Американский бетон

Сравнивая американские ролики про укладку бетона и наши реалии заметил существенную разницу в самом материале.

У американцев бетон какой-то другой. И схватывается за сутки, и затирается идеально. И не рассыпается в песок через пару сезонов.

Для раскрытия секрета и последующего воспроизведения американского ноу-хау в российских условиях на даче посмотрим сначала пару роликов оттуда.

1. Затирка бета через 40 минут после заливки.

2. Движение бетона по лотку и сверхбыстрое схватывание бетона.

Полный цикл.

Бетон сам течёт по желобу, но воды нет. Разровняли доской, подровняли валиками, никакого вибратора, прошлись гладилкой - и ровная поверхность готова!

Наши реалии ничему хорошему не научат. Просто привожу для контраста один из комментов к последнему видео:

"Работаю на миксере 15 лет. Наши загоняют миксер прямо внутрь, колеса продавливают арматуру в землю сантиметров на 10. Далее бодяжат бетон водой до уровня дресни. Выливаешь им это гавно, и оно само разливается по всей поверхности. Ногами подравняют, затем быстренько реечкой - вот и все дела. Если их предупреждаешь, что нельзя разводить бетон водой, то они отвечают "не умничай". Тогда даешь им накладную, и они там пишут "прошу развести бетон водой". Через год приезжает хозяин дома и закатывает истерику - бетон весь лопнул!!! Показываешь ему накладную, и советуешь впредь не нанимать алкашей."

Единственный вывод - не использовать покупной бетон в частном строительстве, мешать свой.

Второй вывод - у амеров явно другой рецепт бетона.

все дело в материалах - для разных целей разные смеси

http://www.homedepot.com/c/how_to_mix_concrete_HT_BG_BM

ссылка не работает

пишите сразу рецепт американского бетона

Те же перцы, съёмка поближе.

У американцев бетон какой-то другой. И схватывается за сутки, и затирается идеально. И не рассыпается в песок через пару сезонов.

п-ф
алебастра или гипса добавьте
и у нас затирается идеально,
просто никто не парится
вопрос скоко это у них удовольствие стоит.
и климат у них другой.

Спасибо за полный набор местных мифов. Сэкономим на этом время.

Амеры в свой бетон точно не сыпят алебастр или гипс.
Они долго с ним возятся, и видно, что поверхность бетона остаётся пластичной, не встаёт колом.
Видно, как ведёт себя бетон - он другой.
Бетонируют въезд для машины - бетон должен быть прочным, т.к. слой бетона не слишком толстый, арматурная сетка чисто символическая, и просто брошена на гравийную подсыпку, а не приподнята над ней.

"у нас затирается идеально, просто никто не парится" - комментировать не буду, технологии местной халтуры не интересуют от слова вообще.

"скоко стоит" - тоже не интересует. Про климат знаем.

Интересует рецепт бетонной смеси. Что конкретно туда добавляют амеры.
Наглядный пример того, как меняется структура цементной смеси при варварском добавлении сухого пластификатора С-3.
Зато понятно, что воды не добавляли, а раствор "потёк".

Технология укладки видна на видео.
Работают без вибратора, значит в бетон добавлен суперпластификатор. Хочется знать какой именно и сколько.
Готовый бетон укрывают пеной. Кто знает - поясните, что за пена, для чего.

С пластификатором и без.

п-ф
алебастра или гипса добавьте и вас засохнет с полпинка.
и у нас затирается идеально, в цехах "вертолетами" затирают бетонные полы почти как зеркало.
просто никто не парится, и инструмента походу нема. и вопрос скоко это у них удовольствие стоит.
и климат у них другой.

Как бе в здоровенном куске страны климат никак не мягче , чем в Средней Полосе или там Подмосковье и это не про Аляску. Северная часть Южной Дакоты,Айова , Небраска - снега зимой выше крыши и морозы, летом адцкая жара и влажность. Эти мифы про климат утомили, он здесь на полстраны не курорт.

Я не работал тут с бетоном, только стяжку делал раз но это цемент этот саморавняющийся, но тротуары в основном из него в частном секторе и они сохраняются очень долго, факт.

