3D печатный дом, ну понеслась реалити шоу

http://3dtoday.ru/blogs/zhvtlt...rete-3d-printe/

в интересное время живем ребяты.

Скоро ждём новых безработных и рост движения луддитов.

Баянище жеж

Или вот отечественные

Или даже так

С технологией понятно. Непонятно, что из себя представляет сам дом: его экологичность, тепло- и шумоизоляция, можно ли повесить на стены что-то...

КМ
его экологичность, тепло- и шумоизоляция, можно ли повесить на стены что-то...

Предполагаю, что архи-точное дозирование смеси дает прочность бетона марки 500 и как бы не выше. И это без добавок.
Если известна лабораторно активность цемента, классность и кубовидность песка и прочее, после набора прочности эти 4-5 см толщины кувалдой замаешься ломать и это без пространственного армирования.

В наших условиях делать двойные стены с бетонными же перевязками-сотами или стеклоарматурой и засыпать вермикулитом промежуток толщиной где то 200-250 и будет мега теплый и бесшумный домик.

Вот ей-ей, было бы сейчас доступно, отлили бы фундамент и заказал.

на 130 метров потратили 240 мешков цемента и 2 мешаин ыпеска, это меньше 200,000 руб по материалам. ну пусть работа еще 400,000 за 4 дня на стены.

А если бетон окрасить, то часть фактуры можно было бы оставить на первое вермя.

Штукатурить гипсовой станцией + бригада укладчиков, никаких ГВЛ после проводки.

КМ
его экологичность, тепло- и шумоизоляция, можно ли повесить на стены что-то...

Предполагаю, что архи-точное дозирование смеси дает прочность бетона марки 500 и как бы не выше. И это без добавок.
Если известна лабораторно активность цемента, классность и кубовидность песка и прочее, после набора прочности эти 4-5 см толщины кувалдой замаешься ломать и это без пространственного армирования. Гвоздиться будет тяжело, но ударная дрель и качественные сверла перемелят а под проводку изнутри кидать сразу гофры и коробки по проекту

В наших условиях делать двойные стены с бетонными же перевязками-сотами или стеклоарматурой и засыпать вермикулитом промежуток толщиной где то 200-250 и будет мега теплый и бесшумный домик.

Вот ей-ей, было бы сейчас доступно, отлил бы фундамент и заказал.

Mower_man
отлил бы фундамент и заказал

The first bunch of the printers will cost from $300K to $500K - первая партия принтеров будет стоить от $300000 до $500000, а предзаказы принимаются по 100%-ой предоплате 😊 Взято с http://www.totalkustom.com/pre-order.html

Fear
[b]The first bunch of the printers will cost from $300K to $500K - первая партия принтеров будет стоить от $300000 до $500000, а предзаказы принимаются по 100%-ой предоплате 😊 Взято с http://www.totalkustom.com/pre-order.html[/B]

для РФ цена не актуальная с таможней. Ща китайцы подтянутся, будет листопад

Fear
первая партия принтеров будет стоить от $300000 до $500000

Копейки по сравнению с выхлопом.

И вообще - современные технологии постройки небольших частных домов полетят в помойку.

А главное - чистота стройки.

Mower_man
для РФ цена не актуальная с таможней

Так принтеры будут делать здесь.
И никакой таможни.

Торус!
Копейки по сравнению с выхлопом.

Обсчитать рентабельность можешь?

Коробка 130 м2 выдавливалась 5 дня, 240 мешков цемента и 2 машины песка по памяти.

Торус!
И вообще - современные технологии постройки небольших частных домов полетят в помойку.

А главное - чистота стройки.

чистота - ну как сказать, отделочники больше всего засирают.

Торус!
Так принтеры будут делать здесь.

может быть

ЗЫ - надо акции карьера с вермикулитом прикупить на будущеее )))

Mower_man

Обсчитать рентабельность можешь?

Там о какой-либо рентабельности имхо говорить ещё не скоро можно будет.

Без армирования ненадежно смотрится. Вообще идея перспиктивная, доработают, пойдет только в путь.

