Естественное (восстановительное) земледелие на 6 сотках

предлагаю обсудить вопросы естественного земледелия в пределах дачного участка в 6 соток (или деревенского дома 10-15 соток)

кто пробовал, пробует, хочет попробовать? какие успехи?
предлагаю делиться опытом.

основные принципы, я выделю два:
1. почву не пашут/не копают. вообще - стремятся к минимальной обработке. рыхлится/обрабатывается верхний слой в 5-10см. вся органическая зеленка, взятая от земли, должна в землю и вернуться, ибо прах к праху.
2. никакой голой земли, вся земля должна быть или засажена или прикрыта органической мульчой, слоем не менее 10см. или и засажена и покрыта мульчой

чуть позже я добавлю свой опыт по прошедшему лету.
сейчас я теоритически готовлюсь к следующему лету, читаю книги по восстановительному земледелию.

мои цели:
1) выращивать полезные и вкусные овощи и фрукты на приусадебном участке, в условиях сибирского лета, порой непредсказуемого.
2) свести к минимуму работу на участке.
3) решить вопросы с поливом, так как с выходных до выходных, на участке никто не появляется.

чуть позже я поделюсь своим первым опытом по результатам лета 2015г.

прошу пустословием не заниматься, если вы не читали книг, не пробовали сами - пожалуйста, сдерживайте себя.
сообщения, особо "любимых" мной камрадов, будут стираться без объяснения причин, особенно не по теме.

осенью весь участок и теплица засыпаны скошенной газонной травой слоем 10см и так оставлено на зиму.

этим летом я мульчировал только теплицу и кабачки/тыквы - ради эксперимента.
хотя прошедшим летом у меня все росло хреново (до середины лета кабачки, тыквы, помидоры, баклажаны росли в ботву (вегетативно) при этом не давая плодов. баклажаны так вообще выросли в 2.5 метровые деревья но так и не дали плодов, не считая двух баклажан.

с сереины лета я начал мульчировать грядки.

по теплице сразу получил интересный результат:
больше всего меня беспокоил полив на неделе, потому что на даче никто на неделе не бывает, поливать некому.
дождей у нас хватает летом, но в теплицу естественные осадки не попадают.
я думал городить автоматический полив, но оказалось, что это не нужно:

замульчированная грядка была влажной на глубину не менее, чем на полтора штыка.
незамульчированные грядки в теплице не смотря на полив были _сухие_ на глубину полтора штыка. земля - как пыль.

размеры перцов можно сравнить:

по тыкве и кабачкам - это лето было странное:
весной семена не проростали в рассаду - я садил дважды по 20 семян, - нифига не взошло, и в итоге с третьего захода взошло штук 8 кабачков и штуки 4 тыквы.
время потеряно, весь июнь - жара и все прет в пустоцветы. ни одной завязи. и так же и с тыквами, в итоге, ни кабачки ни тыква особо не росло.
вероятно, связано с жарким июнем, ибо слышал где то, что кабачковые не дают завязей при очень жаркой погоде. с огурцами была та же фигня, реальные огурцы пошли к концу августа.

вырасло 8 тыкв, небольших, около 3кг (сорт такой) но очень очень сладкая. и с десяток кабачков, что в общем не много.

еще очень хочется вырастить клубнику - у нас в СНТ считается, что в "железнодорожнике" клубника не растет. ее никто не садит. почвы - тяжелый суглинок.
засадил я 2 грядки, замульчировал на зиму слоем травы и сена. пока результата не видел.

Как вариант - сплошное засевание сидератами. И почву оздоровим.и сорняки выбьем.
С семенам в этом годы была сплошная засада. Очень много не взошло. Единственные семена,которые не обманывают много лет - "Джонсон" из Англии.
Кабаки просто супер. И всхожесть почти 100%.

обязательно. я по осени засеял все пустые участки сидератами, но ничего не успело взойти - приморозило. надеюсь, взойдет весной.

mad big
С семенам в этом годы была сплошная засада.

возможно. всхожесть - полная жопа. а то что взошло - перло в ботву.
редиска - вся ушла в стрелку. из-за жары?
огурцы, кабачки, тыквы - половину лета перли в пустоцветы, я их обрывал, но завязи начались только с середины июля, а в сентябре лето у нас уже кончилось. последние кабачки сорвал в начале сентября.
баклажаны я писал - стояли деревья по 2 метра высотой без плодов..

Сидераты сею и осенью, и весной. Редиску сею, как снег сойдет. Она заморозков не боится. И любит длинную ночь.
Лето и у нас в Казани совсем хреновое стало. Один месяц всего. Поэтому задумал поставить вторую теплицу. Да и фитофтора замучила. Все, что росло снаружи - выкинул. Так что все в теплицу. Но у меня дача в черте города. Мне до работы с дачи ближе, чем из дому. Пять месяцев безвылазно там.

Лето нехарактерное было наверное, у меня тыква как твои баклажаны вся в ботву ушла, плети по несколько штук пятиметровых, листья огромные и куча пустоцвета.
Кстати если с осени заваливать будущие грядки травой, то копать там просто нечего, всё перепревает, червяки ползают.

это называется вегетативный рост. не знаю с чем это связано. не с мульчированием.
аналогично, у меня одна тыква все лето ростила плеть которая дотянулась до ранетки, по дереву плеть забралось на самый верх ранета и там блин отрастила тыковку, которая к сентябрю не выросла. плеть больше 5метров.

вологда - далековато от сибири, а проблемы этим летом - одинаковые.

я и не собираюсь больше копать. от слова вообще.
только рыхлить верхний слой. и то - по ситуации

mad big
Да и фитофтора замучила. Все, что росло снаружи - выкинул.

в прочитанных мной книжках, неоднократно высказывается мысль, что причина болезней - больная почва, в которой отсутствует органика.
т.е. мульчируя и улушая (восстанавливая) почву позно избавиться от болезней.

больная почва лечится внесением органики. в любом виде, а лучше всего - в виде зеленой мульчи. нет смысла складывать ее в компост, есть смысл устраивать этот компост прямо на грядках.

болезни связаны с тем, что растения на плохой почве не могут отратсить достаточно прочные клетки, чтобы припятствовать болезням, котоме того, некторые грибки и бактерии улучшают иммунитет растений, а азаотные удобрения (и хим удобрения вообще) наоборот ухудшают сопростивляемость болезням.

avkie
дождей у нас хватает летом, но в теплицу естественные осадки не попадают. я думал городить автоматический полив, но оказалось, что это не нужно:
[b]замульчированная грядка была влажной на глубину не менее, чем на полтора штыка.
незамульчированные грядки в теплице не смотря на полив были _сухие_ на глубину полтора штыка. земля - как пыль.

еще очень хочется вырастить клубнику - у нас в СНТ считается, что в "железнодорожнике" клубника не растет. ее никто не садит. почвы - тяжелый суглинок.
засадил я 2 грядки, замульчировал на зиму слоем травы и сена. пока результата не видел.[/B]

У вас пока главная проблема - земля. Но вы уже нашли главное решение - мульчировать. Кстати, клубника (садовая земляника) в переводе с английского так и звучит - "сенная ягода". Я бы попробовал два варианта, даже три: обильно мульчировать грядки с земляникой, мульча, сверху чёрная плёнка с крестовыми прорезами под рассаду (не помню, чёрный полиэтилен или чёрное водопроницаемое геополотно), третья грядка - только плёнка. Смысл плёнки - создать влажный микроклимат в верхнем слое почвы, подавить сорняки, исключить контакт ягод с почвой, чтобы они не стали плесневеть на земле.

И ещё я бы затеял "высокие грядки" и компостную кучу/компостер.

Да, все пишущие в теме - не забывайте указывать ваш климатический район. Краснодар, Курск, Красноярск - совсем разные условия.

по поводу земли. большая часть НСО - это тяжелые серые суглинки. местами (вдоль оби - бывшее русло - супесь. на этой супеси картошка растет охрененно!)
по нашим суглинки - я заметил, что чем больше их пашешь (особенно мотоблоком) тем сильнее они слеживаются после дождей. потому я косвено могу подтвертить - глубокая механическая обработка земли пахотой, мотоблоком и копкой - это плохо. после дождей - эти суглинки камень.

я пробовал завезти песок на огород, привез машину, рассыпал по небольшому участку - капля в море, никакого улучшения суглинка я не заметил, он не стал рыхлее. я думаю, чтобы его изменить песком - надо завести камазов 10, на что у меня нет никаких ресурсов и сил.

с середины лета, я всю скошенную траву с газона, + всю скошенную траву у соседей я валил на грядки.
вывалил больше 20 мешков (большие черные 200л мешки)
за остаток лета 90% этой травы перепрело, осенью можно было увидеть лишь редкие неперепревшие пучки.
мульчировал смородину, малину, клубнику, кабачки, тыквы и томаты/первы в паринке.
по осени засыпал все мелкой травой из газонокосилки.

поскольку сорняки мне дергать не досуг, к моей радости, под мульчой сорняки не растут. совсем. но мульчировать надо толстым слоем - не менее 10см.

сидераты посеял позно - не взошли, ибо стало холодно.

Мульчирую вишню. Купил измельчитель веток, рублю в нем ветки березы вместе с листьями, вишня принимает это угощение на ура, за лето толстый слой мульчи съедается неведомо кем))). Грядки высокие, но как можно мульчировать толстым слоем например салат и петрушку? Сорняки щипаем по старинке руками. Сам картошку не сажаю, а знакомый по моему совету посадил посадил ее под сено, деваться ему по времени было некуда, новый не копанный участок, результат всех приятно удивил.

Предстоит освоить новый участок, Казань, кое где нужно подсыпать земли, планировал завезти чернозем. И тут вот недавно по тв смотрел передачку по ЕЗ, мужик здорово мульчирует почву, и он высказал мысль о том что для растений значение имеет граница между мульчей и почвой, там идут все процессы, а чернозем это отработанный материал и по мере роста высоты грядок он его тачкой вывозит за забор. Так то мне проще бы завезти песка, и дешевле, ну если на самом деле без разницы.

В теплице мулчирую черным нетканым материалом типа Агротекс, с травой непонравилось заносится больше семеня, после нее сорняк сильней прет...полив раз в неделю а то и полторы! почву удобряю минералкой Нитрофоска обычно и раз в два года навозом коровьим осенью...под перекопку все! ну золы при случае добавляю...Урожай хороший, практически все сорта томатов плодоносят, вкусовые качества хорошие...отказался от гибридов F1 которые полностью...не понравились по вкусовым качествам...только авторские и проверенные сорта...

Под картофель почву раскислял доломиткой....и удобряем весной нитрофоской...ну и конский навоз при случае...Сажаем сортов пять разных...без урожая ни разу не остались даже в самые херовые времена. Ну и конечно сажаем с "престижем" про жука забыли как про страшный сон...

Седераты сеем после уборки картофеля и только в тех местах где он был...горчицу или овес...чередуем...год горчица...год овес!

Сажаем лук грядок 5-6...на две семьи хватает на год...сажаем 4 сорта, Бессоновский местный - злой как собака, белый -сноубол, красный - Кармен, и голандский -Центурион и Стурон, не горький хороший сорт, ровный как шар удобно чистить...
Грядки под лук завышаем, удобрение только минералка и зола...результатом довольны! лук крупный хорошо лежит!

Чеснок сажаем под зиму в этом году посадили два новых сорта...посмотрим как он в хранении ...тот что сажали раньше плоховато хранится. в зиму укрываем опилками или материалом типа Агротекс...

С малиной и смородиной и вишней ничего не делаем растет сама...пока крупное все...

Морковку сажаем сразу сортов 9-10...в итоге два сорта обычно подводят...вырастают мелкие...но с остальных самый урожай...удобрение только минералка.

bairat
Мульчирую вишню. Купил измельчитель веток, рублю в нем ветки березы вместе с листьями, вишня принимает это угощение на ура, за лето толстый слой мульчи съедается неведомо кем))). Грядки высокие, но как можно мульчировать толстым слоем например салат и петрушку? Сорняки щипаем по старинке руками. Сам картошку не сажаю, а знакомый по моему совету посадил посадил ее под сено, деваться ему по времени было некуда, новый не копанный участок, результат всех приятно удивил.

считается, что мульчировать тем же растением, которое растет - не очень здорово, так что, видимо мульчируя другой породой вы поступаете правильно.

на счет салата - я весной попробую садить салат прям поверх мульчи. возможно, немного ее разгребу дорожкой.

тоже очень хочу попробовать посадить картошку под травяную мульчу, но у меня слишком маленький участок.
довод довоношь веский - под мульчой проволочник не живет. он из земли не поднимаются - хищники слопают.
а проволочника у нас много.

TAURUS
В теплице мулчирую черным нетканым материалом типа Агротекс, с травой непонравилось заносится больше семеня, после нее сорняк сильней прет...

трава с газонов - без семян

TAURUS
С малиной и смородиной и вишней ничего не делаем растет сама...пока крупное все...

поскольку у меня своей малины и смородины мало (кусты второй год)
то я собираю малину и смородину в колхозе. ежегодно, уже 20 лет (до этого у меня дачи никогда не было, ибо все время в разъездах)

так вот, в ягодных питомниках смородина растет как полудикая, с крапивой, с буряьном, полынью, порослью клена и березок.

