С женой надумали ремонт в ванной сделать. Я ей говорю, что и вентиляцию заодно поменять нужно, а она не понимает зачем. Как ей объяснить для чего это нужно, чтоб доходчиво?
Для начала попробуйте сформулировать прямо здесь, можно не очень доходчиво.
Мне вот тоже интересно - зачем?
Например, газовый водонагреватель у вас есть?
И что значит "поменять"? Она у вас ранее уже была в ванной? Какая?
Например, у меня вся вентиляция в ванной - это две решетки в стене коридора (одна возле пола, вторая на уровне головы), небольшое вент-окошечко в общедомовой канал, и щели в двери. 😊
При этом - в ванной газовый водогрей.
Нет, нету
У нас дом старый. Некоторые соседи поставили мощные вытяжки, так всякие запахи идут к нам в ванную.
ну полиэтиленовый листок с обратной стороны вентрешетки прикрепите, типа клапан
MenInGreen
С женой надумали ремонт в ванной сделать. Я ей говорю, что и вентиляцию заодно поменять нужно, а она не понимает зачем. Как ей объяснить для чего это нужно, чтоб доходчиво?
Чтобы плесени не было. 😊
Некоторые соседи поставили мощные вытяжки, так всякие запахи идут к нам в ванную.Это серьезная причина. Непонятно, почему при этом нужно еще кого-то убеждать?
Что за домик? В нашей панельке "поменять вентиляцию" можно только замуровав... Даже приточки не предусмотрели. 😞
Дом 50-х годов, кирпичный.
MenInGreenЕсли имеющиеся вентканалы устраивают, то поставьте какой-нибудь клапан и электровентилятор. Если не устраивают - можно свою вентсистему замутить, но разрешат ли вам официально дырявить уличную стенку нужно заранее поинтересоваться или сделать по-тихому, но на свой страх и риск.
Дом 50-х годов, кирпичный.
MenInGreenЧистить каналы необходимо - этим управляющие должны заниматься по Вашей заявке. Охреневающих соседей, ставящих киловаттные вытяжки, можно нагло и незаконно отлучить от вентиляции вообще. 😀
У нас дом старый. Некоторые соседи поставили мощные вытяжки, так всякие запахи идут к нам в ванную.
Вытяжку из ванной делать нужно, и достаточно осевика с таймером включения - оч. удобно. Одновременно необходимо озяботиться притоком воздуха в и квартиру и непосредственно в ванную комнату.
В домах с трехметровыми потолками вообще класс - за подшивным потолком можно все разводки выполнить и механизмы смонтировать. Жилье с приточно-вытяжной вентиляцией, это совершенно другой, высший, класс комфортности. И здоровье кстати покрепче будет.
MenInGreenМожно написать что за дом, показать его. Как устроенны у вас вентиляционные каналы и т . д. ?При вентиляции не забываем про приток. В той же ванной это или щель под дверью( примерно 2 см.) или решетка в низу двери.
Дом 50-х годов, кирпичный.
Ursvamp
В домах с трехметровыми потолками вообще класс - за подшивным потолком можно все разводки выполнить и механизмы смонтировать. Жилье с приточно-вытяжной вентиляцией, это совершенно другой, высший, класс комфортности. И здоровье кстати покрепче будет.
Вы меня опередили - я как раз хотел задать вопрос про вентиляцию в сталинском доме.
Раз уж планируем на лето ремонт (включая кухню, санузел и коридор, а потом - и мою комнату, то 3 метра вполне позволяют разместить вентиляцию.
Возникают вопросы:
а) нужна ли она (то есть - какие конкретно проблемы поможет решить, и не создаст ли взамен новых проблем),
б) насколько сложна окажется в монтаже, а главное - в обслуживании.
В частности, откуда нужно будет обеспечивать приток свежего воздуха (пробивать канал наружу)? Весь смысл именно в свежем воздухе, перемешивать воздух изнутри квартиры или с лестницы мне нафиг не нужно.
Все окна - стеклопакеты без вентиляции, поэтому требуется обеспечить приток воздуха с улицы. Но как?
И насчет эксплуатации: внутри вентиляции же обязательно будет накапливаться пыль и всякие насекомые. Как их убирать? Как вообще чистят эти вентканалы в квартирах?
Nick Brakeа) Ну а как же не нужна? Дышать-то надо. И отработку убирать - пыль, влагу. углекислоту, запахи от тел, готовки и т.д.
Возникают вопросы:а) нужна ли она (то есть - какие конкретно проблемы поможет решить, и не создаст ли взамен новых проблем), б) насколько сложна окажется в монтаже, а главное - в обслуживании.
б) Монтаж лучше доверить профи, обслуживание минимальное - мытье дефлекторов и смена фильтров.
откуда нужно будет обеспечивать приток свежего воздуха (пробивать канал наружу)? Весь смысл именно в свежем воздухе, перемешивать воздух изнутри квартиры или с лестницы мне нафиг не нужно.Все окна - стеклопакеты без вентиляции, поэтому требуется обеспечить приток воздуха с улицы. Но как?И насчет эксплуатации: внутри вентиляции же обязательно будет накапливаться пыль и всякие насекомые. Как их убирать? Как вообще чистят эти вентканалы в квартирах?Приток воздуха берется с улицы, сквозь стену режется алмазом канал. Затем воздуховод идет к установке, где соит как минимум карманный еврофильтр, как максимум - целый комплект разных фильтров, в зависимсти от чистоты уличного воздуха.