Pavel_A
Без армирования ненадежно смотрится. Вообще идея перспиктивная, доработают, пойдет только в путь.

Эта штука не слабее торкрет-бетона материал формует, но без напряжений и трещин.
А что там такого особенного дорабатывать, все компоненты известны многие десятилетия.

Pavel_A
Без армирования ненадежно смотрится. Вообще идея перспиктивная, доработают, пойдет только в путь.

можно сказать что уже пошло и мы при этом присутствуем. китайцев щас закусит не по детски а они цены ронять умеют и все компоненты в китайских магазинах "Юный Мао-техник" есть, хоть жуй.

Фермы - не вопрос, лебедки поднимать голову, приводы - любые, электроника, штукатурные станции. Все есть, любого качества.

лаборатории для подбора местных балластных материалов и рецептуры на их основе, добавками поиграться - есть в любом более менее городишке.

И вангуюю, что любители строить дома из навоза/глины/соломы тоже оживятся )) Появятся и "арматурщики" с кострой/фиброй/стружкой

Pavel_A
Без армирования ненадежно смотрится.

А нах одноэтажному зданию из 500-ого бетона с таким конструктивом стены армирование 😊 ?

Mower_man

можно сказать что уже пошло и мы при этом присутствуем. китайцев щас закусит не по детски а они цены ронять умеют и все компоненты в китайских магазинах "Юный Мао-техник" есть, хоть жуй.

Фермы - не вопрос, лебедки поднимать голову, приводы - любые, электроника, штукатурные станции. Все есть, любого качества.

лаборатории для подбора местных балластных материалов и рецептуры на их основе, добавками поиграться - есть в любом более менее городишке.

И вангуюю, что любители строить дома из навоза/глины/соломы тоже оживятся )) Появятся и "арматурщики" с кострой/фиброй/стружкой

Мне думается с бюджетом в $500k на НИОКР и в России работающий прототип/демонстратор технологий можно собрать и ещё останется в Бразилию на карнавал слетать 😊

Fear
Мне думается с бюджетом в $500k на НИОКР и в России работающий прототип/демонстратор технологий можно собрать и ещё останется в Бразилию на карнавал слетать

сто пуудов, в сабжевом ролике неспроста все снимается НЕ выше головки, потому что не ахти какая задача.

Fear
А нах одноэтажному зданию из 500-ого бетона с таким конструктивом стены армирование ?

можно и диагональные связи между стенами добавить (соты), это китайцы делают уже. Поперечные связи из арматуры есть точно, туда стеклопластик напрашивается сразу. Армопояса и колонны залить с арматурой, если расчеты потребуют, тоже не вопрос. Скорлупа как готовая опалубка.

К таким домикам проект тотальный нужен по коммуникациям сразу, пока сырое, можно пальцем ковырять вводы труб и протягивать на следующий день

Fear

А нах одноэтажному зданию из 500-ого бетона с таким конструктивом стены армирование 😊 ?

Вот именно.

😊

Но плиту фундаментную нужно делать строго ответственно, штобы как скала!

Торус!
Но плиту фундаментную нужно делать строго ответственно, штобы как скала!

хватит утепленной за глаза или любой вариант с армированной каркасом по периметру стен лентой.

Mower_man

можно и диагональные связи между стенами добавить (соты), это китайцы делают уже.

Это как 😊 ?

Mower_man
Поперечные связи из арматуры есть точно, туда стеклопластик напрашивается сразу.

Имхо переоценена стеклопластиковая арматура по сравнению со стальной. Тут арматура вообще нах не нужна, это же не монолитная конструкция.

А вот если печатать стенки толщиной, допустим, 50 мм с пустотами в 200 мм, а потом эти 200 мм по мере подъёма стены заполнять минватой - вполне себе тёплый дом получится.

Fear
Это как ?

ролики из китая посмотри, между двух стенок идет по диагонали змейкой связь. Аналог керамического блока щелевого, только мостик холода длиннее по диагонали получается.

Fear
Тут арматура вообще нах не нужна, это же не монолитная конструкция.