смородина там была _всегда_ даже когда повсеместно после слишком холодной зимы смородина вымерзала.

в то же время слишком уж окультуренная смородина на дачных участках нифига не растет так хорошо, как полудикая в ягодных питамниках..

возможно, сорняки, погибая, естественным опадом удобряют почку органикой, задерживают снег и сохраняют влагу.

Кстати! Измельчитель веток - просто супер приблуда! Активно использую уже пять лет. Сухой черенок от лопаты на ура жрет. С сырыми ветками похуже справляется. Зарыпаю приствольные круги вокруг плодовых деревьев, а также мульчирую плодовые кустарники.

bairat
мужик здорово мульчирует почву, и он высказал мысль о том что для растений значение имеет граница между мульчей и почвой, там идут все процессы,

вспашка отвальным плугом заделывает растительные остатки за грубину 25-30см, где ей ни тепло, ни холодно.

bairat
а чернозем это отработанный материал и по мере роста высоты грядок он его тачкой вывозит за забор.

в общем да. чернозем - это уже отработанный материал, в нем есть полезные вещества и микроэлементы, но это как хвостохранилище на обогатительных фабриках.
что то ценное есть, но добывать это не рентабельно.

avkie
да. все процессы идут в слое 5-10 см от поверхности. поэтому заделывать растительные остатки (мульчу) на большую глубину не имеет смысла.
поверхностные корни растений - в этом же слое и в этом же слое надо сохранять влагу.

вспашка отвальным плугом заделывает растительные остатки за грубину 25-30см, где ей ни тепло, ни холодно.

Много лет назад засыпали участок бросовой землей, недавно там копали траншею, заваленная полуметром земли трава не гниет а лежит в виде соломы, лишний раз убедился в правильности беспахотного земледелия.

mad big
Измельчитель веток - просто супер приблуда! Активно использую уже пять лет. Сухой черенок от лопаты на ура жрет.

в этом году попробовал посадить зелень , редис , свеклу в "теплые грядки " , еще их называют грядки по методу Лядова . Сделал каркас из обрезной доски , снял верхний плодородный слой земли - примерно на штык лопаты . В яму засыпал слой навоза и мульчи от газонной травы - сверху засыпал плодородным слоем . Результат отличный .Такой крупной свеклы и редиса у меня никогда не родилось , а зелень была чуть ли до конца октября . Планирую со временем весь огород перевести на такие грядки .

http://www.vseinstrumenti.ru/s...der_9640114-62/
Что то вроде этого, только синего цвет. Давно брал.

mad big
Кстати! Измельчитель веток - просто супер приблуда! Активно использую уже пять лет. Сухой черенок от лопаты на ура жрет. С сырыми ветками похуже справляется. Зарыпаю приствольные круги вокруг плодовых деревьев, а также мульчирую плодовые кустарники.

У вас в измельчителе высокооборотные ножи или низкооборотная фреза ?

Низкооборотная фреза. Все зависит от мощности измельчителя и от сухости материала. Мокрые ветки хреново ест. У меня бюджетный вариант.

послежу

mad big
Низкооборотная фреза. ....

У меня тоже низкооборотная. Хочу взять высокооборотный агрегат-чтобы мелочь уровня малины или шишек молотить.

послежу тоже

по теме можно почитать книгу "безумие пахаря" эдвард фолкнер
http://www.e-reading.by/bookre...ie_paharya.html

как раз на период пыльных бурь в США и великой депрессии..

Фукуоку и Билла Моллисона ещё можно. А ещё есть такой перец Курдюмов, он изо всего на свете выжимки собирает и своими книжками издаёт, для ознакомления с вопросом сгодится.

bairat
Мульчирую вишню. Купил измельчитель веток, рублю в нем ветки березы вместе с листьями, вишня принимает это угощение на ура, за лето толстый слой мульчи съедается неведомо кем))).

деревянная мульча уходит так быстро??
дерево в отличии от травы, растет значительно медленнее. это как долговременный склад - оно долго запасает питательные вещества и так де долго их отдает.

трава на рягках и под кустами смородины перегнивает за летние месяцы почти вся, еще подсыпать приходится.

Поселянин, я уже все это прочитал.
расскажите про картошку, вы же вроде картошку в траву садили?

мое видение такое (примерное).
1) однозначно земля для выращивания чего-либо малопригодна. ее состав и "питательность", насыщенность разными микроэлементами, трудности типа борьбы с сорняками, укрытиями от заморозков/ливней, засухи - все это мне не нравится однозначно.
2) для себе любимого вполне можно сделать высокие, умные или как их там называют грядки, с элементами, которые обеспечивают полив, укрытие, обработку химикатами или удобрением.
к этому и стремлюсь.

avkie

деревянная мульча уходит так быстро??
дерево в отличии от травы, растет значительно медленнее. это как долговременный склад - оно долго запасает питательные вещества и так де долго их отдает.

Ну как бы не дерево съедает мульчу, а микроорганизмы и черви. А уходит она действительно быстро, за лето слоя как не было, не знал бы что да как подумал бы что собрал кто то.

mad big
Низкооборотная фреза. Все зависит от мощности измельчителя и от сухости материала. Мокрые ветки хреново ест. У меня бюджетный вариант.

У меня высокооборотные ножи, влажные ветки пролетают с песней, а сухие я сразу на дрова откладываю, не любит она их, даже с тонкими получаются ударные нагрузки.
http://www.shop24.lt/images/de..._Tec_2500_R.jpg

bairat
А уходит она действительно быстро, за лето слоя как не было, не знал бы что да как подумал бы что собрал кто то.

Когда раскладываете мульчу - то кажется, что травы много. Но если её высушить в взвесить будет всго (условно)10-20 кг - а это ведро песка.
Вот и не заметно как она исвезает. Сгнила и все, след простыл.

Pavel_A

Когда раскладываете мульчу - то кажется, что травы много. Но если её высушить в взвесить будет всго (условно)10-20 кг - а это ведро песка.
Вот и не заметно как она исвезает. Сгнила и все, след простыл.

У меня не трава а березовые опилки, в перемешку с листвой.

bairat

Ну как бы не дерево съедает мульчу, а микроорганизмы и черви. А уходит она действительно быстро, за лето слоя как не было, не знал бы что да как подумал бы что собрал кто то.

да это понятно что не дерево. трава тоже не сама собой расстворяется..
у меня опилки сосновые - считай 2й год не перегнили.

У меня не трава а березовые опилки, в перемешку с листвой.

Береза - да.
За год в труху и без опилок сгнивает.
С хвойными в этом плане намного хуже.

aab
мое видение такое (примерное).
1) однозначно земля для выращивания чего-либо малопригодна. ее состав и "питательность", насыщенность разными микроэлементами, трудности типа борьбы с сорняками, укрытиями от заморозков/ливней, засухи - все это мне не нравится однозначно.

кроме всего прочего - моя цель - попробовать улучшить почву, которая досталась.
можно повыбирать дачу, но после этого почву выбирать не приходится.

Как вариант - сплошное засевание сидератами. И почву оздоровим.и сорняки выбьем.

Ну как бы расхожий интернет мем.
На практике - х.з.
Что бы оздоровить почву - одной высадки мало. В литературе говорят про 3-4 года - кто столько будет ждать?
У меня жена, начитавшись всей этой хни на картофельном участке лет пять подряд после выкопки картошки сажала то горчицу, то люцерну, то еще черт знает что - повышала естественное плодородие почвы.
Когда у меня было время - я заделывал всю выросшую зеленую массу перед заморозками в почву. Когда не было - так все до весны оставалось.
В общем я о чем.
Никакого оздоровления почвы и увеличения естественного плодородия я не увидел.
Что делают с/х предприятия. У меня на соседнем поле.
Бочками на тракторном прицепе привозят какое то "г" (врать не буду, то ли коровье, то ли свиное фермы недалеко есть и те и те). Сажают по очереди (за очередность и точное соответствие не отвечу - просто у меня сложилось такое мнение) :
- 1 год кукурузу на зеленую массу
- 2 год типа люцерна или сурепка или какой то горошек, то же на зеленую массу по моему
- 3 год картошка
- 4 год клевер или опять же какая то сурепка
Повторю еще раз - каждую осень/зиму/раннюю весну на поле льют "г" и весной запахивают.
В таком виде я так догадываюсь что от сидератов есть польза.
А как делал я - нет.

основные принципы, я выделю два: 1. почву не пашут/не копают. вообще - стремятся к минимальной обработке. рыхлится/обрабатывается верхний слой в 5-10см.

На моем участке (пылеватые суглинки) такой способ не подойдет.
Из Википедии
Владимир Иванович Даль определяет суглинок как 'почву с немалой примесью глины'[2] и приводит в своём словаре крестьянскую пословицу:
'Суглинка в мокредь не вспашешь, вязнет, а в сухмень не подымешь, слипается'[2].

Это про мою землю.
После зимы (да и после жаркого лета) рыхлить ее просто невозможно - грабли по ней просто скребут как по асфальту.

Только культивация. Делаю культиватором небольшим на глубину 10-15см.

Billi Boi
В литературе говорят про 3-4 года - кто столько будет ждать?

от мульчирования у меня результат - почти сразу, не смотря на странное лето
смотрите фото перцев с мульчированием и без.
правда у них тонкая стенка, но все же они в 3-4 раза больше.
росли в парнике. садить перцы вне парника -у нас в общем тухляк

мульчировать я стал с середины лета.
если бы замульчировал с весны - возможно, результат был бы еще лучше.

А я про мульчирование еще ничего не говорил.
Вы еще раз прочитайте - про что я написал.
По мульчированию у меня вопросов нет - я и сам так делаю.
У меня под газоном - около 11 соток. Вся трава оттуда идет на грядки и под деревья.
+ вся остальная зеленая массы (цветы, ботва и т.д. - все кроме картофельной и помидорной ботвы) и пищевые отходы - все одет в компостер, оттуда в конце года в грядки. Я уже писал об этом - попробую найти.
Вот по соломе - у меня есть вопросы.
Чего то не увидел я от нее ничего хорошего. Но это обсуждаемый вопрос.

У меня от использования в качестве мульчи черного нетканого материала ...результат крупнее того что на фото (по перцу) ! в перце по мне главное полив, тогда и стенки перца в сантиметр будут и плоды до 300грамм...перец влагу любит а мульча она и является той самой преграддой для испарения влаги...вся польза от перегнивания копейки ни на что не влияющие ИМХО

Специально перец отселил из теплицы, так как томаты болеть стали от частых поливов, а если поливать раз в неделю то перец хилый растет тонкостенный...

Вот - тема была. Закрыли ее
http://guns.allzip.org/topic/89/1421656.html

Специально перец отселил из теплицы, так как томаты болеть стали от частых поливов, а если поливать раз в неделю то перец хилый растет тонкостенный...

У меня жена в этом году перец отселила к огурцам. Очень хороший результат.

avkie
кроме всего прочего - моя цель - попробовать улучшить почву, которая досталась.

...вся польза от перегнивания копейки ни на что не влияющие ИМХО

Не соглашусь. Правда говорить буду только за зеленую массу - к перегниванию и пользе сухой травы у меня есть претензии.
Так вот - именно влажная зеленая массу - как естественное удобрение очень хороша. У меня ее достаточно много - с газона от косилки с травосборником.
Жруть ее (эту самую массу) всякие жуки-червяки 😊 буквально за неделю, и все выскаканное ими очень хорошо усваивается растениями.
+ часть свежей травы идет в бочку на создание "зеленой подкормки" - по моему так она назвается.
Рецепт прост - треть 200л бочки свежей травы, до верха доливаем водой + добавляю немного (одну крышку от флакона) Байкала ЭМ. Через неделю в бочке черно-бурая жижа по запаху как коровий навоз. Разбавляю ее 1 к 4 в лейку и поливаю ей все что растет без стеснения.

У меня жена в этом году перец отселила к огурцам

И еще не понимаю я этих компосных ям...нах они нужны...результат копеечный..вонь мухи, медведка...по мне проще купить пудрет 60р пакет...тот же навоз...зато мороки меньше и без лишних движений и запахов. Хотите сухой сыпте перед перекопкой хотите настоем поливайте...результат шикарный!

Billi Boi
Рецепт прост - треть 200л бочки свежей травы, до верха доливаем водой + добавляю немного (одну крышку от флакона) Байкала ЭМ.

в Байкале культурные бактерии а без него дикие...от культурных эффективность больше...тоже его пользую но при поливе ...препарат спорный, но вроде эффект есть.

кроме всего прочего - моя цель - попробовать улучшить почву, которая досталась.можно повыбирать дачу, но после этого почву выбирать не приходится.

Я улучшаю свою почву уже 7 лет подряд.
Видимый результат - не достигнут. А уж сколько я туда ввалил навоза (4 машины) торфа (два огромных грузовика, но они разошлись в том числе и на газон - то есть по всему участку), травы, ботвы и всего остального - ничего этого визуально на земле не видно.

Когда раскладываете мульчу - то кажется, что травы много. Но если её высушить в взвесить будет всго (условно)10-20 кг - а это ведро песка.Вот и не заметно как она исвезает. Сгнила и все, след простыл.

