Господа, приветствую.
Купил новую квартиру, нужно пускать ее сразу в ремонт.
Есть намерение присоединить максимально лоджию к спальне, вплоть до демонтажа подоконного пространства. На лоджии сейчас в качестве парапета наварена железка, к которой примотан на проволочках лист нечто похожего на шифер
Вопрос:
При утеплении лоджии, обязательно ли возводить кладку и утеплять ее, если возможно просто возведение "сэндвич"-панелей. Это вроде те же точно рамы, но вместо стеклопакета "сэндвичи". Насколько по теплоизоляционным свойствам они уступят утепленной кладке?
Просто хочется минимум пространства пожертвовать, ибо лоджия совсем не глубокая.
Заранее спасибо всем отозвавшимся на сею дилемму.
Апну тему
неужели ни у кого нет подобного опыта?
Dead Catэто уголовка, вообще-то...
вплоть до демонтажа подоконного пространства
с такими исходниками каких советов вы ждёте?
Dead Cat
вплоть до демонтажа подоконного пространства
Так лучше не делать по ряду причин.
Балкончик то выдержит?
демонтировать несущую стену нельзя.кладка однозначно лучше .
Dead Cat
Апну тему
неужели ни у кого нет подобного опыта?
данные работы требуют получения разрешения и согласования с жэком
Некоторые новые дома определенных конструкций (когда несущая стена является внешней стеной лоджии) позволяют убирать внутреннюю перегородку (которые зачастую весьма условны для квартир так называемой "свободной планировки"). Но все изменения надо согласовывать и утверждать, без этого никуда.
Мой коллега недавно так и поступил с новой квартирой. Теперь у них с супругой и спальня прибавила несколько кв.м., и кухня превращена в столовую.
Dead CatНикто из знакомых не смог получить разрешение на подобную перепланировку.
вплоть до демонтажа подоконного пространства
Dead CatДанных мало. Неизвестно, какие в Вашем регионе зимы. Рамы обеспечивают очень различную теплоизоляцию, в зависимости от конструкции и производителя. С температурным диапазоном эксплуатации Вам поможет определиться не менеджер продающей организации(он будет нахваливать своего поставщика), а Великий Гугл.
обязательно ли возводить кладку и утеплять ее, если возможно просто возведение "сэндвич"-панелей. Это вроде те же точно рамы, но вместо стеклопакета "сэндвичи". Насколько по теплоизоляционным свойствам они уступят утепленной кладке?
Я живу в Алтайском крае, у нас холодно зимой, но, подобные вещи делают массово. Используют VEKA, профиль предпочтителен 70, 82 и (для параноиков 😊 ) 90 мм
я вам более того скажу
категорически запрещают выводить батареи общего отопления на лоджию
Посмотрел Ваш профиль. Москва. Даже, не парьтесь, не нужна Вам кирпичная кладка, сэндвича - за глаза хватит. Здесь с камрадом-москвичом можете пообщаться, наверное, по Вашему вопросу http://guns.allzip.org/topic/9/1534628.html
я делал ничего сложного-
1\полы-выравнивать -цементая смесь в виде сметаны с карамзитом( у меня на лоджии перепад был приличный по полам- уклон был под слив воды)- далее пеноплекс(стык пеноплекса вездде "проклеивал" строительной пеной ) не фуфловый кажется 5 см + 10 см или только 10 см не помню. на него изолон типа паралоновая плёнка сверху фольга- стыки проклеить фольгированным скотчем обязательно и опять стяжка-на стяжку по желанию линолиум или другое..
2\потолокстены- пеноплекс -- на стены не помню кажется 5 см-изолон -на потолок 5 + 10 СМ или 5 +5 см не помню- - скотч фольгированный на стыках изолона-обрешётка- сантиметра 2-3- далее гипсокартон- я клал влагостойкий - на гипсу по желанию-обои \покраска или др
3\позвал жековского сантехника- типа батарею провести моно на лоджию или нет- он посмотрел сказал моно(от стояка около метра)- провёл усё нормалёк- а одну батарею в комнате убрал-ну как-бы перевесил на лодджию- у меня в комнате было две батареи теперь одна биметал и на лоджии одна биметал хватает сполна-предварительно сантехник сказал сколько секций покупать биметала--перед этой затеей поставил предварительно окна пвх...усё...а на второй лоджии сантехник жэковский категорически проводить отопление отказался- стояк типа далеко -у всех давление могёт упастьи будет у тебя типа гимор- я сделал электротёплый пол сверху плитка...