на филиппинах видны тяжи поперек не густо

Fear
а потом эти 200 мм по мере подъёма стены заполнять минватой - вполне себе тёплый дом получится

Арматура скорее всего понадобится для перекрытий, по углам возможно, если не 1 этаж домик. Для лестниц

минвата не айс при таком заполнении, ей жесткость нужна а вот перлит/вермикулит, то что надо, не слеживается.

Mower_man

Арматура скорее всего понадобится для перекрытий, по углам возможно, если не 1 этаж домик. Для лестниц

Не, ну, так-то да 😊 Хотя тут по аналогии с газобетонными строениями придётся как-то несколько другие технологии применять - плиты перекрытия, например, класть или сборно-монолитные балки заливать. "Традиционно" печатать пол по водостойкой фанере на стойках-телескопах накладно выйдет наверное.

Mower_man

минвата не айс при таком заполнении, ей жесткость нужна а вот перлит/вермикулит, то что надо, не слеживается.

Хорошую плотную минвату заложить не заморачиваться. Я со вспученным вермикулитом не работал никогда, ничего за него не скажу.

А вообще самый класс было было : печатаешь конструктив первого этажа, закладываешь коммуникации и ППУ из машинки заливаешь.

Надо развивать технологию - одно сопло стену печатает, второе ппу заливает.

Я всё-таки хотел бы на станок этот целиком посмотреть - как там что устроено. Меня больше всего интересуют непосредственно конструктив и размеры станины или хз как сказать - на чём непосредственно печатная головка закреплена и как она координируется в плане софта и механики.

Fear
"Традиционно" печатать пол по водостойкой фанере на стойках-телескопах накладно выйдет наверное.

деревянные и прочие клеенные "фанерные" балки перекрытий, вполне себе вариант. Если скорость важна.

Fear
Я со вспученным вермикулитом не работал никогда, ничего за него не скажу.

просто легкие гранулы в мешках, сыпешь их в стены и все. можно теплую штукатурку на них сделать, но на простом цементе запаришься, "клейкости" не хватает.

Fear
ППУ из машинки заливаешь.

ну если предубеждений нет и цена позволяет, то будет конкретный термос.

Fear
Я всё-таки хотел бы на станок этот целиком посмотреть - как там что устроено. Меня больше всего интересуют непосредственно конструктив и размеры станины или хз как сказать - на чём непосредственно печатная головка закреплена.

показывать никто не спешит, но ИМХО ничего там космолетного нет. Ну давай прикинем.

1. Нужны стойки-фермы, с подьемом балки по которой головка ездит. Принцип видимо как у оборудования сборных сцен.

2. Она же по периметру накрывается от дождя тентом скатным.

3. Шаг печати по оси Z на выпуклый глаз 30 мм, т.е. точность вполне можно обеспечить электро лебедкой с контроллером.

4. По осям X, Y - таскает видимо тросовый привод, хотя не удивлюсь, что есть зубчатые ремни в продаже "километрами"

далее подача смеси, где-то упоминалось, что от бетономешалки на филиппинах отказались, поэтому штукатурная станция без вариантов.
В горизонтальном цилиндрическом бункере замешиваешь, объем и качество перемеса лучше.
вариантов насосов в малогабартином исполнении думаю найти можно, не с камнями бетон, или поршневой или перистальтический
Все отработана, на подачу через шланг скромного диаметра гипсовых смесей. Цементная смесь пожоще будет, может надо поменять шаг винта мешалки и приводной мотор (шкивы под клиновой ремень).

шланг идет кольцами до головки с системой складывания и растягивания (на противовесах решить можно или пружинах).

Собственно головка. там или приемный бункер стоит с датчиком на станцию подачи, или напрямую. В головке стоит собственная мясорубка. для выравнивания потока и домеса от расслоений.

Электроника на приводы осей - думаю, как бы не адруино управляет силовыми моторами через контроллеры. в общем решения должны быть готовые полюбому.

софт + ноутбук.

Лабораторный анализ местного песка и цемента в партии на соотношение к воде, + присадки возможно.

