Ударная дрель или перфоратор?

сжег уд. дрэл , искра была(название такое). в принципе, её хватало. но жб плиты перекрытия бурить утомился, говорят, перфоратор как бумагу их дырявит?
что есть недорого, но для проф. работ?(когда меняю проводку на квартирах-приходится бурить помногу)
хотелось бы еще и легкую. на пром. объекты не зарюсь, поэтому диаметра бура до 10-12мм за глаза.
из буров что есть долгоиграющего? у нас бошевские только попадаются, не дольше 3-4 дыры) работают.

меховой диктатор
что есть недорого, но для проф. работ?

меховой диктатор
сжег уд. дрэл , искра была(название такое). в принципе, её хватало. но жб плиты перекрытия бурить утомился, говорят, перфоратор как бумагу их дырявит?
что есть недорого, но для проф. работ?(когда меняю проводку на квартирах-приходится бурить помногу)
хотелось бы еще и легкую. на пром. объекты не зарюсь, поэтому диаметра бура до 10-12мм за глаза.
из буров что есть долгоиграющего? у нас бошевские только попадаются, не дольше 3-4 дыры) работают.

Если цените свое время и здоровье - однозначно перфоратор Макита в помощь.
Все остальное - типа ударных дрелей или перфораторов "подешевле НО ПОТЯЖЕЛЕЕ" - онанизм.
С НГ и удачи!

я бы посмотрел на инструмент BLACK&DECKER

Если "макита" или синий "бош" - то при домашних объемах на всю жизнь хватит, да еще и наследники порадуются 😊

Перфоратор "Hander HRH-500" SDS-Plus за 1660 рубликов, три года официальной гарантии.
Брал в 2011 году для расширения проема в бетонной стене...и по мелочи типа для розеток и всяких картин, полок и гардин.
Брал для себя, такую дешевку без жалости даю соседям, ношу на работу...что они там сверлят, не знаю!
Сломается, выкину без сожаления. Но он зараза работает.

"Что есть недорого, но для проф. работ?" - такого не бывает.

"Синий" профессиональный BOSCH; Makita, Metabo или HILTI, по бурам тоже BOSCH ( у ТС 146% левак был, "родные" долго ходят ), DeWalt, Makita ( крайние 2 марки особенно хороши ). На 3-4 раза - это как раз наши. Ну они и стоят соответственно в 3-4 раза дешевле импортных.

У меня Бошхаммер, типа GBH 2-26 с SDS-plus патроном, пару лет и в хвост и в гриву... Ничего плохого сказать не могу. Пару лет назад стоил в районе 200 евро. Бошевские расходники на него нормального качества, ходят долго. Но расходники беру обычно то, что есть под рукой, и Деволт, и Макиту, и Метабо, тоже грызут только в путь.

И как-бы ударная дрель и СДС перфоратор, это разные инструменты, не взаимозаменяемые... Дрель пользую WORX Intruder WT101K Revolver, хорошо крутит коронки по металлу, шкафы под кабеля резать удобно.

перфоратор Макита HR2440 в помощь

перфоратор как бумагу их дырявит

Сегодняшняя макита это не качество, а китайская кака. Не знаю как перфораторы, а шуруповерты гибнут на ура. За два года, два серьезных шуруповерта погибли. Сдох редуктор. Использовали оочень редко. Вот так. А по теме, перф ХИТАЧИ Пять лет и в хвост и в гриву гоняем, работает на ура.

Посмотрите KRES немецкий, только тот, что и бурит и пикой или лопаткой работать может. Он дорогой, н Вам его на очень долго хватит.

А, чтобы буры не палить, нужно их при бурении охлаждать водичкой, а перед тем, как в бур ставить, пастой графитовой смазать 😛 И, будет Вам счастье.
Если средства позволяют, купите еще за 3 тыра Бошевский детектор металла в стенах - позволит Вам не тыкаться буром в арматуру и, тем самым не "расклепывать" бур 😛

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

однозначно перфоратор, по маркам - я за макиту.

Никого не слушай, никаких блекэндекеров, домашних(да и професиональных) бошей, а тем более интерсколов.
Бери Макиту. Проверено годами. До сих пот один из перфораторов 2000 года в работе.и шуруповерт на 7.2 вольта. Шуруповертом каждый день пользуюсь. Хоть и аккумуляторы полуживые.
Макита (уверен в этом) оптимальное соотношение денег и качества. На ютубе есть ролики. там сравнивают Макиту, Бош и еще что то. Макита хоть и дешевле, но в не конкуренции.
И никакой ударной дрели, это мастурбация.
Тут давеча соседи сверху что то сверлили этой самой дрелью. Хотел подняться и предложить перфоратор. Одно отверстие, или дыру, уж не знаю что там у них, минуты по 2 сверлили))))

И по поводу буров. Берите самые дешевые. Сломаются и хрен с ними. Бош и все такое стоят денег , которые зачастую этими бурами не заработать.
Занимаюсь электрикой , все эти вещи пользую постоянно.
Был случай. Урвал на халяву бур Хилти. Берег , работягам не давал. Потом понадобился что то просверлить, на первом отверстии напайка отлетела. А стоил он в 20 раз дороже нонейма.
Если конечно вам суперточное отверстие пробурить(что перфоратором сделать невозможно) тогда можно и Бош и Хилти взять. Но стоить будет.......
Кстати Хилти хороший инструмент. Но ремонт, мама не горюй.

перфоратор. У меня Бош, с 1997 года. Синий, профессиональный. Ноль претензий. Не знаю про Макиту, все хвалят, наверное хорошие японцы, не пользовался. Раньше ещё были немцы Kress, есть ли сейчас не знаю, хорошие были, очень даже отличные. Ну и Hilti, но там ценааа.... щвейцарцы.
Буры любые, расходный материал. Лучше конечно фирменные, или российские, у нас пока не разучились инструмент делать.

Использую дрель и перфоратор Макита, очень доволен! 😛

У меня Хитачи, 24 модель. Бурил по восемь часов подряд с перерывом на обед.
Полёт нормальный уже лет не знаю сколько (можно посмотреть, когда я в Мастерской создал тему о покупке). Можно ещё Деволт - это вообще "бесконечная" техника.

Если для дома, то Интерскола - за глаза и за уши.

волжанин163
И по поводу буров. Берите самые дешевые.

Бошевские буры не смог сломать пока. Один спалил на арматуре (то ли на сварку попал, то ли ХЗ, но сверил до красноты, пока не расплавил ему башку), один поломал при варварских боковых нагрузках.

БУРЫ - ТОЛЬКО ФИРМЕННЫЕ. БОШ, ХИЛТИ И ДЕВОЛТ. Одного набора хватит на всю жизнь при отсутствии откровенно варварских нагрузок.

Да, буры надо точить обязательно. Есть существенная разница между сверлением тупым и острым бурами. Прямо руками ощутимая.

Дешёвые буры, конечно, даже до первой заточки вряд ли доживут.

буры надо точить обязательно.

посоветую hilti TE-1. буры неплохие у hawera.

недорогого хотели.
Кресс или Макита.

Макитра или Хитачи. На работе их пользуем при каждодневной работе в одну смену около полутора - двух лет держаться. А буры берем дешевые не так жалко

TYA
Победитовые буры точить... по бетону...? Перфроратор? Хмм..мм.. Не пробовал, и советовать не буду. Подожду отчётов.

Просвещайтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=2IfuWWQ1skI
http://www.youtube.com/watch?v=srJlA8zWrV4

В конце второго видео показана экспериментально разница в работе острого и тупого буров.

В качестве бонуса показано применение бура для сверления так любимого в Мастерской быстрореза. 😛

Понтоведов набежало...
У меня перфоратор Ритм-500, с примерно 2000 года -ноупроблем.
Для отверстий уровня 14 мм и выше китайский киловатник с Метро-лет 8 ноупроблем.
Для разломать крыльцо или стену китайский бетонолом с Метро- также ноупроблем.

alexaa1
Понтоведов набежало...
У меня перфоратор Ритм-500, с примерно 20000

- Ага, так это Вас я ждал наверное в этой теме))))
У меня есть дома МАЛЕНЬКАЯ БЕЗУДАРНАЯ, почти безымянная
Дрель, с помощью которой можно просветить почти-что все
на свете, от печатной платы до отверстия под резьбу М10.
А чтобы стены дырявить - могу себе позволить с работы на время
взять HILTI, и не морочить голову ни себе, ни добрым соседям.