Бонк
Готовый бетон укрывают пеной. Кто знает - поясните, что за пена, для чего.

xwing

Как бе в здоровенном куске страны климат никак не мягче , чем в Средней Полосе или там Подмосковье и это не про Аляску. Северная часть Южной Дакоты,Айова , Небраска - снега зимой выше крыши и морозы, летом адцкая жара и влажность. Эти мифы про климат утомили, он здесь на полстраны не курорт.

Все зависит от глубины промерзания. Вряд ли, у вас, он больше 70 см. У нас же он 2,70м. Добавьте к этому ещё наши болота. А от основания много зависит! А про вечную мерзлоту я вообще молчу.

Готовый бетон укрывают пеной. Кто знает - поясните, что за пена, для чего.

"у нас затирается идеально, просто никто не парится" - комментировать не буду, технологии местной халтуры не интересуют от слова вообще.

Бонк, если Вы не видели как люди работают нормально, то за всю страну не говорите. Я площадки делал, не хуже чем на видео в посте 7. Толщина 15 см с дорожной сеткой 100х100х3. Бетон м200. Через неделю на неё спокойно заезжал полный 10 кубовый миксер весом 46 тонн. Ни трещинки ни лопины.

По поводу воды, на заводе где покупаем бетон технолог разрешает добавлять до 60 литров на куб без потери прочности. Пластичность тоже регулируется добавками, а схватываемость в жару, какими то присадками от которых пленка укрывная разлагается.

растворных узлов, где смешают нормально, со всеми добавками или заказную марку - хватает. Химия доступна, лаборатория, не бог весть какой сложности в комплекте.

С щебнем и песком можно наипаться (кубовидность, прочность, глина) как на самом простом и неочевидном, далее на водоцементном соотношение нарушения могут быть, и потом уже добавки.

О, мне запрещено отвечать, но текст набран, поэтому вставлю сюда.

Бонк
Если кто пользовался супер-, гиперпластификаторами бетона, заказывал бетон с такими добавками - напишите насколько велики различия бетонов с добавками и без добавок.

Гм... еще раз. Водоцементное соотношение, чуть ли не главное, что б потом не крошился и не трескался. Узбек как-то замешал бетон для выравнивая отмостки, получился белый тонкий (!) суперский слой, сильно отличается по цвету в белизну от всего ранее уложенного (цемент обычный, новоросс М500) и ничего кроме ПГС цемента и воды не использовалось. Сантиметра три стяжка, что на пределе здравого смысла а стоит который год и не отваливается, не отстает.

Бонк, химию бетона обсуждают на специальных конференциях, довольно сложная и многогранная штука. Тут, как заметили выше, влияет все, даже вода. высокую прочность можно мешать даже вручную, только надо понимать, что делаешь.

John892
Бонк, если Вы не видели как люди работают нормально, то за всю страну не говорите. Я площадки делал, не хуже чем на видео в посте 7. Толщина 15 см с дорожной сеткой 100х100х3. Бетон м200. Через неделю на неё спокойно заезжал полный 10 кубовый миксер весом 46 тонн. Ни трещинки ни лопины.

Сегодня меня интересуют новые технологии бетонирования - применительно к собственному частному дому.

Спасибо xwing'у за то, что первый упомянул про СУБ - самоуплотняющийся бетон. Хотя в моих постах спрятаны пару роликов про СУБы. 😊

В принципе и у нас частник может сделать СУБ, добавив в обычный бетон супер- или гиперпластификатор. Уже посмотрел - у нас они продаются, и не сильно дорого стоят. Так что есть смысл их применять.

По пене - это упрочнение поверхности бетона?

Я уже не помню сколько лет назад применял отечественную пропитку для бетона. Просто кистью наносил в два-три слоя жидкий, почти как вода, состав на бетонный цоколь оградки на кладбище. Через несколько лет разница между обработанным и соседним необработанным цоколем была видна невооружённым взглядом - на необработанном появились трещинки, кое-где стали отваливаться кусочки бетона.
Цоколи отливали кладбищенские джамшуты. Поэтому единственным способом укрепить их халтурный бетон была пропитка спецсоставом.

Вот этот ролик даёт понимание, что количество суперпластификатора всё равно придётся подбирать опытным путём в диапазоне 0,3-2,3% к цементу, стартовав от 1% пластификатора.