эх, вспомнилось что то. книжка из детства "33 марта" там на подобии дома отливали))), а когда то считалось фантастикой)

тут головочка поинтереснее будет, сразу две стенки делает и заполнение
скорость хорошая, с добавками к бетону можно решить вопрос прочности предыдущих слоев, что бы не расплывалось

Mower_man

в интересное время живем ребяты.

carrier
журнале Знание- сила, который был издан ещё до моего рождения в прошлом веке читал

если развить, то где та машина? Порожняка опередившего свое время хватает. В австралии реинкарнация такой машины построена, но теперь она опоздала родиться. Возможности принтера кроют кирпич.

У китайцев поглядел, что перекрытия печатают отдельно (фермы классику) и потом устанавливают краном. Что логично.

Mower_man
Возможности принтера кроют кирпич.

carrier
А возможности бетона нет.

а что есть "бетон"? )) если ты думаешь, что камни обязательны, то это к прочности на растяжение и сжатие имеет опосредованое значение. Печатают не штукатуркой.

Mower_man
если ты думаешь, что камни обязательны

carrier
Для жителей юга мостики холода несущественны, хотя теплоизоляция так же важна.

полюбому надо, кондиционирование тоже денег стоит да и зима хоть и короткая, но минуса есть. Опять же, звукоизоляция.

А гденить в марокко, если воды много, можно кондицонирование на испарении внутри стен организовать

Mower_man
А гденить в марокко, если воды много, можно кондицонирование на испарении внутри стен организовать

Mower_man

А гденить в марокко, если воды много, можно кондицонирование на испарении внутри стен организовать

😀

carrier
Внутри мне кажется баня получится. Могет быть снаружи и охладит.

если с добавками водонепрпоницаемыми, что бы бетон не брал воду, то испарение внутри стен с отводом пара в "конденсатор", то стены будут прохладными по идее.

Mower_man
если с добавками водонепрпоницаемыми, что бы бетон не брал воду, то испарение внутри стен с отводом пара в "конденсатор", то стены будут прохладными по идее.

carrier
Могу порекомендовать ознакомится с принципом работы глиняной крынки в качестве охладителя помещённой в ней жидкости на солнцепёке. Нанесение гидроизолирующего покрытия изнутри убьёт это свойство напрочь.

принцип один - унос тепла за счет фазового перехода в пар. В горшке через поры, в стене через испарение с поверхности, через принудительную подачу распылителем например.

Mower_man
с поверхности, через принудительную подачу распылителем например.

carrier
Вполне реально. Но снаружи.

зачем, если стены двойные и скорлупа по толщине. в Целом горшок в горшке

Mower_man
зачем, если стены двойные и скорлупа по толщине. в Целом горшок в горшке

Мужчины, вас уже не в ту степь понесло. Спуститесь с небес, точнее, с лесов на землю 😊

Тут люди практически ноу хау изобрели,а их приземляют. Сатрапы!

carrier
Сатрапы!

Фараоны! Ебибта на вас нетю

carrier
Должно быть интенсивное испарение снаружи.

какая разница где испаряется, главное, с чего снимает тепло.

Mower_man
какая разница где испаряется, главное, с чего снимает тепло.

Mower_man
Возможности принтера кроют кирпич.

Более-менее можно будет говорить о печатании домов, когда освоят печатание материалами на основе плавленного камня - типа пемзы.
Придётся научиться делать стену неоднородной - в середине максимум вспенивания, ближе в внутренней и внешней стороне стены - более плотный материал. Сама стена и дом в целом должны будут по структуре своей походить на строение кости человека - лёгкая и прочная конструкция за счёт пористой ориентированной внутренней структуры. Такие конструкции потребуют изменения архитектурных решений, приближающих их к природным, органическим образцам. Острые углы и прямоугольники сменятся арками и овалами.

carrier
Во первых с наружней это реальнее, так как внутренняя затенена всегда по определению.

а при чем тут тень? внешняя скорлупа нагрелась и передала тепло воздуху МЕЖДУ стенами. Охлади этот воздух и температура упадет и на внутренней стене и далее в помещении.

carrier
Во вторых испарения внутри это маленький ад для конструкции и обитателей.