😛

alexaa1
Понтоведов набежало...
У меня перфоратор Ритм-500, с примерно 2000 года -ноупроблем.
Для отверстий уровня 14 мм и выше китайский киловатник с Метро-лет 8 ноупроблем.
Для разломать крыльцо или стену китайский бетонолом с Метро- также ноупроблем.

вот он свет в конце туннеля , бегом все в метро , чтоб проблем не было 😛

Бош перфоратор бери, знакомый таким как раз для врезки электропроводки использует и не один год(работа у него такая), у меня такой же модель GBH 2400 Professional.
Мне для дома вполне хватает, в бетон входит как в масло.
пс - Если денег много то дорога в магазин, если есть желание сэкономить, проще поискать знакомых на стройках, там частенько приличные перфораторы б/у проскакивают и не только, на очень выгодных условиях в рубля 2-3 вполне можно уложиться.

Хитачи.

набежало...
У меня .... Ритм-500, с примерно... -ноупроблем.

TYA
Вспомнил! В футбол умели играть!!! без Халков умели.

Логика тут простая.
- Если в квартире БУДЕТ ремонт - можно и перфоратор купить.
- Если в квартире СДЕЛАН ремонт - он нахер ненужен, достаточно хорошей ударной дрели с металлическим редуктором. У меня вот уже много лет 10 трудится хохляцкий Фиолент...

Так что не слушайте "рукодельников", которые хвалятся тем, что покупают кучу специализированных инструментов, не имея в том ни профессиональной, ни бытовой нужды. Их перфораторы потом мы на доске объявлений видим 😛 Там, кстати, и купить можно 😊

RTDS
У меня вот уже много лет 10 трудится хохляцкий Фиолент...

Это хорошо или плохо?

У меня, вроде, вот такая
http://www.220-volt.ru/catalog-149388/

RTDS
Это хорошо или плохо?

У меня, вроде, вот такая
http://www.220-volt.ru/catalog-149388/

конечно хорошо, за меньшие деньги вы получаете инструмент очень надежный , единственно они чем не нравяться нет эргономики и линейка ограничена

RTDS
Логика тут простая.
- Если в квартире БУДЕТ ремонт - можно и перфоратор купить.
- Если в квартире СДЕЛАН ремонт - он нахер ненужен, достаточно хорошей ударной дрели с металлическим редуктором. У меня вот уже много лет 10 трудится хохляцкий Фиолент...

Так что не слушайте "рукодельников", которые хвалятся тем, что покупают кучу специализированных инструментов, не имея в том ни профессиональной, ни бытовой нужды. Их перфораторы потом мы на доске объявлений видим 😛 Там, кстати, и купить можно 😊

Согласен. У меня была аналогичная дрель, только не Фиолент а от Калибра-двухскоростная, отверстия на 6-8 бурила на уровне перфоратора.
Спалил когда на высокой скорости мешал раствор для плитки-все никак не мог запомнить где высокая где низкая-но это мой косяк.

Метро скурвилось -с инструмента там уже несколько лет нечего ловить.

Предлагаю замутить голосование.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Логика тут простая

да самого дешёвого мерленовского перфа
вполне хватит
если они еще практилом торгуют - то вполне себе покупка
а на распродаже пару лет назад он 900рэ стоил
взял 2шт - 1 жив и сейчас
но я ими фундамент 80см долбил
во втором - резинка на кулаке тогось
но работоспособен вполне

Посоветовал бы Интерскол. У отца куча этого инструмента, но у него он еще российского производства. А сейчас у них заводы в Китае. И качество, по отзывам в Сети, не ахти какое. Поэтому рекомендую Макиту. У меня первф НR2470 и дрель НР1640К. Сделано ими в квартире и в деревне немало, работают как часы. Единственный минус - цена. Я покупал перф за 4800, а сейчас он в Юлмарте - 8000. Дрель брал за 2200, а сейчас она - 4200. Но на себе лучше не экономить. Хорошую вещь приятно в руках держать.
Буры рекомендую RENNBOHR, французские. Стоят дешевле, чем Бош, Альпен или Хеллер.

))) есть у меня и Мерленовский перфоратор, а так же Макита, Хитачи, Хилти. Кстати Мерленовских 2 или 3. Брал чтобы сделать объект и выкинуть. Одного хватило на 2 дня, поменял. Потом хватило на 2 месяца. Один вроде как и не сломался, сверлит. но бить перестал. так что про всякие Практики и Мерленовские перфораторы , не надо)))Другой вроде и бъет , но работать им одно мучение.Кстати после работы таким перфоратором на одном объекте(очень упирался) теперь уже два года немеют руки, по утрам и просто так.
Еще при работе с дешевыми перфами, на руках сразу образуются водянистые мозоли, хоть и работаю в перчатках.
Если хочется получать от работы не вред здоровью, а удовольствие, стоит все же брать не совсем дешевый инструмент.
Макита, Хитачи(раньше норм делали, сейчас х.з)Де Вольт, Кресс.Ну Хилти да, но дорого. Дерут просто за бренд.
Интерскол? Не, не советую. У напарника шуруповерт "интерскол". Говорит а че, нормальный шуруповерт.
Спрашиваю; ремонтировал?
-Ну да, поменял кнопку, редуктор, и корпус, но работает ведь.......
Про Интерскол делайте выводы. Еще он ооочень тяжелый.
Буры конечно лучше точить, не спорю.Но это для особо точных работ. А чтобы производить штробление бурами, можно и так обойтись))И для высверливания отверстий под розетки и подобное в бетоне. брать недорогие буры.
Короче хороший инструмент это уже полдела. Неоднократно в этом убеждался. Но всему есть предел)))))

TYA
Если в квартире стены из бетона - покупайте перфоратор, он необходим. Если стены из самана - можно и отвёрткой поковырять. Примерно так.

Кагбэ общеизвестно, что в ЛЮБОЙ квартире часть стен из бетона (жб-плита), а часть мягкая, из различных материалов, от кирпича до гипсокартона.
И если ремонт БУДЕТ - то есть смысл в собственном перфораторе. А если уже СДЕЛАН - то нахер его.

Nafigvajag
У меня Бошхаммер, типа GBH 2-26 с SDS-plus патроном, пару лет и в хвост и в гриву... Ничего плохого сказать не могу. Пару лет назад стоил в районе 200 евро. Бошевские расходники на него нормального качества, ходят долго. Но расходники беру обычно то, что есть под рукой, и Деволт, и Макиту, и Метабо, тоже грызут только в путь.

И как-бы ударная дрель и СДС перфоратор, это разные инструменты, не взаимозаменяемые... Дрель пользую WORX Intruder WT101K Revolver, хорошо крутит коронки по металлу, шкафы под кабеля резать удобно.

У меня такой же БОШ,брал год назад.Он и сверлит и бурит и штробит.Если прицепить к нему другую головку,то получается мощная дрель и суровый миксер.Бурил бетонные перекрытия буром на 16.Сначало 10-кой потом 16.Делает,но все же греется.Хорошая машина на все случаи.

kolya-la
10-кой потом 16.Делает,но все же греется.Хорошая машина на все случаи.

Недавно брал Black & Decker отвертку на литиевых акумах,охринеть,чуть руку мне не сломала,силища.Вкручивает саморезы в брус легко.Стоит в 2 раза дешевле
макиты и хитачи.
По перфам:лет 7 назад брал Макиту-работал не жалел,стены сносил итд-работает! только масло немного гонит из редуктора.Знакомый по Кресам пищит-тоже вещь.Короче по мелким бытовым ударная дрель и больше не надо, если серьезный ремонт- перфоратор обязательно!
А вообще у нормального мужика и дрель есть и перфоратор и шуруповерт и отвертки на акумах и много разного и очень полезного инструмента.С ув.

