Представьте, что стал доступен термопластичный листовой СВМПЭ

Что его можно паять ручным экструдером, гнуть на горячую, термовакуумное формование, клеится. Толщина от 1 до 6 мм. Кф трения чуть-чуть хуже, чем у фторопласта, не смачивается (неполярный полимер), пористости 0%, микроорганизмы не могут прирасти.

плотность 0,96 гр/см3, лист 1 метр х 1 метр х 1 мм весит 960 грамм и легче воды.

Окрашен в массе в черный и белый (в стандарте).

Что бы вы с таким материалом сделали бы еще?

и как вариант СВМПЕ с оптической прозрачностью 0,98%

И чуть не забыл, прочность на разрыв, ударная вязкость в 5-7 раз выше стандартного СВМПЭ.

ЗЫ - это типа опрос, да ))

если прозрачность реальная и оптическая неоднородность на уровне оконного стекла или лучше - вместо стекол оконных, но надо понять теплопроводность, механическую прочность и химические выделения

СВМПЕ - а это что за зверь такой будет? сверхвысокомолекулярный, видимо полимерный, екстракт? или (е-мобиль?)

APavel
надо понять теплопроводность, механическую прочность и химические выделения

с механической прочностью ОК, мягко говоря она выдающаяся, ударная вязкость плюс-минус 20 ГПа. Редко когда в одном полимере сочетается столько свойств сразу. Но твердость как у стекал получить нельзя, где то 60 Шор/Д, но можно в теории сделать самозалечивание царапин, но с прозрачностью непонятно как получится тогда.

Теплопроводность как у полимеров, плохая, но можно поднять )) + температурная энтальпия больше HDPE в 8 раз, если это о чем-то говорит.

Химосткость отменная, редкий фторопласт поспорит, но смотря для чего.

Mower_man
Что бы вы с таким материалом сделали бы еще?

Костровой
СВМПЕ - а это что за зверь такой будет? сверхвысокомолекулярный, видимо полимерный, екстракт? или (е-мобиль?)

Сверх Высоко Молекулярный ПолиЭтилен. Надо поправить текст, да ))

button
продавали бы 😊

Это не зааржавеет, зачем он народу - это вопрос

Я купил-бы, но смотря по цене конечно... Фторопласт нынче дорог.

Костровой
Я купил-бы, но смотря по цене конечно... Фторопласт нынче дорог.

килограмм - 1,000 руб, курс прыгнет - будет дороже.

Mower_man

Mower_man

Это не зааржавеет, зачем он народу - это вопрос

народу он совершенно не нужен, у народа поликарбонат есть 😊 😊 нужен промышленности 😊

Mower_man

Что бы вы с таким материалом сделали бы еще?

Корпуса маломерных судов.

APavel
И моя думает, что материал дорогой, чтоб его на теплицы пускать, если коэф. теплового расширения позволяет

Кф расширения меньше чем у поликарбоната, и в чистом виде он на теплицы не нужен, избыточно прочен. Сотовые листы на основе СВМПЭ - это дело завтрашнего рынка, не сегодняшнего, но и толщину можно сделать у стенок 0,2 лягко и ломом не погнешь. Только зачем?? ))

button

народу он совершенно не нужен 😊 нужен промышленности 😊

Поликарбонат сосет по пробиваемости.

Fear
Корпуса маломерных судов.

Это да, всякие каное варить-формовать... облицовка металлических лодок.

Надувашки можно делать из пленки биаксиальной, вместо ПВХ и резины. Думаю, что стеночки 0,5-0,7 за глаза будет, весу ноль, вечная вещь.

В первом сообщении было заявлено светопропускание (только непонятно на какой толщине листа) сильно выше оконного стекла стандартной толщины, поэтому идея использовать материал для повышения инсоляции и появилась. Т.к. лист формируется, предположительно, эструдированием оконному стеклу он не конкурент, а вот поликарбонату вполне. Ну если про цену забыть

Mower_man
ЗЫ - это типа опрос, да ))

Это да, всякие каное варить-формовать...облицовка металлических лодок.

Mower_man
верх Высоко Молекулярный ПолиЭтилен

APavel
В первом сообщении было заявлено светопропускание (только непонятно на какой толщине листа) сильно выше оконного стекла стандартной толщины, поэтому идея использовать материал для повышения инсоляции и появилась. Т.к. лист формируется, предположительно, эструдированием оконному стеклу он не конкурент, а вот поликарбонату вполне. Ну если про цену забыть

1) просто медитируй на листы, белые и черные )))

2) Прозрачный - заявлено, как вторичная тема, это не российский рынок по объему. Как измеряется пропускание, какие стандарты - надо копаться. Листы конечно делают экструзией.

Стекла катеров, снегоходов, мото, визоры на шлемы, баллистические очки и все что не должно биться вообще, а только гнуться в зюзю и выпрямляться - схавают сотни тонн, это понятно.

Ursvamp
А обрабатывается он как? Скажем, рамок наделать.

да как обычная труба из HDPE, любая термо и механическая обработка.

Ursvamp
А-а-а... Мягкий? На мебель не пойдет наверно. Так обтянул бы дсп - и скажем полку в ванную сварганил бы.