зачем ад. пары поднимаются внутри стены в верхний паросборник и далее конденсируются в конденсаторе. маленькая солнечная батарея и вентилятор + распылитель как на террасы ставят и вуаля... Мы же про Марокко трем, там жарко и сухо.

Бонк
Силовые элементы он не делает, делает только заполнения между ними.

китайский делает, балки-фермы, краном потом ставят. Но готовых решений тьма, деревяшки всякие, профиля стальные, готовые бетонные, классическая заливка по опалубке мембраны. По моему, это на фоне коробки мелочи.

Бонк
Более-менее можно будет говорить о печатании домов, когда освоят печатание материалами на основе плавленного камня - типа пемзы.
Придётся научиться делать стену неоднородной - в середине максимум вспенивания, ближе в внутренней и внешней стороне стены - более плотный материал. Сама стена и дом в целом должны будут по структуре своей походить на строение кости человека - лёгкая и прочная конструкция за счёт пористой ориентированной внутренней структуры. Такие конструкции потребуют изменения архитектурных решений, приближающих их к природным, органическим образцам. Острые углы и прямоугольники сменятся арками и овалами.

)))

Fear
А вот если печатать стенки толщиной, допустим, 50 мм с пустотами в 200 мм, а потом эти 200 мм по мере подъёма стены заполнять минватой - вполне себе тёплый дом получится.

Бонк
Сама стена и дом в целом должны будут по структуре своей походить на строение кости человека - лёгкая и прочная конструкция за счёт пористой ориентированной внутренней структуры.

mnkuzn
Разве дом со стенами с паропрозрачным невентилируемым утеплителем может быть теплым?

А каркасники у нас разве холодные)?

да по разному можно решить утепление, от сотовой мелкой структуры внутри, с лабиринтом воздушных карманов и длинными мостиками холода, как в керамических блоках, до термокапсулы для "зеро"-уровня, залив ППУ.
И промежуточные решения, вопрос какой бетон пойдет на какой слой. Можно и паропроницаемый и не.

Fear
А каркасники у нас разве холодные)?

mnkuzn
Если использовать влагопроницаемый утеплитель и не обеспечить его вентилирование - такой дом при прочих равных НИКОГДА не будет теплым.

Этот сферический конь в кубе мало имеет отношение к теме, принтер не для самостроя все ж.

Mower_man
Этот сферический конь в кубе мало имеет отношение к теме

mnkuzn
когда паропрозрачный, набирающий влагу (разными способами) утеплитель

А если лишить его возможности набирать влагу ? Полностью изолировать ?

Или закладывать не минвату, а XPS. 50 мм напечатанного бетона, 200 мм XPS, 50 мм бетона - 300 мм вполне себе для наружних стен.

Мне видется головка с 3-мя регулируемыми ( согласно требуемой толщины стены ) соплами : 2 печатают стены, 1 между ними заливает утеплитель.

Fear
А если лишить его возможности набирать влагу ? Полностью изолировать ?

не простая система вентиляции понадобится.

Либо 2 головки печатают стены, 3-я между ними соты по типу поротерма. Плюс на уровне софта можно заложить печать сот со смещением и геометрией, чтобы выводить внутри стены самовентилируемые тепловые короба.

Fear
А если лишить его возможности набирать влагу ? Полностью изолировать ?

Но даже если это и осуществить, то такая стена не будет участвовать в создании тепло-ВЛАЖНОСТНОГО режима дома (дома как системы). Потому что она не будет принимать в себя излишки пара из помещения и отдавать пар назад в дом при недостатке там влажности. Т.к. она паронепрозрачна. Что мы, кстати, и видим в каркасниках с наполнением из паронепрозначных утеплителей.

Но даже если это и осуществить, и закрыть глаза на отсутствие влажностного обмена, то утеплитель может набрать влагу из ОКРУЖАЮЩЕГО ВОЗДУХА в процессе строительства. Запечатав герметично стены, мы запечатаем в них эту влагу, которая пусть и не вызовет выпадения конденсата на внутренних поверхностях стены (ну, мы же определились, что стена - паронепрозрачная), то она сразу замерзнет при отрицательной температуре - и утеплитель перестанет быть таковым.