Вот Павел правду матку говорит - высуши эту траву-мульчу и взвесь - сколько там останется сухого остатка? Вот это в земле и останется осязаемо.
Визуально - вроде куб травы. А по весу в нем останется 20-30 кг.
Вот и рассыпьте ведро песка по площади - сколько там его видно будет?
Поднять таким образом естественное плодородие - сомневаюсь я однако.
По крайней мере принципиально поднять? Вряд ли.
А так, в комплексе с остальными мерами - вполне можно.

И еще не понимаю я этих компосных ям...нах они нужны...результат копеечный

Про яму не скажу.
Но компостерами (простейшими) пользуюсь.
Цель - утилизация всех зеленых остатков. Не более того.

Я несколько лет сею сидераты - рож, овес/горох, горчицу, рапс.
Но у меня цель - уменьшить количество сорняков и разрыхлить/связать почву..
Рож хорошо помогает от пырея.
В этом году практически закончил с подъёмом участка, посадил озимую рожь. Весной планирую овес с горохом, потом горчицу или рапс, потом снова озимую рожь.

Еще хочу привезти пару машин навоза, накрыть его плёнкой (что бы семена сорняков погибли) и оставить лежать пару лет, чтобы перепрел. Потом перегной внести ровным слоем на грядки.

Но, вспоминая сельскохозяйственный опыт, эти затраты не окупятся.

TAURUS
в Байкале культурные бактерии а без него дикие...от культурных эффективность больше...тоже его пользую но при поливе ...препарат спорный, но вроде эффект есть.

Billi Boi
+ часть свежей травы идет в бочку на создание "зеленой подкормки" - по моему так она назвается.
Рецепт прост - треть 200л бочки свежей травы, до верха доливаем водой + добавляю немного (одну крышку от флакона) Байкала ЭМ. Через неделю в бочке черно-бурая жижа по запаху как коровий навоз. Разбавляю ее 1 к 4 в лейку и поливаю ей все что растет без стеснения.

Может травы у меня не те попались, заквасил бочку 200 литров, воняет жуть как. Я один раз за лето оттуда полил(ну как надо, разводил в ведре), участок вонял неделю, руки не отмыть. Вот на зиму не знаю что с этой бочкой сделать, вылить - соседи разбегутся, не вылить - бочку разорвет. По хорошему ее бы надо торжественно вручить ВКС, как говорица от тружеников села фронту, пусть сбросят эту бочку на головы игиловцам и войне конец. Но боюсь западные "друзья" посчитают это за негуманное ведение войны 😀

по моему у байкала есть рекомендованный способ применения

TAURUS
у него много способов применения... http://udobreniya.info/promyshlennye/bajkal/

а вот как американцы делают подкормку..

bairat

участок вонял неделю, руки не отмыть. 😀

Про вонь ничего не скажу - у меня проблема с обонянием 😊
А вот про руки - да! Хер отмоешь.

aab
делайте такую грядку,

я пока не хочу делать такие грядки.
доска у нас не дешева, полкуба достки на грядки у меня уйдет. куб доски сейчас тысяч не мнее 8 стоит..
надо бы делать их их плоского шифера - еще дороже.
пока я не готов к таким тратам.

Billi Boi

Жруть ее (эту самую массу) всякие жуки-червяки 😊 буквально за неделю, и все выскаканное ими очень хорошо усваивается растениями.

причем в теплице у меня до сих пор тепло - над грядками чуть ли не парит, в теплице, в прелой траве под пленкой - кипит жизнь.
вчера на улице -11 ночью было

TAURUS
в Байкале культурные бактерии а без него дикие...от культурных эффективность больше...тоже его пользую но при поливе ...препарат спорный, но вроде эффект есть.

чем культурные от некультурных отличаются? матом не ругаются?

Billi Boi
Я улучшаю свою почву уже 7 лет подряд.
Видимый результат - не достигнут. А уж сколько я туда ввалил навоза (4 машины) торфа (два огромных грузовика, но они разошлись в том числе и на газон - то есть по всему участку), травы, ботвы и всего остального - ничего этого визуально на земле не видно.

с т.з. мульчирования и восстановительного земледелия, навоз и тем более торф - в общем не то.

если навоз перепрелый - то в нем нет никакой пользы - это как зола - уже все прогорело.
торф - много органики и почти нет минералов..
в общем, если судить по книгам того же курдюмова, на которого ссылался Поселялин, и торф и навоз - не приносят желаемой пользы.

Pavel_A
Еще хочу привезти пару машин навоза, накрыть его плёнкой (что бы семена сорняков погибли) и оставить лежать пару лет, чтобы перепрел. Потом перегной внести ровным слоем на грядки.

Но, вспоминая сельскохозяйственный опыт, эти затраты не окупятся.

Скажу за навоз.
Один из самых необходимых для роста растений компонентов - Азот.
Но его основная проблема - крайне неустойчивые и быстро разлагаемые соединения. Из большинства доступных форм удобрений азот очень быстро выводится и не успевает усвоиться растениями.
Так что через два года азотистых соединений в этом субстрате не останется. Чего в нем полезного? - я не знаю.
Просто я уже так делал. Через пару лет навоз превратился в коричневый порошок - а ля торфяная смесь. Какая с него польза?

Польза есть от осенней заделки навоза в почву.
Сорняки правда то же от этого есть.

Billi Boi

Визуально - вроде куб травы. А по весу в нем останется 20-30 кг.

это только кажется мало, на самом деле - это дофига растительной зеленки.

Billi Boi

Из большинства доступных форм удобрений азот очень быстро выводится и не успевает усвоиться растениями.

все растения активно запасают азот. и из почвы и еще больше - из воздуха. этот азот накапливается в растениях - запас в прок, и при сгнивании - азот снова возвращается в почву. не далее как вчера читал в книжке про тот способ - типа внесение азоных удобрнений не дает пользы, поэтому его надо "законсервировать" в зеленой массе.

для этого - в общем то опять же - сидераты засаживать.

avkie
предлагаю обсудить вопросы естественного земледелия в пределах дачного участка в 6 соток (или деревенского дома 10-15 соток)

Я вот про естественное земледелие скажу такую вещь - только не кидайтесь табуретками - мое ИМХО.

Что бы сохранять (просто сохранять, а не еще и приумножать) естественное плодородие почвы необходимо вносить в нее в два раза больше того, что с нее снимаешь (с учетом вымываний и выветриваний полезных веществ).
Ну никак не получится на 6 сотках внести в грядки по крайней мере столько же, сколько и снял урожая. Просто нет столько зеленой массы.
Единственно полезной культурой можно считать в этом смысле клевер и бобовые (горох, фасоль и т.д.).
Клевер - Да! Это культура, которая действительно улучшает плодородие почв, на которых растет.
Но у него своя проблема - он сам давит любые культуры, не позволяя им расти, извести его - еще та задача.
А когда его изведешь - от того прирощенного плодородия и не останется ничего.

Billi Boi, правильно пишите, мне есть где взять зеленку - у меня два соседа у которых только газон на все 6 соток. не садят вообще ничего.

вся их трава - отдается мне.

+у меня газон с сотку.

большая часть дачников - зеленку от вырашенных ими растений выбрасывает в в ближайший овраг или сжигает.
зачем это делать, если всю зеленку можно вернуть земле?
при условии разумеется что ботва не поражена болезнями - но и с этим можно бороться- разные культуры мульчируются разной ботвой, а не их же собственной ботвой.

фолкнер пишет, что привозил опалую листву из города по нескольку грузовиков за лето, все это высыпал на свои грядки...

Billi Boi
Что бы сохранять (просто сохранять, а не еще и приумножать) естественное плодородие почвы необходимо вносить в нее в два раза больше того, что с нее снимаешь (с учетом вымываний и выветриваний полезных веществ).
Ну никак не получится на 6 сотках внести в грядки по крайней мере столько же, сколько и снял урожая.

Тут такое дело, полезных веществ в земле море, того же калия 2% от массы земли, азот 70% от воздуха, надо постараться найти путь как их сделать доступными для растений. В лесу грибницы связаны с деревьями, одни фотосинтезом заняты, вторые минералы растворяют и подают наверх. И не пашет там никто и удобрений не вносит.

на пахотной земле - грибницы не растут.
я больше ее ни пахать, ни культивировать мотоблоком, ни перекапывать не буду.
посмотрю результаты следующим летом.
это будет второй год без перекопки.

avkie
я пока не хочу делать такие грядки.
доска у нас не дешева, полкуба достки на грядки у меня уйдет. куб доски сейчас тысяч не мнее 8 стоит..
надо бы делать их их плоского шифера - еще дороже.
пока я не готов к таким тратам.

да как мой сосед - тупо оставил зарастать участок бурьяном, судя по всему, на несколько лет..

Для фиксации азота в почве можно бобовые и иже с ними сеять, тысячи их. В том числе кустарники и древовидные, но это для меня разве что, у меня земли немеряно, могу себе позволить. А на дачах и типа того хоть вику ту же. Фацелия ещё слыхал хороша как сидерат, но цена семян конская.

avkie
да как мой сосед - тупо оставил зарастать участок бурьяном, судя по всему, на несколько лет..

C cидератов(как их у нас сеют,горчицу,например)-толку никакого.Мульча,как улучшитель земли,тоже самое.А вот влагу она держит и сорняки хуже растут(я вокруг кустов-деревьев поятоянно выкладываю).Компостирование чем не угодило,непонятно,утилизация отходов и легкий,хороший перегной.Нету единых рецептов,много от земли зависит.
Усе ИМХО(три курса агрофакультета высидел когда-то,но не осилил до диплома 😊 ).

Слава Героям
C cидератов(как их у нас сеют,горчицу,например)-толку никакого.

Угу,или рожь высеют,а потом с матюгами лопатой перекапывают(она "ковер"-то довольно крепкий создает)и тут же садят картоху туда.
Земле-то,вообще,отдыхать надо давать,она сама себя вылечит и восстановит,дык на карликовых сотках это не получится.

aab
что превратит почву в плодородную - не представляю

А он на наших участках только компостированием получается.
ГУМУС и есть конечный результат компостирования.

Если гумус не образовался, значит разложение органики прошло другим способом, не полезным для почвообразования. Второе (первое) название у естественного земледелия - ОРГАНИЧЕСКОЕ земледелие. Когда растёт содержание в почве самого ценного органического вещества - гумуса. За счёт гумуса почвы нашей климатической зоны становятся плодородными. Чернозёмы - самые богатые гумусом земли, и самые плодородные.

Сумеете запустить механизм накопления гумуса - будет у вас почва улучшаться.

Не сумеете - будет беднеть и деградировать.

Не вникая в то, как правильно запустить процесс компостирования, гумуса не получить.

Никакие умные микробы не помогут. Они, кстати, не предназначены делать гумус. Их подобрали для скорейшей утилизации органических отходов (проще говоря - содержимого дачных туалетов) до состояния непахнущего пепла, неживого осадка.
Продаваны распиарили ЭМ как панацею от всего. Только от этого ЭМ не начали производить гумус.

Бонк
А он на наших участках только компостированием получается.
ГУМУС и есть конечный результат компостирования.
Сумеете запустить механизм накопления гумуса - будет у вас почва улучшаться.
Не сумеете - будет беднеть и деградировать.

Не вникая в то, как правильно запустить процесс компостирования, гумуса не получить.

Кратко - самую суть.

В наших условиях нам нужен ГУМУС.
Вопрос в том, как сделать менее трудоемким и скоротечным процесс компостирования.

Для себя я определил два способа - интенсивный и "ленивый".

Интенсивный подразумевает ОПТИМИЗАЦИЮ условий аэробного (с участием кислорода) разложения,
т.е. поддержание оптимальных значений 5 факторов в компостной куче (компостере):
1 содержание кислорода,
2 температуры,
3 влажности,
4 соотношения C:N (углерода и азота) 1:25,
5 однородного перемешивания компонентов.
Измельчение исходного материала до 1 см приветствуется.
Так же для запуска процесса нужен определённый объём кучи.
После запуска - следить за температурой в куче, ворошить, чтобы сердцевина не перегорела.
Отклонение даже одного фактора от оптимума приводит к резкому замедлению, прекращению процесса компостирования (аэробного разложения), и даже смены на другие виды разложения органики (анаэробные), например, гниение.

Поддержание нужных значений 5 факторов обеспечивается применением компостера, а именно, самой конструкцией компостера - либо вращающаяся/катающаяся пластиковая бочка, либо неподвижная компостная куча с вентиляционными каналами/трубками из веток/сетки.
Признак правильного аэробного разложения - отсутствие неприятного запаха. В нашем климате за год всё разлагается.

"Ленивый" способ более подходит к грубой органике - ветки.
У меня это просто "бесконечный" бурт из веток вдоль границы участка, на который сваливаются все сорняки, постепенно превращающийся в высокую грядку или малинник. Можно опрыскивать раствором мочевины. Бурт из веток разлагается 2-3 года. Удобен при наличии свободного места на участке. Известен под названием "метод Пейна".

