Отмостка

dim99

Имеем отмостку, толщина порядка 10см, есть трещины (не армирована) и как обычно в трещины проросли травы и травы местами проросли меж стеной и отмосткой. Задача облагородить.
Грунт глина, до воды метров 10

В. 1

Демонтировать старую и сделать новую.

В. 2

Поверх старой забабахать новую (старую пройти долбежником + в стену анкера). Новую можно из бута + раствор (для красоты), снизу сетка кладочная.


Nafigvajag

Делал отмостку тротуарной плиткой 50х50 см. Не трескается.

Гы

Трещины обработать глифосатом, пролить раствором. В Новосибе контора торгует кальматроном, у них дб в ассортименте высоком арочный цемент стабиличем и тп

olegich

такая же история как у тс тока толщина около 20см - отмостки делал четыре года назад, но вероятно цемент бодяжный - разваливаются на глазах. решил демонтировать весь бетон, гидроизолировать, подсыпка граншлак и сверху закрыть тротуарной плиткой (вибропресс)

kyja

Поверх старой забабахать новую (старую пройти долбежником + в стену анкера).
А анкера то зачем? Отмостка должна жить своей автономной жизнью от стен.

dim99

А я думал должна за них держаться...

HARON

dim99
А я думал должна за них держаться...

А нужна ли вообще отмостка?

mnkuzn

dim99
как обычно в трещины проросли травы
Разрушаться будет все больше и больше.
dim99
травы местами проросли меж стеной и отмосткой
Это очень плохо - не будет защиты грунта от воды.
dim99
Задача облагородить.
Так вам надо в первую очередь не облагораживанием заняться, а приведением конструктива вашей конкретной отмостки в соответствие с ее назначением - не пускать воду к фундаменту и - главное - грунту под ним.

mnkuzn

dim99
в стену анкера
Не надо. Отмостку может поднять пучением грунта, но чаще она опускается - если строение свежее - по причине недостаточного уплотнения грунта под ней. Поэтому в большинстве случаев отмостку к дому не привязывают. Хотя решения такие есть - отмостка заливается вместе с фундаментом и работает как консоль.

mnkuzn

HARON
А нужна ли вообще отмостка?
Как тонко! 😀

HARON

mnkuzn
Как тонко! 😀

Вопрос был конкретный. Скажем, есть у меня этот элемент - по нему ходят. С другой стороны - тротуар удобнее на некотором расстоянии от стены. Сама отмостка от стены ничего не отводит - она пожизненно сухая, редкие капли косого дождя никакого вреда стенам подвала нанести не могут.

dim99

Дому 20 лет, уж устоялся.

Снег тает таки порой 😊), ливни бувают

mnkuzn

HARON
Вопрос был конкретный.
Полагаю, для ответа на ваш вопрос (ну, или человека, его задающего), нужно в свою очередь задать встречный вопрос: а насколько вам критично замокание грунта под фундаментом? Если критично - нужна, если не критично - не нужна.
HARON
редкие капли косого дождя никакого вреда стенам подвала нанести не могут.
А потоки воды с крыши, проникающие в грунт, являющийся основанием, могут - только не стенам подвала, а всему дому.

mnkuzn

dim99
Дому 20 лет, уж устоялся.
Значит, под новой отмосткой старый грунт просаживаться не будет. Но это не значит, что отмостку ни в коем случае не поломает пучением грунта.
dim99
Снег тает таки порой ), ливни бувают
Вот первоочередная задача отмостки - не пустить эти воды к грунту под фундаментом, по возможности отвести их максимально далеко от дома. Поэтому стык дома (ну, тут в разном смысле) и отмостки должен быть неким образом загерметизирован (должен препятствовать проникновению воды или существенно это проникновение уменьшать).

kyja

травы местами проросли меж стеной и отмосткой.
Такая ситуация практически с каждой отмосткой. Я залил эти зазоры (у меня правда они не большие до 3 см.) горячей битумной мастикой. Прошло лет шесть. Травы нет, земля по весне под домом сухая.

anakhoret

битум с маслом был?

HARON

mnkuzn
А потоки воды с крыши, проникающие в грунт, являющийся основанием, могут - только не стенам подвала, а всему дому.

😊 водостоки вроде не вчера изобрели. Тут уже дошли до герметизации битумом, ливней, паводков и прочих ужасов...

kyja

битум с маслом был?
Нет, без масла. Но заливал мастикой, типа такой.

mnkuzn

HARON
водостоки вроде не вчера изобрели.
Только вот не всегда они справляются.

Yep

поскольку бюджет мероприятия не обозначен, посоветую по максимуму - утепление грунта вокруг дома:
http://teplo-lis.ru/uteplenie-...y-raboty-video/

dim99

Бюджет, есть 3 мешка цемента и песка тонны 3 )))
Плитку конечно можно купить.. но не отщелкница ли.

Утеплять в планах нет, при текущей цене газа.

Yep

dim99
Бюджет, есть 3 мешка цемента и песка тонны 3
а пгс где? цементная опять растрескается

mnkuzn

dim99
Плитку конечно можно купить.. но не отщелкница ли.
Вполне может и оторвать.

