Доброго времени суток. Появилась у меня проблема с насосной станцией, длится уже больше месяца, никак не удается решить. На даче есть система водоснабжения. Выглядит она таким образом - летгний водопровод из пнд 32, далее емкость 500л с поплавком, от нее пнд 32 в дом, насосная станция джилексовская с гидроаккумом (Джамбо) , ну и соотв. краны, толчок, бойлер. Стояло два обратных клапана, один перед насосом, второй перед входом в емкость. Тот год такая схема отработала прекрасно. В этом году началась сильная завоздушка, кран плевался, напрягло! Стал разбираться, все советовали убрать обратный клапан перед насосом (должен быть тока один у бочки). Я вчера убрал. Воздушки теперь нет, но станция стала постоянно включаться. При открытии крана давление резко падает, насос тут же запускается. В чем может быть дело?
Клапан оставили перед бочкой с какой стороны? Со стороны станции или со стороны водопровода? Похоже утечка у вас на участке от бочки до станции.
Клапан стоит со стороны станции, перед бочкой. Ну я по идее увидел бы утечку то! Если утечка, то падало бы давление на манометре станции когда все краны в доме закрыты. Ведь по идее до бочки трасса тоже под давлением.
Я же не знаю как у вас труба проложена)) Быстрое падение давления после открытия крана это вероятнее всего отсутствие давления воздуха в мембранном баке. Отключаете насос от сети, стравливаете давление воды и автомобильным манометром проверяете давление воздуха в баке. Должно быть 80-90% от величины давления включения насоса (например насос запускается при 2 бар, следовательно давление воздуха в баке 1,6 - 1,8 бар). Если при нажатии на нипель из него течет вода - мембрана умерла, нужно менять.
Да это я делал. Давление 1.2 в баке, включение 1.5.
а давление выключения какое? неужели при открытиии крана на расходе давление сразу падает от величины давления отключения до 1,5 бар? давление воздуха проверяли сбросив воду?
Да проверял давление выше написал цифры. Давление падает секунды за три. Если открыть кран и быстро закрыть то не включается насос. Давление выключение пляшет что тоже странно, бывает около двух, бывает 2.7 что является нормой. Но это было изначально, может реле глючит. Первое время после включение станции она выключается на меньшем давлении потом потихоньку приходит в норму.
Возможная причина - разрыв мембраны гидроаккумулятора, отсюда завоздушка при герметичной системе, особенно при горизонтальном положении бака.
Он почти полностью заполнился водой, перестав тем самым выполнять свою функцию, отсюда и включение насоса сразу при открытии крана.
Проверьте грушу, выкрутив золотник из штуцера закачки воздуха.
Если пойдёт вода - мембране кирдык.
однозначно утечка, если не можешь найти, поставь обратные на водозабор в бочке и на станцию, должно пройти если не мембрана. а вообще ищи утечку.
Ещё одна возможная причина: если на даче несколько месяцев не пользовались водопроводом, вода была слита и давление её равно нулю, мембрана гидроаккумулятора, сжатая закачанным воздухом в блин, слиплась и перестала набирать воду. Такой случай реально был с баком Джилекс (один сезон).
Вылечили разборкой и расправлением груши руками.
Coloboscа если просто воздух с бака стравить?
Вылечили разборкой и расправлением груши
Слиплась, сука крепко, не помогло, только руками с усилием...
Хорошая резина, однако. 😊
А воздух на зиму не помешает стравить, выходит не зря, хотя старая, с налётом всякого говна, вроде слипаться не должна...
Проверьте грушу, выкрутив золотник из штуцера закачки воздуха.Проверял - идет воздух и давление в норме.
Если пойдёт вода - мембране кирдык.
однозначно утечка, если не можешь найти, поставь обратные на водозабор в бочке и на станцию, должно пройти если не мембрана. а вообще ищи утечку.Все и началось с того что стоял обратный перед насосом и после емкости - сильно воздушило, снял у насоса - воздушить перестало но стал постоянно включаться насос.
есть у меня такая бредовая мысль - насос накачивает давление в ГА , через датчик сухого хода джилексовский http://s.techport.ru//_mod_fil.../p59886-0mw.jpg
в нем есть обратный клапан, мне кажется что все давление в аккуме выстреливает в трассу до насоса, такое может быть?