Так что как ни крути, а впитывающий влагу утеплитель - вата в разных проявлениях - должен работать только в совокупности с вентилируемым фасадом. И никак не иначе. Никаких мокрых штукатурок, облицовки кирпичом без вентзазора и т.д. и т.п. Иначе он, утеплитель, просто не будет работать.

Fear
Или закладывать не минвату, а XPS. 50 мм напечатанного бетона, 200 мм XPS, 50 мм бетона - 300 мм вполне себе для наружних стен.

Fear
2 печатают стены, 1 между ними заливает утеплитель.

Mower_man
не простая система вентиляции понадобится.

Fear
чтобы выводить внутри стены самовентилируемые тепловые короба.

Так что как ни крути - или пароНЕпрозрачный утеплитель внутри стены, или паропрозрачный - но снаружи и с вентилируемым фасадом. Но в первом случае внешняя стена на будет участвовать в тепловлажностном режиме дома, что не то чтобы плохо, но лучше, чтобы этого не было.

mnkuzn
Да и размножение бактерий внутри этой стены, думаю, очень вероятно.

Ой, всё.

Для России такая "хрень" неактуальна в принципе - как строили - так и будут строить ещё лет 500.
За всю историю человечества - ни способы строительства , ни материалы - не потерпели ни каких изменений .

Maksim V
За всю историю человечества - ни способы строительства , ни материалы - не потерпели ни каких изменений .

То есть сейчас по-прежнему строят избы конопаченные мхом ?

Fear
Ой, всё.

Fear
То есть сейчас по-прежнему строят избы конопаченные мхом ?

То есть сейчас по-прежнему строят избы конопаченные мхом ?

Maksim V
в отличии от всех здесь присутствующих

Maksim V

Вы можете спорить сколько угодно , но у меня практический опыт , а у вас голая теория .

Ещё одно смелое заявление. Я так понимаю, Вы из этих, из Д'Артаньянов 😊 ?

Смелое заявление. С днюхой!

Ещё одно смелое утверждение. Я так понимаю, Вы из этих, из Д'Артаньянов ?

mnkuzn
Напомните мне, плесень сквозь бетон на какое расстояние проходит. 50 см? 70?

А в какой среде ( строительных и отделочных материалах ) возникновение и развитие патогенных бактерий НЕвозможно ?

А в какой среде ( строительных и отделочных материалах ) возникновение и развитие патогенных бактерий НЕ возможно ?

mnkuzn
Самовентилируемого ...

короч, присадками в бетоне можно чудеса делать, пирог стеновой можно замутить очень интересный, смотря какие задачи.

Без проекта такой домик конечно от балды не напечатать.

Maksim V
Не понял , о чём вы .

Сейчас поймёшь : есть такое выражение "Все пид@р@сы, один я Д'Артаньян", потому как это :

Maksim V
Вы можете спорить сколько угодно , но у меня практический опыт , а у вас голая теория .

- говорит, по меньшей мере о невежестве, понтах и отсутствии мало-мальского уважения с собеседнику.

Я в течение года живу в панельном доме, каркасном строении, брусовом доме-бане и теперь ещё и газобетоне. Помимо этого я, в том числе, занимаюсь практическим малоэтажным индивидуальным домостроением из упомянутых материалов за исключением бруса, так как это "не моё". Хотя, должен заметить, около 200 домов из профбруса в Тульской губернии собрано моими с товарищем бригадами ( преимущественно "Хонка", собирали "коробки" на нашими же силами сделанных свайных фундаментах ). Поэтому я сделал вывод о твоём "д'артаньянизме" головного мозга 😊

mnkuzn
Это далеко не самое комфортное жилье, но гораздо более правильное, теплое и здоровое, чем стена с минватой внутри.

То есть, бревенчатый дом с общей толщиной стены 200 мм теплее стены 200 мм из минваты - я правильно понимаю 😊 ?

Maksim V
Вы можете спорить сколько угодно , но у меня практический опыт , а у вас голая теория .

- говорит, по меньшей мере о невежестве, понтах и отсутствии мало-мальского уважения с собеседнику.