Трубу 200 мм из полиэтилена низкого давления (HDPE) в руках мял? Самое оно на мебель... )))

Mower_man

Поликарбонат сосет по пробиваемости.

button
а зачем она в быту? 😊

ровно низачем, поэтому про теплицы медитировать не будем ))) Когда понадобится теплицы на Марсе крыть, вот тогда... ))) Хотя как микрометиоритная защита и радиационная, может работать, но не в листе.

Mower_man

1) просто медитируй на листы, белые и черные )))
Стекла катеров, снегоходов, мото, визоры на шлемы, баллистические очки и все что не должно биться вообще, а только гнуться в зюзю и выпрямляться - схавают сотни тонн, это понятно.

APavel
Тогда к белым и черным добавить другие цвета и откопать е-мобиль
Про через что смотреть не уверен, это надо отдельно смотреть на св-ва и технологию формовки

слишком много хотелок, цвета тебе подавай...

Свойства в википедии, умножь на 5 если понимаешь о чем речь )) Технологии переработки стандартные, ничего экзотического.
Просто продукт - лист.

APavel
Вопрос стойкости к истиранию

Просто звиздец стойкость к абразивам плюс ударная вязкость в Г-Па. Лучшего материала для перекачки пульпы, футеровки нет, работа при -70 - не вопрос, не расколется

умножь на 5 если понимаешь о чем речь )) Технологии переработки стандартные

APavel
Умножить легко, но вот смотреть через что попало не стану и другим не советую. Для примера вспоминаю из прошлой жизни, что оптическое стекло к оконному по себестоимости различалось порядка на 2, а то и 3 (как раз из-за оптической прозрачности и еще нескольких показателей)

не надо смотреть, забудь о прозрачном, к слову обмолвился. не рынок в РФ для таких материалов. У нас крупнотоннажные полимеры востребованы.

Просто белый или черный непрозрачный лист - наверное может быть интересен. Может кто увидит в листе СВМПЭ свои возможности внедрения.

Просто звиздец стойкость к абразивам плюс ударная вязкость в Г-Па

не надо смотреть, забудь о прозрачном

APavel
Если материал от таких нагрузок не отвалится и сильно не повредится достаточное время, чтобы быть дешевле регулярного ТО - отличная идея ИМХО.

Это тема для газопламенного напыления + накладные листы на киль, скулы от 7 мм. Тогда да, броня на десятилетия и красить не надо.
Это отдельный рынок, думаю, что в РФ он не взлетит для этой цели. Химическое оборудование защищать, и прочие полезные рудные ископаемые перемещать - это да.
Портовые привальные стенки за рубежом (да и в РФ я местами видел) теперь делают из брусьев из СВМПЕ, вокруг Венеции дамбу сплошь покрыли от размывания.

APavel
Идея-то очень хороша, при выполнении некоторых условий

всему свое время.

Это тема для газопламенного напыления

Ванны, бассейны, душевые кабины, септики.

КМ
Ванны, бассейны, душевые кабины.

слишком скользко ))) для септиков и полипропилена за глаза. Физмех из разряда "будущее наступило сегодня", обычные применения, где хватает классических крупнотоннажных полимеров за глаза, не канают.

Не понял.

APavel
Какова минимальная толщина напыления и сохраняются свойства материала?
Я б купил-бы кстати корпус яхты без обвеса целиком из этой хрени при определенных условиях, если цена не как за самолет

именно на газопламенном думаю руками от 120-150 микрон и хоть сантиметр послойно. Ровное с глянцем получить можно. Свойства сохраняются.

Праймер не понадобится для корпусов из полиэфирки и эпоксидки. Для металла после дроби скорее всего тоже (или будет введен в порошок сразу, на стадии производства)

Цены немного другие, порошки делать правильные, сфероидальные, пулька в пульку из такого ударопрочного сырья - денег стоит. Но и рядом ничего в мире нет... т.е. вообще нет.
Ближайший напыляемый аналог на основе фторполимеров с никаковским физмехом кроме гидрофобности и низкого трения от 50 баксов за кг, смвпэ где-то в три раза подешевле + работа.
Тема не сегодняшняя, хоть и проработана. Сама правильная установка стоит где-то в районе 15 косых.

КМ
Не понял.

почему.

от 120-150 микрон

2 ТС: Вы знаете, мы с семьей сняли квартиру, в которой живем уже достаточно много лет в округе, где располагались производства разного рода организаций, и в том в том числе фабрика фирмы грамзаписи "Мелодия".
И мне досталось некоторым образам несколько образцов применявшихся там в производстве полимеров - если такую заготовку сможете сделать...

Фары может какие и вообще обвес для авто. А то и целиком капоты-крылья какие, вековина. Особенно для всяческого говнолазанья.

Во! Кассеты для рассады многоразовые для пром питомников. Наверное вечные будут воще.

APavel
Срочно дать летчикам, а то льют понимаешь, дефицитный спирт на корпуса в полете тоннами и утверждают, что от обледенения. А он в любом кулацком хозяйстве на вес золота

это не моя задача, и сертификация займет годы и годы и пылить в таком случае надо плазмой + робот-манипулятор + софт

Костровой
2 ТС: Вы знаете, мы с семьей сняли квартиру, в которой живем уже достаточно много лет в округе, где располагались производства разного рода организаций, и в том в том числе фабрика фирмы грамзаписи "Мелодия".
И мне досталось некоторым образам несколько образцов применявшихся там в производстве полимеров - если такую заготовку сможете сделать...