Лен.обл. юг,6 соток-домик,сруб,двухэтажный,скважинка,теплички две,третью мастрячусь,гаражик на одну кобылку,беседочка,летняя кухонька совмесно с банькой,сарайка-мастерская.Произростает: -Сливки белые-2шт,чёрные-2шт,яблоньки разного сорту-4 шт,сморода чёрная и красная-по пять шт,кружовник разный-5шт,малина-многа,на грядах и в тепличках:-огурки,перчик болгарский,лук,чеснок,баклажанки,томаты-красный и жёлтый,зеленюшка всяка,редька-бела,зялёна,чёрна,кабачки,морква,свёкла,земляника и клубника.Картопля в ином месте,но докуа.Что имеем :-Вино ягодное,натурброжения-10-15л.,закатаное-помидорки,огурки,икра баклажанная,икра кабачковая,лечо,компоты и варенья.Картопля,морква,свёкла,чеснок,сушёная зелень-в достатке на 7 лиц до весны.Ну и мясо,рыбу ,грибы-берём в лесу,реке,озёрах. Мыслю на тот год,жыв буду,-вешнянок колод 6 заселить,шоп круглогодично,а не по сезону.
Как то так. 😊

Бонк
ГУМУС.

Интересная темка!

alexaa1
Сдается вы Ерунду порете. Была целинная земля, на которой столетия и тясячилетия росла трава. Отдали вам ту земля под дачу и вы начали извращаться с *плодородием*
При том что там потенциала выше крыши-через год бурьян вырастает в рост человека.
Не так?
на фото -два года не садил картошку.

ну так объясните почему даже в засушливое лето - бурьян прет при любой погоде, никто него не пашет, а по массе зеленки - выростает офигеть сколько.

а культурные растения, на дачном участе в перепаханную м перекопанную почву, заботливо насажены, не растут?

если вы заглянете в этот бурьян (особенно многолетний) то увидите слой естественного опада - то что умерло осенью, упало в землю и начало перегнивать и отдает запас питательных веществ новым растениям. и этот процесс никто пахотой или перекопкой не нарушает.

на счет "отдали вам" - наш СНТ - старый, с 50х годов. сколько хозяев сменилось у участка мне не известно, как и то, как они обрабатывали землю.

почему целинные земли после того как их распахали, за несколько лет - обеднели?
почему фолкнер пишет, что в сша как были распаханы целинные земли, через десять лет (к 1930году) плодородного слоя не осталось, а во время великой депрессии - пыльные бури сдули на х.. с пляжа 20 см плодородной земли?

почему овсинский (до революции) пишет, что урожай в 50ц/га для пшеницы - были нормально, а бывало и больше по 80ц/га, а теперь в лучем случае 10-15ц/га. если сейчас на поле в кусте пшеницы 3 колоска, а раньше было 20 колосков.

куда делся весь этот потенциал? не смотря на химические удобрения, которые ежегодно вносят в почву?

Поселянин
Дык откуда толку, если их вместо того, чтобы залущить, косят и нахер с пляжа поля.

или запахивают на 30см отвальным плугом.

Бонк
превратит - ГУМУС

Чернозёмы - самые богатые гумусом земли, и самые плодородные.

в общем то и да и нет.
гумус не является плодородием. гумус - это следстве того, что в земле полно органики. но фактически, гумус - это как зола в печке. то что уже отработало, перегорело. хвостохранилище.

я уже писал наши про супеси - гумуса там нет, это песок, столетия назад - бывшее речное дно. а картошка прет. (зато есть органика ибо вся ботва и зеленка оставляется на поле)

второе - по книжкам курдюмова - в тропиках гумуса нет - не успевает образовываться, а растения прут гиганских растений - потому что есть опять же органика в виде опада и вода.

вот про теплицы:
http://kurdyumov.ru/knigi/teplica/teplica03.php

Для полноты картины забояню ссылку на Лядова
http://procvetaniya.info/udivi...igorya-lyadova/

bairat, охренеть.
я это не читал.
спасибо.

я хотел бы построить такие грядки, но у меня нет пиломатериала. покупать новые доски по 8000 за куб я сейчас не могу - мы только отстроили дом и баню..

но, возможно я к таким грядкам приду - я в теплице их сделал из старых досок, новый пиломатериал у меня рука не поднимается в землю закапывать

лучше даже сделать их из шифера, но плоский шифер - выйдет еще дороже.

но дело тут скорее не столько в высоких грязках, сколько в обильном внеснии орагических отходов.

он тоже пишет то что я вижу у нас:
плодородие почвы падает. Земля становится плотной, истощенной и имеет серый цвет.

это то что я наблюдаю. серые суглинки, которые после дождя как камень. картошку не окучить - тяпка звенит.

у нас в СНТ я видел такие грядки - они не отличаются от всей остальной земли - да, из делают высокими, но тупо заполняют землей с этого же огорода.

aab
это не одно и тоже, что и перегной?

Чтобы поднять уровень обсуждения на дОлжную высоту, процитирую целиком статью Александра Кузнецова - Гумус почвы и его "создатели"
http://www.gardenia.ru/pages/pochva_005.htm
А то в интернете подобные опорные статьи имеют свойство исчезать со временем...

Продолжая повествование о Природном земледелии, в этой статье я завершу рассказ о создателях плодородия почвы - о так называемых "накопителях", создающих в почве запас питательных веществ: о микробах, грибах и дождевых червях. Да, именно они - "создатели" тех запасов питальных веществ в почве, которые называются гумусом. Нет в природе других источников гумуса, кроме жизнедеятельности перечисленных организмов - почвенных обитателей.

Почему я выделил тему гумуса отдельной статьей? Потому что в этом вопросе кроется очень много путаницы, приводящей к недопониманию природных процессов, происходящих в почве. А из ложных представлений выстраиваются ложные выводы, на основе которых формируются ошибочные "рекомендации", якобы базирующиеся "на практическом опыте". Всё это приводит к совершенно противоположным истине "теориям", не имеющим ничего общего с Природным земледелием, кроме употребляемой зачем-то дополнительно "приставки" - "органическое". Некоторые "теоретики" и их последователи к словосочетанию "Природное земледелие" добавляют ещё "приставку" "органическое" - зачем, непонятно (получается "масло - масляное"). Но я специально ввёл эту "приставку" в название своей первой статьи (лишь для того, чтобы дать понять, о чём идет речь - и, тут же, подчёркивая свою мысль о её ненужности, взял её в скобки), ввёл из-за того что в таком виде это словосочетание больше употребляется. Но ведь, по сути своей, Природное земледелие и не может быть никаким другим, кроме как органическим, потому что оно представляет собой составную часть общего процесса - круговорота органических веществ в природе. Но и "чисто органическим" Природное земледелие тоже нельзя назвать, потому что этот термин позволяет допускать вольные трактовки и не отражает связи с естественными природными явлениями. Это мой ответ на вопрос, почему я использую в своем изложении словосочетание "Природное земледелие" (а не "органическое") - считаю, что это более верное определение. На этом выборе и остановимся.

В этой статье я попытаюсь приподнять для вас завесу недомолвок и ложного толкования понятия "гумус"; постараюсь раскрыть его природу, механизм образования, а также его роль не только в нашем благополучии, но и в самОм нашем существовании на планете Земля. И для меня непонятно, по каким причинам от большинства людей скрывается Правда в этом вопросе, скрывается истинная сущность. Кому это может быть выгодно? Ведь всё здесь изучено, очевидно и доступно. Тем не менее, даже некоторыми Учеными, занимающимися этой проблемой и называющими себя "гумусниками", выносятся ложные по сути определения, когда они отождествляют понятия "гумус" и "перегной" - это в корне неверно. Что скрывается за этим - дезинформация или ограниченность взглядов? Я расскажу вам всё по порядку, чтобы вы сами сделали выводы.

Итак, что же такое гумус? Многие в ответ на этот вопрос скажут то же, что слышат из уст таких недоУченых - "это перегной", или, в лучшем случае - "это органическое вещество почвы". Нет! - и тот, и другой ответы окажутся неправильными.
Перегной, как мы уже знаем,- это продукт (точнее, "полупродукт") процесса гниения. А органическое вещество в почве представлено как в живой, так и в неживой форме. Живая форма - это её обитатели: микробы, грибы и почвенные животные, а также живые корни растений. Мертвая форма - это производная от четырёх составляющих живой формы. Но ведь это ещё не (и далеко не) гумус. Кроме того, есть ведь ещё один, и самый главный источник органических остатков, который никак почве не принадлежит до тех пор, пока на неё не "упадет"; он так и называется - "опад" (листовой и травяной). И его не случайно так назвали - дали ему особое определение, чтобы подчеркнуть это. Но даже и всё вышеперечисленное пока не характеризует полностью органическое вещество почвы. Есть ещё кое-что, о чём мы говорили в статье об углероде и углеродной жизни. Да, именно - огромное, неисчислимое количество соединений углерода, представленных ферментами (белками-катализаторами), витаминами, пигментами, гормонами, экстрактивными веществами и другими соединениями органической природы, которые также входят в понятие "органическое вещество почвы". Но и это ещё не гумус.
Что же тогда Гумус? - это комплекс различных органических соединений (углерода), запас питательных веществ, образованный в почве (или другой среде, аналогичной почвенной) в процессе жизнедеятельности почвенных организмов: микробов, грибов и животных (в большей степени - червей, но не только).

Возможно, это определение покажется кому-то "ненаучным", но оно очень точно характеризует природу и механизм образования гумуса, облегчает понимание сути (далее я поясню это определение). Но именно этот запас питательных веществ, представленный органическими соединениями, имеющими специфическую природу, объединяют под общим названием "гумус".
Всё это огромное многообразие специфических гумусовых веществ делят условно (по их свойствам) на три большие группы - гуминовые кислоты, фульвокислоты, гумин - или, иначе, это - гуминовые соединения. По-другому гуминовые соединения называют по аналогии с солями (от производных кислот): гуматы и фульваты, подчеркивая тем их происхождение. Но все их можно объединить - у них сходные свойства, все они соли кислот. Или, по-другому сказать, это химические соединения гуминовых и фульвокислот с минералами (химическими элементами почвы). Все они, конечно разные - как и разные кислоты, их образующие. Основное отличие фульвокислот от гуминовых - их резко выраженная кислая реакция (рН 2,6 -2,8). При такой реакции фульвокислоты растворяют большинство минералов, связывая их, и выносят питательные вещества в нижележащие слои, чем снижают почвенное плодородие для растений; их соли практически не доступны для растений. Но это частности.

Образование гумуса - очень сложный процесс биологических и биохимических превращений остатков растительного (а также животного) происхождения в почве, главным образом в третьем, заключительном слое листового и травяного опада - гумусовом горизонте. Вспомните, я описывал это на примере листового опада леса. Но это не ответ на вопрос. Давайте всё же попытаемся разобраться и понять природу образования гумуса с самого начала.
Для этого следует вспомнить "пищевые цепи" превращений органических веществ в поверхностном слое почвы (в её листовом и травяном опаде). Сначала в этом процессе участвуют микроорганизмы, способные использовать и усваивать ("переваривать") легкодоступные органические соединения (сахар, крахмал и т.п.). То, что они не смогли "съесть" (труднодоступные комплексные соединения: целлюлозу, лигнин, жиры и растительные белки) поедают другие группы микробов и организмов, способные это делать, обладающие более мощным ферментами. К ним подключаются грибы, у которых ферментативный аппарат ещё мощнее - их ферменты способны растворить и расщепить практически все органические соединения растительного происхождения; они довершают процесс разрушения детрита. Все эти группы (и микробы, и грибы) по способу питания - осмотрофы; они всасывают растворённые ("переваренные" под действием их ферментов) вещества всем своим телом, у них нет пищеварительных органов.

Вот теперь представьте себе картину: масса микробов и грибов выделила в окружающую их среду, согласно природе их питания, огромное количество ферментов - особых специфических белковых катализаторов, которые растворяют "кто что способен". Но все вместе они растворяют почти все органические остатки, сами при этом в реакции не вступают и не расходуются (такова их природа).
Что же происходит дальше с этой растворенной массой? Часть её всасывается телами микробов и грибов и усваивается ими. Они растут, наращивая свои тела, и умножаются в численности, пополняя свои ряды. А другая часть растворённых под действием ферментов органических веществ, которые находятся в форме различных химических молекул разной сложности, не может оставаться "бесхозной" и ждать своей участи поглощения. Помните о свойстве углерода - соединяться в химических реакциях со всем, что находится поблизости? Ведь именно углерод как основной элемент входит в состав растворившихся молекул органического вещества. И в силу химической природы углерода такие свободно плавающие молекулы очень быстро соединяются в различные комплексы под действием ферментов-биологических катализаторов (помните, их роль двояка). Так образуются огромные полимеры, которые, в свою очередь, превращаются в гуминовые и фульвокислоты. А кислоты, вступая в химические реакции с минералами почвы (химическими веществами неорганической природы) образуют соли этих кислот - гуматы и фульваты - это первичный гумус микробного и грибного происхождения.

Таким образом, гумус - это термин, объединяющий огромный комплекс или группу химических веществ, в состав которых входит как органическая часть (гуминовые и фульвокислоты), так и неорганическая составляющая - химические элементы неорганического происхождения, или проще сказать, минералы (входящие в состав гуматов и фульватов).
Так правомерно ли называть гумусом только органическую часть почвы? Очевидно, что нет. Мало того, определение такого рода, отождествляющее гумус и перегной, или органическое вещество почвы, полностью искажает суть, саму природу и не отражает состав всего комплекса сложных биохимических соединений под общим названием "гумус". На первый взгляд это кажется несущественным, но это только на первый взгляд.

