ТЭН в душе дерётся. (Летнем)

ТЭНа в баке душа хватает от силы на пару месяцев. Потом он лопается по вдоль. Токо ведущая деталь контактирует с водой. И это не только больно, но и не безопасно. А у меня внуки гостят.

Вы встречали долгоработающие ТЭНы? Тогда ткните носом. Буду благодарен.

На счёт конкретного ТЕНа не подскажу, но можно попробовать поставить устройство плавного включения (диммер).
Так, что бы ТЕНы выходили на полную мощность минут за 5-10. В крайнем случае скомутировать ТЕНы так что бы можно было вручную включить их на четверть мощности, потом минут через пять на половину мощности и потом уж на полную мощность. Выключать желательно в обратной последовательности.
И ещё - если ТЕНы иногда деруться - поставьте пред ТЕНОм УЗО срабатывающий при токе утечки миллиампер на 30. 600-800 рублей Вас не разорят, но будет дополнительная и эффективная защита.

Накопительный водонагреватель не устраивает? Надежнее некуда и безопасно.

beehunter
ТЭНа в баке душа хватает от силы на пару месяцев. Потом он лопается по вдоль. Токо ведущая деталь контактирует с водой. И это не только больно, но и не безопасно. А у меня внуки гостят.

Вы встречали долгоработающие ТЭНы? Тогда ткните носом. Буду благодарен.

У меня бочка пласт на 100л, да ТЭН с терморегулятором.

beehunter
У меня бочка пласт на 100л, да ТЭН с терморегулятором.

Накопительный водонагреватель

"проточник"

Заземление электронной начинки у агрегата имеется?

Эти нагреватели весьма капитальные и не бюджетные.

beehunter
Нет. 😞
Там даже нет контакта на землю.

beehunter
лопается по вдоль

Стас
Это обычно при включении без воды. У вас за уровнем в бочке кто следит?

Стас
Это обычно при включении без воды. У вас за уровнем в бочке кто следит?

Сам. Обычно за час, полтора нагрелся до приемлимой температуры и отключаю. Только потом пользуемся. И без воды вроде ТЭН не оставался.

В деревнях из-за перекоса фаз может быть весьма повышенное напряжение, а учитывая квадратичную зависимость мощности от вольтажа ТЭНы и не выдерживают.
(При 260V 3х-киловаттный ТЭН будет выделять 4.2 КВт)

Хотя вроде при этом спираль должна просто перегорать. Когда такой разорвавшийся ТЭН видел - первое что подумал - вода внутрь трубки попала (может и вследствии перегрева), вскипела и рванула.

УЗО обязательно ставить, ТЭН перенести в графу расходных материалов

wolfo
В деревнях из-за перекоса фаз может быть весьма повышенное напряжение, а учитывая квадратичную зависимость мощности от вольтажа ТЭНы и не выдерживают.
(При 260V 3х-киловаттный ТЭН будет выделять 4.2 КВт)

Хотя вроде при этом спираль должна просто перегорать. Когда такой разорвавшийся ТЭН видел - первое что подумал - вода внутрь трубки попала (может и вследствии перегрева), вскипела и рванула.

УЗО обязательно ставить, ТЭН перенести в графу расходных материалов

Наверное можно и стабилизатор мощный перед нагревателем поставить. Правда дороговато получится...
beehunter, у вас нагреватель какую мощность потребляет?

Хотел предложить выбирать бойлеры с сухими тенами...а тут такое. И не боятся люди...тен дерётся, а ведь может и в нокаут отправить.

beehunter
ТЭНа в баке душа хватает от силы на пару месяцев. Потом он лопается по вдоль. Токо ведущая деталь контактирует с водой. И это не только больно, но и не безопасно. А у меня внуки гостят.

ищите как она туда попадает

как вариант, попробуйте залудить тэн
или перейти на тэны другого производителя

ну и УЗО- обязательно
удивляюсь, как люди вообще
такими нагревателями без узошек
не боятся пользоваться

beehunter
Там даже нет контакта на землю.

хоть проволоку медную прикрутите, что ли
одним концом за все тэны, другим к контуру заземления

Была такая конструкция в качестве летнего. Проблем с ТЭНом вообще не было. Кстати не понимаю почему его не выключить после того как нагрел. А так УЗО обязательно.