Утечка должна быть видна, трасса то вся перед глазами. Давление падает сильно - должна вода хлестать где т осильно...А она не хлещет.
Если станция самопроизвольно включается - выключается, а утечки нет , замените оставшийся обратный клапан.
Да нет же, она не включается самопроизвольно! Она включается часто! Практически сразу после открытия крана. То ли ГА не пашет, то ли давление куда то стравливается в момент открытия крана.
Перед станцией трасса до бочки с обратным клапаном тоже пот таким же давлением или нет? Я никак это проверить не могу.
Если включается с открытием крана и выключается с закрытием - причина только в гидроаккумуляторе. Буферного объёма воды, который должен находиться в нём, для поддержания давления в системе при открытых кранах, чтобы избежать частых включений насоса, просто нет...
Вскройте гада...
Чем не устраивает просто ввод в дом летнего водопровода?
Малое давление, перепады давления, частые отключения?
AbarКакая функция поплавка?
емкость 500л с поплавком
Какая функция поплавка?Автоматическое наполнение емкости 500л.
Да были проблемы с напором вплоть до полного отсутствия воды днем, сейчас этого нет но, как говорится, осадочек остался...
Да буду вскрывать гидробак, только так можно убедиться, смущает лишь то , что вода из нипеля не идет.
AbarПринцип наполнения бачка унитаза. Поплавок всплыл - клапан закрылся.
Автоматическое наполнение емкости 500л.
Тогда первый обратный клапан, перед бочкой, лишний. Тот что-
Abar
второй перед входом в емкость.
AbarОбвиняя во всех грехах гидроаккумулятор, не вспомнил я про реле давления, с такими неприятными симптомами.
Давление выключение пляшет что тоже странно, бывает около двух, бывает 2.7 что является нормой. Но это было изначально, может реле глючит. Первое время после включение станции она выключается на меньшем давлении потом потихоньку приходит в норму.
Если разница между давлением включения и выключения будет незначительной, систему ждут те же признаки болезни, даже при исправном ГА.
Смотрите на манометр, отрегулируйте реле, увеличив давление отключения до 3 - 3,3 или замените его.
AbarЭтот обратный клапан как раз и служит для удержания давления во внутренней системе дома.
все советовали убрать обратный клапан перед насосом
Есть еще непонятка по регулировке РДМ. Много статей но до конца непонятно. Начинать надо с полностью выкрученных гаек? И зажимать потихоньку большую? Станция все это время должна работать?
AbarТеперь у вас нет обратного клапана между бочкой и насосом?
все советовали убрать обратный клапан перед насосом (должен быть тока один у бочки). Я вчера убрал. Воздушки теперь нет, но станция стала постоянно включаться.
Вода из домашнего водопровода через насос стравливается обратно в бочку и насос снова включается чтоб поддержать давление.
Да нет же! Есть обратный клапан , на бочку навинчен, на ее выход, снаружи бочки торчит! В него пнд труба входит, которая идет к дому и в насос. Я вот убрал второй обратный клапан, который у меня стоял прям в насосе на входе, ввинчен был в его вход! Мне сказали что два клапана не надо, но вот аккумулятор то работал исправно что и смущает. Я не верю в такое совпадение что груша порвалась после того как я обратный клапан один снял.
Есть вероятность что оставшийся клапан на ВЫХОДЕ из бочки подтравливает спуская давление через себя в бочку.
Было тоже самое. Все было здорово лет пять, а потом начал врубаться насос каждые полминуты. Победили так, при условии, что груша цела :
Слили все полностью из гидроаккумулятора, накачали через золотник 1,5. Включили и все стало как в старые добрые времена. Без слива качать 1,5 без толку, накачаете быстро, а толку не будет, нужен объем для запаса поступающей воды = более редкого срабатывания насоса. 1,5 можно качнуть и в объем 1 литр и в 100 литров, только куда потом воде поступать ? Вот и вся проблема.
А так вот, не мое, нагугливши :
Если у Вас автоматическая насосная станция, то первый запуск осуществляется по данным рекомендациям:
1. Проверяете давление, в гидроаккумуляторе. При пустом баке, без воды, давление должно быть 1,5 Атм., если больше то стравливаете лишний воздух через клапан, если меньше то подкачиваете до необходимого значения, обычным автомобильным насосом.