Однако вернемся к ходу размышлений. Состав гумуса, а по-другому сказать - гуминовых кислот и их солей, гуматов (далее для простоты изложения опустим упоминание о фульвокислотах) - будет зависеть в большей степени не от того, какой вид микробов их "производит" благодаря своей ферментативной деятельности, а от состава детрита (разлагающихся органических остатков) и той минеральной части почвы, где эти процессы происходят. От этого будут зависеть многие свойства гумуса - не только химические, но и физические. Но эту тему мы рассматривать не будем, а оставим желающим для самоизучения.
Пойдем в рассуждениях дальше. Что же стало с микробами, с их "откормленными телами"? Не верьте тем, кто говорит, что они "поедают друг друга" - это искаженная часть правды, потому что аэробные микробы-сапрофиты не могут этого делать. У них нет протеолитических ферментов, способных расщеплять белки животного происхождения (в данном случае - микробного, а это полноценные белки так называемого "животного" происхождения). Не верьте и тем, кто утверждает, что растения их "поедают после смерти" - это вообще полный абсурд, потому что у подавляющего большинства растений тем более нет таких ферментов, за редким исключением (росянка и др.). Все такие утверждения либо от лукавства, либо от элементарного незнания этих вопросов.
Этим своим заявлением я не отрицаю, что есть группы микроорганизмов, способные "поедать трупы" других микробов и грибов. Напротив - я утверждаю, что они есть. Только этим микробам-"трупоедам" (назовём их так условно) ни сами аэробные микробы-сапрофиты, ни их тела после смерти - не достаются. Почему? Потому что они существуют в различных экологических нишах: одни - в аэробных (при доступе кислорода, без него они не могут жить), другие - в анаэробных (без доступа кислорода). Ведь только анаэробные микробы способны вырабатывать протеолитические ферменты. Если бы такое происходило, мы бы немедленно об этом узнали. Вы спросите: "Как?" Многие уже догадались. Да, мы "учуяли" бы это. Ведь микробные тела состоят из белка "животного" происхождения. И мы уже знаем, что такой белок способны переваривать только гнилостные бактерии - бациллы, с их мощными протеолитическими ферментами. У них почти нет конкурентов в микромире, кто способен расщеплять белок "животного" происхождения. Этот процесс их переваривания называется гниением и сопровождается неизбежным выделением продуктов белкового полураспада - гнилостных газов, которые очень дурно пахнут, все без исключения.

Если вы возьмете горсть луговой или лесной почвы, вы "учуете" гнилостный запах? Нет, вы почувствуете приятный запах земли. Так знайте - это запах копролитов дождевых и других кольчатых червей. Отсюда следует, что гнилостные бактерии никакого отношения к образованию гумуса не имеют (лишь как отдаленное промежуточное звено разложения белков - и то в частных случаях, мало относящихся к процессам почвообразования и природы гумуса). Они не способны этого делать, у них совершенно другие ферменты (мы уже говорили об этом). Это та причина, по которой неправомерно отождествлять понятия "перегной" и "гумус". Я буду тысячу раз это повторять, пока вы это ни усвоите.

А теперь продолжаем изложение. Именно кольчатые черви (и другие почвенные животные) поедают "откормленных" на органическом веществе опада аэробных микробов-сапрофитов, заглатывая их вместе с почвой в огромном количестве. За сутки кольчатые черви способны пропустить через свою пищеварительную трубку объем почвы, почти равный их весу - настолько они прожорливы (а в этом объеме почвы микробов - миллиарды). Именно в пищеварительной трубке червей происходит переваривание белковых тел микробов, потому что черви способны вырабатывать пищеварительные ферменты, расщепляющие белок микробных клеток (который как мы уже знаем, является белком животного, а не растительного происхождения, а это существенная разница). Кстати, на этом же принципе основано так называемое "рубцовое" пищеварение жвачных животных - на "разведении" микробов непосредственно в желудке, в особых камерах на растительном детрите с последующим их перевариванием. И за счет этого жвачные животные получают 70% белка своего рациона - белка животного происхождения, входящего в состав микробных клеток. Хотя считается, что жвачные животные - это травоядные и питаются исключительно растительной пищей, но это не вся правда. Это иллюзия - на самом деле они получают такой же полноценный белок животного происхождения, как и люди, употребляющие в своем рационе мясо, молочные продукты и рыбу.

Но вернемся к теме. Недаром количество микробов и червей (по массе) в почве почти одинаково, я уже упоминал об этом. Это равенство обеспечивает баланс представителей микромира и почвенных животных, баланс пищевых цепей. Но масса червей всё же чуть больше, потому что черви поедают не только микробов, заглатывая их вместе с почвой, но и растительные остатки, которые они также способны переваривать.

Вот теперь мы подошли к главному вопросу в нашей теме, к пониманию: "Почему первичный гумус микробного и грибного происхождения отличается от биогумуса - гумуса, образовавшегося в почве с участием червей?". Подумайте сами, и вы легко найдете ответ - он очевиден.
Совершенно верно - у этих существ, представляющих разные группы, совершенно разные пищеварительные ферменты, способные расщеплять разные органические соединения. У червей (как и у всех животных) добавляются ферменты, способные переваривать всё: и углеводы, и белки, и жиры. А значит, состав перевариваемой массы в их пищеварительной трубке будет иной: в ней будут содержаться и другие химические соединения органической природы (остатки белков и жиров). И, опять же, вся эта переваренная масса не остается бесхозной. То, что успело всосаться - усваивается червями как их питание. Не всосавшаяся часть пищевой массы под действием ферментов образует ещё более сложные молекулы (целые "органические комплексы" - полимеры), далее - гуминовые кислоты. Выделяясь с копролитами, эти вновь образовавшиеся гуминовые кислоты вступают в химические реакции с минеральной частью почвы - и образуется биогумус. Он отличается по химическому составу от первичного гумуса микробного и грибного происхождения. В чем это отличие и как это отражается на плодородии почвы, мы уже рассматривали в других местах. Также мы рассматривали, как использовать дождевых червей для производства биогумуса - думаю, теперь вы легко в этом разберетесь.
В этой статье я ставил себе задачу не только рассказать о химическом составе гумуса, но объяснить его происхождение и роль в экосистеме. Роль гумуса как запаса питательных веществ мы тоже уже рассматривали. А вот как облегчить доступ к этому запасу (к его более стойкой части) мы поговорим в следующей статье, посвященной микоризе.

Здесь же я хотел бы затронуть очень важную тему, о которой очень мало говорят, делая упор в разговоре о гумусе только на тему плодородия почвы. Но более важная роль гумуса заключается в другом: в его экологическом значении для всего живого мира (для растений, животных и человека). И это значение связано с уникальным свойством составляющих гумуса: связывать соли тяжелых металлов, радионуклидов и ароматических углеводородов, которыми настолько насыщены выбросы химических заводов, котельных и выхлопы автомобилей, что мы, люди, и весь живой мир планеты давно должны были бы задохнуться и отравиться. Катастрофы пока не происходит благодаря самому мощному "буферу" планеты - гумусу почв, который, как губка, "впитывает" всё это, а затем "связывает" столь прочно, что не дает этой техногенной "грязи" проявить пагубное воздействие на живой мир.

Помните: в гумусе почвы заключена ваша собственная жизнь, и жизнь ваших детей, и далеких потомков. Поэтому всячески оберегайте "создателей" гумуса: почвенных аэробных микробов, грибы и почвенных животных, особенно дождевых червей. Они дарят нам здоровую жизнь - в прямом смысле этого слова. Задумайтесь над этим. Это не чья-то отдельная забота, а наша общая. Верните им "дом" на планете, не разрушайте его. Разрушив их "дом", вы убьете себя и всё живое на планете, потому что их силы по "производству" гумуса не беспредельны. А произведенный ими за миллиарды лет гумус находится на грани истощения; в районах экологических бедствий он уже не способен "связать" и нейтрализовать всю отраву техногенного происхождения, созданную человеком.

Я прошу вас, люди, будьте бдительны. Это в ваших руках, в вашем понимании находится будущее ваших детей и благополучие всей планеты. Эта информация важнее, чем рассуждение о плодородии почв. Гумус, кроме функции запаса питательных веществ, выполняет куда более важную функцию - биологического фильтра, подаренного нам самой Природой - для защиты живого мира (и нас, относящихся к этому миру) от ошибок человечества, т.е. от нас самих. Воистину, "человек не ведает, что творит". Желаю вам понимания этого.
Вот и всё. А в остальном, что касается гумуса, вы разберетесь сами. Я описал для вас самую общую схему его образования, иногда умышленно допуская неточности для простоты изложения, а также вводя упрощенные понятия (но это малозначительные детали и частности - вы постигнете их сами, по мере более глубокого изучения этих вопросов).

Я лишь попытался указать вам главное направление истинного пути, с которого пытаются сбить вас лживые "теоретики" и недоУченые, а также коммерсанты (своими рекламными статьями с полуправдой, замешанной на корысти). Я же честен с вами и не имею корыстных целей. Удачи вам.

Кузнецов Александр

Лядов лаконичен на редкость 😊 спасибо за ссылку

Бонк
акже мы рассматривали, как использовать дождевых червей для производства биогумуса - думаю, теперь вы легко в этом разберетесь.

aab
читал читал. отчасти понял 😊 но вот про червей вопрос. получается что если использовать капельный полив, с дозированным по часа прикорневым поливом, черви от такого дела свалить должны?или же нет? не может же он перемещаться в грядке к примеру, гдде прикорневой полив? и вообще в эту грядку червей специально можноподсаживать?

черви могут курсировать из грядки в грядку запросто.. преодолевая большие расстояния.

можно делать специальные грядки для червей (читайте у курдюмова, он пишет про разведение червей. если нет книжки - скажите, я вам скопирую)

но в обычной жизни, достаточно вносить органику и черви сами разведутся довольно быстро. у меня в теплице, в двух грядках которые мульчировались их стало дохрена.
больше того, как я писал ранее - эти две грядки были сырые на глубину полтора штыка. грядка, которая не мульчировалась - сухая в пыль на полтора штыка и ни одного червяка. полив был одинаковый (разбрызгивал шлангом) т.е. из средней грядки черви ушли.
и вряд ли они ушли за периметр теплицы или из вне - теплица огорожена изнутри шифером на глубину 50см. так что это местные расплодились. 50шифера им не преодолеть - они так глубоко не роют, черви на глубину уходят только зимовать.

avkie
bairat, охренеть.
я это не читал.
спасибо.

Ну Sarmat71 в начале темы про него упоминал уже, только без ссылки.

Тоже заразил он меня своими грядками. Планирую в год по одной 12 метровой грядке делать, 4 доски как нибудь уж осилю, на поперечины материала после стройки полно осталось. С наполнителем проблем не будет, рядом пустырь с бурьяном и лопухами с метр шириной.

bairat
оже заразил он меня своими грядками. Планирую в год по одной 12 метровой грядке делать, 4 доски как нибудь уж осилю,

avkie
можно делать специальные грядки для червей (читайте у курдюмова, он пишет про разведение червей. если нет книжки - скажите, я вам скопирую)

aab, вносите органику мульчой, заделывайте что не перегнило за лето в слой 10см. сверху сыпьте новую травяную мульчу - черви разведутся сами, гарантирую
у меня их дофига стало, толщиной с палец.
жаль на этого червяка рыбы нет соответсвующей

aab
а я забор достроил на даче, теперь тоже хочу рабочему грядки заказать. не знаю из какого материала делать. само эстетично по мне кирпич.дерево ан Юге Кз - дорого и сопрут. но если кирпич - потом убирать его ( к приемру чтото другое захотим). само дешево с труб и шицера плоского - но кид у грядки не теплый ) прагматика. профнастила резать будет ..в общем бреван были б идеальны. где б еще их взять надо подумать..

А есть вариант взять доски б/у, или бревна? У нас на авито попадаются объявления на самовывоз, бесплатно.

Ааа, понял, на юге казахстана нет бесплатных досок, даже б/у )))

bairat
рядом пустырь с бурьяном и лопухами с метр шириной.

avkie
косите бурьян до того, как он выбился в семена.
чтоб не заносить сорняк.

Легко сказать, косите. Электротриммер умер сразу, это я на участке порядок наводил. Купил обычную ручную косу, цука металл не тот, не звенит коса и быстро тупится. Надо у старьевщиков поискать нормальную.

bairat
А есть вариант взять доски б/у, или бревна? У нас на авито попадаются объявления на самовывоз, бесплатно.

Ааа, понял, на юге казахстана нет бесплатных досок, даже б/у )))

aab, а где вы в казахстане?
жил там, на байконуре почти 10 лет, с 84года.

avkie
aab, а где вы в казахстане?

bairat
Легко сказать, косите. Электротриммер умер сразу, это я на участке порядок наводил. Купил обычную ручную косу, цука металл не тот, не звенит коса и быстро тупится. Надо у старьевщиков поискать нормальную.

aab
я в Алмате живу сейчас. бывшая столица.

