думаете, прививка "волчка" на корневую поросль от моих яблонь имеет смысл?
Конечно, смысл есть. У вас всё получится.
Тем более, что выбор невелик - делать или не делать.

Вы хотите сохранить сорт.
Владельцы не дают посадочный материал, сами не омолаживают посадки.
Через какое-то время деревья отживут свой срок, и сорт будет утрачен.

Вам остаётся одно - срезать один или несколько волчков, и сделать прививки.

Я бы для сравнения сделал прививки, расположив прививаемые кусочки волчков вертикально и горизонтально. Например, на пенёк "за кору", и к ветке, близкой к горизонтали, или достаточно длинную/гибкую, которую потом можно будет нагнуть, отклонить в горизонтальное положение.


ADV67

Бонк
У вас всё получится.

Спасибо! 😊

Поселянин

aab
Поселянин, а зачем вообще нужны манчьжурский и черный орех? на лекарства? у меня на адче есть черный орех, но я так ине решился делать с него настойки. у Вас есть опыт обращения с ним?
Можно настойки делать, можно так есть. Они же полезные до жути, типа концентрата грецкого если грубо. Понятно, что добывать ядро тяжко, но у меня мысль есть гибридов получить с серым (большие размеры) и сердцевидным (мало скорлупы, много ядра). Глядишь, получится что-то вроде ланкастерского ореха (гибрид серого с сердцевидным).
Все вышеупомянутые у меня имеются.
Ну и просто нравятся мне орехи всяческие, интересно. 😊

Бонк

Уже неделю занимаюсь пересадкой ягодников.
Крыжовник почти весь пересадил.
Осталось перенести смородину.
Она лучше укореняется.

Много времени уходит на идентификацию сортов на местности - важно не перепутать сорта при пересадке.

Радость - нашёл два кустика крыжовника Защитник, о котором думал что утратил.

Бонк

Все плодовые деревья от калины до старой яблони обгрызены козами.
Деревья буду переносить в последнюю очередь.

borsek

Заякорюсь. Сейгод буду садить много сортов табака (брал тут, на форуме) посмотрю, которые лучше у нас пойдут. ну и так. по мелочи разного-культурного. пробую. но результатов пока мало, неизчего выводы делать.

ADV67

Набравшись ума-разума в этой теме (коллега Бонк, еще раз спасибо 😊 ), прицепил соседские "волчки" на свою корневую поросль. Но...укосячил со сроками прививки. С середины марта две недели было очень тепло, началось сокодвижение, почки пошли на "зеленый конус" - самое время прививать. Что я и сделал. А потом - похолодание, заморозки до -5, снег. Сокодвижение остановилось. В конце апреля подвой-поросль выкинул прирост по 10 см, а привой сидел мертвым. Думал, всё, эксперимент не удался. А вчера пошел на дачу, посмотреть - раскрылись почки на привое! 😊 ))) Дальше будем посмотреть, но, ИМХО, есть весьма большие шансы на удачный исход.

Lukoviy

Я орехи каштанов ( сорт не знаю какой ) пока по округе где раскидывать ,где приказывал .перед многоквартирником проросли но то детишки бегают наступают , то узкоглазые дворники травокосилками норовят снести .
Если домик удастся заиметь там насажаю .

ADV67

Ну что могу сказать по итогам года...Идея прививать "волчки" на корневую поросль - это гениально! 😊 )) Приживаемость составила 100% (!!!). Никогда такого не было. Годовой прирост - от 1.2 до 1.5 метра!!! И прививки еще растут. Пришлось подвязывать, чтобы ветром не сломало. Еще раз спасибо, коллега Бонк! 😊

Поселянин

ADV67
Приживаемость составила 100% (!!!). Никогда такого не было. Годовой прирост - от 1.2 до 1.5 метра!!! И прививки еще растут. Пришлось подвязывать, чтобы ветром не сломало.
Поздравляю!

Бонк

ADV67
Идея прививать "волчки" на корневую поросль - это гениально! 😊 )) Приживаемость составила 100% (!!!). Никогда такого не было. Годовой прирост - от 1.2 до 1.5 метра!!! И прививки еще растут. Пришлось подвязывать, чтобы ветром не сломало. Еще раз спасибо, коллега Бонк! 😊
Рад, что у вас всё получилось, и вам удалось сохранить нужный сорт.
Если фото делали - хвалитесь результатами прививки.

ADV67

Бонк
хвалитесь результатами прививки.

Потеплеет, на дачу выберусь - похвастаюсь 😊 .