RTDS
- Если в квартире СДЕЛАН ремонт - он нахер ненужен, достаточно хорошей ударной дрели с металлическим редуктором.

Так что не слушайте "рукодельников", которые хвалятся тем, что покупают кучу специализированных инструментов, не имея в том ни профессиональной, ни бытовой нужды. Их перфораторы потом мы на доске объявлений видим 😛 Там, кстати, и купить можно 😊

Не согласен.

1. Ударная дрель - это для онанизма. Если потребуется бурить стены, то лучше купить самый слабенький перфоратор Интерскол, чем самую мощную дрель Бош.
2. Перфоратор - это довольно широко используемый инструмет. Не дремель какой-нибудь. Я его купил раньше, чем шуруповёрт и набор ключей, потому что необходим!

И отдельно отвечаю, что Хилти дерут не за бренд, а за качество и сервис. В 2012 году работал этим инструментом несколько месяцев. Лучшего в руках не держал: мощный, лёгкий, удобный, неубиваемый, несжигаемый. Сервис на высоте. Но себе не куплю: это промышленный инструмент, за него нет смысла переплачивать. Я на своих стройках профессиональный-то не убью, ибо пользую сам и таджикам не даю.

меховой диктатор
ударная дрель или перфоратор?

Для "более деликатных работ" купите дешевую дрель или шуруповерт.

Но ударка - это ни в коем случае не "перф+дрель".

p.s. тему не читал, может уже высказались.

Дрель на тяжелом бетоне не тянет вообще. Только перфоратор. Та же Макита. По расходникам - бурам, если попалась хорошая стена, то одинаково легко через некоторое время выходят из строя и бош, и макита, и зубр, и практика, и фит, да и другие. Разница в ресурсе- процентов в 50% обычно, в пользу более дорогих боша, макиты.

тов.Берия
Если "макита" или синий "бош" - то при домашних объемах на всю жизнь хватит, да еще и наследники порадуются 😊

плюсую люто
бош и макита - остальное как-то ни о чем.
макита удобнее и приятнее, бош потяжелее.
но это уже, как о вкусах спорить - дело не благодарное. но если выбирать производителей - этих двух. остальные либо хуже, либо дороже.
а конкретная модель сильно зависит от объемов работ и условий труда. ну и личных симпатий.

RTDS
Логика тут простая.
- Если в квартире БУДЕТ ремонт - можно и перфоратор купить.
- Если в квартире СДЕЛАН ремонт - он нахер ненужен, достаточно хорошей ударной дрели с металлическим редуктором.

именно.
поэтому у меня ударная дрель, а перфоратор мне не нужен. но дрель ударная, потому как проколупать отверстия иногда надо все-же.
дрель бош (была макита подарил тестю, она получше конечно),

Ударная дрель 100% подпадает под поговорку "И на х.й сесть и рыбку съесть".
Инструмент создан специально для дистанционной звуковой пытки соседей. Идиотский агрегат.

TYA
Победитовые буры точить... по бетону...? Перфроратор? Хмм..мм.. Не пробовал, и советовать не буду. Подожду отчётов.

Да и на карбиде кремния не хуже.

CMS-UA
Точатся на алмазе на ура.

AZProtect
p.s. тему не читал

меховой диктатор
реж.кромка сильно стачивается?(не пробовал точить буры, поэтому спрашиваю)
думается , перегрева сразу (при сверлении заточенным) не будет?

Макита, ДюВальт.
Хилти, дюже дорого. Но при больших бъемах, реально больших, оправдано. Может непрерывно работать сменами.Не помню сколько часов, по инструкции, давно рабоиал.
А Макита, вполне бюджетненько и надежно. Тольео попробуйте найти, Маде ин Жапан))) В Москве на Краснобогатырской раньше затаривался, были. Хороший магазин, кстати. Есть и расходники и прочая ручная техника.

CMS-UA
Точатся на алмазе на ура.

меховой диктатор
думается , перегрева сразу (при сверлении заточенным) не будет?

меховой диктаторударная дрель или перфоратор?

Gurian II
По мне - это вопрос целесообразности: для ЧЕГО НУЖНО?
Если просверлить пару дырок, чтобы полку повесить - дрель,
если предстоит ремонт или строительство - перфоратор.

На моей памяти весело было наблюдать вешальщика полок несколько часов подряд безуспешно пытающегося просверлить ударной дрелью пару дырок в армированном монолите 😊
Потом сжалился одолжил перфоратор - пара минут и полка висит.
ИМХО соседи за эти часы думаю сверлильщику нажелали много приятного 😊

На моей памяти весело было наблюдать вешальщика полок несколько часов подряд безуспешно пытающегося просверлить ударной дрелью пару дырок в армированном монолите Потом сжалился одолжил перфоратор - пара минут и полка висит.ИМХО соседи за эти часы думаю сверлильщику нажелали много приятного

Я исхожу из целесообразности - перфоратор ДОРОЖЕ.

AntA
На моей памяти весело было наблюдать вешальщика полок несколько часов подряд безуспешно пытающегося просверлить ударной дрелью пару дырок в армированном монолите

Надо было одной мадаме в новостройке люстры повесить. Ну яж культурный и доверчивый.Сделаем,говорю. Привык что из потолка крюк торчит. Авотхрен! Из потолка торчит замоноличеный провод. В итоге чтоб повесить вшивую люстру нужен перфоратор, шуруповерт и сканер проводки. 21 век.
У меня дежурный набор перф, шурик,лобзик,болгарка, дрель. И это не производство или стройка. Так, мелкие работы по вызову.Иногда.
Так что перфоратор в наше время весьма востребованный инструмент наравне с дрелью в домашнем хозяйстве рукастого человека. 😊 А ударная дрель - это недоразумение.

Gurian II
Ничё - никто не жаловался.

Gurian II
500 дырок за месяц

В ЖБ?

Вы радуйтесь что мысли не материализуются

Gurian II
Да

Кхм...Как инженер-строитель комментировать не буду. У меня сейчас по правую руку продольная несущая ЖБ стена 45-летнего возраста. Великолепный ГОСТовский железобетон в котором элементы крупной фракции заполнителя касаются друг друга во всем обьеме. Даже перфоратор берет его весьма с напрягом. Очень весьма. Там ударной дрелью просто нечего делать. Проверено неугомонными соседями.
А у брата в панельной хрущевке немножко другой серии в казалось бы несущую ЖБ наружную стену. Шуруп заворачивается отверткой.
Для нестроителя и там и там несущий железобетон. Оттакие пироги.

У меня сейчас по правую руку продольная несущая ЖБ стена 45-летнего возраста. Великолепный ГОСТовский железобетон в котором элементы крупной фракции заполнителя касаются друг друга во всем обьеме. Даже перфоратор берет его весьма с напрягом. Очень весьма. Там ударной дрелью просто нечего делать. Проверено неугомонными соседями. А у брата в панельной хрущевке немножко другой серии в казалось бы несущую ЖБ наружную стену. Шуруп заворачивается отверткой.Для нестроителя и там и там несущий железобетон.

Gurian II
А когда одна и та же плита - непонятно

Вы - исключение из правил, видимо. Хозяин барин.Среднестатические "рукоблуд" после работы с перфоратором ударную дрель за версту обходить будет.

после работы с перфоратором ударную дрель за версту обходить будет.

Омуль+
Таких арлекинов через один в нашей панельке встречается. По поводу "пары дырок" У меня родственник пожаловался. Немогу, говорит, над окном гардины повесить.Сжег два бура. Чем сверлил, спрашиваю. Префоратором. Ну,думаю, в закладные элементы попал. Пришел помог. Оказывается он перфоратором ударную дрель обозвал. Дом - кирпич. Над окном естественно перемычка из ЖБ.