Саму установку лучше выбирать шкафного типа, стоящую где-то в техническом помещении. Но как вариант - использовать подвесную под подвесным потолком. Скажем, в коридоре. Только потолок должен обесечивать доступ к установке.
Вентканалы из-за фильров чистые, такого чтоб там что-то накапливалось и мешало прохождению воздуха - нету. Излишки улетают и остаются на защитном фильтре на рекуператоре.
Давайте рассмотрим установку типа квартирной серии Kanalfläkt. Это ящик чуть больше советского пивного. Там находятся фильтры, мотор с нагнетателем, клапана, пластинчатый рекуператор. Есть модели с роторным. И 5 подсоединительных отверстий.
1 - ввод забортного воздуха с улицы
2 - выдача свежего воздуха после рекуператора
3 - ввод отработанного воздуха
4 - ввод воздуха от кухонной вытяжки
5 - выдача отработанного воздуха после рекуператора, на выброс.
Разводка системы:
Один воздуховод с улицы. Несколько - для вброса воздуха, в комнаты. Несколько - для забора воздуха, из кухни и туалета-ванной. И один - к вентканалу для удаления воздуха. В старом доме я бы использовал оба вентканала через тройник.
Спасибо, понятно.
Посмотрел стоимость установки подобных систем на сайтах фирм - получается порядка 100 тыр. за квартиру 50-60 м2. С кондиционированием - 200 тыр.
Жаль, нет возможности "пощупать" эту систему, то есть посмотреть ее в работе в чьей-нибудь квартире. Например, по шумности.
Ни разу не слышал, чтобы у кого-то из знакомых или друзей была подобная система. Обычные настенные кондиционеры видел часто, но и только.
Nick BrakeНо они к вентиляции никак не относятся.
Обычные настенные кондиционеры видел часто, но и только.
Установка на квартиру 2000 евро стоила. В комплекте не было каналов и дефлекторов, зато была кухонная вытяжка ( зонт ).
Можно рассмотреть вариант реверсивных проветривателей, с термонакопителем. Эта хренотень ставится парами, на стенах, она сперва воздух выбрасывает а потом всасывает, при этом там внутри термонакопитель спрятан.
Но они к вентиляции никак не относятся.Вот и я об этом. Кондиционеры ставят, а вентиляции нет ни у кого.
Установка на квартиру 2000 евро стоила.Во, значит, я примерно угадал с порядком цены! 😛
Боюсь, мне не позволят столько денег вбухать в вентиляцию, если даже найдутся. Нужнее купить машину...
Ладно, хватит о грустном... 😞
МиномётчикТакие штуки бывают в виде единого установочного блока, нужно только выбрать соответствующий сечению канала.
то поставьте какой-нибудь клапан и электровентилятор.
Ursvamp
В домах с трехметровыми потолками вообще класс - за подшивным потолком можно все разводки выполнить и механизмы смонтировать. Жилье с приточно-вытяжной вентиляцией, это совершенно другой, высший, класс комфортности. И здоровье кстати покрепче будет.
приточно-вытяжные установки с 2016 - обязательно для всех жилых новостроек.
приняли закон.
я щас работаю в крупной вентиляционной компании, хоть я и не совсем прям инженер по вентиляции, но могу озвучить ваши вопросы коллегам и ответить..
Nick Brake
Раз уж планируем на лето ремонт (включая кухню, санузел и коридор, а потом - и мою комнату, то 3 метра вполне позволяют разместить вентиляцию.
сейчас есть очень компактные воздухообрабатывающие установки, высотой корпуса около 20см, что позвоялет из разместить за подвесными потолками, скажем типа амстронг.
если нет возможности под потолок - есть установки в виде красивого и почти бесшумного шкафчика - стоит в углу как мебель.
Возникают вопросы:
а) нужна ли она (то есть - какие конкретно проблемы поможет решить, и не создаст ли взамен новых проблем),
на мой косой взгляд - в сталинках, при нормально работающей вытяжной вентиляции - Не нужна.
во-первых, большая высота потолков - весь теплый влажный воздух поднимаетя выше человека и при наличии притока воздуха хорошо вытягивается. а прток в сталинках реализовался через щели в окнах.
заменив на герментичный стеклопакет - вентиляция работать не будет.
основная проблема сталинок - завалившиеся вентканалы - я встречал полностью обрушившиеся каналы, которые уже нифига не работали. их надо чистить. мне приходилось вычищать по несколько ведер битого кирпича и штукатурки из каналов, так что канал вообще не был проходным.
совсем другое дело - панельки и хрущевки - при высоте потолков 2.5м - в них при наличии большего числа людей - сразу делается душно и жарко.
В частности, откуда нужно будет обеспечивать приток свежего воздуха (пробивать канал наружу)?
б) насколько сложна окажется в монтаже, а главное - в обслуживании.