Перегрев тэна - обычное явление.
Такое бывает, если оставить тэн без воды.
Еще бывает, что тэны покрываются налетом, накипью, или чем-нить другим. Этот налет плоховато проводит тепло: тэн греется, вода вроде тоже греется, но под налетом сам тэн раскаляется до офигенных температур (недостаточный отвод тепла от нагревателя), срок службы тэна мизерный, обычно они либо лопаются, либо внутрь попадает вода и все-равно лопаются.
У нас подогрев тэнами воды в мойке, так если там грязную воду пара раз не сольют, тона тэнах появляется налет, и они лопаются и пробиваются на воду.
Есть вариант поставить пару тэнов, но запитать каждый на половину мощности. Срок службы тогда в несколько раз увеличивается - даже грязноватые тэны не намного перегреваются, а общая мощность нагрева та же . Запитать, чтоб не заморачиваться с регуляторами, можно просто через пару диодов (включить навстречу друг другу, на тэн по диоду).

Обычная термозащита тут не помогает - датчик меряет температуру воды рядом с тэном. Вода еще не нагрелась, а сам нагреватель под слоем нагара уже перегревается. Если воды нет, то такая защита тем более бесполезна. Нужен тэн, где защита встроена в поверхность нагревательного элемента.

Вот похожие защиты не особо помогут в таких случаях

Danill
Если воды нет, то такая защита тем более бесполезна.

Но есть ли смысл её городить, если ТЭНы всё-равно перегорают рано или поздно?
Хотя повторюсь: у моих родственников ТЕНы в двух проточниках от разных производителей (оба - 90х годов выпуска) ещё ни разу не перегорали.

Мысль: А что если ТЭНы периодически в кислотном растворе отмачивать? Уксус, например, растворяет накипь.

Спасибо. Узнал про УЗО. Также заземление необходимо выполнить. Забор воды из бака необходимо обеспечит выше ТЭНов. (Исключит их осушивание)

А что уважаемые скажут про такой бак?

Есть необходимость сделать душевую кабину в жилом помещении. (Кроме летнего душа.)

Это вроде для уличного душа нагреваемый солнцем?

Стас
Это вроде для уличного душа нагреваемый солнцем?

Нет! Это скорее накопительный бак с ТЭНом.
В помещении он хорошо встанет под потолок. Их продают разной емкости и уровней автоматики.
Вариант- http://images.google.de/imgres...as8Cl4QrQMIdzAc

beehunter
Это скорее накопительный бак с ТЭНом.

Душа такого нет,но есть умывальник с подогревом тэном.Использую в т.ч.и для мытья посуды.Работает 3-й год-проблем нет!
Заземления нет.
Включаю(с водой конечно),нагреваю,выключаю-пользуюсь.
Раз в полгода использую "антинакипин"для удаления накипи и отложений.Мощность нагрева сразу отрегулировал на оптимальную для себя-кипяток на руки и проблем из-за перегрева мне не надо! На полную мощность практически не включаю.
Уезжая воду сливаю,иначе она застаивается и тухнет.Зимой т.б.надо сливать.
Несложные правила и регулярная чистка от накипи творят чудеса!)))

Стас
Без теплоизоляции? Жесть...

Сложно стизол приклеить?

К #30

Я бы предположил, что бак от душевой кабинки на солнечном нагреве

beehunter
Сложно стизол приклеить?

Если нужен бак значит есть вода и слив. Тогда зачем колхозить всё это непонятно. Поставить водогрей накопительный и дело с концом.

Zzander
задумано как бак для летней душевой кабинки на солнечном нагреве

beehunter
Сложно стизол приклеить?

если уж хочется поработать руками:

ёмкость 100 литров, оцинкованная, 1000 р

тэн 2 кВт от чайника 250 р

какой-нибудь самоклеящийся теплоизол - максимум 200 р на площадь упомянутой ёмкости

вырезать в железной ёмкости дырку под упомянутый тэн -
бесценно

тэн 2 кВт от чайника

У меня есть два самовара электрических, еще советских. И у обоих тэны лопнувшие по вдоль.