Надо было одной мадаме в новостройке люстры повесить. Ну яж культурный и доверчивый.Сделаем,говорю. Привык что из потолка крюк торчит. Авотхрен! Из потолка торчит замоноличеный провод. В итоге чтоб повесить вшивую люстру нужен перфоратор, шуруповерт и сканер проводки. 21 век.
У меня дежурный набор перф, шурик,лобзик,болгарка, дрель. И это не производство или стройка. Так, мелкие работы по вызову.Иногда.
Так что перфоратор в наше время весьма востребованный инструмент наравне с дрелью в домашнем хозяйстве рукастого человека. 😊 А ударная дрель - это недоразумение.

Ну так не все же живут в панельках.
Например, я за всю сознательную жизнь сменил 6 квартир, включая нынешнюю, и все были в кирпичных домах.

И не все выполняют "мелкие работы по вызову".

Во второй квартире я (еще школьником) вообще обходился без электродрели (их было так просто не купить), отверстия в стенах для установки карнизов пробивали шлямбуром.
В третьей у меня уже была советская электродрель (слова "перфоратор" тогда в магазинах даже и не слышали). Отверстия в кирпичных стенках сверлились победитовым сверлом на пару с тем же шлямбуром: десяток ударов молотком по шлямбуру - и можно углубиться сверлом на полсантиметра, потом опять за шлямбур.

В нынешней квартире (сталинка) часть стен - кирпичные, часть - шлакоблочные, а часть (перегородки между комнатами) - просто доски со штукатуркой. Впервые купил ударный шуруповерт полгода назад, чтобы легче было вешать карнизы, и если понадобится - что-нибудь подвесить на дюбели в наружных стенах.
То есть, для тех самых задач, где раньше обходился при помощи дрели и шлямбура.
И то - купил только потому, что мой любимый шуруповерт "Интерскол" забрала дочка к себе на квартиру, и пришлось обзаводиться новым. Вот и решил - пусть будет тот же Интерскол (привык уже), но только еще и ударный (плюс по мелочи - дополнительная приставная рукоятка и светодиодная подсветка - мелочи, а приятно).

Сам еще ни разу не пользовался режимом ударной дрели (не было повода, только в режиме обычной дрели и шуруповерта), но вот летом газовщики устанавливали газовый счетчик, и попросили дрель или перфоратор, чтобы закрепить счетчик на кирпичной стене. Ударная дрель справилась за минуту или меньше, никаких проблем не возникло.

Так что все зависит от задач конкретного юзера.
Если ему не требуется непрерывно проходить километры отверстий в бетоне - зачем тратить деньги на вещь, которая потом будет годами пылиться в кладовке? А вот дрель/шуруповерт все равно придется покупать, ибо она востребована в домашнем хозяйстве намного чаще, при этом режим ударной дрели ничуть не мешает даже тогда, когда не используется.

Вот если мне вдруг (когда-нибудь) приспичит дырявить бетонный фундамент - что ж, тогда и возьму перфоратор напрокат.

Омуль+
Кхм...Как инженер-строитель комментировать не буду. У меня сейчас по правую руку продольная несущая ЖБ стена 45-летнего возраста. Великолепный ГОСТовский железобетон в котором элементы крупной фракции заполнителя касаются друг друга во всем обьеме. Даже перфоратор берет его весьма с напрягом. Очень весьма. Там ударной дрелью просто нечего делать. Проверено неугомонными соседями.
А у брата в панельной хрущевке немножко другой серии в казалось бы несущую ЖБ наружную стену. Шуруп заворачивается отверткой.
Для нестроителя и там и там несущий железобетон. Оттакие пироги.

волжанин163
Просто в хрущевках наружние стены выполнены из керамзитобетона. Как инженеру-строителю, стыдно не знать

Я-то как раз знаю. 😊.

Так что все зависит от задач конкретного юзера. Если ему не требуется непрерывно проходить километры отверстий в бетоне - зачем тратить деньги на вещь, которая потом будет годами пылиться в кладовке? А вот дрель/шуруповерт все равно придется покупать, ибо она востребована в домашнем хозяйстве намного чаще, при этом режим ударной дрели ничуть не мешает даже тогда, когда не используется.

Перфоратор средней руки, типа Макиты HR2470, имеет функцию сверления, при этом по размерам, как средняя дрель. Только намного удобнее и практичнее.

Макиты HR2470,

Allour
Перфоратор средней руки, типа Макиты HR2470, имеет функцию сверления, при этом по размерам, как средняя дрель. Только намного удобнее и практичнее.

Не, ну это перебор. Лучше уж ударная дрель чем перфоратор в качестве дрели. С патроном там такая кочерга получится.
Уж на что интерскол п-18 маленький, но и то до средней дрели не дотягивает по габаритам.
Вобщем перфоратору перфораторово, а дрели дрелево... 😊

Макита 2470 от сети, шнур на самом перфораторе 4 метра, по квартире с удлинителем без напряга. По габаритам - как раз чуть больше моей ручной ударной дрели Ураган.

Allour
Макита 2470 от сети, шнур на самом перфораторе 4 метра, по квартире с удлинителем без напряга. По габаритам - как раз чуть больше моей ручной ударной дрели Ураган.

Я и говорю - для подавляющего большинства строений макита "рулит"! Соотношение цена-эргономика-габариты-вес - то что нужно как для редких домашних работх , так и для интенсивных ремонтов 😊 Это смело могу заявить после 15 лет работ в "слаботочной" сфере.
А для экономных, чтобы не тратиться еще на дрель, к перфоратору можно взять быстрозажимной патрон. Получится универсальный комплект на все случаи жизни 😊
И если в квартире есть 220В, то ИМХО аккумуляторные аппараты на йух не нужны - очобенно "для себя" при нечастых работах по дому - аккумулятопы ОЧЕНЬ не вечны, не зависимо от того - используются или нет.

И если в квартире есть 220В, то ИМХО аккумуляторные аппараты на йух не нужны

Лично я много лет не покупал для дома новую дрель (была только старая, еще советская), пока не появились удобные и недорогие аккумуляторные дрели-шуруповерты. Комфортность использования была при покупке на первом месте (планировался переезд в новую квартиру, нужно было собирать много новой мебели и вешать много полок, карнизов и пр.). И аккумуляторная дрель себя прекрасно оправдала.

Я бы и пылесос тоже с радостью заменил на аккумуляторный (есть тут такая тема) - а то каждый раз надоедает эта возня со шнуром, втыкание-вытыкание из розетки в розетку, пока пропылесосишь всю квартиру... 😛

Nick Brake
Вот именно что ИМХО.
Для Вас 4 метра шнура - это нормально, а я предпочитаю не спотыкаться об шнур. Несколько лет назад тоже все пользовались проводными телефонами, возились со шнурами и телефонными розетками, а теперь кто добровольно откажется от DECT-трубки (кроме любителей стиля ретро)?
(И заодно открою Вам секрет - 220 вольт все равно необходимы, чтобы заряжать аккумуляторы 😛).

Лично я много лет не покупал для дома новую дрель (была только старая, еще советская), пока не появились удобные и недорогие аккумуляторные дрели-шуруповерты. Комфортность использования была при покупке на первом месте (планировался переезд в новую квартиру, нужно было собирать много новой мебели и вешать много полок, карнизов и пр.). И аккумуляторная дрель себя прекрасно оправдала.

Я бы и пылесос тоже с радостью заменил на аккумуляторный (есть тут такая тема) - а то каждый раз надоедает эта возня со шнуром, втыкание-вытыкание из розетки в розетку, пока пропылесосишь всю квартиру... 😛

А аккумуляторные инструменты-пылесосы и прочие приблуды не надо что ли в розетки втыкать и ждать пока всё зарядится? Дрель сетевую достал, воткнул-просверлил и убрал в кладовку, а аккумуляторная лежит заряжается когда она и не нужна даже.

russer

А аккумуляторные инструменты-пылесосы и прочие приблуды не надо что ли в розетки втыкать и ждать пока всё зарядится? Дрель сетевую достал, воткнул-просверлил и убрал в кладовку, а аккумуляторная лежит заряжается когда она и не нужна даже.