2. Монтируете всасывающую магистраль, от насоса до воды, с постоянным уклоном в сторону источника воды. Без обратных углов.
3. Если будете пользоваться зимой, то углубляете магистраль на глубину промерзания грунта, для средней полосы России, это примерно 1,8 метра.
4. Диаметр всасывающей магистрали минимум 25 мм, а лучше 32 мм.
5. Труба или шланг, на всасывающей магистрали, должны быть жесткими. В идеале, лучше монтировать на нашей трубе ПНД. Срок службы у нее, очень большой, монтаж простейший, надежность выше всяких похвал.
6. Устанавливаете обратный клапан, с сеткой, на заборную магистраль и погружаете трубу с клапаном в источник воды.
7. Полностью проливаете и заполняете водой, насосную часть и всю всасывающую магистраль до обратного клапана. Не торопясь, дожидаясь пока выйдет весь воздух, чтобы не оставалось воздушных пробок. Данную операцию возможно придется повторить несколько раз, пока не выйдет весь воздух.
8. Присоединяете напорную магистраль со всей дальнейшей Вашей разводкой по дому.
9. Включаете насос в розетку.
10. Насос начинает работу, наполняет гидроаккумулятор, заполняет всю магистраль водой, нагнетает давление в системе до 3,5 -4 Атм. и выключается.
11. Все. После открытия любого из кранов, вода первое время идет с гидроаккумулятора, затем насос включается и начинает работу. После закрытия кранов, насос нагнетает нужное давление и снова отключается.
Система автоматического водоснабжения в работе.
AbarИ правильно не верите. Видать травит обратно из гидроаккумулятора. Вторая причина - испортился сам гидроаккумулятор, но перва клапан верните и посмотрите. Клапана эти разные попадаются, надо хороший поставить.
Я не верю в такое совпадение что груша порвалась после того как я обратный клапан один снял.
AbarПравильно сказали. Только всё одно советчиков макнуть нада за совет убрать клапан который на заборе воды перед насосом стоял. Его вернуть, остальные убрать.
Мне сказали что два клапана не надо,
Есть вероятность что оставшийся клапан на ВЫХОДЕ из бочки подтравливает спуская давление через себя в бочку.Почему не падает давление на манометре?
Манометр неисправен?
Ситуация оочень странная, на станции ( джилекс джамбо) установлен блок автоматики, на нем манометр. Он работает и все показывает, давление не падает. Но есть манометр еще один на самом насосе, вот он перестал работать хотя работал. Странное тоже какое то совпадение. Хотя все может быть. В блоке автоматики есть обратный клапан.Он держит трассу после насоса до точек водоразбора. Вот мне интересно за насосом есть давление в трассе до обратного клапана? Или там ноль? Может туда в трассу давление из аккума и улетает после открытия крана? В чем причина, как это точно диагностировать?
Его вернуть, остальные убрать.Клапан убирал с целью найти завоздушку трубы, ну покапало в одном месте, перетянул, щас приеду буду смотреть капает или нет. Говорят что правильнее ставить ОК в самом низком месте. У меня это как раз емкость.
манометр мог сдохнуть, у меня его давно перекосило я не заморачиваюсь на него, поставь клапан перед станцией, если включение насоса войдет в норму, то сто пудов между бочкой и станцией дыра, пнд на поверхности или закопано?
UrsvampТогда бы станция сама включалась/выключалась. Тут больше похоже на неисправность ГА.
И правильно не верите. Видать травит обратно из гидроаккумулятора.
AbarЭто защита от сухого хода? Если в конструкции датчика не предусмотрен проток, то может работать как обратный клапан. Но один фиг, реле давления, как я понимаю, стоит прямо на насосе, и ГА подключен прямо к насосу, соответственно давление в трубе после защиты от сухого хода никак не связано с давлением в ГА и у реле давления.
В блоке автоматики есть обратный клапан.Он держит трассу после насоса до точек водоразбора.
Кстати, что за защита от сухого хода, какая модель?
Частично закопано, но труба целая, без стыков, потом загибается вверх уголком 32 к бочке и там еще одно колено с уголком и обратный клапан, далее бочка.
http://www.jeelex.ru/catalog/k...ika-dlja-nasosa
Вот блок автоматики, он же защита от сухого хода.
https://www.forumhouse.ru/attachments/2675228/
Вот в нем обратный клапан.