4\на лоджии была балконная дверь и окна я их убрал- теперь лоджия совмещена с комнатой...
5\балкон лоджии на одной был металпрофиль- закрыл кирпичём- далее-пеноплексизолон-обрешётка-гипса.. на другой ничего не делал там типа плиты ну и опять пеноплекс итд..
6\у меня никаких несущих стен не было - снёс старое окно и балконную дверь- под окном типа стена бетонная ломать не стал- ща это типа столика--...
7\ дом П3м главное что-бы несущих стен не было- и не перегрузить пол цементом-- а если несущия стена имеется энто другая история-там укреплять её надо и воще стрёмно как-то с несущими завязываться..
это уголовка, вообще-то...
Никто из знакомых не смог получить разрешение на подобную перепланировку.
Как много сообщений то похожих) хотя бы спросили, что за дом. У меня вот тоже новая квартира в монолите и нет там несущих стен вообще.
\ дом П3м
http://tipdoma.com/wp-content/uploads/2009/08/p-3m-p1.jpg
вы сносили несущий угол, судя по схеме?
соседи в курсе?
побьють (С)
не сносил-- у этих домов много конфигураций квартир....у меня не такая как на схеме.. соседям повезло-- им не надо утеплять кому потолок кому пол - я за них типа эту работу сделал....в жеке сказали если типа кипиша серьёзного- по новому опять заставят какие-нибудь окна вставлять на старое место лоджии и прегородки тож и если добавил батареи отпления тож гимор- я свою просто перенёс на лоджию от стояка примерно метр-- главное несущии не ломать..а утеплять свои лоджии типа моно...но энто было лет пять назад-ща не знаю- вроде все утепляютсовмещают-- но только с несущими стенами не вязаться- хотя некоторые на такое идут без соглосования -далее на свой страх и риск... в гугле полно инфы про утепления(правда и туфты навалом) лоджии-мостик холода-точка россы итд =я делал так- пять лет полёт нормальный.........
ienmik
хотя бы спросили, что за дом
зачем?
если человек по жизни д...к,
то он сделает всё, чтобы
ослабить несущую способность конструкций дома,
нарушить тепловой режим многоквартирного дома,
и режим циркуляции стояков.
Если это и лечится,
то лишь разрушением дома,
когда такие хитрецы скучкуются рядом друг с другом
один над другим
и "подпилят все сучки на которых сидят"...
если уж так хотелось "площадей"
надо было покупать квартиру побольше
или частный дом
С утеплением лоджии всё достаточно просто, а вот с объединением ее с комнатой - сложнее. Если фасадная стена несущая - сразу забываем об этой идее. Если стена не несущая - то можно. Надо трезво оценить состояние лоджии при этом.
Кладку делают в основном для шумоизоляции ( газобетон ), дополнительно утепляя его.
У меня дома например лоджия имеет бетоное ограждение ( плита ), но я включать ее в состав комнаты не стал бы по причине слабости конструкции - это попросту смертельно опасно. А если упереться рогом и сделать - это мне обойдется в пол квартиры по стоимости. Надо такое? Мне - нет.
Как-то переделывал лоджию на объекте, объединяя с комнатой. Дом старый, как мой, но состояние лоджии получше, и там тоже был железный парапет. Кладка блоков, утепление ппс, теплые окна, усиление стальных конструкций - все присутствовало.
Никакого нарушения схемы отопления при этом не допускается, просто перенос радиатора. Кстати новый фасад получается значительно теплее старого, "заводского".
ienmikЧто изменится? Новые знакомые у меня появятся или старым разрешат? Вы, наверное, не обратили внимания на текст. Никто из моих знакомых не получил разрешения разбирать стену между комнатой и балконом. Это - неизменный НИЧЕМ факт, даже, если Вам разрешат разобрать все стены (в монолите или в палатке) полностью. Вы - не мой знакомый. Выводы делайте любые, конечно.Как много сообщений то похожих) хотя бы спросили, что за дом.
Разрешите внести свою лепту к советам для тс. Смотрите, если хотите ставить стеклопакеты, то кладка код существующим парапетом опязательна, иначе просядет, как следствие перекос и продувание, если намерены ставить остекление прямо на пол ( перед металлическим парапетом) то кладка не обязательна. Далее, сносить подоконный блок Вам не разрешат, если только не будет оф. Бумаги, которую Вы где-то достанете.этот считается перепланировкой. Так же, данная процидура, скорее всего повлечет за собой перенос радиаторов отопления. Можно просто убрать оконный блок и облагородить, не трогая плиту код подоконником. Но, Вам при этом надо утеплять весь балкон - пол, потолок, стены. И ещё, возможно Вам и не разрешат стеклить балкон, так как это нарушение вида фасада здания. Надо узнавать у УК.
просто перенос радиатора.
категорически запрещают выводить батареи общего отопления на лоджию
чел просит совета по утеплению лоджии - не более- а тема перерасла в вопросы законодательства-
это уголовка, вообще-то...
данные работы требуют получения разрешения и согласования с жэком
не смог получить разрешение на подобную перепланировку
Продолжая советы, могу сказать, чтот я всегда утепляю (не берём в расчёт стеклопакеты и парапет) так стены: утеплитель - 50-30 мм, далее пеноблок, далее штукатурим и окончательная отделка, пол - 50 мм утеплитель, стяжка и финишная отделка, потолок - 50 мм утеплитель, гипс или натяжной потолок. При всем этом не забывю про мостики холода.
Как-то так:-)
ev2561
чел просит совета по утеплению лоджии - не более- а тема перерасла в вопросы законодательства-
вы уверены что хотите поговорить на эту тему?
человека забанили в сети и на ютюбе?
тут лучше специалисты, чем там?
будем дальше продолжать?
Продолжая советы, могу сказать, чтот я всегда утепляю (не берём в расчёт стеклопакеты и парапет) так стены: утеплитель - 50-30 мм, далее пеноблок, далее штукатурим и окончательная отделка, пол - 50 мм утеплитель, стяжка и финишная отделка, потолок - 50 мм утеплитель, гипс или натяжной потолок. При всем этом не забывю про мостики холода.
Как-то так:-)
SDR
я вам более того скажу
категорически запрещают выводить батареи общего отопления на лоджию
Ссылку, будьте добры. Ибо в моем городе проблем с этим нет.
Господа, спасибо всем, кто ответил по делу. Резюмирую, что "сэндвичи", вероятно, уступят кладке по теплоизоляционным качествам, но все равно окажутся достаточными. К тому же "слабое звено" все равно - стеклопакеты, а не парапет. Меня еще насторожило, что некоторые "фирмы" не берутся делать парапет из пластика выше 2-3го этажа. Только кладка. Причины мне неведомы. Хотя по Москве полно таких отделок, даже с моей лоджии видны такие (хотя не известно, теплый ли балкон).
Варианты с выводом отопления на лоджию не рассматриваю, именно из-за юридических нюансов.
Извиние, не могу избежать маленькой ремарки. Но это исключительно для дебилов.
Уважаемые дебилы!
Если вы не научились читать и понимать текст, особенно, если в нем есть вопрос, то лучше не отвечать. Этого от вас не ждут, уверяю. Нужно просто посидеть, помолчать.
Что касается демонтажа подоконного блока. Если эта тема уж так кому-то интересна, могу рассказать позже, во что все выльется. Я этот вопрос давно и серьезно изучаю. Окончательного решения пока нет, но с наибольшей вероятностью блок будет демонтирован. Но это пока.
Еще раз подчеркну: меня НЕ интересуют мнения на эту тему, особенно от малограмотных крикунов.
Конечно, мне было бы интересно и здесь выслушать дополнительное развернутое мнение от кого-то, кто либо сталкивался с подобным в 68й серии домов, либо обладает серьезными инженерными знаниями в этом вопросе. Хотя, я особо не надеюсь, что такие найдутся.
Еще раз спасибо за конструктивные мнения!
Бонк
это уголовка, вообще-то...
Бред полный.
dim99
Балкончик то выдержит?
речь вроде про лоджию, это принципиально разные вещи
SDRТак это уже не лоджия а комната. С надлежащей средней температурой воздуха в помещении.
категорически запрещают выводить батареи общего отопления на лоджию
я сделал проект на введение лоджии в состав жилого помещения, оплатил госпошлину 100 руб, съездил в районную архитектуру, написал заявление, приложил правоустанавливающие документы на квартиру, через 20 дней получил разрешение. Пока ждал разрешение заказал панорамное остекление лоджии, после получения разрешения снес балконную связку, установил панораму, и стал делать утепление. Разрешают его делать если лоджия будет снабжена отопительными приборами (радиатор отопления, теплый пол)
Dead CatВы адресок укажите, чтобы к вам компетентные специалисты из контролирующих структур подошли. Их ваше мнение тоже не интересует. У НИХ СНИПы и т.п. рулят. 😀
...Еще раз подчеркну: меня НЕ интересуют мнения на эту тему...
Dead Catпотому что сэндвич тонкий, 16мм, и при желании выносится ногой. кроме того пластиковая рама получается очень большой - минимум 2500 высотой, а если сносить внешенее ограждение, то крепить её по центру нечем. она не будет хорошо держать ветровую нагрузку, будет вибрировать. либо нужно брать дорогие конструкционные профили, или ставить посредине металлическую стойку(мост холода). а лучше делать из теплого алюминия, но цена будет космос
некоторые "фирмы" не берутся делать парапет из пластика выше 2-3го этажа. Только кладка.
Бонкэто уголовка, вообще-то...
Yep
30-8-2016 10:06
а лучше делать из теплого алюминия
это прям шедевры 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Так это уже не лоджия а комната. С надлежащей средней температурой воздуха в помещении.
СНИПы и т.п. рулят.
mara2107что тебе смешно, убогий?
это прям шедевры
я пластика и алюминия тысяч десять квадратных метров изготовил и установил, если чо.
и где ты о великолепнейший берёшь "тёплый" алюминий ?
https://www.calc.ru/125.html
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107
и где ты о великолепнейший берёшь "тёплый" алюминий ?
в п@зде, это же очевидно
это же очевидно
а при чём здесь утеплитель и "тёплый" алюминий ? с железом было бы всё то же самое . и в твоей картинке ни слова про люминий нет кстати .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107а при том, что в отношении окон и конструкций из алюминия, это и называется - тёплый алюминий.
а при чём здесь утеплитель и "тёплый" алюминий ?
есть ещё и холодный, без изолирующих вставок.
mara2107зачем тебе какие-то слова? я тебе говорю, что это тёплый алюминий
в твоей картинке ни слова про люминий нет кстати .
а при том, что в отношении окон и конструкций из алюминия, это и называется - тёплый алюминий.
есть такие же конструкции из железа ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107таких же нет, но окна из нержавейки есть. но их устройство я не знаю, такое дорогое продаётся только в Москве.
есть такие же конструкции из железа ?
"Подоконное пространство" никакую нагрузку на себе не несет, для этого есть оконная перемычка, нагрузки на которую расчитываются при проектировании. Просто убедитесь что она там есть (а ее не быть не может) и заведена на 200мм в стены. Кирпичем докладывать и делать пароизоляция. Пол утеплять. Радиаторы надо выводить. Насчет как и где оформляется не подскажу.
rus2210Браво. А какой этаж, если не секрет? И регион? И можно поподробнее о решениях при остеклении, как обеспечивалась надлежащая теплоизоляция в таком случае (помимо дополнительного отопления)?
я сделал проект на введение лоджии в состав жилого помещения, оплатил госпошлину 100 руб, съездил в районную архитектуру, написал заявление, приложил правоустанавливающие документы на квартиру, через 20 дней получил разрешение. Пока ждал разрешение заказал панорамное остекление лоджии, после получения разрешения снес балконную связку, установил панораму, и стал делать утепление. Разрешают его делать если лоджия будет снабжена отопительными приборами (радиатор отопления, теплый пол)
poryadinСпасибо. Кирпичом докладывать - то есть парапет возводить, НЕ "панорамное" остекление с самого низа?
"Подоконное пространство" никакую нагрузку на себе не несет, для этого есть оконная перемычка, нагрузки на которую расчитываются при проектировании. Просто убедитесь что она там есть (а ее не быть не может) и заведена на 200мм в стены. Кирпичем докладывать и делать пароизоляция. Пол утеплять.
Подоконное пространство в моей квартире, судя по всему, это вообще отдельный блок, который в свое время краном поставили, и "приштукатурили" к стене и полу. Он не является даже частью стены.
Было бы не плохо дополнить тему фотографиями либо схематичным рисунком. О какой полезной площади идет речь?
Извиняюсь за запоздалый ответ.
Вот, собственно подоконный блок.
Лоджия ~6м на 1.2м
_ 
Предложили следующее решение: Остекление/утепление сендвич-панелями с небольшим выносом с целью сэкономить полезную площадь. В основе конструкции металлический профиль.
Что скажете?
Касательно подоконного пространств, кому еще интересно. Этот кубик на фото будет демонтирован. Никаких проблем никто не сулит. В отличие от выноса радиаторов на лоджию, совмещения гостиной и кухни при наличии газовой плиты и прочих табу, демонтаж этого блока ни у кого не вызывает сомнений в возможности легализовать данное решение. Единственное, что говорят, нужна символическая дверь, т.к. лоджия - конструктивно останется холодной зоной на бумаге независимо от утепления.
В квартирном вопросе утепляли похожую лоджию, но подоконный блок не снимали, а обыграли его - сделали что-то типа столика. Радиатор под ним оставили. Вполне симпатично и удобно получилось.
Кстати, небольшой апдэйт:
Мне тут пояснили, что демонтаж подоконного блока недопустим в ряде домов после 2005-2007гг постройки, так как они строились по иным стандартам сейсмоустойчивости (с чего это вдруг?), и там подоконный блок несет некую важную функцию.
Элемент жесткости?
Вроде да - продольной(?). Но точно не помню, ибо моей задачи не касается, внимания не заострял.
P.S. дополнил название темы, раз уж пошла такая пьянка на тему подоконного блока. Может, кому и правда интересно будет.
Dead Cat
продольной(?)
Видимо да.
Если мы говорим про конструктивное решение, то данный кусок можно убрать однозначно. По теплопотерям - утеплять либо снаружи (пеноплекс), либо изнутри (минвата) - обязательно. Гидро и пароизоляция соответственно. Вынос батареи на лоджию - надо. Потолок - утеплять, пол тоже.
poryadinВ этом на данный момент самый большой затык.. Надеюсь компенсировать увеличением количества, и повышением качества радиаторов в комнате. НО там два стояка - один видно на фото выше. Его хотелось бы убрать. Останется один - с другой стороны от входа на лоджию.
Вынос батареи на лоджию - надо.
А зачем вообще утеплять лоджию? Это ведь особое место в квартире, которое можно использовать поразному. Кто как кладовку, кто как терассу/веранду, кто бельё посушить и т.п. а соеденив её с комнатой, вы прибавите пару квадратных метров, которые даже не заметите, но потеряете уникальное пространство.
Pavel_AНу прибавлю не пару, а 7.5кв метров.
А зачем вообще утеплять лоджию? Это ведь особое место в квартире, которое можно использовать поразному. Кто как кладовку, кто как терассу/веранду, кто бельё посушить и т.п. а соеденив её с комнатой, вы прибавите пару квадратных метров, которые даже не заметите, но потеряете уникальное пространство.
Вообще любопытно: мне наоборот, всегда интересно было зачем делают лоджии в принципе, лучше эту площадь использовать в помещениях без увеличения размеров дома. Большинство балконов/лоджий наш народ и так использует под кладовки ))
Но впрочем я согласен с вами. У меня затея разбить лоджию на 3 помещения:
Кладовка, маленький кабинет, а между ними собственно балкон останется шириной около полутора метров.
Dead CatА, ну это большая лоджия.
прибавлю не пару, а 7.5кв метров.
Dead CatТут скорее проблема в маломерности квартир. Было бы достаточно места, никто бы не заморачивался с утеплением лоджий, а пользовался ими по назначению - выйти подышать воздухом.
Вообще любопытно: мне наоборот, всегда интересно было зачем делают лоджии в принципе, лучше эту площадь использовать в помещениях без увеличения размеров дома. Большинство балконов/лоджий наш народ и так использует под кладовки ))
В столице не такой воздух, чтобы им дышать на балконе.