+много
Аккумуляторный инструмент оправдывает себя ТОЛЬКО при интенсивной однообразной объемной работе на ПОТОКЕ(например сборке мебели, работе с гипсокартоном, дверями или др.) и то В КОМПЛЕКСЕ с проводным инструментом - для повышения комфортности работы - при больших объемах работ это оправдано.
Для единичных работ по дому он НА ЙУХ не нужен. Причина - ресурс аккумулятора ограничен максимум 1-2 годами неинтенсивной работы.
Кроме того аккумуляторные дрели/перфораторы - сильно уступают проводным по мощности и непрерывному времени работы из-за разряда аккумулятора.

Аккумуляторное устройство, в основном нужно для заворачивания шурупов. Для чего-то посерьезнее нужно то, что питается от электросети по шнуру.

Allour
Для чего-то посерьезнее нужно то, что питается от электросети по шнуру.

Какова-же причина использования НЕЗАВИСИМОГО питания для подобных инструментов? Ы?

Вы про цену на такие профессиональные изделия в курсе? И что для дома проще и дешевле купить полупрофессиональный инструмент, типа той же Макиты, чем взять то, что замучаетесь окупать. Хотя кто его знает, Ваши финвозможности.......

Да понятно что для домашнего и даже большего использования аккумуляторный инструмент (помимо шуруповерта-дрели)совершенно необоснован.

russer
А аккумуляторные инструменты-пылесосы и прочие приблуды не надо что ли в розетки втыкать и ждать пока всё зарядится? Дрель сетевую достал, воткнул-просверлил и убрал в кладовку, а аккумуляторная лежит заряжается когда она и не нужна даже.

Поэтому я Вам открою еще один секрет: аккумуляторную дрель никуда "втыкать" не надо, и она от сети не заряжается.

Вы не знали?

У аккумуляторной дрели заряжаются от сети съемные аккумуляторы (у нормальных инструментов их два).
Заряжаются по очереди, пока дрель находится в работе (или лежит себе спокойно в кейсе, когда работа закончена).
И для этого имеется отдельное зарядное устройство - вот его как раз и подключают к сети. Там, где это удобно и где оно никому не будет мешать своим проводом. И с этим зарядным устройством, в отличие от самого инструмента, не требуется во время работы бегать по всем комнатам или лезть на стремянку, антресоль, чердак, выходить во двор (если на даче), и пр.

Но возиться с шнуром и удлинителями никому не запрещено. Это дело добровольное. Нравится - возитесь. 😛

Allour
Аккумуляторное устройство, в основном нужно для заворачивания шурупов.

А еще - для сверления отверстий в дереве или штукатурке.
Поэтому оно еще называется: дрель.

А еще - для проделывания отверстий в кирпиче. Поэтому - еще и ударная дрель.

Выбирайте инструмент строго под задачи и потребности, и не путайте одни задачи с другими - и будет вам счастье.

Ну, просто так для справки, или просто похвастаться 😊

Мы на работу (в мастерскую и на выездные всякие) всё-таки купили Hilti.
Всё аккумуляторное, - 4 шуруповерта на 14 вольт, на 22 вольта - 2 шуруповерта, перфоратор и углошлифовальная машина.
А дрель у меня дома маленькая, легкая и безударная 😊

Вроде начало темы не про шуруповерты было, а про дрель вис перфоратор. Но как всегда, дрова начались, как закончился лес. Если кто сумеет наделать шуруповертом дырок в монолитном бетоне в многоэтажке - его на ВДНХ как стахановца надо, в качестве образца.

Электрики на работе купили Хилтовский аккумуляторный перф и кучу навесного. Сейчас ходят, как пулемётный расчет- один с перфоратором на ремне через плечо и всякой мелочью, другой со стремянкой. Не нарадуются. Отверстия для подрозетников сверлят тем же перфом алмазной коронкой соответствующего диаметра, и в бетоне тоже. Аккума хватает на день интенсивной работы.

Что у них за коронка, можно поинтересоваться? Для личного употребления. А то за 3 дня работы в квартире, все получили свои эпитеты - твердосплавная коронка, без предварительного сверления буром отверстии по окружности подрозетника, стену брать отказывается.

Если кто сумеет наделать шуруповертом дырок в монолитном бетоне в многоэтажке - его на ВДНХ как стахановца надо, в качестве образца.

Выбирайте инструмент строго под задачи и потребности, и не путайте одни задачи с другими - и будет вам счастье.

Что же касается ТС, то он сразу обозначил свой круг задач:

что есть недорого, но для проф. работ?(когда меняю проводку на квартирах-приходится бурить помногу).

Алмазная коронка D68, состоит из корпуса- стакана и трёхсегментной алмазной напайки. Хвостовик под резьбу 1/2" плюс переходник на патрон СДС+. В центре направляющий бур- восьмёрка. Высота корпуса равна высоте подрозетника, но лучше сколоть керн посередине, бо закусывает. Направляющее отверстие сверлится предварительно. Работать с помощником- один сверлит, второй тонкой струйкой льет воду из пласт. бутылки( шилом пробить крышку). Вода обязательно- охлаждение коронки и вымывание шлама. Производство "Практика"- Китай, фото искать лень. На отверстие в бетоне 10-15 мин, без спешки и фанатизму.

Если кто сумеет наделать шуруповертом дырок в монолитном бетоне в многоэтажке - его на ВДНХ как стахановца надо, в качестве образца.Его надо демонстрировать, как образец клинического идиота.

Если ТС не против, размещу (для примера) видео: работа с аккумуляторным перфоратором Макита.

Просто интересно мнение специалистов. Особенно по второму видео.

Алмазная коронка D68, состоит из корпуса- стакана и трёхсегментной алмазной напайки. Хвостовик под резьбу 1/2" плюс переходник на патрон СДС+. В центре направляющий бур- восьмёрка. Высота корпуса равна высоте подрозетника, но лучше сколоть керн посередине, бо закусывает. Направляющее отверстие сверлится предварительно. Работать с помощником- один сверлит, второй тонкой струйкой льет воду из пласт. бутылки( шилом пробить крышку). Вода обязательно- охлаждение коронки и вымывание шлама. Производство "Практика"- Китай, фото искать лень. На отверстие в бетоне 10-15 мин, без спешки и фанатизму.

Спасибо. Мне к сожалению не подходит, нужен помощник. А так, у меня с просверливанием предварительным отверстий и работой твердосплавной коронкой, уходит минут 5 на отверстие, тоже неспешно.
Нормальный монолит перо для кафеля не берет, кирдык ему сразу приходит. Камушки и качество повыше.

А так, у меня с просверливанием предварительным отверстий и работой твердосплавной коронкой, уходит минут 5 на отверстие,

У меня пока дом заселен так - из 60 квартир живут постоянно в 7, а так, по шуму в регионе, требования областного закона достаточно жесткие, никакого шума в выходные, праздничные, в рабочие дни только днем и то в определенное время.
Спрашивал про алмаз, сказали можно конечно, пробовали, только ресурс у такой коронки, по этому бетону, мизерный получается, а стоимость в магазине в районе 4500.

Я брал эту хреновину у них недавно, куплена примерно год назад и использовалась. Сам пробурил шесть отверстий в бетоне. Сколько-нибудь заметного износа не увидел. Думаю, дело в воде. У алмазных дисков на УШМ достаточно большой ресурс, с чего бы тут был маленький?

Напыление может быть различным, хотя всё называют кучей - алмазные диски, алмазная коронка.

Nick Brake
Если ТС не против, размещу (для примера) видео: работа с аккумуляторным перфоратором Макита.

Просто интересно мнение специалистов. Особенно по второму видео.

По второму видео : всё дело в логотипе на футболке...

Nick Brake
интересно мнение специалистов. Особенно по второму видео.

Шниперсон
Я, как специалист, уже Вам ответил. Перечитайте мой пост, в котором я отзываюсь о Хилти. Это промышленный инструмент, который рассчитан на непрерывную нагрузку в течение многих лет, в отличие от макиты, хитачи и прочего говнобоша, которые при перегреве либо встанут остывать (если есть защита), либо просто крякнут по-уткински.