Есть идейка как проверить ГА без разборки. Надо перекрыть входной вентиль, он у меня прям перед входом в насос. Выключить станцию из розетки и открыть кран. Если выплеснется чуть чуть воды - груше пипец, если будет долго вытекать то ГА в норме...
Вот как бы еще ОК проверить у бочки не снимая, очень муторно ту часть разбирать.
AbarПочитал инструкцию, хитровъебенная штука, у меня стоят простые реле давления и всё.
на станции ( джилекс джамбо) установлен блок автоматики
http://www.jeelex.ru/dealers/i...D0%9A%D0%98.pdf
Это? Как бы здесь корень зла и не торчал...
Мне на Джилексе сказали что в данной компановке блок автоматики работает просто как датчик СХ, основную функцию осуществляет реле РДМ-5 как обычно. Но как обратный клапан этот блок наверняка работает.
AbarПравильно! У меня из ГА на 100 л., если нет электричества, даёт литров 55 воды...
Есть идейка как проверить ГА без разборки. Надо перекрыть входной вентиль, он у меня прям перед входом в насос. Выключить станцию из розетки и открыть кран. Если выплеснется чуть чуть воды - груше пипец, если будет долго вытекать то ГА в норме...
Вот как бы еще ОК проверить у бочки не снимая, очень муторно ту часть разбирать.
AbarФигня какая то получается. Тогда при открытии крана не произойдёт падение давления на датчике и насос не включится. Вообще обратный клапан капризная и ненадёжная штука.
В блоке автоматики есть обратный клапан.Он держит трассу после насоса до точек водоразбора.
Правильно! У меня из ГА на 100 л., если нет электричества, даёт литров 55 воды...Ну у меня ГА 24л в идеале хотя бы литров 6 должен дать, а не полстакана...
Кстати, бочка выше насоса?
Бочка ниже насоса, она стоит на земле рядом с летним водопроводом. Если поднять бочку выше при слабом напоре в летнем водопроводе вода просто не пойдет в нее.
carrierНе факт. Давление упадёт на уровне ГА, реле сработает.
Тогда при открытии крана не произойдёт падение давления на датчике
Вот похожая схема:
AbarИсправен, иначе насос самопроизвольно бы включался...
Вот как бы еще ОК проверить у бочки не снимая, очень муторно ту часть разбирать.
Надо проверять...Че то уже ум за разум заходит..
Приветствую!
Можете схему нарисовать и выложить, с указанным местом установки ОК?
------------------
¡No pasarán!
Сам про это думал, наверное нада, правда я не чертежник ни разу.
Colobosc
Правильно! У меня из ГА на 100 л., если нет электричества, даёт литров 55 воды...
это уже из области научной фантастики, КПД гидроаккумуляторов 25-35%
Abar
Вот как бы еще ОК проверить у бочки не снимая, очень муторно ту часть разбирать.
есть возможность накрутить еще один на водозабор?
carrierставь обратно обратный, потом от этого и будешь плясать, воздух может оказаться в аккуме только одним способом- утечка, мож труба под землей разморозилась, а из-за того что насос не до дыры а после не факт что будет болото в месте где закопана дыра.
обратный клапан капризная и ненадёжная штука.
ставь ОК на место.
PROTECTORПор-дон, очепятка, 150л...
это уже из области научной фантастики, КПД гидроаккумуляторов 25-35%
о, вот это уже все в порядке.
есть возможность накрутить еще один на водозабор?Боюсь что нет, резать трубы придется, только если поменять.
утечка, мож труба под землей разморозиласьТоже про это думал, опресовать бы ее как нибудь...
Забыл тока второрй манометр нарисовать на самом насосе ну и не стал байпасс у самой станции рисовать, воду можно пустить в обход станции с естественным напором.
По схеме всё должно работать. А перед насосоом кружок с крестиком это кран?
Да
Но я тоже сомневаюсь что ПНД трубу 32ую могло как то поломать или порвать... Другое дело может подсасывать, даже скорее всего, но почему же так резко давление улетает? И опять же манометр не падает? Если только этот манометр отсечен обратным клапаном на блоке СХ (он на нем и стоит).
хорош гадать, иди крути ОК, опрессовать можно, набери полный аккум и разверни в обратку, т.е. качай в бочку.