Maksim V
Не верю . В вашей теме о проекте дома - вы показали себя весьма далёким от темы строительства и настолько , что вам объясняли прописные истины , да и периодические высказывания ваши наталкивают на мысль , что вы чистый теоретик.
Даже то , что вы в ценах "плаваете" -уже показатель .

Да мне как-то поуху - веришь ты или нет 😊 И как ты там что воспринимаешь в чужих темах - меня тоже не интересует. Мне объяснять "прописных истин" не надо, таких диванных "объяснятелей" на каждом углу в интернетах понатыкано 😛 С ценами тоже у меня всё в порядке. Если ко мне есть какие-то вопросы, уточнения или претензии - пиши в ЛС, я могу не только назвать конкретные коммерческие объекты возведённые с моим участием, но и отвезти на место и познакомить с институциональными девелоперами и частными домовладельцами.

А вот твои доводы и "знания" в ряде профильных тем на форуме как раз говорят о тотальном незнании матчасти, процессов, актуальных цен и т.д.

upd. Я тебя вспомнил - ты пенс-флудераст из одной из моих тем в "Домашнем хозяйстве" 😀 Опять засвербило 😊 ?

А вот твои доводы и "знания" в ряде профильных тем на форуме как раз говорят о тотальном незнании матчасти, процессов, актуальных цен и т.д. НЛ.

Mower_man

какая разница где испаряется, главное, с чего снимает тепло.

Любопытным было бы сынжинерить ВАКУУМ внутри "распечатанных" стен 😊 50 мм 500-ого бетона-100 мм вакуума ( или даже те же 50 )-50 мм 500-ого бетона. Это, конечно, [пока] из области фантастики, но право на гипотетическое место быть имеет 😊

Maksim V
А мне можно - 'Особой комиссией я официально признан идиотом. Я - официальный идиот!'

Это давно понятно. Не стоит трубить об этом в каждой теме 😛

Эээ-а што-толщина вакуума влияет на ево теплопроводность?Скорее глубина...

Fear
А в какой среде ( строительных и отделочных материалах ) возникновение и развитие патогенных бактерий НЕвозможно ?

Fear
То есть, бревенчатый дом с общей толщиной стены 200 мм теплее стены 200 мм из минваты - я правильно понимаю

И что значит "теплее"? Быстрее нагреется воздух внутри помещения или конструкция здания будут дольше держать тепло при отключении источника отопления?

Fear
Любопытным было бы сынжинерить ВАКУУМ внутри "распечатанных" стен

mnkuzn
Говоря о плесени - в той, где отсутствует хотя бы одно из трех условий ее возникновения: плюсовая температура, влага в избытке, углекислый газ.

И в каких же жилых строениях хотя бы одно из упомянутых условий отсутствует ?

mnkuzn
о совершенно некорректное сравнение. Бревно - конструкционный материал, обладающий, естественно, некоторым теплосопротивлением. Вата - утеплитель.

И что значит "теплее"? Быстрее нагреется воздух внутри помещения или конструкция здания будут дольше держать тепло при отключении источника отопления?

Сравнение основано на Вашем конкретном посте :

mnkuzn
Это далеко не самое комфортное жилье, но гораздо более правильное, теплое и здоровое, чем стена с минватой внутри.

- бревенчатый сруб гораздо теплее утеплённой минватой конструктива ? Да и вопрос "что значит теплее ?" логичнее мне Вам задать.

надо добавлять-идеальным...

mnkuzn
Если бы вакуум был теплоизолятором, то наша ПЛАНЕТА не смогла бы существовать.

😀 😀 😀 этапять ! Вакуум - отличный теплоизолятор и передача тепла в нём осуществляется тепловым излучением.

Говоря о вакууме в стенах, я подразумевал "сосуд Дьюара" как конструктив 😛

Fear
Говоря о вакууме в стенах, я подразумевал "сосуд Дьюара" как конструктив

вакуумная теплоизоляция уже применяется, требует осторожности в монтаже, но уже есть. типа соты обтянутые пленкой и воздух откачан.

Fear
И в каких же жилых строениях хотя бы одно из упомянутых условий отсутствует ?