Перечитайте мой пост, в котором я отзываюсь о Хилти. Это промышленный инструмент, который рассчитан на непрерывную нагрузку в течение многих лет,

Шниперсон
Я, как специалист, уже Вам ответил. Перечитайте мой пост, в котором я отзываюсь о Хилти. Это промышленный инструмент, который рассчитан на непрерывную нагрузку в течение многих лет, в отличие от макиты, хитачи и прочего говнобоша, которые при перегреве либо встанут остывать (если есть защита), либо просто крякнут по-уткински.

какой же вы сцец обыкновенный пользователь были бы спецом понимали бы что идиоты разведенные на хилти в конце концов испытывают разочарование от того что их поимели как лохов , так как не ломатется только то что лежит под подушкой , хотите эксперимент вы даете мне что то из хилти и я как представитель говнобоша в течение дня выведу его из строя 😛 не вывожу с меня коньяк при чем уговоримся что поломка будет вследствие эксплуатации а не механического воздействия

"И мы кричали - А мы самые крутые!
Впереди себя несем свои пальцы
Но не знали мы молодые,
Что крутыми бывают лишь яйца". (с)

Раньше работал на монтаже ОПС ,личные шуруповёрт /дрель с ударом Деволт 3 скорости ,стальной патрон и 89 нм ,простенький пневматический Интерскол 550 вт .У шуруповёрта 2 раза менял аккумуляторы , остальное в рабочем состоянии ...Километры коробов ,тысячи дюбелей ,сотни датчиков и приборов .Давали казённые синий Бош,Хилти,Макиту,Метабо -брал только когда нужно было пробить 40мм отверстие длиной в метр - Тяжёлый Хилти и Бош ...Интерскол выносливей и надёжней лёгкой Макиты и Метабо...ИМХО каждый инструмент под свои задачи .

Nick Brake
Я Вас понял. Следовательно, если я выбираю инструмент не для профессиональной работы (то есть он не будет вложением денег, которое должно принести мне прибыль), и мне не требуется от инструмента "непрерывная нагрузка в течение многих лет", то такой инструмент будет явно избыточен. Спасибо за подсказку.

СергейК76
идиоты разведенные на хилти в конце концов испытывают разочарование от того что их поимели как лохов

СергейК76
не ломатется только то что лежит под подушкой

СергейК76
вы даете мне что то из хилти

Шниперсон
У меня нет хилти в личном пользовании.

СергейК76
я уже лет 10 являюсь оф дилером BOSCH

СергейК76
отзываться о немцах или японцах плохо

СергейК76
вижу что происходит в организациях которые развели на хилти

Костровой
вот правда, смешное Вы что-то написали...
У нас используются и боши (меньше всех осталось - рассыпаются, а менять и чинить их никто не собирается) и макиты - это просто расходный материал на серийном производстве - в две смены ежедневно, до клина и просто на замену, с всякие энкоры - так, в зубах поковырять.
Но на серьезную работу на выезде никому в голову не придет взять что-то кроме хилти, не из понтов перед заказчиком, а что-бы работу сделать быстро, качественно и без залетов из-за какой-то сраной железяки.
Ну и у меня в мастерской то-же, просто в руках держать после этого инструмента другой просто неудобно.

ну хотите давайте я на спор ваш хилти поломаю если у вас они имеются

Ну вот зачем я буду давать Вам ломать мои инструменты??? С какой радости?
Приезжайте со своими на наши работы, если что-то у Вас пойдет не так - как минимум с Вас неустойки от заказчика, ну и мне коньяку (на ту-же сумму). А если все хорошо получится, так у Вас ваших железок приобретем, (со скидкой конечно 😊 )

Костровой
Ну вот зачем я буду давать Вам ломать мои инструменты??? С какой радости?
Приезжайте со своими на наши работы, если что-то у Вас пойдет не так - как минимум с Вас неустойки от заказчика, ну и мне коньяку (на ту-же сумму). А если все хорошо получится, так у Вас ваших железок приобретем, (со скидкой конечно 😊 )

затем чтоб убедится что ломается все в том числе и неоправданно дорогое, а если вам нужен тест то это обсуждаемо напишите мне ваши контакты в ПМ и я попробую организовать вам бесплатно демонстраторов а уж вы их сами помучаете

СергейК76
чтоб убедится что ломается все в том числе и неоправданно дорогое, а если вам нужен тест то это обсуждаемо

Костровой
Сергей, все мои контакты есть в профиле (и телефон правильный 😊 )
А про то, что ломается вообще все на свете, даже то, что ломаться не должно - это известно, мы даже проверяем это временами в соответствующих организациях.

ну так вам интересен тест

СергейК76
ну так вам интересен тест

Честно говоря, абсолютно, нет, он не имеет смысла.

Если у нас монтажник потратит на работу меньше на 10 минут,
меньше испачкается и, извините мой французский, на 20% меньше замудохается, то этого никто, кроме него самого никогда не заметит и не оценит, в том числе и в зарплате.
Поэтому он едет с хилти.

Сравнивать имело-бы смысл УШМ на сварочном участке на зачистке швов. Но это нужно брать новые машины, ставить их на одинаково загруженные посты и смотреть выработку.

Костровой
Честно говоря, абсолютно, нет, он не имеет смысла.

Ещё такой вопрос. Перфораторы есть пневматические и вакуумно-компрессионные (если правильно запомнил). Это как-нибудь влияет на работу перфоратора? Т.е., что предпочесть при выборе?

Они сейчас все преимущественно вакуумно-компрессионные, за исключением больших отбойных молотков.

Они сейчас все преимущественно вакуумно-компрессионные, за исключением больших отбойных молотков.

Смотрел несколько макит и девольтов - больше попалось пневматических. Потому и спросил.

А как Вы определяли?
Я вот разбирал. Интерскол, деволт и свой хитачи.

А как Вы определяли?

В инструкции написано было.

Konstantin217
В инструкции написано было.

Konstantin217
Перфораторы есть пневматические и вакуумно-компрессионные

Внятно разницу обьясните?
Вопрос больше к Шниперсон

Wand-
Внятно разницу обьясните?
Вопрос больше к Шниперсон

По факту, и те, и другие - пневматические.

В отличие от кулачкового механизма ударной дрели.

А ну обычно это называлось электропневматическим (к слову кроме кривошипа, еще и "пьяный" подшипник), а использовать в домашнем хозяйстве (см тему) пневмокомпрессор для привода перфоратора готовы ИХМО только энтузиасты. : )

Внятно разницу обьясните?

Я как раз про разницу и спрашивал.

С 96 го на электромонтаже,работали только с буржуинами,объекты большие и сложные.инструмент везли из за бугра,по окончании объекта все списывалось.Для серьезной работы только хилти и бош,потом и макита себя не плохо показала,все остальное себя не оправдало.Хилти сверлит поприятнее,помягче передает нагрузку в руку.Буры не ломали,палили на арматуре бывало,точить никогда не точили,200-300 отверстий за смену не наточишся,да и заточи хилтивский бур,там форма коронки другая.
Чаще всего буры срабатываются,за коронкой утоньшаются и начинают подклинивать,тогда в мусор
Для дома и халтур подойдет любой инструмент от серьезного производителя,а буры самые дешевые.

В свое время наработался разными аппаратами: Хилти, Метабо, Макита, Бош, Кресс. В итоге для себя остановился на последнем. За 15 лет пережил много ремонтов и шабашек. В декабре его сп-ли. Состояние было на 4,5 минимум.
Уже будучи его обладателем работал Интерсколом, и разной дешевкой.
Хочу опять Кресс...
Буры только Хилти.
Ударная дрель это насилие над здравым смыслом

За 15 лет пережил много ремонтов и шабашек.

Ударная дрель это насилие над здравым смыслом

Nick Brake
Естественно. Для "много ремонтов и шабашек". Никто с этим и не спорит.

Эндрюблейк
Я не хочу, чтобы в ответственный момент у меня накрылся инструмент. Дома ли, либо на работе

И во-вторых, с точки зрения надежности, если выбор стоит (условно) между инструментом за 20 тыр, и за 5 тыр, то дешевле будет иметь два инструмента по 5 (основной и запасной), и еще останется денег купить два других инструмента.