Физика процесса такая:
В грунте ВСЕГДА есть влага. Всегда и везде, даже в пустыне. Вопрос - в ее количестве. Но это - совсем другой вопрос. Бетон же является не только пропускающим воду материалом, но и гигроскопичным, т.е. он способен впитывать пары влаги из окружающего пространства, в нашем случае - из грунта.

Что мы видим? Многие кладут отмостку на грунт. Сейчас не будем о разных подсыпках, уплотнении грунта и т.д. Говорим о работе этого пирожка в плане пропускания паров воды. А после того, как сформируют отмостку по грунту, на нее сверху кладут камень, керамику и т.д. - т.е. плитки, ни воду, ни пар не пропускающие. И тело отмостки начинает впитывать в себя воду в виде пара из грунта. А наверх, из тела отмостки, этот пар выходить не может, т.к. ему не дает выйти паронепрозрачная плитка. И этот пар весь остается в отмостке, в т.ч. в клеевом слое.

Рано или поздно концентрация этого пара становится такой, что при его конденсации в воду и последующем замерзании при понижении температуры этот пирожок рвет по самому слабому месту - по месту клеевого слоя. Вот и все - вода замерзает, расширяется и отрывает плитку. Но она не ломает плитку (хотя плитка может и лопнуть - вполне себе), т.к. плитка паронепрозрачна, и не рвет отмостку, т.к. монолит бетона крепче клеевого слоя.

Вот и все. Как этого избежать? Очень просто.

1. Под отмостку, выложенную плиткой, положить ПАРОизолирующий материал - от всевозможных пленок до того же утеплителя (ЭППС, к примеру). Пароизолятор просто не даст пару из почвы проникать в тело отмостки.

2. Обеспечить выход пара из тела отмостки. Например, не использовать плитку, а выложить отмостку небольшими по площади штучными элементами с засыпкой промежутков песком (мощение, к примеру) - как один из многочисленных вариантов.

3. Сделать скрытую отмостку.

Т.е. мы или не пускаем пар из грунта в отмостку, или обеспечиваем возможность его выхода наверх.

dim99

Может обойти поребриком и засыпать гравием.
В поребриках пропилить отверстия для стока воды.

А щели разделать и герметизировать

mnkuzn

dim99
А щели разделать и герметизировать
Не факт, что не порвет вновь. Мы же не знаем, почему порвало... Может, осадка - хотя это вряд ли, судя по возрасту дома. Может, пучение. Может, отсутствие армирования. Может, воздействие на поверхность отмостки нагрузки, изначально не рассчитанной - например, армирование выполнено снизу, а нагрузка идет по краям (машина одним бортом наезжает на отмостку и т.п.) и отмостка начинает работать не как балка, а как консоль (которая должна быть заармирована сверху)... Да мало ли...
И как вы решите узел примыкания отмостки к стене цоколя? Ну, чтобы его гидроизолировать.

Кстати, еще момент. Под любым строением или сооружением очень желательно убирать плодоносный слой грунта. А раз у вас там трава растет - ?

Может, если не хочется убирать старую отмостку, просто использовать ее в качестве упругого основания под новую?

dim99

Армирования там нет, долбил.

Наклеить рубиройд /т.п. и засыпать. По ней никто не ходит.


Может, если не хочется убирать старую отмостку, просто использовать ее в качестве упругого основания под новую?
=============================
А смысл... отскочит от старой + высокая будет в итоге, не 40мм же лить.
Тогда уж старую снять.

Торус!

Если вам ходить по отмостке не обязательно, то возможен такой вариант.



mnkuzn

dim99
Наклеить рубиройд /т.п. и засыпать. По ней никто не ходит.
Почему нет? Рубероид и будет гидроизолятором. Только надо будет решить узел примыкания, чтобы туда не попадала вода.

Вообще, конечно, такие вопросы, думаю, лучше задавать не на оружейных, а на строительных форумах, говорить со строителями, а не застройщиками или домовладельцами. Ну и не лечить по фото... Тут строителей-то - всего несколько человек.

dim99
А смысл... отскочит от старой
И хрен с ней! Пусть отскакивает. Я и написал - что это типа стяжки на упругом основании: т.е. не приклеивается к основанию, свободно лежит на нем, не привязывается по периметру к стенам (ну, я про стяжку), но требует армирования, т.к. она - "плавает".
Хотя если вы не будете по ней ходить - ну и зачем тогда это все? Гидроизолировать (причем желательно и цоколь тоже частично - но это уже другой вопрос), засыпать землей, посадить траву...

Капкан

Yep
поскольку бюджет мероприятия не обозначен, посоветую по максимуму - утепление грунта вокруг дома:
http://teplo-lis.ru/uteplenie-...y-raboty-video/
И зачем утеплитель в землю зарывать?, грунт промёрзнет и с ним, живу в своём доме, опыт есть.

Yep

Капкан
И зачем утеплитель в землю зарывать?
так надо.