ли уж хочется поработать руками:

ёмкость 100 литров, оцинкованная, 1000 р

тэн 2 кВт от чайника 250 р

какой-нибудь самоклеящийся теплоизол - максимум 200 р на площадь упомянутой ёмкости

вырезать в железной ёмкости дырку под упомянутый тэн -

beehunter
ТЭН от чайника

beehunter
А ТЭН от чайника не будет перегорать также?
У меня есть два самовара электрических, еще советских. И у обоих тэны лопнувшие по вдоль.

Так что простор для творчества есть.

beehunter
А ТЭН от чайника не будет перегорать также?

Стас
Ни к чему. Он расчитан на нагрев пары литров воды иногда. Нормальный тэн с терморегулятором как на фото выше имеет намного большую площадь и стандартную резьбу сантехническую. Зачем огород?

огород - для ремонтопригодности

вот сгорел тэн из того чёрного ящика - и
владалец купит замену втридорога
предварительно поискав его недельку
а я просто куплю тэн от чайника
в ближайшем хозмаге
и вкручу его в 100-литровую систему
описанную выше

она - система - реальна
стоит в бане
и за 5 лет я пользую второй по счёту тэн 1,25 советского образца
вполне себе с резьбой, кстати

поймите, рано или поздно перегорит любой тэн

но разве это причина
усложнять простую задачу?
если нельзя добиться удовлетворительной надёжности -
значит, максимально увеличиваем ремонтопригодность
это же азбука

ну и про безопасность не забываем
узо - наше всё

узо - наше всё

максимально увеличиваем ремонтопригодность
это же азбука

Безмен
ну и про безопасность не забываем

кому же ещё?
везучесть имеет смысл сохранять
для более серьёзных ситуаций

а здохнуть в душе
это как-то мелко

Безмен
...а сдохнуть в душе это как-то мелко

купить за деньги и потом доделывать -
Ну купите- "доделанный"- по цене в 3 раза круче 😊.

Миномётчик
Желательно, конечно, помучиться. (с) 😊 Нормального электрика найти даже в интернете можно, сделать электрику, как положено, и перед применением душ радикально обесточивать. Я же рекомендую сделать нормальную отечественную баньку. 😛

А что с того электрика? Тут, смотрю, каждый первый - электрик. Узо предлагают...а вы знаете, как поведёт себя узо в этой системе? И что на второй день сделает пользователь? Так зачем тратиться на этот узо 😊 ?
Ну и вариант на засыпку: на ближайшей свалке с электроплиты отрываем блин, самый большой - их практически не пользуют, а потом прикладываем его к душевой ёмкости.

на ближайшей свалке

HARON
А что с того электрика? ... И что на второй день сделает пользователь? ...на ближайшей свалке с электроплиты отрываем блин...

Блин таки лучше оставить на свалке.

HARON
а вы знаете, как поведёт себя узо в этой системе?

HARON
что на второй день сделает пользователь? Так зачем тратиться на этот узо ?

Стас
Отлично ведёт себя узо, оно как раз для такого случая и придумано. Только китайское брать не надо, и не забыть посмотреть при какой утечке срабатывает - если там написано "100 мА", то лучше пройти мимо. 😊 А если вы знаете какую то тайну про узо - вы расскажите уж пожалуйста 😊

HARON
И начинается: у кого-то тэн не дерётся, но и не включается, у кого-то стиралка на отжиме отрубается, кто-то насос в колодец кинуть не может, у кого-то просто постоянно вырубается и утечку найти не могут... А дальше просто - узо остаётся в щитке в качестве украшения

beehunter
Свалка-а. Ау! Ты где?

Стас
А что сделает пользователь??? Вот у меня на даче душевая кабина, на чердаке столитровый водогрей с узо и заземлением. Прогнил тэн - вырубилось узо. Что может сделать пользователь (жена и дети)??? Ничего он сделать не может... Только ждать приезда папы 😊

У мну на накопительном вообще своё штатное УЗО стоит на вилке.

Ruevid2
По крайней мере пользователя не убьёт до приезда папы. Это ведь хорошо?

Камрады. всегда считал себя если не электриком, то хотя бы чего-то в нём понимающим.
УЗО! Ну вот не знал я про него. Отстал от жизни. Но я исправлюсь. Обещаю.
Спасибо за техпросвет!