Nick Brake
Во-первых, с чего ему "накрываться", если он используется не 365 дней в году по 8 часов, а всего лишь пару раз в год?

Почитайте отзывы на нынешнее поколение Макит и Деволтов - помирают при работе коронкой по бетону.

Nick Brake
Мы выше говорили про ударные дрели. При чем здесь "коронка по бетону"?

Эндрюблейк
Что за дрель за 5 тыров?

Вот, например, Маркет предлагает:
https://market.yandex.ru/searc...1%8F%20%D1%88%D 1%83%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82&srnum=8487&priceto=5000

Если не по 5 тыр, а порядка 7, тогда можно купить не 4 инструмента, а три. 😛

Nick Brake
Вот, например, Маркет предлагает:

Шуруповерты тема отдельная

А есть еще и такое:
https://market.yandex.ru/produ...1650&track=char

И ими стены не продолбить, даже ударными

Позавчера пришел ставить эл. щиток. Сказал цену, хозяин говорит поставлю сам. Да ради бога. Смотрю лежит дрель. Спрашиваю дрелью будешь сверлить(бетон).
Да я говорит ей уже сто отверстий просверлил, 5 сек и все.
Начал сверлить..... хорошо рядом с дверным проемом. Взялся за него одной рукой, другой на дрель давит. Изогнулся как червяк. Напрягает все мышцы)))
Короче минут 7 и 4 отверстия Ф 6мм, готовы.)))))
В итоге щиток он поставил сам, но вверх ногами.

Ударная дрель как замена перфоратору - никоим образом, толку меньше, усилий и беспокойства соседям несравнимо больше.
Интерскол хоть и менее надёжный, чем макита или хитачи, но вполне уже инструмент, можно брать в низшей ценовой категории, работает.

Ударная дрель это вообще нафиг. 😊 И не дрель и не перфоратор. Это как пидорас: и не баба и не мужик. 😀

Ну это слишком категорично. Я на ударной дрели переключатель долбления винтом в нарезанную резьбу зафиксировал, так вполне нормальная дрель сетевая. Тяжести долбопонты ей не особо добавили, так что как дрель она имеет потенциал, как правило - ударные дрели достаточно мощные.

Ну а как дрель с большим моментом используется перфоратор в соответствующем режиме, он менее оборотистый.

genium
Тяжести долбопонты ей не особо добавили, так что как дрель она имеют потенциал, как правило - ударные дрели достаточно мощные.

меховой диктатор
сжег уд. дрэл , искра была(название такое). в принципе, её хватало. но жб плиты перекрытия бурить утомился, говорят, перфоратор как бумагу их дырявит?
что есть недорого, но для проф. работ?(когда меняю проводку на квартирах-приходится бурить помногу)
хотелось бы еще и легкую. на пром. объекты не зарюсь, поэтому диаметра бура до 10-12мм за глаза.
из буров что есть долгоиграющего? у нас бошевские только попадаются, не дольше 3-4 дыры) работают.

макита перфоратор, а буры самы дешевые по 30-70 рублей в леруа, ходят конечно чуть меньше чем хилти, но не в 10 раз (как различается их стоимость)

SimonF
буры самы дешевые по 30-70 рублей в леруа, ходят конечно чуть меньше чем хилти, но не в 10 раз

Ursvamp
Обычная дрель почитай на кило меньше весит, и обороты выше. Сверлежка обычно в неудобных местах происходит и вес архикритичен.
Габарит тоже важен. А цена ниже.

Грамм 200-300 максимум разница, обороты те же. Ничего архикритичного, для меня. Излишне мощная лёгкая дрель руки выворачивает при закусывании сверла.По сути эта та же дрель, которой добавили храповик и его включатель, габарит и масса кардинально не отличаются.

genium
Излишне мощная лёгкая дрель руки выворачивает при закусывании сверла.

Мне обороты важны и легкость, чтоб скажем профиль или швеллер балочный легко взять.

Пошёл дрель рассматривать.. 1825 грамм..2900 оборотов с электронным регулятором, 590 Вт. Да, там есть ( заклиненный мною) и переключатель ударного режима.
Но какого-то кардинального отличия от дрели без него нет.
Сколько граммов в дрели с такими же параметрами, но без долбёжного храповика?

genium
1825 грамм..2900 оборотов с электронным регулятором, 590 Вт. Да, там есть ( заклиненный мною) и переключатель ударного режима.Но какого-то кардинального отличия от дрели без него нет.Сколько граммов в дрели с такими же параметрами, но без долбёжного храповика?

Без долбления аналог той же фирмы ( хитачи) легче - 1.3 кг. Но - патрон на 10, а не 13, корпус редуктора пластик, мощность уже 460 Вт и оборотов 2400.

Так что практический разбор имеющегося инструмента показывает, что храповик весит не более сотни грамм и значимо ни на что не влияет.

Ursvamp
1100 - 1300 граммов, 350 ватт, 3500 - 4000 оборотов. Такими пользовался, сейчас в процессе покупки. Пока дрель заменяет шурик, но это конечно не то.

Ну это лёгкая дрель, обороты же более 3000 вредны свёрлам, да и 3000 не добавляют им живучести по металлу.
Ударных такой мощности и нет наверно, среди приличных марок.

Понижая же обороты электронным регулятором, имеем понижение мощности, что подразумевает желательным её запас.

genium
Излишне мощная лёгкая дрель руки выворачивает при закусывании сверла.

SimonF
дрель/перфоратор надо нормально держать, ведь не сиськи мнешь, а с инструментом работаешь.

Ага, а какой рукой правильно дрочить нужно? 😊 Выше уже описывали труднодоступные места, где процесс вследствии непривычного положения тела контролируется плохо.

При профессиональной работе , например высотных монтажах, такое встречаются нередко. А при сверлении ( рассверливании) большим диаметром закусывание проявляется значимо на выходе сверла.

genium

Ага, а какой рукой правильно дрочить нужно? 😊 Выше уже описывали труднодоступные места, где процесс вследствии непривычного положения тела контролируется плохо.

При профессиональной работе , например высотных монтажах, такое встречаются нередко. А при сверлении ( рассверливании) большим диаметром закусывание проявляется значимо на выходе сверла.

при профессиональной работе, работать в неустойчивом положении без полного контроля инструмента и своего тела - запрещено.
а то, о чем говорите вы - шабаш монтаж, и ничего общего с профессионалами оно не имеет.

genium
При профессиональной работе , например высотных монтажах, такое встречаются нередко. А при сверлении ( рассверливании) большим диаметром закусывание проявляется значимо на выходе сверла.

При низких оборотах также падает точность и чистота поверхности.

genium
Ну это лёгкая дрель, обороты же более 3000 вредны свёрлам, да и 3000 не добавляют им живучести по металлу.

Вы хотя бы справочники почитайте для начала.

На перфораторе или шуруповёрте Вы никогда не добьётесь таких оборотов, как у дрели, читай - нормального режима резания.

И свёрла нужно использовать нормальные, а не китайский пластилин.

Шниперсон
...И свёрла нужно использовать нормальные, а не китайский пластилин.

Не, они из легендарного китайского сплава картона с фольгой.

Я сверла пакетами в метизах покупаю. Причем неплохие. Если и закусит, то сверло лопается, но это редкость. На больших оборотах подача не успевает, и на выходе все чистенько получается.

SimonF

при профессиональной работе, работать в неустойчивом положении без полного контроля инструмента и своего тела - запрещено.
а то, о чем говорите вы - шабаш монтаж, и ничего общего с профессионалами оно не имеет.

Т.е. чтоб сверлить над головой под самой крышей, в ней нужно проделать отверстие, чтоб разместить монтажника в удобной позиции? А те места, где невозможно разместить лестницы или леса?

Видимо Вы не имеете практического знакомства с реальными условиями высотных монтажей. Тепличной идеальности там часто не богато.

Шниперсон
Это вообще шедевр!

Вы хотя бы справочники почитайте для начала.

На перфораторе или шуруповёрте Вы никогда не добьётесь таких оборотов, как у дрели, читай - нормального режима резания.

И свёрла нужно использовать нормальные, а не китайский пластилин.