Поясняю - никаких конечных изделий делать не будем. Рынок пусть делает и применяет. Не наш профиль вообще.

Поселянин
Фары может какие и вообще обвес для авто. А то и целиком капоты-крылья какие, вековина. Особенно для всяческого говнолазанья.

Поселянин
Во! Кассеты для рассады многоразовые для пром питомников. Наверное вечные будут воще.

это все решается в рамках традиционных полимеров. В полимерной индустрии каждый рубль удорожания снижает рентабельность, сильно конкурентный рынок и бьются за каждый процент и производительность.
Задача перед большинством, кто "тазики льет" - взять самое дешевое говно и сделать из него вещь. Засунуть в расплав 200% мела/талька, вторички и отходов, но что бы выглядело красиво и поиметь свои 3-5% чистыми.

Еще раз - вот есть лист, супер-свойства, грубо говоря, пошел и купил на местной "базе" как другие листовые пластики и что-то из него сварганил сам.

Подброшу мыслей

Кста, столешница разделочная из него выйдет крутая. Вообще пищевую нержу заменить очень даже. Сертификат на контакт с питьевой водой, биосовместим в медицине с тканями (не отторгается, 146% инертен), микробы "не прилипают" и все такое.

Морозильники внутри всякие, легко дезинфицировать, лед не прилипает.

Снеговую лопату сделать - она реально будет вечной, снег не прилипает, не ломается, об асфальт кромка не стачивается, Фискарс сосет.

Mower_man
Что его можно паять ручным экструдером, гнуть на горячую, термовакуумное формование, клеится. Толщина от 1 до 6 мм. Кф трения чуть-чуть хуже, чем у фторопласта, не смачивается (неполярный полимер), пористости 0%, микроорганизмы не могут прирасти.

плотность 0,96 гр/см3, лист 1 метр х 1 метр х 1 мм весит 960 грамм и легче воды.

Окрашен в массе в черный и белый (в стандарте).

Что бы вы с таким материалом сделали бы еще?

и как вариант СВМПЕ с оптической прозрачностью 0,98%

И чуть не забыл, прочность на разрыв, ударная вязкость в 5-7 раз выше стандартного СВМПЭ.

ЗЫ - это типа опрос, да ))

Что к устойчивостью к УФ? К щелочам, кислотам и высокой температуре? Пожароопасность? Возможно ли вспенивать СВМПЭ (теплоизоляция)?

Mower_man

Это да, всякие каное варить-формовать... облицовка металлических лодок.

Надувашки можно делать из пленки биаксиальной, вместо ПВХ и резины. Думаю, что стеночки 0,5-0,7 за глаза будет, весу ноль, вечная вещь.

Малые самолёты, корзины для аэростатов.

pauls69

Что к устойчивостью к УФ? К щелочам, кислотам и высокой температуре? Пожароопасность? Возможно ли вспенивать СВМПЭ (теплоизоляция)?

УФ протекторы добавляются, как в любые массовые полиэтилены.

Не экзотические основания, кислоты - не хуже фторопласта, но заметно дешевле. Растворители и так далее.

Уже попробовали вспенить ("врывное" самовспенивание), раскрывается гранула 3 мм до размера доброго попкорна. Но поры открытые, каналы сверхдлинные, можно стабильно поймать нужные диаметры капилляров. Замечательные фильтры для кислот, воды и сухих щелочей (промывные). Я одного только производителя вспененного СМВПЭ знаю в германии.

Температура до 110 в стандарте, потом начинает размягчаться, но поднять можно и до 220, вопрос для чего?

медитируйте на свехпрочность ))

замена стали, нержавеющей стали, люмени всякой. В листах )))

Где прочность решается массой и толщиной.

Mower_man
Кста, столешница разделочная из него выйдет крутая.

Дык корпуса для яхт делать. Не покрытие, а с нуля корпус, типа как из фанеры.

Mower_man

Температура до 110 в стандарте, потом начинает размягчаться, но поднять можно и до 220, вопрос для чего?

медитируйте на свехпрочность ))

замена стали, нержавеющей стали, люмени всякой. В листах )))

Где прочность решается массой и толщиной.

Облицовка рабочих поверхностей в цехах предприятий пищевой и перерабатывающей промышленности (мясо, молоко, рыба), если пройдете по санитарным требованиям.

Сельское хозяйство. Свинарники, птичники. Защита поверхностей от агрессивных сред.

Черепица для скатных кровель.

Выходите на конструкторов, архитекторов, проектировщиков и разработчиков оборудования, вооружившись комплектом сертификатов и результатами различных испытаний.

Нужно подумать над техническими решениями по монтажу ваших листов - как их крепить на различные поверхности, как стыковать друг с другом, можно ли обеспечить герметичность стыка (сварка, склейка), можно ли изгибать без потери свойств?

Ценник у полиэтилена должно быть конский. Смотрю на ДПК и фалломорфирую. А ведь там стружка с опилками по большей части.

Mower_man

килограмм - 1,000 руб, курс прыгнет - будет дороже.