Да нет же, она не включается самопроизвольно! Она включается часто! Практически сразу после открытия крана.
AbarВсё понял. У вас система работает абсолютно нормально. Насос и должен и будет включаться при каждом открытии крана. Ну если стакан набрать то может и не включится а пару литров включится. Ничего не нормального в этом нет. Если хочется что бы включалась реже надо ставить ГА литров на 200. И ставить более низкое давление на включение и более высокое на выключение. Но это приведёт к неприятным скачкам давления в системе.
Ну у меня ГА 24л в идеале хотя бы литров 6 должен дать, а не полстакана..
AbarА он вообще работает? У меня они жили не больше года, закисают.
И опять же манометр не падает?
Кстати у меня не совсем стандартные параметры станции - Нижний порог 1.4 верхний 2.4, воздух в ГА накачивается 1.1.
А он вообще работает?Да точно.
Всё понял. У вас система работает абсолютно нормально.И эта мысль мне приходила в голову)))) Но раньше то было по другому! С обратным клапаном у насоса. Дольше не включался насос.
"Воздушки теперь нет, но станция стала постоянно включаться"
Станция включается самопроизвольно? Даже когда вы не открываете кран?
------------------
¡No pasarán!
AbarПопробуйте поднять давление воздуха в ГА до 1,5. При слитой воде конечно. То что он дольше не включался на самом деле практически никакой экономии не даёт. Всё одно он перекачает столько литров, сколько израсходуется.
Дольше не включался насос.
износ насоса зависит от частоты включений.
Да было несколько включений ночью, одно или два, потом перестало. Возможно была утечка мизерная, до того как я перетянул фитинги возле бочки. Сейчас самовключений нет.
Попробуйте поднять давление воздуха в ГА до 1,5. При слитой воде конечно. То что он дольше не включался на самом деле практически никакой экономии не даёт. Всё одно он перекачает столько литров, сколько израсходуется.Меня волнует не экономия а ресурс насоса и в меньшей степени шум. Если поднимать значение до 1.5 то стартовое должно быть где то 1.7 а выключение больше 3. А у меня насос рассчитан на максимальное давление 2.8
PROTECTORВсё фигня. Это только для мотора якобы вредно. Легко решается при желании установкой плавного пуска.
износ насоса зависит от частоты включений.
Теоретически выход есть - перебрать толково всю трассу, возможно поставить фитинги понадежнее, как следует все протянуть и вернуть обратный клапан к насосу. Хотя сервисмен Джилекса сказал что клапан должен быть у емкости, у насоса не нужно.
AbarКстати даженебольшой гидроудар теперь есть при работе станции. Все таки так она не должна работать.
Теоретически выход есть - перебрать толково всю трассу, возможно поставить фитинги понадежнее, как следует все протянуть и вернуть обратный клапан к насосу. Хотя сервисмен Джилекса сказал что клапан должен быть у емкости, у насоса не нужно.
гидроудар из за того что в подводящей трубе воды нет, интересно, куда она девается?
AbarНу тогда вернитесь к заводским параметрам. Давление в ГА 1,2. Пуск 1,4, отсечка 2,8.
Если поднимать значение до 1.5
AbarЭто не зависит от клапанов. Вопрос может решить бОльший ГА и автоматика с плавным пуском.
стати даженебольшой гидроудар теперь есть при работе станции.
даженебольшой гидроудар теперь есть при работе станции.
Это не зависит от клапанов. Вопрос может решить бОльший ГА и автоматика с плавным пуском.Это наводит на мысль о неработающей груше. Жидкости некуда компенсироваться.
Да, ОК перед насосом лишний.
ОК должен быть один на водозаборе - у вас после бака.
Проблемы вижу две:
1. Неисправен ОК - давление в системе снижается через ОК и уходит в бак,
открываете кран, насос включается и происходит резкий скачок давления - гидроудар.
2. Неисправен ГА - отключаете питание насоса, перекрываете вентиль перед насосом, перекрываете вентили нагревательного бака ГВС, открываете все краны ХВС(раковина, душ и тд), накачиваете в ГА давление пока не перестанет идти вода из кранов - это давление в ГА можно накачать до 3 бар потом спустить до требуемого(минус 0,2 бара от давления включения насоса, то есть, если у вас реле включает насос на 1,4 бар, то в ГА 1,2бар)
------------------
¡No pasarán!