прекрасный город.
был там еще во времена СССР.

avkie
прекрасный город.
был там еще во времена СССР.

про хомобиотический оборот слышали? http://yandex.ru/video/search?...nt=1447659366.1
Лично знаком с Шапиро В.А., интереснейший ученый. Любимая его поговорка: В корове самое ценное не ее молоко и мясо, а навоз.
Сейчас активно занимается продвижением замкнутой экосистемы- перепелиная клетка- навоз-гумус-пророщенные ростки зерновых-перепелка. Сумасшедшая рентабельность.

народ. нужно мнение. может у кого на практике было.
на пробу заказал 4 грядки. уголок 40 металл 3-ка, оцинковка 0,45.
длина -4м, ширина 1.2м, высота 40 см. по сути короб без дна, 4 стойки из уголков, которые переходят в ножки недлинные - 20-40 см.
жарень у нас приличная, есть опасение, что металлическая грядка будет сильно нагреваться. думал поставить картон в качестве теплоизолятора, но он будет размокать и проводить тепло.
теперь думаю вот поставить утеплитель - пенополистирол кажись, называется. есть листы разной толщины, режутся легко.
кто что думает по поводу грядок из металла? насколько велико нагревание, был у кого оыпт?

aab
на пробу заказал 4 грядки. уголок 40 металл 3-ка, оцинковка 0,45.
жарень у нас приличная, есть опасение, что металлическая грядка будет сильно нагреваться.
кто что думает по поводу грядок из металла? насколько велико нагревание, был у кого оыпт?

Почему не делаете стенки грядки из грунтобетона?
Расход цемента 1:10
Грунт (песчаный лучше) - бесплатно.
Вода (точно вымерять) - бесплатно.
Хорошо перемешать и трамбовать - лучше в форме, как для кирпичей.

Бонк
Почему не делаете стенки грядки из грунтобетона?

aab
я прогрунтобетон даже не слышал.

получите "кирпичики", "блоки" достаточной прочности, не должны рассыпаться

когда наловчитесь, возможно трамбование в опалубке прямо на месте

в казахстане - хорошо знают что такое саманные и глинобитные постройки...

дувал я точно делать не буду. сделаю из металла...изолирую утеплителем.

Старые лопаты от интенсивного использования поломались, новые, купленные в леруа оказались сырым говном. Купил вчера лопату из рельсовой стали, то что надо. Где надо пружинит, где надо искры из камня высекает но не гнется. И не сказать что сильно дорого, 250 р.
http://www.youtube.com/watch?v=ju6105E09UI

Слава Героям
C cидератов(как их у нас сеют,горчицу,например)-толку никакого.Мульча,как улучшитель земли,тоже самое.А вот влагу она держит и сорняки хуже растут(я вокруг кустов-деревьев поятоянно выкладываю).Компостирование чем не угодило,непонятно,утилизация отходов и легкий,хороший перегной.Нету единых рецептов,много от земли зависит.
Усе ИМХО(три курса агрофакультета высидел когда-то,но не осилил до диплома 😊 ).

anakhoret
в ентом годе посадили сотку овса,для.Дак когда солому скашивал-нашёл ведро заячьего навозу.Соседи видели-грят жирный.скотино.Хотя моркву не сожрал...)

Повезло с зайцами, порядошные, по большому в ведро ходили)))

Добрый день всем.
Мои тёща с тестем поставили дом на пустыре в 54году. Тестя я не застал, а вот тёща рассказывала что под нижний венец дома заходила не нагибаясь. Сколько за эти годы было привезено навоза, опила, торфа, счёта нет. Свою скотину держали. В результате до венца осталось от силы сантиметров 40. А копнёшь землю на огороде - плодородной почвы на штык, глубже глина.
Вопрос. Как такое может быть?

Скока теще было на тот момент полных лет?

bairat
Скока теще было на тот момент полных лет?

http://dacha21veka.ru/gubiteln...aya-pochva.html
Смотрю его передачи на тв, оказывается и сайт есть. Искал сегодня что это за чудо помидоры он выращивает у себя. У меня с томатами не очень получается, отцветут, отплодоносят и в августе все, все больные, листья скручиваются и тд.

bairat 10-11-2015 13:06 И тут вот недавно по тв смотрел передачку по ЕЗ, мужик ... высказал мысль о том что ... чернозем это отработанный материал и по мере роста высоты грядок он его тачкой вывозит за забор.

avkie 10-11-2015 14:05
в общем да. чернозем - это уже отработанный материал, в нем есть полезные вещества и микроэлементы, но это как хвостохранилище на обогатительных фабриках.
что то ценное есть, но добывать это не рентабельно.

Запад: почём нынче украинская земелька?..

Речь идёт о реализации в некоторых европейских странах программы по улучшению почв. Такая программа действует, например, в Швеции, где повышение плодородности почв велось до сей поры за счёт использования искусственных компонентов - специальных удобряющих химических составов. Повышают плодородность земель шведы стараются даже в тех районах, который, мягко говоря, не вполне приспособлены для какой-либо сельскохозяйственной деятельности. Есть и провинции, на территории которых создаются целые стратегические резервы почв - провинция Даларна в центральной части Швеции. Именно для получения достаточных объёмов плодородных земель в виде стратегического резерва шведские компании решили обратить своё внимание на Украину, распродажа которой и без того идёт полным ходом.

На Украине обсуждается решение властей Херсонской и Полтавской областей, согласно которому, для повышения наполняемости бюджета, даётся возможность иностранным 'инвесторам' вкладывать в сельскохозяйственную отрасль. При этом вложения выглядят несколько странно. Дело в том, что шведские компании предлагают снимать верхний (плодородный) слой почвы в указанных регионах Украины и вывозить для дальнейшей эксплуатации уже в самой Швеции. Общая сумма возможной сделки составляет около 500 млн. евро - до 100 млн. тонн плодороднейших южно-украинских чернозёмов по цене примерно 5 евро за тонну.

Читая этот бред, на ум приходит только одно слово - пиздец.Не знаю доподлинно, но ещё на школьной скамье слышал что немцы вывозили чернозём с оккупированных территорий.

Странно? А что конкретно Вам не понравилось?
Или Вы действительно думаете, что запас микро/макро элементов в грунте вечный?

Billi Boi
Странно? А что конкретно Вам не понравилось?
Или Вы действительно думаете, что запас микро/макро элементов в грунте вечный?

запас микро/макро элементов

И еще раз хочу обратить внимание уважаемых камрадов на следующий пункт - основные запасы чернозема - "наносные" за счет сезонных иловых отложений или смыва грунтов с других мест.
То есть фактически за миллионы лет образования, если размазать весь образованный слой чернозема по всей площади мест его так сказать "естественного образования" (акцентирую - не по всей площади суши, а именно по тем районам, где он интенсивно образовывался естественным путем ) там того слоя будет 10-15см ! За миллионы лет!!!
Так что нет никакого естественного восстановительного плодородия.
Фактически можно только увеличивать (наращивать) плодородие одного участка за счет других, опустошая последние.
Про пропорции точно не скажу. НО!
Повторюсь еще раз.
У меня огород занимает около 0,5 сотки ( еще около 1 сотки картоха, но на нее трава не идет)
На огород идет скошенная трава (фактически вся выращенная органика) с газона площадью чуть больше 11 соток.
То есть фактическое соотношение площадей 1 к 20 !!!!
Никакого особого улучшения плодородия я не вижу.

И еще. Я каждый год (кроме этого 😊 ) делаю теплые грядки.
Вот здесь писал с фотками.
http://guns.allzip.org/topic/89/1421656.html
Около куба зеленых полуперегнивших остатков хватает что бы осенью забить около 3 грядок. Траншею делаю глубиной около 20см.
Через год остается от 20 см органики всего 1,5 - 2 см прослойки темного грунта.

Duga
А копнёшь землю на огороде - плодородной почвы на штык, глубже глина.
Вопрос. Как такое может быть?

Duga
Читая этот бред, на ум приходит только одно слово - пиздец.
Не знаю доподлинно, но ещё на школьной скамье слышал что немцы вывозили чернозём с оккупированных территорий.
А вот современная история.

если бы вы читали, то знали бы, что этот чернозем в германии только временно решил проблему с плодородием, потому что почва - уникальная для своего места и не факт что в ней сохранятся все биологические процессы после того, как ее перевезли.
плодородный слой может и не накапливаться, и вся эта почва деградирует.

и дальше - сейчас точно так же чернозем планируются вывозить с территориии 404, результат как бы предсказуем.
на время это улучшит землю, но потом почва деградирует.

Duga
например, в Швеции

швеция перерабатывает в удобления дофига органики, включая фекальные стоки.
мусора они перерабатывают до 90-95% и еще и ввозят мусор с других стран ЕС для переработки...

Billi Boi
И еще раз хочу обратить внимание уважаемых камрадов на следующий пункт - основные запасы чернозема - "наносные" за счет сезонных иловых отложений или смыва грунтов с других мест.

это очень спорный ворпос - напротив моего офиса тсройка, вырыли котлован, метров 16 глубиной.
весь грунт - осадочные породы - проще говоря песок.
чернозема 15см,
а это значит, что здесь (центр новосибирска) раньше была река, а 15см чернозема - это то что образовалось после.

То есть фактически за миллионы лет образования, если размазать весь образованный слой чернозема по всей площади мест его так сказать "естественного образования" (акцентирую - не по всей площади суши, а именно по тем районам, где он интенсивно образовывался естественным путем ) там того слоя будет 10-15см ! За миллионы лет!!!
Так что нет никакого естественного восстановительного плодородия.
Фактически можно только увеличивать (наращивать) плодородие одного участка за счет других, опустошая последние.

почитайте книгу "безумие пахаря". автор пишет, что на восстановление и накопление черноземного слоя, после пыльных бурь во времена великой депресси, у него ушло 7-8 лет.
нет никаких миллионов лет. образуется гораздо быстрее.
скажу, что у меня слой травяной мульчи в полштыка "растроворился" за 2 месяца лета

http://kurdyumov.ru/knigi/plodorodie/folkner/folk05.php

швеция перерабатывает в удобрения дофига органики, включая фекальные стоки.

И как там результаты тестов по тяжелым металлам?

На сколько я знаю - удобрения из фекальных стоков разрешаются только для подкормки декоративных растений !

так изучтите вопрос - гугл то работает.

Billi Boi
Через год остается от 20 см органики всего 1,5 - 2 см прослойки темного грунта.

за забор.

avkie
#130
#131

avkie 10-11-2015 14:05
в общем да. чернозем - это уже отработанный материал, в нем есть полезные вещества и микроэлементы, но это как хвостохранилище на обогатительных фабриках.
что то ценное есть, но добывать это не рентабельно.

Duda, не совсем. потому что необходима свежая оргнаника, при распадании - в ней питательных веществ больше.
этой органике лучше распадаться не в компосте, а прямо на грядках, отдавая все самое полезное "здесь и сейчас"

avkie
необходима свежая органика...
этой органике лучше распадаться не в компосте,
а прямо на грядках, отдавая все самое полезное "здесь и сейчас"

А чтобы ему образовываться и накапливаться в почве (мы же хотим бедные почвы превратить в плодородные, т.е. накопить в почве запас гумуса) нужна исходная органика.

В компостной куче процесс разложения органики до гумуса управляем, проходит по полному циклу и выход гумуса максимальный.

В высоких грядках тоже происходит разложение органики. Но не по классической "компостной" схеме, а более быстрым и упрощённым путём. Закладка органики быстрее, чем в компостной куче уменьшает свой объём. В конечном счёте гумуса образуется меньше, чем если бы тот же объём органики разлагался в компостной куче (компостере). Ещё одним плюсом в пользу разложения органики в высоких грядках является меньшая трудоёмкость. Положил в грядки - на этом труды закончились.

Поэтому, кому надо быстро и не трудоёмко - кладёт органику в высокие грядки, получает на выходе мало гумуса.

Кто готов потратить больше времени и труда для получения гумуса по максимуму - тому есть смысл заниматься компостированием органики.

Можно и совмещать - часть в грядки, часть в компост.

В конечном счёте гумуса образуется меньше, чем если бы тот же объём органики разлагался в компостной куче (компостере).

Не думаю что это так.
Скорее можно вести разговор о том, что процесс разложения органики и образования гумуса более растянут по времени.

бонк, про гумус я уже писал, повторяться не буду.
спасибо вам за ваше мнение.

так, в связи с началом сезона, поднимаю тему.

за зиму, вся трава, что я раскидал по осени - практически сгнила. остались редкие клочки.
земля не пересохла, снежная влага не высохла, почва влажная на большую глубину.
садить будут прям так. перекапывать не буду.
как скошу газон - замульчурую снова.

да, интресное наблюдение: в прошлом году я нифига не мог выратсить кобачки - всхожесть семян из 10шт - одно.
в этом году - семена те же, всхожесть 100% 20 семечек посадил на рассаду - 20 взошло.
как так.

avkie

в общем да. чернозем - это уже отработанный материал, в нем есть полезные вещества и микроэлементы, но это как хвостохранилище на обогатительных фабриках.
что то ценное есть, но добывать это не рентабельно.

Billi Boi
Что бы оздоровить почву - одной высадки мало.

Что делают с/х предприятия. У меня на соседнем поле.
Бочками на тракторном прицепе привозят какое то "г" (врать не буду, то ли коровье, то ли свиное фермы недалеко есть и те и те). Сажают по очереди (за очередность и точное соответствие не отвечу - просто у меня сложилось такое мнение) :
- 1 год кукурузу на зеленую массу
- 2 год типа люцерна или сурепка или какой то горошек, то же на зеленую массу по моему
- 3 год картошка
- 4 год клевер или опять же какая то сурепка
Повторю еще раз - каждую осень/зиму/раннюю весну на поле льют "г" и весной запахивают.
В таком виде я так догадываюсь что от сидератов есть польза.
А как делал я - нет.

avkie
почему овсинский (до революции) пишет, что урожай в 50ц/га для пшеницы - были нормально, а бывало и больше по 80ц/га, а теперь в лучем случае 10-15ц/га. если сейчас на поле в кусте пшеницы 3 колоска, а раньше было 20 колосков.

куда делся весь этот потенциал? не смотря на химические удобрения, которые ежегодно вносят в почву?

anakhoret
в ентом годе посадили сотку овса,для.Дак когда солому скашивал-нашёл ведро заячьего навозу.Соседи видели-грят жирный.скотино.Хотя моркву не сожрал...)

Duga
Добрый день всем.
Мои тёща с тестем поставили дом на пустыре в 54году. Тестя я не застал, а вот тёща рассказывала что под нижний венец дома заходила не нагибаясь. Сколько за эти годы было привезено навоза, опила, торфа, счёта нет. Свою скотину держали. В результате до венца осталось от силы сантиметров 40. А копнёшь землю на огороде - плодородной почвы на штык, глубже глина.
Вопрос. Как такое может быть?

avkie
почитайте книгу "безумие пахаря". автор пишет, что на восстановление и накопление черноземного слоя, после пыльных бурь во времена великой депресси, у него ушло 7-8 лет.
нет никаких миллионов лет. образуется гораздо быстрее.
скажу, что у меня слой травяной мульчи в полштыка "растроворился" за 2 месяца лета
http://kurdyumov.ru/knigi/plodorodie/folkner/folk05.php

Билли Бой в другом топике:

В принципе - и так все видно.
Земля у меня крайне бедная - 20см супеси а потом голый песок. Просто удобрять - никакой возможности нет - все уходит "как в песок", да и сухо очень, а поливать мы не успеваем.
Делаю таким макаром грядки уже много лет. Готовлю все осенью, после уборки урожая. За осень/зиму/весну/ грядка садится. Перед посадкой прохожу грядку культиватором. Накопленного на даче "мусора" хватает на две грядки.
Как таковой именно компост - приготовиться не успевает - очень сухо. Точнее бывает немного вызревшего компоста на самом дне "говнюшек". Но чистый компост жена расходует обычно по другим делам.
С ув.

в закладки

zhogl
Билли Бой в другом топике: А не хотите попробовать примитивную гидропонику: в ямы пленку и туда - раствор и растения?

Не!
Тогда уж по Митлайдеру делать грядки.
Мне нужна максимальная автономность. Мы иногда на дачу по три недели не приезжаем.
С ув.

У меня есть бредовая идея.
Опущенные грядки.
Т.е. делаются ровики, а посев - на дне ровиков. Смысл - если грунтовая капиллярная вода не поднимается к растению - то растение опустить до уровня грунтовой капиллярки.
Но это надо знать глубину залегания этой капиллярной воды. У меня в середине лета, при 36С, на утоптанной до бетона дорожке - не более 10см; особого смысла возиться с ровиками нет, мульчирования хватает. Не было бы мульчи - заморачивался бы с ровиками.

zhogl, это прямо противоположно тому, что пишет о каппилярной воде курдюмов.
кто то из вас ошибается. проверьте свою идею.
я думаю что если вы прокопаете яму до каппилярного слоя - то она, без укрытия мульчой, точно так же высохнет..

у меня в теплице все усыпано травой от газонокосилки с прошлого года, 15см. естественные осадки в нее не попадают, в этом году я ее не поливал ни разу - воды еще не дали в садовом обществе.
в эти выходные высадил помидоры. почва в теплице влажная на глубину лопаты как минимум.

да, что мне особенно нравится - на засыпанной мульчой земле совсем нет сорняков. не прорастают.

zhogl
У меня есть бредовая идея.
Опущенные грядки.
Т.е. делаются ровики, а посев - на дне ровиков. Смысл - если грунтовая капиллярная вода не поднимается к растению - то растение опустить до уровня грунтовой капиллярки.
Но это надо знать глубину залегания этой капиллярной воды. У меня в середине лета, при 36С, на утоптанной до бетона дорожке - не более 10см; особого смысла возиться с ровиками нет, мульчирования хватает. Не было бы мульчи - заморачивался бы с ровиками.

Если разговор про меня - то моя ближайшая вода в минус 10м находится.
10см ровик - это ни о чем.

Рулит пока от 10 см мульчи.

я сыплю 10-15см, благо есть что и чем косить.
в теплице насыпал осенью на штык лопаты.
ранюю редиску посадил прям в эту траву.
взошла бодро, но пока есть нечего 😊

Прочитал с большим интересом и уважением к знатокам. Действительно компост наше все. Для себя даже планчик на лето набросал.Сделаю большую компостную кучу. Скошенную траву не в компост,а сразу на грядки. Обрадую соседей,в нашем переулке выкошу все обочины. Осенью привезу из парка опавшей листвы и опять на грядки.Еще понравилось идея измельчения мелких веток от кустов,буду подбирать агрегат.Попробую улучшить почву,а то в Архангельской области землице далеко до украинских черноземов. Хотя основное растет все,только вот ни разу не смог получить красного томата на кусте,так и дозревают дома в корзинке.
Отдельное спасибо камрадам за ссылки,обязательно изучу.
с уважением Владимир

ГохарШан, валите всю органику сразу в грядку, зачем добру пропадать и перегорать напрасно?
да, учтите, валить на грядки можно только если растения не болеют. больную растительность надо уничтожать или действительно в компост (но надолго!) компост - с этой т.з. биореатор, где патогены умрут, особенно с навозом.

по повышению плодородия - почитайте книжку "безумие пахаря"

Я пробовал ветки. За зиму не гнивают, потом мешают ковыряться.
Сушить и палить. Подсечно-огневое рулит.

Billi Boi
Если разговор про меня - то моя ближайшая вода в минус 10м находится.

высадил на майские кабачки и тыквы
после 9 мая ночью морозы ударили около нуля.
хоть и под пленкой - вымерзло нахрен к чертям.
а вот те, что были засыпаны мульчой - заморозки пережили нормально.
засыпал их с головой. а под пленкой - вымерзло под корень

avkie
а под пленкой

aab
а зачем пленкой? агроволокно как то получше.

не спасло бы и оно
ночью было около нуля
собственно не надо было высаживать на майские праздники. у нас _всегда_ на первую декаду морозит, порой даже со снегом.

помидоры в поликарбонатной теплице выжили. а огурцы - замерзли к чертям.

рассада переростала, надо было или пихать в землю, либо она просто бы уже полегла бы.

avkie
не было агроволокна. нужно было куда то мчаться, искать.

не спасло бы и оно
ночью было около нуля
собственно не надо было высаживать на майские праздники. у нас _всегда_ на первую декаду морозит, порой даже со снегом.

помидоры в поликарбонатной теплице выжили. а огурцы - замерзли к чертям.

рассада переростала, надо было или пихать в землю, либо она просто бы уже полегла бы.

до минус трех точно держит 47 агроволокно. у вас с вашим климатом можно и 60 брать. намного удобнее пленки...я сначала тепличку купил на пробу, потом рулонами взял. копейки стоит

ну понятно, куплю. не сейчас, так на осень и будущий год понадобится
в текущий момент - ну не было ее..
я слышал про нее много хорошего, но пока все по старинке - пленкой

в общем отписываюсь по результату мульчирования.
не смотря на дважды вымерзшую тыкву - она полностью оправилась и сейчас не отстает от невымерзжщих сверсников.

больше всего удивила клубника
она дала обильные ягоды (еще зеленые, но завязей много)
хотя у нас в СНТ считалось что клубнику растить - только время зря тратить, ибо на суглинке она не растет. мульчировал ее сухой травой с газона (мелкая сечка от газонокосилки и стружкой) слоем 10-15см.

но тем не менее, если дрожды не выклюют - клубники будет много.
от дроздов накрыл сеткой.

радует что сорняков почти нет, а те что есть - легко выдираются, потому что за мульчу им не укорениться.

от копки отказался - рыхлю на глубину 15-20см специальной рыхлилкой.
ищу кузнеца заказать еще такой инструмент...

avkie
ибо на суглинке она не растет

в казахстане несколько теплее, чем у нас в сибири, да и почвы другие - там суглинок другой. и песка много.
а у меня ж суглинок после дождя - как бетон. тяпка звенит.

я и сам знаю, что там все растет, я там 10 лет прожил. только поливай, а солнца навалом. с апреля тепло, помню, все садили прям семянами в землю - никто с рассадой или теплицами не парился.
а тут сибирь, зона рискованного земледелия.

avkie
в казахстане несколько теплее, чем у нас в сибири

я и сам знаю, что там все растет, я там 10 лет прожил. только поливай, а солнца навалом. с апреля тепло, помню, все садили прям семянами в землю - никто с рассадой или теплицами не парился.
а тут сибирь, зона рискованного земледелия.

По сути любому растению нужно три основных компонента для роста - солнце, воздух (углекислый газ), вода.
Всего остального нужно мало.

ну да. возьмите семячко, посадите в воду, дайте солце и углекислый газ.
и посмотрите что вырастет.
херня вырасет.

как то вы забыли об азоте (коего много больше в атмосфере, чем кислорода и углекислоты), как то вы забыли о других веществах, содержащихся в плодородной почве...
и не только веществах - грибы, бактерии всякие, живущие в симбиозе с растениями.

ну да. возьмите семячко, посадите в воду, дайте солце и углекислый газ.
и посмотрите что вырастет.
херня вырасет.

Не перевирайте мои слова :

Всего остального нужно мало.

Растения состоят из воды, органических и неорганических, или зольных, веществ. Количество воды определяется высушиванием растения при температуре 105-110? до постоянного веса. Вычитая вес высушенного растения из первоначального его веса, получаем весовое количество воды. Высушенное растение состоит из сухого вещества. Количество воды разнообразно у различных растений и в разных органах одного и того же растения.

Можно принять, что сочные органы (листья, травянистые стебли, цветки, клубни, мясистые корни и сочные плоды) содержат 80-90% воды, а воздушносухие части растений (семена, сухие стебли и сухие плоды) - около 10-12% воды.

Вода - основа жизни всех организмов. Поступление и обмен веществ, передвижение их по растению возможны при наличии воды. Вода необходима для фотосинтеза, для роста клеток и самого растения, для всех жизненных процессов.

Нагревая сухое вещество растений в тигле, можно обуглить его и сжечь. Для полного сжигания необходимо длительное прокаливание тигля при высокой температуре; тогда на дне тигля остается несгораемый серый остаток, который называется золой. Сгораемая часть называется органическим веществом.

Количество золы в растениях сильно колеблется. По отношению к сухому веществу золы в растении содержится в среднем около 5%. Содержание золы в отдельных органах растения значительно отклоняется от этой средней цифры. Можно принять, что в семенах содержится золы около 3%, в листьях - около 12%, в корнях и травянистых стеблях - около 4-5%, в древесине - около 1%, в коре деревьев - около 7%. В листьях по мере развития растений количество золы увеличивается. Растения, произрастающие в воде, содержат больше золы, а растущие на суше - меньше. Водоросли скопляют в себе золы до 50% и даже больше.

Химические анализы золы растений показывают, что в состав ее входят почти все элементы, находящиеся в воде и почве. Из металлов часто встречаются К, Са, Mg, Fe, Na, Zn, Со, Cu, В, Al, Mn и др., из металлоидов - S, Р, Cl, Si, J и Br; найдены даже такие элементы, как Au, Ag, Li и Rb.

Из часто встречаемых зольных элементов наиболее необходимыми для растения являются К, Са, Mg, Fe, S, Р.

Органическая часть сухого вещества (95%) состоит из углерода (С), водорода (Н), кислорода (О) и азота (N). Эти элементы называются органогенами. При сжигании сухого вещества углерод соединяется с кислородом воздуха, образуя углекислый газ, а водород в соединении с кислородом дает парообразную воду.

В 1828 г. ученым Велером было получено первое органическое вещество (мочевина) химическим путем, и с тех пор, как известно, стала развиваться химия углеродистых веществ - органическая химия, в настоящее время искусственно создающая множество различных органических соединений.

Многочисленные анализы показывают, что сухое растительное вещество в среднем содержит (в процентах): углерода - 45,0; кислорода - 42,0; водорода - 6,5; золы (сложного состава) - 5,0; азота - 1,5.

Итого:
(в процентах): углерода - 45,0; кислорода - 42,0; водорода - 6,5; золы (сложного состава) - 5,0; азота - 1,5.
Это в сухом остатке.
А если в живом весе (с учетом воды) дели все еще в 10 раз.
Того азота (самого массового элемента после водорода) остается там 0,15%.
А остальных элементов еще в десятки и сотни раз меньше.

вот посадите растения под колпаком в лаборатории, дайте все это растениям и посмотрим что вырастет.
а так - мне с вами спорить не о чем

вот посадите растения под колпаком в лаборатории,

Дык так и выращивают 😊

не смотря на дождливую и прохладную погоду, я неожиданно собрал клубники.
каджый день - по чашке.
ягода крупная и ни одной гнилой (гниет она от того, что на земле лежит)
но, видимо из-за дождливой погоды и отсутствия солнца - не очень сладкая, ягода, что на солнце растет пожалуй послаще, но погода не шепчет и еще2 недели обещают дожди.

завязей много, еще будет много.

от дроздов спасаюсь сеткой (дрозды объедают начисто если не накрывать)

это при том, что в нашем СНТ клубнику растить не принято... типа не растет

avkie
от копки отказался - рыхлю на глубину 15-20см специальной рыхлилкой

zubrilov
А чем отличается рыхление специальной рыхлилкой на глубину 200 мм от перекопки лопатой с длиной штыка 280 мм? Разница-то сантиметра 2-3 получается.

При рыхлении нет переворота слоев.
Мне на моих суглинках о глубине рыхления 20 см только мечтать, от мотыги искры летят, приходится прежде отмачивать почву.

zubrilov
А чем отличается рыхление специальной рыхлилкой на глубину 200 мм от перекопки лопатой с длиной штыка 280 мм? Разница-то сантиметра 2-3 получается.

я не переворачиваю слои земли и не выношу семена на поверхность, соответственно ежегодно почти не трачу время на борьбу с сониками
во-первых семян почти нет, а то что есть - под мульчой не прорастет.
я когда то давно видел передачу, что ученые поднимали годные к проращиванпю семена с глубины 2-3 метра и они сохраняли всхожесть много лет . т.е. их того что насеяли растения - не все всходит, то что не взошло - консервируется под землей. при пахоте все это выносится снова. так с сорняками можно бороться бесконечно

+ я не повреждаю каппилярный слой почты - поливать не прихдится - под мульчой всегода влажно. (читать курдюмова почему)

рыхлилка такая - их рессоры сделана такая "капля" - длиной 15см может чуть больше. края заточены. к ней приварен жележный дрын и все это закреплено на палке как тяпка.
нечто похожее - плоскорез, но задача этой рыхлики не срезать а рыхлить.
при этом получил бонус - эта рыхлилка хорошо поднимает корни сорняков на поверхность, она их не режет и не мельчит, давая новые сорняки, их остается только собрать руками.
и работать ей много легче чем лопатой, особенно если спина больная

bairat

При рыхлении нет переворота слоев.
Мне на моих суглинках о глубине рыхления 20 см только мечтать, от мотыги искры летят, приходится прежде отмачивать почву.

начинте мульчировать любой органикой (что доступно - листья, опилки, газонная трава) и через буквально пару лет - не узнаете почку.
я этот участок имею 3й год, и уже землю не узнаю.

только следите, чтобы не мульчировать травой с вызревшими семенами - а то занесете семена опять.

почва стала легкой, рыхлой ее легко копать и рыхлить. из нее легко вырываются сорняки. ее надо гораздо реже поливать (лень матушка! да и не всегда я могу на неделе на дачу приехать полить, хотя в воде у нас недостатка нет)
червяков дождевых развелось - тьма тьмущая, толстые - с палец. жаль, у нас столько рыбы нет, чтоб столько червяков накопать, я бы всю уже выловил.

до этого - был заброшеный участнок, который не возделывался много лет. сорная трава стояла стеной..

если замульчируете - размачивать почву не придется.
да и перестанье вы ее культивировать культиватором (если есть мотоблок)
у меня у брата старшего дом в деревне - он пашет мотоблоком, который размалывает землю в пух. она пух только по первости, после весны, пока дождей нет. потом, после майских ливней - как бетон.
причем чем больше и глубже он пашет - тем хуже.
но никак не поймет, что такая пахота только вредит. странно - он не замечает даже результат.
открой глаза и посмотри - и все поймешь. но нет.
30 соток у него и картошки нихрена нет, стал садить половтину - ибо результат такой же - почти нулевой.
да и откуда нарости картошки в такой почве?

мне б 30 соток - я б зажил!! а то у меня только 6, мечтаю смежный участок купить (заброшен) но сосед цену ломит как будто у него на участке нефть есть.

на эту тему - почтиайте книжку - безумие пахоря.
я давал ссылку ранее.

вот рыхлилка.
художник из меня худой.

но суть такая
берется рессора (просто сталь не держит - гнется! надо что то крепче)

делается такая "капля", длина околоа 15 см, ширина во всю рессору.
заднюю сторону можно и не закруглять - это вопрос эстетики.

грани затачиваются.

к капле приваривается полоса - шириной 2см толщиной, ну где то 7-8мм - главное чтоб эта железяка не играла и крепкая была, не гнулась, можно из той же рессоры вырезать. длина 20-25 см ( это и определяет возможную глубину рыхшения.
и крепится на плоский черенок (ручка от старой клюшки) как плоскорез фокина (чтоб не крутился в руке)

ну и все.

нечто подобное (плоское) делают разные люди - называют "приморский плоскорез" http://kedr.primorye.ru/biblio/farming/primploskorez/
но у меня нет цели срезать траву - я этой штукой ПЕРЕКАПЫВАЮ грядки по весне - рыхню на глубину 15-20см, вытаскивая по пути корневища если есть и запахивая неперегнившую мульчу.
работать ей одно удовольствие - и легче и быстрее.

прихожу к мысли, что большие участки надо так же обрабатывать - делать прицепную пахалку к мотоблоку с 4-6 рыхлилками - сколько потянет мотоблок. и пахать ей, не переворачивая слои земли, как делает отвальный плуг.
в принципе, на руси испокон веков так и пахали - соха, она не переворачивала пласт.

отвальный плуг изобрели позже.

avkie

начинте мульчировать любой органикой (что доступно - листья, опилки, газонная трава) и через буквально пару лет - не узнаете почку.
я этот участок имею 3й год, и уже землю не узаню.

только следите, чтобы не мульчировать травой с вызревшими семенами - а то занесете семена опять.

Мульчирую, первый год участок осваиваю, из за стройки времени часто хватает только на полив и рыхление.
За семена не переживаю, кошу и валю траву любой степени созревания, по ветру семян все равно нанесет с запасом.

ветром может занести только семена типа одуванчиков. или другие пушистики или семена с деревьев - тополь, береза или клен если есть по близости.

остальные семена не летают по ветру, а опадают тут же. доказать это просто - надо просто немного понаблюдать за растениями.

bairat
При рыхлении нет переворота слоев.

avkie
+ я не повреждаю каппилярный слой почты - поливать не прихдится - под мульчой всегода влажно. (читать курдюмова почему)

avkie
вот рыхлилка.

вообще ни разу не мотыга.
мотыга - это по сути тяпка.

avkie
вообще ни разу не мотыга.
мотыга - это по сути тяпка.

мотыгой - никак. потому что ей надо работать как тяпокй.
а моей рыхлилкой - запросто. начинаешь рыхлить сначала не заглубляя сильно, по поверхности, потом все глубже и глубже - и все прекрасно рыхлится.
несколько проходов и готова глубина 15-20 см. можно и глубже но смысла нет
ну и я рыхлю только грядки, проходы где дернина - я не трогаю. да и целину рыхлилкой не поднять.
а так - последний раз участок я перекапывал 2 года назал и теперь полностью отказался от копки

Рыхление на 20см/ перекопка на 20см - "те же яйца, только в профиль"
Все одно - слои перемешиваются.
Ну и если визуально - перекопку на 20см я еще представляю 😊
то рыхление ....
Ну может только в грядке если только 😊
Наверно все зависит от грунтов.
У меня не только руками! - культиватор эти 20см в грядке берет только за 4-й проход.
Да и вообще - я стараюсь раз в год (по осени) заправлять грядки новой органикой по полной - просто вынимаю весь грунт из грядки, закладываю содержимым компостной кучи,вынутый грунт насыпаю сверху.
Так же поступаю и в теплице.
С ув.

Billi Boi, ваши безаппеляционные заявления мне доставляют все больше удовольствия.

я думаю, вам стоит представить доказательства ваших слов.

потому что разница работы отвального плуга или безотвальная технология - совсем не одно и тоже.

тем более культиватор - потому что я наблюдаю огорд в 30 соток у брата, который после культиватора превращается в бетон.
ну хоть вики почитайте...

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE%D1%87%D0 %B2%D1%8B

кстати плуг для безотвальной пашки - похож идеей на мою рыхлилку.
но такую констуркцию вручную на глубин не протащить - сил не хватит, это ж лодаь нужна
а моя рыхлилка отлично работает

avkie
а моей рыхлилкой - запросто. начинаешь рыхлить сначала не заглубляя сильно, по поверхности, потом все глубже и глубже - и все прекрасно рыхлится.

Billi Boi

zubrilov
Видео сего процесса случайно нет?

нет видео. да че там снимать - намечаю квадрат грядки на метр в длину, заглубляю сначала на 5-10см - выгребаю корни (они сами как бы всплывают на поверхность) поотм второй проход поглубже. работаю не как тяпкой - тыкаюя землю а заглубляю и тяну рыхлилку на себя. и так несколько проходов. перехожу дальше.

Потому что как ты ни называй инструмент, мотыгой от этого он быть не перестанет.

перестает. мотыгой землю тыкают как тяпой. этой ничего тыкать не получится. она работает как безотвальный плуг или соха
сравни картинки с тяпкой
соха и моя рыхлилка (назад на 1 страницу)
и безотвальный плуг.

но такую железку человеческой силы не хватит протащить

вот еще

zubrilov
в прошлом году уже просто рыхлила плоскорезом, но не на 20 см, а максимум на 5

плокорезом фокина глубже и не "взять"
я им пользовался долго, но потом понял что для глубкой обработки он не годится. так появилась эта констуркция.

zubrilov
Я уже несколько лет как от компостной кучи отказался, только личинка майского жука там заводится, а всю траву от скашивания газонов отправляю на мульчу, сорняки заставил жену бросать на грядку, откуда она их вырвала.

это правильно
а вот сорняки - некоторые прекрасно снова укореняются
типа вьюна-березки. или пырея

Billi Boi, ваши безаппеляционные заявления мне доставляют все больше удовольствия.
я думаю, вам стоит представить доказательства ваших слов.

Да какие могут быть доказательства ? 😊
Лопату я в руках держу регулярно 😊 Иногда даже ей чего то ковыряю.
В любом случае - процесс перекопки представляю себе хорошо.
Тяпок (разных) у меня то же дофига. Как уже сказал выше - процесс рыхления на глубину 20см представляю себе слабо 😊 В любом случае пока как Вы раньше написали прорыхлишь за несколько заходов землю на такую глубину - верхние и средние слои так или иначе все равно перемешаются.

Я уже несколько лет как от компостной кучи отказался, только личинка майского жука там заводится, а всю траву от скашивания газонов отправляю на мульчу, сорняки заставил жену бросать на грядку, откуда она их вырвала.

Все абсолютно аналогично.
Трава с газона - сразу на грядки/под деревья, сорняки в межу/на дорожку.
В компостную кучу идут бытовые отходы, старые цветы и все такое...
Вот так сейчас подумал - у меня компостная куча (а фактически - трех секционный бункер 3х1м.куб.) работает в году циклически - начало осени после сборки урожая забиваются грядки - куча опустошается. Потом в до весны она набивается всякой ерундой . Летом туда практически ничего не идет. Осенью по новой.

avkie
намечаю квадрат грядки на метр в длину, заглубляю сначала на 5-10см - выгребаю корни (они сами как бы всплывают на поверхность) поотм второй проход поглубже. работаю не как тяпкой - тыкаюя землю а заглубляю и тяну рыхлилку на себя. и так несколько проходов. перехожу дальше.

avkie
перестает. мотыгой землю тыкают как тяпой. этой ничего тыкать не получится. она работает как безотвальный плуг или соха
сравни картинки с тяпкой

zubrilov
Я же ссылку на картинки с мотыгами дал - там каких только нет.

http://skrabplus.ru/28074.htm это единственная более менее похожая.
но у моей - длинная тонкая ножка ,почти не испытвающая сопротивление в земле, она и определяет глубину вспашки.

Это ж издевательство над собой.

avkie
http://skrabplus.ru/28074.htm это единственная более менее похожая.
но у моей - длинная тонкая ножка ,почти не испытвающая сопротивление в земле, она и определяет глубину вспашки.

avkie
отличное заявление, если не знаешь о чем говоришь.

avkie
вот рыхлилка.
художник из меня худой.
но суть такая
но у меня нет цели срезать траву - я этой штукой ПЕРЕКАПЫВАЮ грядки по весне - рыхню на глубину 15-20см, вытаскивая по пути корневища если есть и запахивая неперегнившую мульчу.
работать ей одно удовольствие - и легче и быстрее.

.

Я Вам на это и ответил, что :
Рыхление на 20см/ перекопка на 20см - "те же яйца, только в профиль"
Все одно - слои перемешиваются.