ТЭН для плиты думаю будет иметь низкий КПД при подогреве воды. Всё же ТЭНы водяные лучше контактируют с водой.

Повторюсь: Годы деревенской жизни (с 92го), хуже того, почти отшельничества, никак не способствовали моему техническому развитию.
А ведь "Судовой радио- элетромонтажник" моя первая рабочая специальность. и даже год отработал по ней на 177ом судоремонтном.

beehunter
Отстал от жизни. Но я исправлюсь

Глянул сколько стоит такой бак для душа с тэном. Семь тысяч, если ничего не путаю. За эти деньги вполне себе можно купить накопительный водонагреватель, который не в пример удобнее, безопаснее и надёжнее. Может стоит сделать шаг вперёд? 😊

carrier
Глянул сколько стоит такой бак для душа с тэном. Семь тысяч, если ничего не путаю. За эти деньги вполне себе можно купить накопительный водонагреватель, который не в пример удобнее, безопаснее и надёжнее. Может стоит сделать шаг вперёд? 😊

Ruevid2
Накопительный водонагреватель плох тем, что у него маленькая ёмкость. Воды на помывку посуды для нескольких человек может и не хватить. Проточный нагреватель лишён этого недостатка.

Ruevid2
Накопительный водонагреватель плох тем, что у него маленькая ёмкость. Воды на помывку посуды для нескольких человек может и не хватить. Проточный нагреватель лишён этого недостатка.

Опять мухи с котлетами. Накопительный нагреватель - это злектрочайник. Налили\вскипятили. Проточный - это тот, который нагревает протекающую воду и включен пока есть поток. А подключаемый к водопроводу бак с тэном это проточно-накопительный нагреватель. И при объёме 100 литров и нагреве до 70 градусов трое взрослых могут принять душ, ибо смешивается горячая вода с холодной.

ТС смотрю поправочку сделал что душ летний. Тогда понятно почему с водогреем связываться не хочет. С другой стороны зачем дорогущий этот бак покупать, когда хватит простой пластиковой бочки.

Стас

Опять мухи с котлетами. Накопительный нагреватель - это злектрочайник. Налили\вскипятили. Проточный - это тот, который нагревает протекающую воду и включен пока есть поток. А подключаемый к водопроводу бак с тэном это проточно-накопительный нагреватель. И при объёме 100 литров и нагреве до 70 градусов трое взрослых могут принять душ, ибо смешивается горячая вода с холодной.

Ruevid2
в котором объём бачка был не более 10 л

Ruevid2
Да, действительно, не удачный я пример привёл. Просто мне вспомнился один накопительный нагреватель для кухни, в котором объём бачка был не более 10 л. На его недостаток я и указал.

Есть и на 5. И это не для кухни, а для умывальника. Впрочем, зачем на кухне горячая вода, да ещё и в количествах больше пары литров?

HARON
Впрочем, зачем на кухне горячая вода, да ещё и в количествах больше пары литров?

Стас
Стесняюсь спросить: а вы на кухне не готовите? Или при этом вы не пользуетесь водой?

А где при готовке нужна горячая вода из-под крана? А если посуду мыть - так посудомойка не вчера придумана.
Кстати, давно собираюсь поставить бойлер на 5 литров - именно под раковиной, ибо с основного бойлера вода не сразу из крана горячая.

HARON
если посуду мыть - так посудомойка не вчера придумана

Стас
Ну да. почистил картошку, порезал морковку с капустой и прочий лук с мясом. Что, совать в посудомойку один нож? А стол и разделочную доску не моем? Я видел как готовят в средней азии, они в процессе совсем воду не используют, но мне таких высот пустынной кулинарии не достичь, жена вообще водорастратчица... 😊 Да и помыть с утра после завтрака шесть тарелок и шесть чашек мне проще под краном...

Стол в буквальном смысле не моем, нож споласкивается и холодной, моется в посудомойке вместе с досками...доски пластиковые, в принципе тоже можно споласкивать...я посмотрю при случае, как там и чего делается 😊 .

carrier
ТС смотрю поправочку сделал что душ летний. Тогда понятно почему с водогреем связываться не хочет. С другой стороны зачем дорогущий этот бак покупать, когда хватит простой пластиковой бочки.

beehunter
Теперь вот думаю, как ввести на кухню воду.