1. Неисправен ОК - давление в системе снижается через ОК и уходит в бак,Да уже это предполагали, буду его проверять, непонятка только в том почему не падает давление в системе в статике. Если он не закрыт он бы стравил давление. Если только какая то хитрая поломка и он как то умудряется травить при работе насоса но я этого не понимаю, насос же засасывает воду, создает разрежение, по идее давление в этот момент не может уйти в емкость?
открываете кран, насос включается и происходит резкий скачок давления - гидроудар.
Опять же Вы пишите ..../открываете кран, насос включается и происходит резкий скачок давления - гидроудар/ ... так же не может быть при открытом кране, гидроудар происходит при закрытии арматуры, значит обратный клапан держит и по идее не работает гидроаккумулятор.
73EnriqueТогда насос включался бы самопроизвольно. Этого вроде нет.
Неисправен ОК - давление в системе снижается через ОК и уходит в бак,
Поскольку а вас в баке поплавок, то давление может сохраняться в баке чуть выше предела включения насоса, например давление включения 1,4бар, а в бак ушло через ОК и держится 1,6бар. Открываете кран, включается насос и происходит гидроудар.
Но начать лучше с ГА, это проще, не требуется разборки системы), накачайте до трёх бар, покурите полчасика) и проверьте упало давление или нет.
------------------
¡No pasarán!
73Enriqueчего чего?
Поскольку а вас в баке поплавок
PROTECTOR
чего чего?
Поплавковая система.
------------------
¡No pasarán!
Не очень понял! В баке поплавок чтобы бак автоматически заполнялся из летнего водопровода. Система тупо как в унитазе один в один! А почему в баке будет давление? Он же не герметичный.
Abar
Не очень понял! В баке поплавок чтобы бак автоматически заполнялся из летнего водопровода. Система тупо как в унитазе один в один! А почему в баке будет давление? Он же не герметичный.
Я думал герметичный), тогда ГА проверяем
------------------
¡No pasarán!
Способ проверки ГА, предложенный выше, скорей всего даст ответ на вопросы, ждём...
73Enriqueкакой к пиписькам поплавок? это не унитазный бачок.
Поплавковая система.
Вы не поняли, речь шла про емкость, там поплавок.
http://www.emkost.ru/products/...izontalnaya_eco
да, ну ладно, бывает 😊
возьми шланг садовый, запихни сверху в емкость и присоедини через ОК в станции, все станет понятно.
PROTECTORИ его сплющит нафик. Всасывющие идут с армированием.
возьми шланг садовый, запихни сверху в емкость и присоедини через ОК в станции
Abar, когда проверите отпишитесь, прям интересно)))
А для чего вообще емкость и нас. станция, если у вас центральный водопровод? Слабое давление?
------------------
¡No pasarán!
Да, бывало вообще днем без воды, только ночью появлялась.
возьми шланг садовый, запихни сверху в емкость и присоедини через ОК в станцииОчень геморно, проще клапан свинтить и поменять.
ColoboscПри дельте в 2 бара из сотки вытекает 36 литров до включения реле и еще литров 6 если насос не включился из-за отсутствия энергии.
У меня из ГА на 100 л., если нет электричества, даёт литров 55 воды...
А вот если энергию отключили, и ГА почти весь израсходован, то бывает и 3 литра всего. 😊
А вот интересное дело, на месте проблему бы за полчаса максимум решил, а по тырнету ничего в голову не приходит, а что приходит - опровергается данными. 😊 Фантастика!
Не не фантастика... Застрял кусок пластмассы в обратном клапане! В реле автоматики таки есть обратный клапан! Поэтому давление не падало. А в емкости ОК просто не работал.
Починил?
Да. Емкость вообще снял (напора хватает), в водопровод воткнул ОК. Станция работает как часы. Емкость плохо на жаре, так как сейчас напор нормальный то пусть стоит в сарае про запас. Отключенная.
Вся беда была в этой емкости - там штуцера пластиковые, вот кусок пластика изнутри отломился от выхода и попал в ОК, заклинил его в открытом положении.
Емкости конечно продают...Я поплавок два раза возил менял тем летом, плюнул купил железный нормальный, теперь выходы все на латунные поменял.
что я и говорил.