основная сложность - забор внешнего воздуха. как правило без алмазного бурения в стене дыру не проделать.
бурят отверстие, ставят приточку. или одну большую приточно-вытяжную вентиляцию, или несколько маленьких (на каждую комнату) - вешаются на стену, забирают воздух снаружи, фильтруют, подогревают.
тут вам выбирать, что ставить. большие приточки - очень дорого.
обслуживать не сложно. просто нечего обслуживать
как у нас шутят инженеры: "обслуживать установку может любой челвек, даже женщина" замена фильтров не сложна. остальное - не ломается.
И насчет эксплуатации: внутри вентиляции же обязательно будет накапливаться пыль и всякие насекомые. Как их убирать? Как вообще чистят эти вентканалы в квартирах?
никак не убирать. пыль туда не должа попадать. для этого на входе ставятся фильтры.
Миномётчик
Что за домик? В нашей панельке "поменять вентиляцию" можно только замуровав... Даже приточки не предусмотрели. 😞
непрада, предусмотрели 😊
она по идее должна быть через щели окон.
что вполне учитывалось при расчетах вентиляции в домах.
Миномётчик
но разрешат ли вам официально дырявить уличную стенку нужно заранее поинтересоваться или сделать по-тихому, но на свой страх и риск.
никто даже спрашивать не будет.
просверлят алмазным буром отверстие 150мм, закроют красивой решеткой снаружи и все.
Nick Brake
Во, значит, я примерно угадал с порядком цены! 😛
Боюсь, мне не позволят столько денег вбухать в вентиляцию, если даже найдутся. Нужнее купить машину...Ладно, хватит о грустном... 😞
можно самому смастерить, если руки растут из правильного места.
ну например, берем фильтр от грузовика, с корпусом, ставим вниляторы, подогрев реализивать сложнее, но можно разобрать какой нить калорифер.. в общем можно придумать..
хотя еще раз: по моему мнению, сталинка с потолками 3м - не самый плохой вариант с т.з. микроклимата, особенно если вытяжная вентиляция на кухне и в санузлах функционриует нормально.
avkieНема тех щелей. Пластик, однако. 😞
непрада, предусмотрели 😊
она по идее должна быть через щели окон.
что вполне учитывалось при расчетах вентиляции в домах.
в то время когда строили ваш дом - пластика не было
avkieТаки да.
в то время когда строили ваш дом - пластика не было
в то время когда строили ваш дом - пластика не былоЭто известный факт, что естественная вентиляция в них рассчитывалась с учетом дырявых окон.
Но я выше уже написал, что все окна давно заменены на стеклопакеты. И это тоже факт.
Причем, в Питере (наверняка и в Москве тоже) во многих сталинках, выходящих на шумные магистрали, централизованно за счет бюджета заменяли деревянные окна на стеклопакеты. Например, вдоль ЗСД.
Иногда там ставят пакеты с встроенной вентиляцией (щели для микропроветривания), иногда - нет.
Но мы под эту программу не попадали, поэтому меняли сами. Ибо советские деревянные уже полностью сгнили, и держались только за счет засохшей оконной замазки (это не шутка - когда вынимали окна из проемов, одно стекло попросту вывалилось из рассыпавшейся рамы на асфальт).
У нас в доме уже остались считанные проценты деревянных окон.
Вот, рассмотрите квартирный вариант: http://www.mitsubishi-aircon.r...p?m=34963Только необходимо с температурой определиться, что-то там при больших минусах нечисто.
А приточки с электроподогревом дороги в эксплуатации.
Nick Brake
Это известный факт, что естественная вентиляция в них рассчитывалась с учетом дырявых окон.
Но я выше уже написал, что все окна давно заменены на стеклопакеты. И это тоже факт.
ставьте приточку.
приндуительную - с подогревом, фильтром и проч. не советую брать теон, уж сильно много брака.
или обычную пассивную. типа КИВ-125. (лучше взять все таки импортные аналоги. по качеству лучше
http://ammo1.livejournal.com/106591.html?thread=16182111
avkieРазве кив есть российского производства? У меня вот шведские емнип..
или обычную пассивную. типа КИВ-125. (лучше взять все таки импортные аналоги
У всех у них есть минус - в мороз оттуда шпарит холодный воздух, и отопление с притоком по снипу не справляется.
avkieВсе бесполезно, если чел по професии не занимается монтажом вентиляции.
можно самому смастерить, если руки растут из правильного места.
ну например, берем фильтр от грузовика, с корпусом, ставим вниляторы, подогрев реализивать сложнее, но можно разобрать какой нить калорифер.. в общем можно придумать..
ИМХО, чайник только потратит свое время и деньги, раздолбает стены и потолки, а потом все равно придется нанимать специалистов, чтобы все переделать заново.
Nick BrakeУвы, но сталкивался я с работой "специалистов" в области плотничества, водоснабжения, отопления и канализации. Пришлось из чайника в сделай сам переквалифицироваться. 😊 Знал бы, что делают - поубивал нафик...
...чайник только потратит свое время и деньги, раздолбает стены и потолки, а потом все равно придется нанимать специалистов...