О! Давайте справочники почитаем! Вы какой имеете ввиду?
Сдаётся мне нет ничего у Вас за душой, кроме ложного чувства собственной компетенции.

Я кстати не предлагаю как замену дрели перфоратор или шуруповёрт, хотя перфоратор полезен в некоторых случаях Это Вы откуда взяли?

genium
О! Давайте справочники почитаем! Вы какой имеете ввиду?

genium
Сдаётся мне нет ничего у Вас за душой, кроме ложного чувства собственной компетенции.

genium
...Видимо Вы не имеете практического знакомства с реальными условиями высотных монтажей. Тепличной идеальности там часто не богато.

SimonF
Чем больше таких монтажников, тем меньше таких монтажников.

По скоростям для резцов из быстрорежущих сталей. Пересчитайте обороты на линейную скорость, учтите увеличенную подачу при одинаковом усилии на низких оборотах, а потом высказывайте свои теории о высоких оборотах, которые вредны свёрлам

Вы конечно же имеете ввиду режимы станочной обработки в условно жёсткой системе, не допуская, что рекомендуемые режимы для ручного инструмента обоснованно отличаются вследствии разности условий резания.

Конечно, " профессионал" Вашего уровня попросит демонтировать технологическое оборудование в цехе, т.к. оно мешает ему "профессионально" выполнить монтаж в удобном положении? Не сильно идиотизмом попахивает такое стремление выглядеть " профессионалом" ?

SimonF
Видимо вы не имеете опыта работы с современными способами монтажа. И по старинке сверлите над головой под потолком, без каски и страховочного пояса.
Чем больше таких монтажников, тем меньше таких монтажников.

Речь же была о том, что "профессионалам" нельзя работать в неудобных положениях? 😊 Это на проверку неверное утверждение, осознав это Вы начинаете нести чушь за каску и пояс.. Якобы я как-то коснулся этого вопроса..

Разве Вы действительно монтажник- высотник?
Думаю очень вряд ли. Я был техническим директором в фирме, осуществляющей высотные монтажи промышленного оборудования, начинал с монтажника.

Наблюдал коллег, которые набив карманы пакетиками со свёрлами, выкидывали затупившиеся после нескольких отверстий, конечно обороты на максимум и свёрла синие.
Даже кобальтовые у них держались недолго.
Ну а заточить сверло на монтаже для них выше разумения - закончились свёрла - конец работе.

Мера оценки своего профессионализма стандартно стремящаяся к максимуму- так у них принято. Здешние товарищи почему должны отличатся? Знает слово бош мультиконструктор - состоявшийся мегапрофи.

Пока не подберёшь затупившееся на первом отверстии сверло, названное говённым, не приведёшь тут же в порядок и не просверлишь им десяток отверстий - глухие абсолютно, после у некоторых возникают какие то сомнения в верности примитивной модели поведения при сверлении отверстий.

Раз уж речь зашла за режимы резания, приведите описываемые справочные рекомендуемые для сверления на станках. Посмотрим, понимаете ли Вы вообще, о чем пишете, хотя бы за станочную обработку. 😊.
Впрочем выше Вы не делаете разницы между сверлом и резцом. А режимы течения не допускают какой- либо конвертации на режимы сверления - тут разные условия резания, стружкообразования и удаления, жёсткость инструмента и режимы подачи СОЖ в зону резания.
У технолога на сверление отдельная таблица, как и на последующие операции. По рекомендуемым скоростям проверяется фрезерование ( безударное) и точение.
Только проверяется, а не заведомо назначается.

а я экспериментальным путём пришел: низкие обороты и предварительное макание кончика сверла в масло позволяют жёлтому сверлу от энкора делать более 300 отверстий в 2х миллиметровой квадратной трубе.

genium

Речь же была о том, что "профессионалам" нельзя работать в неудобных положениях? 😊 Это на проверку неверное утверждение, осознав это Вы начинаете нести чушь за каску и пояс.. Якобы я как-то коснулся этого вопроса..

Разве Вы действительно монтажник- высотник?
Думаю очень вряд ли. Я был техническим директором в фирме, осуществляющей высотные монтажи промышленного оборудования, начинал монтажником.

Ну, раз так, то сообщите пожалуйста сообществу, какие работы согласно ТБ являются "работами выполняемыми на высоте"?
У меня аттестация по работе на высоте пройдена.
Вы, как я понимаю, в своей работе никогда не монтировали вспомогательные монтажно-строительные конструкции для подъема на высоту и монтажа основного оборудования?
Видимо если нужно в цеху заставленном автоматизированными линиями производства или станками смонтировать или наоборот демонтировать или отремонтировать освещение, вентустановку или иное технологическое оборудование (кран балку например), вы лучше рискнёте жизнью или здоровьем монтажника, который будет одной рукой держаться за балку, а второй пытаться просверлить в этой балке отверстие. Стоя одной ногой на стремянке, которая стоит на туре, которую на стопке шатких паллетов поднял вилочный погрузчик. Вместо того что бы изготовить и смонтировать специальные подмостки (портальные или консольные или телескопические).
Видал я таких технических директоров. И повторюсь, чем больше таких монтажников, тем меньше таких монтажников. Как впрочем и их директоров.

SimonF

Ну, раз так, то сообщите пожалуйста сообществу, какие работы согласно ТБ являются "работами выполняемыми на высоте"?
У меня аттестация по работе на высоте пройдена.
Вы, как я понимаю, в своей работе никогда не монтировали вспомогательные монтажно-строительные конструкции для подъема на высоту и монтажа основного оборудования?
Видимо если нужно в цеху заставленном автоматизированными линиями производства или станками смонтировать или наоборот демонтировать или отремонтировать освещение, вентустановку или иное технологическое оборудование (кран балку например), вы лучше рискнёте жизнью или здоровьем монтажника, который будет одной рукой держаться за балку, а второй пытаться просверлить в этой балке отверстие. Стоя одной ногой на стремянке, которая стоит на туре, которую на стопке шатких паллетов поднял вилочный погрузчик. Вместо того что бы изготовить и смонтировать специальные подмостки (портальные или консольные или телескопические).
Видал я таких технических директоров. И повторюсь, чем больше таких монтажников, тем меньше таких монтажников. Как впрочем и их директоров.

Давайте начистоту : Вы в своём высере указали на какие-то моменты, где я возможно неправ ?
- Нет. Вы всё так же по-скотски лишь лживо эмоционально мотивируя пытаетесь "обгавнять" собеседника, который уличает Вас в скудоумии.

Человек не освоивший в достаточной мере дрель со сверлом пытается обвинить в якобы некомпетентности тех кто это заметил. В таких случаях устои предписывают посылать и не ругаться, а не растекаться мыслью по некстати упомянутым телескопическим лесам и прочему, скудоумным за доказательства своего ума величие и знаний кладезь преподносимого.
Ну невдомёк тебе, что монтажник иногда работает не только в позиции стоя лицом перед предполагаемым отверстием - а поверить ты в это не хочешь.
Примеры, где этого нельзя избежать, тобою просто игнорируются. Внятно вести дисскуссию ты не способен.
Правила общения не оставляют уже для тебя исключения - кроме как послать тебя куда-то. Ну так принято, не мною заведено, не мне игнорировать. Это для пользы обществу ,в рабочих традициях.
А к чему невыполнение этого ведёт, сейчас и увидим.

genium
Давайте начистоту : Вы в своём высере указали на какие-то моменты, где я возможно неправ ? ...

В своём 157 посте вы написали:

genium
...где процесс вследствии непривычного положения тела контролируется плохо.

При профессиональной работе , например высотных монтажах, такое встречаются нередко...

Я лишь написал о том, что при профессональной работе, такого просто не может быть. Ну нельзя работать в неустойчивом положении без 100% контроля своего тела и тем более профессионального инструмента. Любой вменяемый инженер по ТБ просто не допустит этого, да и как получить наряд на работу, если она не отвечает требованиям безопасности?
А в ответ вы обвиняете меня в скудоумии.
То о чем пишете вы, ничего общего с профессионалами не имеет даже и близко.