Килограмм за рубль, это не дорого. Там после единички десятичная запятая стоит?

maxik0
Дык корпуса для яхт делать. Не покрытие, а с нуля корпус, типа как из фанеры.

ag111
Килограмм за рубль, это не дорого.

Ursvamp
Стлешница из полиэтилена? Так он мягкий как вазелин! Твердость поди в районе 2-х по Роквелу. Разок поцарапал - и на всю жизнь. Потому как не полируется.

купи разделочную профессиональную доску из СВМПЭ и потом расскажешь. Полимеры в роквелах-викерсах не меряются.
Его порезать прям скажем, затруднительно, поэтому лучший выбор для ресторанов.

maxik0
Дык корпуса для яхт делать. Не покрытие, а с нуля корпус, типа как из фанеры.

Это дорого. Как покрытие - нурмуль.

Ursvamp
При СССР полиэтиленовая крышечка на банку стоила 18 копеек. Тогда еще я осознал, что полиэтилен штука не дешевая.

полиэтилен стоит примерно 100 руб/кг. Один из самых дешевых крупнотоннажных полимеров. Исходный СВМПЭ - импорт, у нас тщатся запустить линию, но пока дела не увидел, и цена будет как у импорта, ну может на сумму НДС дешевле максимум.

pauls69

Облицовка рабочих поверхностей в цехах предприятий пищевой и перерабатывающей промышленности (мясо, молоко, рыба), если пройдете по санитарным требованиям.

Сельское хозяйство. Свинарники, птичники. Защита поверхностей от агрессивных сред.

Черепица для скатных кровель.

Выходите на конструкторов, архитекторов, проектировщиков и разработчиков оборудования, вооружившись комплектом сертификатов и результатами различных испытаний.

Нужно подумать над техническими решениями по монтажу ваших листов - как их крепить на различные поверхности, как стыковать друг с другом, можно ли обеспечить герметичность стыка, можно ли изгибать без потери свойств?

требования продет со свистом. На водоподготовку и хранение воды по умолчанию проходит. Один из самый нейтральных. Из него суставы делают, что имплантируются.

Свинарники - ну ХЗ, вопрос цены, нержавейку перебьет, чистые комнаты под замывку - равных не будет, кафелем так не облицуешь.

Черепица - только как ламинированное покрытие сверху, десятки микрон, иначе цена не проходная.

Стыковать - сварка эструдером, болты, винты, клей, планки. Гнуть конечно можно, хоть в мебиуса. Радиус гнутья с подогревом угла - от толщины зависит.

Mower_man
Его порезать прям скажем, затруднительно

Ursvamp
Армировать все равно нужно. Но надо знать что смачивается полиэтиленом, какие волокна. Может тупо, арматурной сеткой армировать? Так-то идея привлекательная, цельнолитой копус. Никакого траха со стекломатами и смолами, покрасками и т.д.

"новый свмпэ" хорош тем, что ему нафиг не надо армирование и прочие бубны.

Армирование надо, когда изначальной прочности не хватает или нужна высокая твердость на сминание, что дает стекловолокно или шарики например. Просто добавить волокна, прочность не повысится, мономатериал поспорит с наполненным углеволокном композитам.

Обычными полиолефинами ничего не смачивается, неполярные полимеры, как фторопласт. Сделать наполнение можно - но для специальных применений. Вот кстати скоро проверим на интересных вещах, не решаемых стеклонаполненным полиамидом.

С трудом представляю роторное формование корпуса больше байдарки.

Ursvamp
А в сравнении с акриловым камнем как? Кто тверже?

не сравнивал. тут не твердость играет роль а не прорезаемость и достаточная упругость под ножом. В ресторанах где ножами работают на износ, акриловые доски не применяют. Ножи не должны тупиться о доску, доска не должна изнашиваться быстро, и хорошо стерилизоваться (нет глубоких прорезов для микробов).

В нашем случае можно паяльной лампой пройтись аккуратно через годы работы, и микронадрезы заплавятся.

Что бы было понятно, перчатки для стекла, обвальщиков, колючей проволоки, брюки для работы с бензопилами, костюмы фехтовальщиков и т.п. защита от пореза - лучше ткани из СВМПЭ на сегодня нет. Кевлар-арамиды слабее и вводы боятся.

Mower_man

ЗЫ - это типа опрос, да ))

требования продет со свистом. На водоподготовку и хранение воды по умолчанию проходит. Один из самый нейтральных. Из него суставы делают, что имплантируются.

Свинарники - ну ХЗ, вопрос цены, нержавейку перебьет, чистые комнаты под замывку - равных не будет, кафелем так не облицуешь.

Черепица - только как ламинированное покрытие сверху, десятки микрон, иначе цена не проходная.

Стыковать - сварка эструдером, болты, винты, клей, планки. Гнуть конечно можно, хоть в мебиуса. Радиус гнутья с подогревом угла - от толщины зависит.

Главное - подтвердить все параметры соответствующими бумагами. Никто при использовании в серьезных объемах не возьмет на себя ответсвенность за использование вашего материала без соответсвующих сертификатов.
Сельхоз и переработка сейчас вполне неплохо себя чувствуют, если удасться туда грамотно зайти, вопросы сбыта решатся легко и непринужденно.

pauls69
Главное - подтвердить все параметры соответствующими бумагами. Никто при использовании в серьезных объемах не возьмет на себя ответсвенность за использование вашего материала без соответсвующих сертификатов.