Fear
этапять ! Вакуум - отличный теплоизолятор и передача тепла в нём осуществляется тепловым излучением.

Fear
Говоря о вакууме в стенах, я подразумевал "сосуд Дьюара" как конструктив

mnkuzn, Вы, в принципе, всегда в хорошую сторону отличались знанием матчасти, но в данном конкретном случае Ваши посты это, несколько перефразируя, плохая мина при плохой игре. Казуистика Вам вряд ли поможет после утверждений, что бревенчатый сруб теплее [равного] конструктива с заполнением из минваты и отрицаний теплоизоляционных свойств вакуума при которых, по-Вашему, было бы невозможным существование Земли.

Fear
Ваши посты это, несколько перефразируя, плохая мина при плохой игре

Fear
бревенчатый сруб теплее [равного] конструктива с заполнением из минваты

Т.е. без вентиляции вата увлажнится или даже намокнет. А мокрый утеплитель перестает быть утеплителем. И чем вата влажнее, тем в меньшей степени она утепляет. А чем меньше она утепляет - тем больше, в силу конденсации влаги, она увлажняется. А чем больше она увлажняется, тем хуже она утепляет. И т.д.

Вот мы и имеем, что стена с минватой БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ (вентилировании поверхности минваты, имею в виду) не будет утеплена - т.к. влажный утеплитель теряет в теплоизоляционных свойствах... ну, в цифрах не скажу. Но сильно. В разы. Если не в десятки. Ну, правильнее сказать, конечно, строение не будет утеплено. Но для простоты будем говорить "утеплена стена". А простая стена из бруса (бревна) - конечно, если она хорошо проконопачена, если имеет достаточную толщину (ну, минимум, наверное, 20 см. для средней полосы) - просто не будет мокрой. Вот я и имею этим в виду, что ПРАВИЛЬНАЯ чисто бревенчатая стена будет "теплее" (в смысле - обладает бОльшим телосопротивлением), чем НЕПРАВИЛЬНАЯ стена с минватой.

Обратите внимание - как редко можно увидеть плесень на стенах деревянного дома и как часто - на, к примеру, бетонных стенах, "утепленных" минватой без вентзазора. Вот это и есть то, что я имею в виду под "теплой стеной".

Но как только мы сделаем стену ПРАВИЛЬНОЙ - т.е. используем СНАРУЖИ стены или паронепрозрачный утеплитель (если материал стен, конечно, позволяет), или минвату с вентзазором - конечно, такая стена будет меньше отдавать тепло, чем просто проконопаченное бревно или брус.

Вот это и имел в виду - необходимо пусть не исключить возможность увлажнения минваты (думаю, это невозможно без ее герметизации), но обеспечить возможность ее проветривания.

Fear
отрицаний теплоизоляционных свойств вакуума при которых, по-Вашему, было бы невозможным существование Земли.

А сосуд Дьюара подразумевает, насколько я понимаю, не только сам вакуум, но и некое покрытие, тормозящее инфракрасные лучи. Я же понял так, что вы имеете в виду вакуум САМ ПО СЕБЕ, без этого покрытия. А он проводит лучистое тепло. Почему я и сказал, что он - не теплоизолятор.

mnkuzn, на чемпионате по балабольству и запудриванию мозгов Вы бы заняли 1-ое место 😀

Fear
mnkuzn, на чемпионате по балабольству и запудриванию мозгов Вы бы заняли 1-ое место

пример ИМХО неверно выбранного решения http://www.3ders.org/articles/...le-village.html

Здоровенная дура, пойди накрой от дождя и от парусности уберегись

Неплохие фотки китайского проекта и текущее положение дел

http://www.3ders.org/articles/...in-binzhou.html

Напечатали дом оказывается в России, не модель а опытный дом.

По планам собственника дома строительство и отделка будет полностью завершено к лету 2017 года и только после этого дом будет открыт для всеобщего обозрения. Нам была разрешена публикация некоторых фотографий дома - можно сказать, что это 'шпионский' фотоотчет.

http://3dtoday.ru/blogs/specav...d=145190#145190