Голосую за пропилен. Я к нему пришёл после многих метаний. Шланги в топку однозначно. Тут экономить вообще нет смысла, самое дорогое - септик...

beehunter
Я здесь отступаю от темы заданной мной же.
Сделал скважину в подвале (абиссинскую). Теперь вот думаю, как ввести на кухню воду. Санузел из унитаза и душевой кабинки сварганить. И что здесь можно удешевить. Канализацию надо делать. Разводку воды возможно сделать из шланга? Есть ведь шланги армированные,держащие определённый напор в системе водоснабжения.

Стас
самое дорогое - септик...

HARON

А где при готовке нужна горячая вода из-под крана? А если посуду мыть - так посудомойка не вчера придумана.
Кстати, давно собираюсь поставить бойлер на 5 литров - именно под раковиной, ибо с основного бойлера вода не сразу из крана горячая.

Стас
Я видел как готовят в средней азии, они в процессе совсем воду не используют, но мне таких высот пустынной кулинарии не достичь

Отсюда и мудрить насчет насоса

самое дорогое - септик...

beehunter
Стоит насосная станция "Беломос"

beehunter
Приготовлено 2а ж\б кольца.

Ruevid2
Кишечные болезни у них тоже вполне обыденная вещь.

beehunter
Приготовлено 2а ж\б кольца.

Стас
Это на сколько человек?

Двое нас тут.

При условии не очень высокого УГВ из них лучше бы сделать поглощающий колодец

beehunter
Двое нас тут.

Ruevid2
Не каждая посудомойная машина справляется с отмыванием старых пришкваренных сковородок и кастрюль, коих на деревенской кухне может быть превеликое множество. Особенно если готовить на печке да на костерке.

Посудомойка, а точнее химия, которая в неё закладывается, не сразу, но справляется даже с отложениями на сковородках, которые хоть топором руби.

а точнее химия

beehunter
Зольный щёлок. Но у нас зола есть.

Не сравнивали?

У меня тен как в 5 посте, кусаются они как правило когда начинают пробивать на крпус, это можно проверить тестером, то ли сопротивление в ОМах то ли еще что то. Пробивають начинают от перегрева, т.е. без воды. Много не надо. Пытаться уследить за наличие воды "в ручную" бесполезно, по етому берем кусок трубы и накручиваем ее внутрь бочки и таким образом поднимаем уровень забора воды .т.е. тен всегда будет под водой, минус в том что кпд бочки падает, мне 125 литровой хватает на себя, жинку и 8 летнего спиногрыза, естесственно не дрызгаться а просто помыться. По заземлению, я брал собранный бак и на корпусе тена снаружи была просверлеа дырдочка с шурупчиком, это и была земля, но не пользовался, у меня из за пробоев горели термостаты, оплавлялись. И еще, морозить их тоже нельзя.

ытаться уследить за наличие воды "в ручную" бесполезно, по етому берем кусок трубы и накручиваем ее внутрь бочки и таким образом поднимаем уровень забора воды .т.е. тен всегда будет под водой,

beehunter
Та же задача. )

Угу, душ топтун....

Водогрейку на уровне почвы. Пару вёдер и ковшик. Задача решена.

Угу, душ топтун...

шоб тема не тонула, а по сути наращивайте внутреннюю часть слива и проблема должна уйти, скок народу и какая бочка

PROTECTOR
по сути наращивайте внутреннюю часть слива и проблема должна уйти, скок народу и какая бочка

А где стоят, в помещении или на улице.

Блин мысль пришла сам в шоке, во я продуман..........
з.ы. щаирасскажу.

Короче, у всех свои предпочтения по температуре, моя Скво полошется в 39-40, у меня волоса ошпариваются и вылазют, мне 35-36 самое то, а летом и подавно.... еще короче: ставим рядом вторую бочку без тена, соединяем их в одну трубу/лейку, и имеем смеситель. В одной у нас вода холодная в другой к примеру выставляем градусов на 80, будут небольшие неудобства связанные с давлением т.к. расходоваться вода будет не равномерно и следовательно давление будет меняться, но эт фигня, боле того, можно отрегулировать под опр. колличество воды, поставить сортирный клапан в бочку и ваще не париться (но это у кого гидроаккум стоит). Во какой я умный, сижу и думаю что ж я дебил раньше до этого не допер.
з.ы. "Кеша хороший"

PROTECTOR
ставим рядом вторую бочку без тена, соединяем их в одну трубу/лейку, и имеем смеситель.

PROTECTOR
В одной у нас вода холодная в другой к примеру выставляем градусов на 80, будут небольшие неудобства связанные с давлением т.к. расходоваться вода будет не равномерно и следовательно давление будет меняться, но эт фигня, боле того, можно отрегулировать под опр. колличество воды, поставить сортирный клапан в бочку и ваще не париться (но это у кого гидроаккум стоит). Во какой я умный, сижу и думаю что ж я дебил раньше до этого не допер.

Минуточку, вы говорите о полностью напорной системе с бойлером, это совсем не накопительный бак ко орый можно налить шлангом и тут никаких регуляторов давления нет.
тут походу обсуждается дачный вариант без аккума и прочей автоматики, ну и уж точно без бойлера. Так что я в норме.

PROTECTOR
А где стоят, в помещении или на улице.

В теплице.)))

тут походу обсуждается дачный вариант без аккума и прочей автоматики, ну и уж точно без бойлера. Так что я в норме

Я здесь отступаю от темы заданной мной же.
Сделал скважину в подвале (абиссинскую). Теперь вот думаю, как ввести на кухню воду. Санузел из унитаза и душевой кабинки сварганить. И что здесь можно удешевить. Канализацию надо делать. Разводку воды возможно сделать из шланга? Есть ведь шланги армированные,держащие определённый напор в системе водоснабжения.

Ну я тему не читал целиком прости. Через всё прошел и начинал со шлангоаой разводки, напиши что есть и что надо в личку, я выскажу свое мнение, думаю будет как минимум не лишне.
шланги далеко не сммый дешевыф вариант.

К своей вводной добавлю, что жилое помещение временное. Конструкция наз. "чурка-глина". Хочется немного улучшить быт понимая, что всё это очень и очень временно.
Разводка воды шлангом упрощает работу. Отпадают всякие уголки. Довёл до запорной арматуры и порядок.

повторюсь, скиньте в личку что да как.

PROTECTOR
повторюсь, скиньте в личку что да как.

Ок! Но опосля. )))

PROTECTOR
Минуточку, вы говорите о полностью напорной системе с бойлером, это совсем не накопительный бак ко орый можно налить шлангом и тут никаких регуляторов давления нет.
тут походу обсуждается дачный вариант без аккума и прочей автоматики, ну и уж точно без бойлера. Так что я в норме.

сделайте эти две бочки герметичными и заведите в них автомобильный компрессор с датчиком давления на пару атмосфер
это почти полностью компенсирует неудобства от разницы водяных столбов
(а бочки можно и набок положить)
дачнее и бюджетнее не бывает

автор, сорри за оффтоп

Герметично низя, нужен тогда клапан экстенного сброса давления, иначе при наполнии водой разорвет. А на бок то зачем? Пласитковую опять же разорвет.

герметичность нужна лишь во время использования душа
а во время наполнения на неё пофиг
поэтому открывается куча вариантов 😛

а набок - чтобы давление водяного столба
вернее, разница давлений в бочках
меньше влияло на подачу разных температур

PROTECTOR
разорвет.

кстати, простая бутылка шампанского
держит 16 очков - это стандарт
😛

Разорвет при заполнении водой, а не влздухом. на бок класть не вариант, оставаться будет не 10 а 30 литров.

почему разорвёт?
поставьте клапан
или два, если не уверены

набок класть - как раз вариант
пусть даже останется 30 литров
а не 10

средний объём бочки 200 литров
двух - 400
для небольшой семьи этого с избытком

на выработку оптимальной температуры нагрева горячей -
чтобы горячая и холодная расходовалась одинаково -
уйдёт максимум 5 помывок

не вижу проблемы

какие 200, речь идет о бочках 100-120 литров из пластика, и для чего их класть то? это глупость.

PROTECTOR
речь идет о бочках 100-120 литров из пластика

автор, сорри за оффтоп

Но вы побеседуйте тут. Потом выберу пользительного. 😊

Стас
К ним штуцер подключить ещё тот гимор....