В смысле перебор с пластификатором тоже плохо.
ОК = 17-18 см - примерно такая же смесь, какой и американцы работают. Не СУБ, растекающийся в блин 65 см, более жёсткая смесь, но для дорожек и дорог консистенция самая подходящая.
Ну, а как подобрал в первых трёх замесах оптимальное количество - так и погнал месить "правильный американский бетон". 😊

Я для кафельной плитки использую раствор с добавлением полимера-пластфикатора. Результат стабильно очень хороший.
Кстати про воду - никогда нельзя полагатся на то,что пишут на мешке. Ибо с одним и тем же раствором из разных мешков следуя инструкции можно получить или слишком жидкий либо слишком густой. Думаю связанно с влажностью воздуха и т.п. Впрочем это ,думаю,всем известно, но нелишне напомнить, что не надо слепо лить по инструкции.

В первый раз ,когда использовал этот саморавняющийся раствор попал с ним - там написанно развести , разлить и быстро разравнять. Ну развел как написанно, вылил, стал ровнять а эта сволочь волнами схватилась мгновенно. Пришлось брать еще мешок, развести гораздо жиже и разлить, все вышло ОК только сохло долго. Непросто с этой жижей в первый раз.

xwing
Непросто с этой жижей в первый раз.

А бетон я замешиваю по своему рецепту. Отмеряю всё точно. Но песок и гравий могут быть мокрыми. Поэтому не лью всю воду сразу, сначала половину мерки, потом примерно четверть - тут уже смотрю по консистенции, какая получается в бетономешалке. Обычно четверть, одна пятая воды остаётся. В качестве пластификатора использовал жидкое мыло из Ашана - основа та же, что и у С-3. Бетон делал максимально жёстким, выглаживать поверхность плиты под последующую укладку плитки не требовалось, даже хорошо, что шершавая.

А вот дорожки, отмостку, въезд надо выглаживать как американцы. Тут буду добавлять пластификатор посерьёзнее жидкого мыла.

Бонк
В качестве пластификатора использовал жидкое мыло из Ашана - основа та же, что и у С-3.

В бетоне эти "разные вещи" работают как пластификаторы-разжижители, да, с разной степенью "разжижения" смеси.
Для отливки фундаментной плиты было достаточно жидкого мыла.
При замесе вполне подвижной смеси с применением жидкого мыла воды уходило на 20-25% меньше расчётного количества.

Для отливки дорожек куплю супер- или гиперпластификатор, какой будет в продаже.

Если кто пользовался супер-, гиперпластификаторами бетона, заказывал бетон с такими добавками - напишите насколько велики различия бетонов с добавками и без добавок.

Бонк, если вы сами работали в строительстве, то непонятно - почему возникают вопросы.

Например, про то, что вода, которая заливается в бетонную смесь только частично идёт на твердение, а бОльшая часть идёт на придание подвижности - об это говорили ещё 30 лет назад.
Причем как о теме ДАВНО набившей оскомину.

Из этого и проблемы с укладкой и с вибрированием.

Что мешает сейчас - делать бетон по формуле: цемент, щебень, песок, вода (для твердения) + пластификатор?
Все эти пропорции давно известны.

Делайте и будет вам щщасстье?

Продолжу о подвижности смеси, схватывании и затирке.

Раньше, когда количеством воды определялась подвижность смеси, воду старались лить всё же по минимуму, т.к. испаряясь, вода оставляет пустоты.
Эти пустоты потом опять набирают воду и это плохо для морозостойкости.
И нетекучую смесь приходилось вибрировать.
Критерий простой - перестают выходить пузыри воздуха - вибрирование прекращается.
А после - делается затирка и т.н. железнение.

Практически это всё давно известно и делалось, когда рабочие сами знают и делают по технологии и/или есть нормальный контроль.

Всё это видно по роликам.
Просто- всё делается по технологии.

Хотя я бы проверил в третьем ролике - отлитую плиту виброрейкой.
Я предполагаю, что с учётом пластичности смеси достаточно штыкования во время распределения смеси и небольшой вибрации при разравнивании.

Реально непонятны два момента - почему так небрежно брошена арматурная сетка и после разглаживания широкой рейкой (три прохода), опять показано как они ползают с небольшими правИлами.