сертификаты - это по умолчанию.

сертификаты - это по умолчанию.

Ну, если сертификаты уже есть, тогда следующий этап - выйти на нужных людей в вышеперечисленных областях, договориться по цене и начать успешные поставки в невероятных объемах

pauls69

Ну, если сертификаты уже есть, тогда следующий этап - выйти на нужных людей в вышеперечисленных областях, договориться по цене и начать успешные поставки в невероятных объемах

Пока нечего сертифицировать, но не проблема. Лист в планах на этот год к выпуску, протестировано, заказчик твердый есть, дальше надо тему качать.

Но в свинарники не верю ))

Никаких объемов в ближайшие годы не предвидится, отрасль лежит на боку.

Mower_man
"новый свмпэ" хорош тем, что ему нафиг не надо армирование и прочие бубны.Армирование надо, когда изначальной прочности не хватает или нужна высокая твердость на сминание, что дает стекловолокно или шарики например. Просто добавить волокна, прочность не повысится, мономатериал поспорит с наполненным углеволокном композитам.

Металлическую арматуру кмк вполне можно применять.

Mower_man
Лист в планах на этот год к выпуску, протестировано, заказчик твердый есть, дальше надо тему качать.

Но в свинарники не верю ))

Никаких объемов в ближайшие годы не предвидится, отрасль лежит на боку.

Верить - мало, нужно проверять и считать. Не вся отрасль лежит. В сельхозе и переработке денежки имеются

Посчитайте ДПК на основе этого ПЭ, по цене, что получается? направление перспективное кмк.

Скользкие изделия получатся, на террасную доску не пойдут, кмк

Mower_man
килограмм - 1,000 руб, курс прыгнет - будет дороже.

Ursvamp

Для корпуса маломерного судна нужна устойчивость на удар, поэтому армирование потребуется все равно.

еще раз, тест на удар 20 (ДВАДЦАТЬ) ГПа.. (ГИГА) и это не предел, какое там армирование )))

pauls69
Скользкие изделия получатся, на террасную доску не пойдут, кмк

Фокус есть делать нескользским ))) но дорого, поэтому и не будет...)))

Бонк
А мы сами не умеем делать?

в прошлом году было заявление что пилотную установку запустят, но подтверждений не слышал.

Ursvamp
Посчитайте ДПК на основе этого ПЭ, по цене, что получается? направление перспективное кмк.

ДПК - разводилово экологов и китайцев, нормально муку замешать, недешево стоит по добавкам. Поэтому экономят, поэтому продукция на солнце пучится и выцветает.

Mower_man
в прошлом году было заявление что пилотную установку запустят, но подтверждений не слышал.

НАМ покупать эти листы - экономически нецелесообразно.

Бонк
Так чего мы пыхтим, придумывая, куда бы приспособить импортные СВМПЭ-листы, по конской цене, которая ещё и к курсу доллара привязана?

НАМ покупать эти листы - экономически нецелесообразно.

а ты не пыхти )) Пользуйся АБС, поликарбонатом, полиэтиленом, полипропиленом... решай классикой свои задачи, если решаются.

Листы не импортные, а литьевой СВМПЭ ты не купишь

Mower_man
но дорого

Mower_man
ДПК - разводилово экологов и китайцев, нормально муку замешать, недешево стоит по добавкам. Поэтому экономят, поэтому продукция на солнце пучится и выцветает.

А в чем недовольство, доска ДПК прекрасная вещь, если стойкая. Её и не заменить толком ничем. Тиковым деревом?

Mower_man
Листы не импортные, а литьевой СВМПЭ ты не купишь

Как только начинают туману напускать - уже понятно, что дерьмо пытаются впарить.
А тут ещё и бездарно - сам придумай куда приспособить такой охуенный пластик.

а литьевой СВМПЭ ты не купишь(куда бы он мне впёрся?) - а ты, соответственно, не продашь

Ключевое слово ТЕРМОПЛАСТ, отсюда и недостатки
А поликарбонат кстати, очень неплох, по прочности, не зря из него целевые предметы делают

Он же, по любому, будет дороже чем ПВД. Т.е. скользяк из него золотой получится.

Посмотрел я про сабж. Прикольная штука, я-то даже и не знал что это такое. Им кстати и на 3D-принтере можно печатать!

Хорошо, в плане развенувшейси дискуссии обязуюсь лист белого цвета толщиной примерно в 2 мм и размерами так 2500х1200 удельный весом 0.93 по цене 1000 р/кг приобрести.
Ну, и если сложется, расскажу, конечно, что это было. (или будет? )

Valery22
Он же, по любому, будет дороже чем ПВД. Т.е. скользяк из него золотой получится.

LDPE посредственный в сравнении. Регулируемый Кф трения СВМПЭ - бонус.

"Золотой" у фторопластов.

Ursvamp
Песка насыпать?

Лобовое решение - слабое решение, есть другие способы, если будут востребованы - будут и внедрены.

Любые минеральные наполнители прилично изнашивают оборудование и уж тем более песок )) Даже мел и тальк снашивает бронированные шнеки (азотирование), и издержки по замене в себестоимость продукта закладывают.

Костровой
Хорошо, в плане развенувшейси дискуссии обязуюсь лист белого цвета толщиной примерно в 2 мм и размерами так 2500х1200 удельный весом 0.93 по цене 1000 р/кг приобрести.
Ну, и если сложется, расскажу, конечно, что это было. (или будет? )

Про ширину листовальной линии не уточнял, это аутсорс будет делать, а длина листа при заказе ограничена или мин/макс диаметром намотки рулона или длиной транспортного средства при нарезке экструдата.

И почем например 2 мм а не 1 мм? ))

SDR
Ключевое слово ТЕРМОПЛАСТ, отсюда и недостатки
А поликарбонат кстати, очень неплох, по прочности, не зря из него целевые предметы делают

Термопластичность это сильное достоинство. Панацеи "для всего" пока не нашли. Будет интересно сделать бленд ПК-СВМПЭ.

Бонк
Ты не мудри, ты пальцем покажи.

Как только начинают туману напускать - уже понятно, что дерьмо пытаются впарить.
А тут ещё и бездарно - сам придумай куда приспособить такой охуенный пластик.

[b]а литьевой СВМПЭ ты не купишь

(куда бы он мне впёрся?) - а ты, соответственно, не продашь[/B]

ОК, Кэп! Надо же кому то быть этой ветке "экспертом всего", аналитиком, адвокатом дьявола и блюстителем непороков )))

Mower_man

Термопластичность это сильное достоинство. Панацеи "для всего" пока не нашли. Будет интересно сделать бленд ПК-СВМПЭ.

Есть вероятность, что в жару, на солнце "поплывет"

Mower_man

LDPE посредственный в сравнении. Регулируемый Кф трения СВМПЭ - бонус.

"Золотой" у фторопластов.

Фторопласт я брал по 600-900 р/кг. Неужели, по 200 р/кг будет? Перечитал. Дороже нержавейки. Специфический материал. В быту, ИМХО, не найдет применения.

УПД

PE-1000 Это из этой серии?

Mower_man

В ресторанах где ножами работают на износ, акриловые доски не применяют. Ножи не должны тупиться о доску, доска не должна изнашиваться быстро, и хорошо стерилизоваться (нет глубоких прорезов для микробов).

хз где такие рестораны "на износ", но по санпину в РФ пластиковые доски не разрешены. за бугром сколько угодно. там где реально "на износ", ножы тупяцца обычно об продукт.

SDR
Есть вероятность, что в жару, на солнце "поплывет"

просто держи в уме трубы из HDPE, для "тактильного" ощущения. Не поплывет.

Valery22
Фторопласт я брал по 600-900 р/кг. Неужели, по 200 р/кг будет? Перечитал. Дороже нержавейки. Специфический материал. В быту, ИМХО, не найдет применения.
УПД
PE-1000 Это из этой серии?

импортный лист, 10 мм, PE-1000, от 8 долларов за кг (год назад цену сам по текущему курсу пересчитывал) - прессованный из порошка (не литьевой), физ.мехи не сопоставимые с нашим, его можно только на болты посадить. Ни сварить его, ни толком согнуть.

не знаю по чем будет, внутренние цены на полимеры догонят импорт, сейчас все, что имеет курсовую разницу и нишу, будет гнаться на экспорт до упора, создавая внутренний дефицит. Если ты можешь производить и продавать например по 20 баков за кило, быть дешевле китайцев, смысл держать специальную цену на внутреннем рынке, это прямой убыток + переизбытком мощностей заводы не страдают.

п-ф
хз где такие рестораны "на износ", но по санпину в РФ пластиковые доски не разрешены. за бугром сколько угодно. там где реально "на износ", ножы тупяцца обычно об продукт.

не владею ресторанным вопросом, просто предполагаю. Я больше ориентируюсь в зарубежных применениях и их технологические ограничения на использования с прессованным листовым СВМПЭ.

Есть интересант на листы, в рамках своих задач, есть возможность делать их больше, чем заказывают. Вопрос - кому оно еще надо, куда предприимчивый ум в рамках бизнеса/DIY может использовать интересные свойства.

на реплику из зала -
Маленькая поправка, занимаюсь производством 16 лет как.... и наелся собственно производственного гемороя до отвала. Никаких собственных производств больше ))), сложнее чем полуфабрикаты для конечных переработчиков. Гранулы, пленки, листы, порошки )))

погуглил, сколько стоят емкости под питьевую воду, ротационной формовки, первая попавшаяся ссыль, на 5 кубов - 42,500 руб. Транспортные издержки для негабарита, чем дальше везти, тем дороже.

Если на месте паять из листа ручным экструдером, с внутренними стяжками крест-накрест от распирания (хотя можно пренебречь), "квадратишь" дизайн, материала набегает где то 25 м2, на 25,000 руб с учетом сварочного прутка.

обычный полиэтилен стареет и разрушается ультрафиолетом и морозом.
Этот как?

Mower_man
погуглил, сколько стоят емкости под питьевую воду, ротационной формовки, первая попавшаяся ссыль, на 5 кубов - 42,500 руб. Транспортные издержки для негабарита, чем дальше везти, тем дороже.

Если на месте паять из листа ручным экструдером, с внутренними стяжками крест-накрест от распирания (хотя можно пренебречь), "квадратишь" дизайн, материала набегает где то 25 м2, на 25,000 руб с учетом сварочного прутка.

Если исходить из объема, то взять 5 еврокубов. Нет проблем ни с транспортировкой и цена 20 т.р. за готовые.

Я извиняюсь, что дальше без цитирования.
Не совсем понятна цель вашей темы. Мне нужно было 2 листа 10 мм я их купил. Обошлось в 25 т.р. Крутили на винты, но к металлу иначе сложно прикрепить. РЕ-1000 деградирует от солнца. Чувствителен к перепаду температур. Понадобится ли мне еще, может быть, но вряд ли.
Массово скользкий пластик идет на лыжи и сноуборды. Не знаю, производятся ли они в РФ. Еще фигуры различные делают. Не вижу особого смысла рассчитывать на данного потребителя. Вообще тема интересная. Термопластичный материал, в отличии от фторопласта, позволит делать сложные, интересные формы.Может подшипники какие. Неплохо себя гайки показали. Опять встает вопрос массовости.

Valery22
Если исходить из объема, то взять 5 еврокубов. Нет проблем ни с транспортировкой и цена 20 т.р. за готовые.

Если мыслить категориями подмосковья и вообще "большой земли", то доставить проблем нет )) интересно что с доставкой и ценой, если емкость надо 20 кубов ))) Как чуть в сторону от цивилизации и БАМа, сразу другие цены рулят, весу смех, а за объем сдерут. В общем, кому надо - тот будет выкручиваться. А так и складной бак из листа сделать можно, кста.

Valery22
Мне нужно было 2 листа 10 мм я их купил. Обошлось в 25 т.р. Крутили на винты, но к металлу иначе сложно прикрепить. РЕ-1000 деградирует от солнца.

Когда будет нужда купить менее 10 мм, и термообработка (сварка, вакуум формовка, гнутье и т.д.) - тогда и будет сравнение. УФ протекторы надо добавлять. Не занимаюсь импортным листом РЕ-1000, "варим" термопластичный СВМПЭ на базе импортного порошка, а затем листы заказчику производят на аутсорсе.

Valery22
Массово скользкий пластик идет на лыжи и сноуборды. Не знаю, производятся ли они в РФ.

не делают, в мире есть несколько производителей, они удовлетворяют потребности сборщиков лыж.

Valery22
Вообще тема интересная. Термопластичный материал, в отличии от фторопласта, позволит делать сложные, интересные формы.Может подшипники какие. Неплохо себя гайки показали. Опять встает вопрос массовости.

да, методом литья выгодно, никакие Делрины и рядом не стояли и прочие фокусы с добавлением в полимеры графита, молибдена и т.п.

не владею ресторанным вопросом, просто предполагаю.

Есть интересант на листы, в рамках своих задач, есть возможность делать их больше, чем заказывают. Вопрос - кому оно еще надо, куда предприимчивый ум в рамках бизнеса/DIY может использовать интересные свойства.

п-ф
дык. а без посредника никак?

сырье для листов наше, процессинг листа на аутсорсе, это нормальная практика.

Русич
обычный полиэтилен стареет и разрушается ультрафиолетом и морозом.
Этот как?

В полиолефины, вводятся УФ протекторы, если надо.

СВМПЭ - применяется в криогеннике, -200 держит.

Mower_man
И почем например 2 мм а не 1 мм? ))

Костровой
Это больной вопрос на самом деле )))
Мы заказываем достаточно много изделий из полимеров.
Увы - как по ГОСТ-ам, ТУ, DIN и т.д. указываются просто ОГРОМНЫЕ допуски
на отклонение толщин 😞
Самая проблемная у нас деталь - разрезная коническая втулка
с углом конусности 1/50 и средним (внутренним, посадочным) диаметром 10мм.
Их приходится заказывать по спецификации аж в трёх толщин стенки: 0,9; 0.95; 1.0 мм при стандартном допуске (всего-то навсего 😞 ) +/- 0.2мм

ее проще по моему лить, в тех же трех размерах а не лист резать и сворачивать. Пресс форма не дорогая выйдет, если тираж большой.

Отработан термоусаживаюащийся бленд на основе СВМПЭ, надел кусок трубки, нагрел феном или в печи, сжалась.

Так их именно и льют, а толщина один хрен пляшет, но в пределах допуска 😊

Костровой
Так их именно и льют, а толщина один хрен пляшет, но в пределах допуска 😊

с свмпэ одна проблема, если в такой узел пихать, он не "потечет" вдоль, если будет лишка на диаметре, конус не утянет деталь на вал до нужной торцевой посадки.

А вообще, зачем тебе вечные детали, без работы не останетесь ? ))

Mower_man
зачем тебе вечные детали

Mower_man

сырье для листов наше, процессинг листа на аутсорсе, это нормальная практика.

думаеца, "нормальная практика" это физ-тех характеристики материала не на словах, и с данными испытаний, сертификаты, возможный ассортимен - т.е. все что можно показать технологам, ну и собсно коммерческое предложение для отдела снабжения.

п-ф

думаеца, "нормальная практика" это физ-тех характеристики материала не на словах, и с данными испытаний, сертификаты, возможный ассортимен - т.е. все что можно показать технологам, ну и собсно коммерческое предложение для отдела снабжения.

Пока излишне и интересно максимум технологам. В пятницу сдали НИОКР по материалу заказчику, с испытаниями в лаборатории, за все, о чем подписались в разработке, подтверждено. Листу быть.

Свою лабораторию добьем, сделаем превосходящий импортный ПА-12 аналог, а там и пленочки СВМПЭ биаксиальные подоспеют и прочие ништяки прорывные.

Пока излишне и интересно максимум технологам.

п-ф
дык, ну приду йа к технологам, и произнесу сакральное - типа алё, там в тырнете новую хрень предлагают. в домашнем хозяйстве. сказали что пипец какая хорошая. но ея, этой хрени исчо нет. вам надоть?
и догадайтесь с трех раз - что мне ответят и куда пошлют?

А пусть не блатуют )) берут данные по простому СВМПЕ, и держат в голове термопластичность, только одно это свойство - уже бомба на рынке.

Потому как ПТР может быть и 0,1 для экструзии и 12 для литья и все что между ними и так далее...

А пусть не блатуют )) берут данные по простому СВМПЕ, и держат в голове

п-ф
нет слоф. прям пичалька какаято.

не надо игнорировать тему топика, ключевое - "представьте" а не "купите".

Кто-то представил, кто-то нет, не дед-морозом работаю, подарков не обещал )))

Костровой
да, что-то в этом есть... D)
"Мне не нужна вечная игла для примуса. Я не собираюсь жить вечно." )))

я вот как раз наоборот, устал от одноразового говна, и минимум хочу простые вечные вещи из СВМПЭ:
лопату для снега, набор ведер, садовый инвентарь, носилки, тачку, и ручки вместо деревянных, быстро-разъемы на шланги, сами шланги...

Скотч и самоклеющаяся пленка в рулоне в хозяйстве сгодились бы, не то слово. Струбцины, крышка верстака, и т.д.

Еще мне нужна сверхлегкая вечная палатка и прочее для кемпинга, и по возможности надувное. И лодка надувная тоже сгодится. И теплица тоже надувная.

На мото хочу вечную цепь без смазки с уплотнениями они же подшипники скольжения, весь пластик, включая стекляшки. Что бы рама вся была напылена по кругу сплошь.

И ворота с напылением (с цинком запарился подготовку делать) тоже неплохо б.

Вот скромный список, чего бы я хотел прям сегодня.

подарков не обещал

pauls69
Возможно ли вспенивать СВМПЭ (теплоизоляция)?

С закрытыми порами можно получить 100% свмпэ при применении вспенивателей.

Как добавка для вспенивания полистирола (и др. полимеров), для гибридных "полистирол-полиэтилен" пенопластов с закрытыми микропорами, с сокращенным периодом стабилизации гранул при формовании. На выходе стойкий к УФ полистирол, при ведении 10-15% добавки "Воздуха" засунуть можно больше, размер пор меньше. Можно играть с плотностью с сохранением механической прочности.

Замена японскому Piocelan и американскому Arcel

Fear

Корпуса маломерных судов.

полимерные уже делают, в небольших размерах, в тех что покрупнее - стеклопластик - ровинг

но идея хорошая.
вот только как обеспечить прочность скарных швов... а штамповать целиком из листа - в больших размерах может отказаться не технологично

Mower_man

Это да, всякие каное варить-формовать... облицовка металлических лодок.

maxik0
Дык корпуса для яхт делать. Не покрытие, а с нуля корпус, типа как из фанеры.

если делать как из фанеры -то прочности листа не хватит, придется увеличивать толщину, а это вес..

Mower_man
погуглил, сколько стоят емкости под питьевую воду, ротационной формовки, первая попавшаяся ссыль, на 5 кубов - 42,500 руб. Транспортные издержки для негабарита, чем дальше везти, тем дороже.

Если на месте паять из листа ручным экструдером, с внутренними стяжками крест-накрест от распирания (хотя можно пренебречь), "квадратишь" дизайн, материала набегает где то 25 м2, на 25,000 руб с учетом сварочного прутка.

это значительно дороже обычного полиэтиленового еврокуба.

avkie вот только как обеспечить прочность скарных швов... а штамповать целиком из листа - в больших размерах может отказаться не технологично

мне нравится больше напыление, хошь 120 микрон, хочешь 10 мм. На сталь, люмень, дерево и полиэфиры с эпоксидами. На резину обязательно надо попробовать, должно получиться, и с ПВХ лодками то ж.

Видел корпуса гидроциклов из HDPE, в развиты странах стали запариваться утилизацией стеклоармированных термореактивных пластиков, это не полиэтилен измельчить да поплавить.

См. пикчу, познавательно.

avkie а для себя надо из дерева делать.

да хоть из бересты )) Не парюсь ГМО продуктами и прочими благами цивилизации )))

avkie если делать как из фанеры -то прочности листа не хватит, придется увеличивать толщину, а это вес..

Это почему же не хватит? Стрингеры-шпангоуты и прочий набор никто не отменял, а прочность сваренного не слабее целикового.

avkie это значительно дороже обычного полиэтиленового еврокуба.

Так смотря где надо возвести и для каких целей. Для того же МЧС быстроразвертываемые складные баки для воды, топлива - самое то.