Всё же остальное - вполне понятно.

Видно, как ведёт себя бетон - он другой.
Бетонируют въезд для машины - бетон должен быть прочным, т.к. слой бетона не слишком толстый, арматурная сетка чисто символическая, и просто брошена на гравийную подсыпку, а не приподнята над ней.

Про климат знаем.

PILOT_SVM
Что мешает сейчас - делать бетон по формуле: цемент, щебень, песок, вода (для твердения) + пластификатор?
Все эти пропорции давно известны.

Дорожку, в том числе и под автомобиль, хочется сделать "на века", чтобы не возвращаться, и не обслуживать. Чтоб как аэродромные плиты.

Плохое качество цемента - отдельная песня...

основные работы проводил в в 96-98 году.
задний двор и отмостки залиты бетоном.
применял цемент м 400 один к трем к песку и один к 4 щебень.
толщина 15 см,армировано.
сверху потом выравнивал раствором из м400 один к трем песок.
все стоит вот уже 20 лет и нет ни одной трещины.
вот только отмостки блин потом топором слегка порубал,думаю поняли почему.
а сделал их красиво-как стекло выравнял и затер 😊
доведись делать сейчас-задний двор вымостил бы плиткой-красивее и практичней.

Бонк
Вы бы какой пластификатор взяли?

мне вот совсем не понравилось выравнивать бетон раствором с цементом м400.
подсказали но уже поздно было и тем не менее я попробвал: цемент м 200 и разводишь с песком один к одному.
получается пластичный раствор и выравнивать бетон одно удовольствие им.

Не только видел, но и работал. Бетонирование подземного гаража в Центре Международной Торговли в Москве по американскому проекту, бетонирование склада мокрого хранения соли и галереи углеподачи Абаканской ТЭЦ - своими руками работал.Сегодня меня интересуют новые технологии бетонирования - применительно к собственному частному дому.

Вы бы какой пластификатор взяли? И сколько?Дорожку, в том числе и под автомобиль, хочется сделать "на века", чтобы не возвращаться, и не обслуживать. Чтоб как аэродромные плиты.Плохое качество цемента - отдельная песня...

hunter1957
и вибростенд

CMS-UA
+паровая сушка 😛

Тема не про промышленный бетон, а про дачный.
Нам не нужно за три дня получать товарный бетон.
Не баре, до полного набора крепости можем и подождать 28 дней.
В Америке пожарче, там бетон и за 14-17 дней может набрать полную крепость.

hunter1957
Проблема вся сейчас только в том что качественные компоненты бетона найти в непромышленных количествах малореально - самому доводить до приемлемого качества нереально или нерентабельно ....

"Доводить нерентабельно" - для себя любимого, да один раз и на века...
Гравий гранитный мелкий покупал. Грязноватый привезли. В куче дождём моется, верхний слой почище, почти без пыли. Когда бетон мешал, первым засыпал в бетономешалку гравий и половину воды, стопарик жидкого мыла. Крутил пару минут или более - чтобы гравий сам отмылся, и раствор предыдущего замеса со стенок отодрал. Потом порциями добавлял цемент - чтобы гравий как следует покрылся цементным молочком. Вот так и доводил компоненты до приемлемого качества.

D.Trump
это полимер - защитный слой

Я так понял, пена - упрочнитель верхнего слоя (топинг).

Вот про него хочется подробнее. Может и аналоги в РФ есть.

Пока пользовался укрепляющей пропиткой, отечественной.
Она идёт по уже готовому бетону - укрепляет верхний слой, бетон перестаёт пылить и становится водоустойчивым, водоотталкивающим в определённой степени.

Но почему бы не поучиться новому для нас?

Итак, дядьки в ролике использовали топинг Basf Kure-N-Seal - состав для гидроизоляции и упрочнения бетона. Его используют как на свежеуложенном бетоне, так и на готовом бетоне.

http://www.brockwhite.com/file...0334425MSDS.pdf

http://www.master-builders-sol...masterkure/1767

Америкосы очень любят эти составы

Сравним качество исполнения мелкого бетонного изделия (порог дома) среднестатистическим частником-дачником у них и у нас.

У них:

У нас: