Бюджетно и быстро постоить новый домЪ

Здравия всем! Давно не писал. Но потребовался коллективный разум, так как судьба-судьбинушка откинула меня и мою семью на шаг назад. Кто не в курсе - 21.12.17 - сгорел наш Домъ, полностью, со всем что там было, документы и пр. скраб . Душу вложили, было полноценное ПМЖ, вторую зиму зимовали с женой и двумя детьми. Но вот так вот-случилось, главное все живы-здоровы остались. Погибли только кошка с домашней собачкой.
Жизнь продолжается, с помощью родственников и друзей - решили там же строиться.
Итак что имеем: свет 15 кВт - подведен бронированным кабелем(подключить), вода из скважины заведена в погреб( нужно только автоматику восстановить).Септик на месте( трубы восстановим) Погреб с ж/б перекрытиями сохранился. Фундамент-лента 30 см. тоже в нормальном состоянии .
Что планируется: на этом фундаменте 9*9 одноэтажный Домъ с вальмовой крышей. Полы деревянные на лагах 150 брус, потолок тоже - можно использовать брус сохранился нижние 3 венца, одна обвязка была из лиственницы. Материал стен считаю оптимальным - арболит, блоки. Дали контакты - обещали интересную цену, пока не встретился с мужичком. Родственники сразу предложили из пено-газоблоков стены поднять. Но арболит - считаю теплее и крепче. Да и долговечнее . Изучаю тему. Тут ещё брат подкинул производителя готовых стен - timfort.ru, тоже как арболитовые типа , щепа-опилки с цементом и оштукатурена с двух сторон. Подкупает только скорость возведения и даже зимой. Думал каркасник ставить, но передумал.
Вообщем необходимо бюджетно ( до 1 млн.) - и быстро: к следующей осени(максимум) поставить Домъ, под крышу с основными коммуникациями. Что бы он был не времянка, а долговечным ПМЖ. Принимаю дельные советы и замечания по всем вопросам.
Что купить сейчас? (в не сезон) По материалам? Может у кого есть опыт строительства и (главное) проживание в арболитовом доме? Во общем обо всем :..

Позже загружу планировку с размерами

http://www.kosbrus.ru/bd7.html

http://besedki-msk.ru/?page_id=504

Арболит ,газобетон ,пенобетон имеют три основных недостатка - большой разброс качества даже у лучших производителей ,требуют очень хорошего фундамента и самое главное самому жить в таком доме не очень хорошо чисто по экологическим параметрам ....Лично сам бы строил из бруса или каркасный дом ....

лично мое мнение

сруб ставится и обживается быстрее, за сезон успеете до зимы
с печкой не замерзнете
а блоками потом обложите снаружи, будет и тепле и надежней
вам правильно сказали - строить блочный дом, это от нищеты, а словить проблемы от говнокачества- легко
в ваш бюджет хмммм....мне только за фундамент 10х10 полляма выставили
каркасник получается чуть дешевле, но собирается дольше

hunter1957
Арболит ,газобетон ,пенобетон имеют три основных недостатка - большой разброс качества даже у лучших производителей ,требуют очень хорошего фундамента

Фундамент да, нужен хороший, а для стены в один этаж качество блоков не так уш критично.
Арболит это чудачество, кто из него строился при продаже пишут стены газобетон. Газобетон самый оптимальный материал для дома. Я вот переплатил и построился из теплой керамики. Накуа? Тоже начитался, а по факту он холоднее чем ГБ, в пустотах дюбели не держатся.
По каркасу - летом построил баню каркасную 3х6, замудохался. Дом по такой технологии самостоятельно делать я точно не посоветую. Кроме прочего остались вопросы по утеплителю, качество сильно менялось даже в пределах одной пачки(роквулл лайт батс): то жесткие плиты, то рыхлятина с кусками валенок, осядет она в стене или нет не знаю.

Арболит это чудачество, кто из него строился при продаже пишут стены газобетон. Газобетон самый оптимальный материал для дома. Я вот переплатил и построился из теплой керамики. Накуа? Тоже начитался, а по факту он холоднее чем ГБ, в пустотах дюбели не держатся.

По каркасу - летом построил баню каркасную 3х6, замудохался. Дом по такой технологии самостоятельно делать я точно не посоветую.

Арболит ,газобетон ,пенобетон имеют три основных недостатка - большой разброс качества даже у лучших производителей ,требуют очень хорошего фундамента и самое главное самому жить в таком доме не очень хорошо чисто по экологическим параметрам ....Лично сам бы строил из бруса или каркасный дом ....

Фундамент добротный и как раз арболит - он более гибкий материал и не должен давать трещин, в отличии от остальных блоков...

SDR

так что вопрос только в руках

главное - что он влаги боитсяего обязательно обшивать надо сайдингом

bairat

Фундамент да, нужен хороший, а для стены в один этаж качество блоков не так уш критично.
Арболит это чудачество, кто из него строился при продаже пишут стены газобетон. Газобетон самый оптимальный материал для дома. Я вот переплатил и построился из теплой керамики. Накуа? Тоже начитался, а по факту он холоднее чем ГБ, в пустотах дюбели не держатся.
По каркасу - летом построил баню каркасную 3х6, замудохался. Дом по такой технологии самостоятельно делать я точно не посоветую. Кроме прочего остались вопросы по утеплителю, качество сильно менялось даже в пределах одной пачки(роквулл лайт батс): то жесткие плиты, то рыхлятина с кусками валенок, осядет она в стене или нет не знаю.

Газобетон тоже не оптимален 😊 ...минусы, как у керамики, а плюсов по существу и нет. Какая-то мифическая «теплота» - кому она нужна?

bairat
Не только. В каркаснике гораздо более строительных этапов.

изучайте

книта тоже есть в сети

Арболит не гигроскопичен. Почему он чудачество, не пойму)))? Многие строят, на форумхаусе полно опыта, и известен с 60-х годов. Гост на него и прочее есть...

HARON

Газобетон тоже не оптимален 😊 ...минусы, как у керамики, а плюсов по существу и нет. Какая-то мифическая 'теплота' - кому она нужна?

У нас нет керамических блоков которые можно класть на клей. Теплота стен нужна тому кто платит за газ)

bairat

У нас нет керамических блоков которые можно класть на клей. Теплота стен нужна тому кто платит за газ)

Утеплитель не сегодня изобрели. У стен есть теплоемкость, толщина и прочность.

SDR

изучайте

книта тоже есть в сети

Ну так, уже. Теперь не удивляюсь когда у них после каждого урагана от дома остается куча щепок - как этот дядька забивает гвозди ничего удивительного. Я пытался было делать по аналогии, на первой же сборке понял что так не пойдет, они ни фига не держат.

LEXA80
Арболит не гигроскопичен. Почему он чудачество, не пойму)))? Многие строят, на форумхаусе полно опыта, и известен с 60-х годов. Гост на него и прочее есть...

не хочу вас оскорблять, но какое то ребяческое наивное восприятие

госты есть на все - вопрос кто их соблюдает?

вы заиббетесь потом судится

есть желание поиметь опыт за свои деньги?

Ну так, уже. Теперь не удивляюсь когда у них после каждого урагана от дома остается куча щепок - как этот дядька забивает гвозди ничего удивительного. Я пытался было делать по аналогии, на первой же сборке понял что так не пойдет, они ни фига не держат.

вы правда думаете что человек строящий дома 45лет своей жизни - строит говно?

вы правда думаете что серьезный ураган сносит ТОЛЬКО каркасные дома?

SDR
после вашей реплики "как вы замумукались строить каркасную баню 3х6" данная глупость воспринимается адекватно

вы правда думаете что человек строящий дома 45лет своей жизни - строит говно?

вы правда думаете что серьезный ураган сносит ТОЛЬКО каркасные дома?

Подозреваю что в америках доски имеют идеальную геометрию, если же доска имеет изгибы и винты то пока с одного угла забьешь гвоздики(у него максимум 120мм) с другого они сами вылезают. Поэтому я все собрал на уголках/пластинах и саморезах, мою баню ветром уже не унесет, если только с фундаментом вместе.

Фундамент добротный и как раз арболит - он более гибкий материал и не должен давать трещин, в отличии от остальных блоков...

По фундаменту - в январе 1979 года я работал мастером в СМУ ,глубина промерзания грунта по СНИПам 1.5 метра ,грунт в эту зиму промёрз на 1.7метра ,здание строилось в 500 метрах от МКАД ,фундаменты с колоннами были смонтированы до морозов и я начинал свой рабочий день с того что теодолитом простреливал верхушки колонн на предмет выпирания .Спасла от выпирания песчанная подушка толщиной 35-40см ....
По поводу укладки в морозы на клей - это просто профанация ....Если пишут допускается - это означает только то что после оттаивания замёрзших швов ваша кладка не рассыпется....

в соседней теме о фундаменте mkuzn'y отпишитесь

SDR
каркасник получается чуть дешевле, но собирается дольше

Да ну...

bairat
По каркасу - летом построил баню каркасную 3х6, замудохался.

каркасник требует умений и знаний, а не тяп-ляп.

bairat
Я пытался было делать по аналогии, на первой же сборке понял что так не пойдет, они ни фига не держат.

разбирал собственными руками возведенную бытовку для рабочих, замудохался... держит все. Руки надо не из жопы.

bairat
Поэтому я все собрал на уголках/пластинах и саморезах, мою баню ветром уже не унесет, если только с фундаментом вместе.

саморезы... уголки... Бгг...

Это как новоявленный "русский" каркас" из бруса.

Mower_man

саморезы... уголки... Бгг...

Это как новоявленный "русский" каркас" из бруса.

а что не так с саморезами и уголками в каркасе?

bairat

а что не так с саморезами и уголками в каркасе?

деньги на ветер. Саморезы подкалены, срывает шляпки на срез и на отрыв.

Просто гвоздь, простой советский, даже про ершеный не будут говорить, ржавеет в доске и держит намертво. Гнется, но не ломается.

Пропеллеры и сабли на каркас использовать не надо, сразу в отбраковку, вот и все. И нормальная торцовочная пила нужна.

250 метров + холодные чердаки по 3 метра - знаю о чем говорю из первых рук. И скорость сборки - 1 этаж/стены, это 1 световой день.

перекрытие этажа 3-4 дня возни.

Стропилка, как у меня - неделя.

на 9*9 метров работы на 2 рабочих + хозяин в руками в помощь - 2 недели ставить.

Mower_man

деньги на ветер. Саморезы подкалены, срывает шляпки на срез и на отрыв.

Много где используются подкаленые(или закаленые) детали, это же не значит что их все сорвет и только в сыром гвозде наше спасение. Например сбей гвоздями букву Т из досок, она под своим весом упадет. А то же самое собери на саморезах и уголках - это уже самодостаточная конструкция. Не понимаю вот вашего скепсиса.

bairat
Например сбей гвоздями букву Т из досок, она под своим весом упадет. А то же самое собери на саморезах и уголках - это уже самодостаточная конструкция. Не понимаю вот вашего скепсиса.

нет в каркасе таких узлов, что бы гвоздь не справился. Стоит почитать книжки второй половины 19 века, что делали по каркасной технологии массово во времена Крымской войны еще.
Купола как у храма Василия Блаженного? да не вопрос.

Доски, гвозди, молоток, ручная пила.

Шурупы и крепежи - в каркасе от лукавого и увеличивает дырку в кармане. Применял только как временные упоры уголки, пока на 9 метрах высоты ставили стропилку еще на + 3 метра, итого 12 м, потом снял, перебил на гвозди все.
Ща что то разобрать, выдернуть, это только пилить кусками.

LEXA80
Может у кого есть опыт строительства и (главное) проживание в арболитовом доме? Во общем обо всем :..

bairat
что не так с саморезами и уголками в каркасе?

bairat
А то же самое собери на саморезах и уголках - это уже самодостаточная конструкция. Не понимаю вот вашего скепсиса.

меховой диктатор
на выходе кривобокая шатающаяся хрень.
укосины надо ставить а не уголки. и лучше укосины в паз зарезать. но это мало, кто делает...зато говорят авторитетно...
поставь брус на попа и на 4-х уголках-будет шататься!вруби его с шипом и на 2-х укосинах-будет стоять мертво.

меховой диктатор
и лучше укосины в паз зарезать. но это мало, кто делает...зато говорят авторитетно...

это правильно и ничего сложного в реализации врезки.

bairat
на гвоздях как раз и будет шатающаяся хрень. у меня вся внешняя обрешетка набита под углом 45*, это считай все укосины.

bairat
на гвоздях как раз и будет... у меня вся внешняя обрешетка набита

меховой диктатор
шуруповертом саморез на 200...не смогёшь)))уж я то знаю)))придется воротком с битой закручивать.сразу возрастет стоимость 1 самореза...

для этого есть ударные шуруповерты, без скоростей.

меховой диктатор
и правильно собирать его-на шипах и пазах.

это точно лишнее, не фахверк, не японский дом.

Крыши, укосины и прочие движущиеся элементы на шурупняк- соединяют только джамшуты и дебилы, которые их нанимают.

меховой диктатор
вот такие горе строители...
попробую объяснить:
1.гвоздь на 200 захерачить кувалдочкой , с утопом шляпы, и он реально плотно прижмет даже 100мм брус

Ну 200мм это да, а ты посмотри видео что мне советует к изучению СДР, там все собирают на 9 см гвозди. Я попробовал собирать на 120мм гвоздь, как писал, пока в одном месте колотишь в другом все вылезает. А уголок на ширину доски с десятком саморезов держит всяко лучше гвоздей, это мое мнение по результатам работы, никому его не навязываю, так что не соревнуйтесь в подборе эпитетов для оценки моего профессионализма.
И обрешетка заменяет укосины очень хорошо, это не синхрофазотрон, плечом толкнул - не шевелится, значит так и будет стоять.

bairat
советует к изучению СДР

bairat
плечом толкнул - не шевелится, значит так и будет стоять
тебе жить, твой выбор.

Mower_man
это точно лишнее

местный флудер, сам ничего не умеет)

bairat

Ну 200мм это да, а ты посмотри видео что мне советует к изучению СДР, там все собирают на 9 см гвозди. Я попробовал собирать на 120мм гвоздь, как писал, пока в одном месте колотишь в другом все вылезает. А уголок на ширину доски с десятком саморезов держит всяко лучше гвоздей, это мое мнение по результатам работы, никому его не навязываю, так что не соревнуйтесь в подборе эпитетов для оценки моего профессионализма.
И обрешетка заменяет укосины очень хорошо, это не синхрофазотрон, плечом толкнул - не шевелится, значит так и будет стоять.

не стоит воспринимать всерьез слова недоудавшегося "фермера" из Сергиев Посада
амбиций много, а толку мало

пару лет назад я обил снаружи вагонкой дом, который расползался из за слабого фундамента на косогоре. использовал именно саморезы а не гвозди. два года полет нормальный, дом перестал разъезжаться. саморезы держат, не лопаются, так что не все то полезно что на форумах пугают )))

и кстати, господа строители, может зря вы на уголки и саморезы наезжаете?

года три назад я перебрал террасный вход на веранде, задача была не простая - сгнила лицевая часть, пришлось убирать гниль, надстраивать несущие балки, и менять стойки. пришлось изменить конструкцию, переставить окна. собирал именно на саморезах и уголках кое-где. снаружи обработал от гнили. ну и как то три года уже. и жестко все.

Отцы, хорош сраться, у каждого своя Правда. Саморезы работают там где не требуются большие нагрузки, нормально работают. И проверенные гвозди тоже никто не отменял... Каждый д...ет как хочет)))
Я курятник 2,5*5 собирал из того что было, на саморезы - как шифер положил - тоже всё ходуном ходило, но несколько укосин и прикрученные листы ОСБ - все решили...

Так что строй, особенно если есть доступ к недорогому материалу, не слушай теоретиков, которые "не читал, но осуждаю".

Камрад Зубрилов - Благодарю за советы...

LEXA80
Отцы, хорош сраться, у каждого своя Правда. Саморезы работают там где не требуются большие нагрузки, нормально работают. И проверенные гвозди тоже никто не отменял... Каждый д...ет как хочет)))
Я курятник 2,5*5 собирал из того что было, на саморезы - как шифер положил - тоже всё ходуном ходило, но несколько укосин и прикрученные листы ОСБ - все решили...

дружище
укосины съедают пространство
а вот продумать конструкцию чтобы собрать без них жестко - уже надо голову иметь

SDR
укосины съедают пространство

хахах

PROTECTOR

соболезнуем, что стало причиной?

Ставлю на дымоход.

http://guns.allzip.org/topic/151/2215401.html

Замыкание проводки? ну пипец...

если опять собрались партачить - лучше не стройте, опять сгорит. Нарушения норм и правил, а также просто здравого смысла всегда сделает жизнь сложной.

Показано восстановление дома на данном фундаменте по каркасной технологии, с устройством фундамента под печь-камин. Отделку любую, но если вентфасад - то без пенопласта! Нормы СНИП вполнять неукоснительно.
Дымоход предпочтительно керамический сборный. Изоляцией не пренебрегать. Ввод кабеля произвести подземный, щит и проводку соблюдать строго по ПУЭ.

Пока не поздно, ничто не мешает разработать дизайн-проект дома, чтоб не жить в страшной избе. Но это строго по потребностям жильца, насильно мил не будешь.
Вентиляцию и систему оповещения при пожаре обязательно. Лучше еще и пожаротушение предусмотреть.

Можно дом из сип панелей поставить, его и зимой ставят.
По идее меньше чем за месяц ставиться, и можно заезжать и делать внутреннюю отделку, по лету перейдете к внешней отделке, если денежка будет.

SDR
укосины съедают пространство

меховой диктатор
ты их внутрь комнаты ставишь?
понятно, почему ты кривые сараи переделываешь.еще тот строитель)))))))

иди дальше кроликов разводи, "фермер"
оно ума не требует

LEXA80

Камрад Зубрилов - Благодарю за советы...

а как у вас с сваркой, умения есть? крышу себе варил полностью всю стропилку, заодно к ней же приварены направляющие обрешетка фасада. получился такой колпак на весь дом, после обшивки. обшивали профлистом, с8 волна. задача была изобрести пожаробезопасный дом, в степной местности с частыми пожарами сухой травы, не жилой постоянно. вроде бы получилось. по деньгам совсем не страшно, крыша стропилка и фасад в сумме 100 тыр.

Посоветовал бы строить из опилкобетона, набивать стены можно самому, сделать каркас и обрешетку передвигать. А до этого хорошо утеплить фундамент и залить поверх плиту по типу УШП. Опилкобетон тот же арболит но не из щепы а опилок, не горит, тепло держит, можно 2 этажный гнать, даже перекрытия из него делают между 1 и 2 этажом и чердак можно перекрыть. Но главное -доступ к опилкам и еще мешалку на 200-250 литров, чтоб больше замешивать за раз.
Пропорции опилкобетона - 6 ведер опилок, 2 ведра песка и 1 ведро цемента. Известь можно не добавлять - она там не нужна. Воды - до мокрого состояния но чтобы не текло. Получится типа монолита, довольно прочно и устойчиво и не тяжелый - на любой фундамент можно ставить. На ютюбе есть видео процесса.

Вот почитал я вас комрады, строители..... и толи диву даюсь, толи ужасаюсь. Я с этим делом (строительством) лет 15 как завязал уже перейдя к просиживанию штанов в офисе, но кое чего еще помню со своего прорабского прошлого. Так вот про арболит. Известен он далеко не с 60ых годов, в то время на него появился гост, а дома из него стоят уже век и более, и не разваливаются. То что он обязательно требует штукатурки или устройства вентфасада это да, и даже не только и н столько из за своей гигроскопичности сколько из-за хорошей воздухопроницаемости, а следовательно необходимости в ветрозащите стен. Второй момент, как тут писали, что арболит имеет плохую конструкционную прочность... Согласен! Но только в том, что не стоит путать утеплительный арболит с конструкционным (а это два его разных вида даже по госту (с наименованиями мог уже и напутать в силу давности лет).
Теперь что касается его плюсов - это отличная теплоизоляция дома из такого материала, это и конструктивные особенности "деревянной" стены к которой легко крепить что угодно и не нужно мучаться как с газобетонами. Кроме того арболит это еще и негорючий материал (в смысле не поддерживает горение), ну и экологические свойства арболита куда веселее чем газобетонов и каркасников на базе ОСП. Кроме того, есть не только блочная система постройки домов из арболита, но и технология заливки стен на месте используя съемную опалуку (но тут долго получается так как нужно просушивать ряды для набора прочности), что очень дешево, если есть доступ к дешевым материалам в виде щепы.
Что касается каркасников как таковых. Ничего не имею против данной технологии, строить себе такой дом я бы не стал. И дело тут только в одном - качество материалов, начиная от древесины заканчивая мембранами и утеплителем. Да и псевдоэкономия на строительстве потом аукнется в больших затратах на организацию вентиляции дома. Хотя если нужно быстро, как в Лехином варианте, то 1 месяц и дом стоит на старом фундаменте уже с черновой отделкой.
Никого не хотел оскорбить своим постом, но перед тем как ругать вполне качественный материал, можно и поработать с ним немного а не делать выводы исключительно на основе чьих то сплетен.

с деревянными каркасниками дело дрянь, качественную древесину на каркас нереально купить даже в подмосковье. ее просто там нет.
но кто сказал что каркасники не бывают на металлическом каркасе? естественно не в один слой а трехмерный каркас, ничего не промерзает. если самостроец владеет сварочным делом не на уровне сборки каркаса на черных саморезах и уголках, а как сварщик газопроводов например, то в одну каску с помошником дом варится за неделю и обшивается для внутреннего утепления еще за неделю.,
если интересно могу найти ссылку как это было у меня 😊

Medved075
если интересно могу найти ссылку как это было у меня 😊

интересно. я сам так себе сварщик, варю, но без гарантии результата. сварил как то в подвал буржуйку, и на одну стенку решил наварить короб с патрубками, для нагрева воды. я его раза три переваривал - течет по стыку и все тут, а почему не понятно. а так идея была хорошая, бочка 200 литров быстро нагревалась, ею и мылись и теплоаккумулятор на ночь. это еще когда строились.

bairat

интересно. я сам так себе сварщик, варю, но без гарантии результата. сварил как то в подвал буржуйку, и на одну стенку решил наварить короб с патрубками, для нагрева воды. я его раза три переваривал - течет по стыку и все тут, а почему не понятно. а так идея была хорошая, бочка 200 литров быстро нагревалась, ею и мылись и теплоаккумулятор на ночь. это еще когда строились.

для емкостей есть спец электроды, мне понравились LB-52 японские, у них повышенная текучесть и получается не просто шов с одной стороны а как будто пропитывает на обе стороны стык. специально для сварки морских резервуаров было разработано, с односторонним доступом. я в сварке насколько криворук, даже углы наклона электрода путаю хронически, но с этими результат был совершенно другой в срванении с обычными мр3.

а косорукость при сварке каркаса домика отлично компенсируется увеличением толщины стенки проф трубы. не надо пытаться сварить все из 1.5 мм толщины, по прочности оно выдержит с большим запасом - но прожигается неопытным сварным в разы чаще и гиморнее чем обычная гостовская 2 мм. кстати секрет качественного сварного шва именно в использовании только гостовского проката. никаких ТУ и стенки "1.27-1.44" как любят впаривать продаваны на рынке, мотивируя что "мЭталл смари какой железний всьЕ выдержит". только гост, и только с проверкой штангенциркулем при покупке. все 4 стенки должны быть совершенно одинаковые 2.05 мм к примеру. а не 1.7, это означает что металл китайский и прокатан из металолома ржавого. сварные швы прожирает ржавчиной за пару лет, если влага попадает..
если варить из 3 мм толщины профиля - вообще красота, для экономии можно найти лежалый с хранения. мне обошлось с нарезкой сразу по размерам - дешевле чем на рынке ихний "сматрьИ пальтара есть"

Medved075

если варить из 3 мм толщины профиля - вообще красота, для экономии можно найти лежалый с хранения. мне обошлось с нарезкой сразу по размерам - дешевле чем на рынке ихний "сматрьИ пальтара есть"

Ну тройка это по цене полторашки это конечно сказочно, да еще с нарезкой.

Антон красава, доходчиво и грамотно всё объяснил. И ещё раз подтвердил мои мысли... Я всё больше к арболиту склоняюсь! Тут ещё интересный вариант, но с фурами и разгрузкой может не получится. Арболитовые панели - размеры разные (120*280*40) - собирается один этаж за день. Минимум мостиков холода, быстрота, теплая стена *40 см, относительно недорого, и некоторые производители уже штукатурят панели с двух сторон.

Антон красава, доходчиво и грамотно всё объяснил. И ещё раз подтвердил мои мысли... Я всё больше к арболиту склоняюсь! Тут ещё интересный вариант, но с фурами и разгрузкой может не получится. Арболитовые панели - размеры разные (120*280*40) - собирается один этаж за день. Минимум мостиков холода, быстрота, теплая стена *40 см, относительно недорого, и некоторые производители уже штукатурят панели с двух сторон.

По поводу металлической сварной стропильной системы - интересный вариант, пообщаюсь со свояком, он больше с металлом работает чем я . Я начинающий сварщик, так по мелочи...

Я давно понял что крыша у меня не правильно сделана: над обрешеткой прибита пленка от конденсата, она если начнет гореть то все, рядом будешь стоять а ничем не потушишь. Пластиковая подшивка свесов. И как фитиль от бомбы - идут от земли пластиковые трубы водосточки.

Вот то что они штукатурят панели с двух сторон это не есть хорошо. Ты никогда не увидишь что именно тебе поставили, и арболит ли там вообще, или опилкобетон приволокли. Да и смысла в той штукатурке не вижу, нужно же еще проводку прокладывать. И остается один большой вопрос. Как именно производится сцепка панелей между собой. Это же не бетонная панель, ее не приваришь за закладные...

Как именно производится сцепка панелей между собой. Это же не бетонная панель, ее не приваришь за закладные...

Отработана система, скобами соединяют панели и опилкобетон по шву +пеной. Ну и поверху армопояс-заливка.

Ты никогда не увидишь что именно тебе поставили, и арболит ли там вообще, или опилкобетон приволокли

LEXA80
Ну в торце - видно однородность и из чего состоит...

У Вас ширина ленты 30 см, дом одноэтажный.
Я хоть и фанат кирпича, но в вашем случае посоветую газосиликат D350 (или вообще D300) и штукатурку по наруже от продуваемости. Быстро, тепло, не дорого, технологично.

Я хоть и фанат кирпича, но в вашем случае посоветую газосиликат D350 (или вообще D300) и штукатурку по наруже от продуваемости. Быстро, тепло, не дорого, технологично.

Да смотрел - как альтернатива арболиту. В Малоярославце - недалеко от меня есть завод Грасс. Но фундамент у меня мелкозаглубленный, где-то 50, 80 и до 1 м. глубина. То есть он немного играет от пучения. Деревянный дом это прощает, а блоки - могут трещинами пойти. У меня котельная пристрой из керамзитоблоков стоит(буду разбирать) - есть трещины небольшие, по швам и не только. А арболиту ещё плюс - он, как не странно гибкийи позволяет ставить на не массивном фундаменте...

Ну понятно что через 3-5 рядов армирование сеткой не отменяется...

Но фундамент у меня мелкозаглубленный, где-то 50, 80 и до 1 м. глубина. То есть он немного играет от пучения. Деревянный дом это прощает, а блоки - могут трещинами пойти. У меня котельная пристрой из керамзитоблоков стоит(буду разбирать) - есть трещины небольшие, по швам и не только. А арболиту ещё плюс - он, как не странно гибкийи позволяет ставить на не массивном фундаменте...

bairat

Ну тройка это по цене полторашки это конечно сказочно, да еще с нарезкой.

ключевое слово "лежалая". тоесть снаружи - ржавенькая. на прочность не влияет. если пошерстить по базам металлопроката могно "по акции" много чего найти некондиционного. например арматуру по 2-4 метра можно купить существенно дешевле чем 11-метровые пруты. а нафига они нужны длинные, если строение ваше 3х4 к примеру..

hunter1957
промёрзжший арболит не работает на изгиб

LEXA80

Да смотрел - как альтернатива арболиту. В Малоярославце - недалеко от меня есть завод Грасс. Но фундамент у меня мелкозаглубленный, где-то 50, 80 и до 1 м. глубина. То есть он немного играет от пучения. Деревянный дом это прощает, а блоки - могут трещинами пойти. У меня котельная пристрой из керамзитоблоков стоит(буду разбирать) - есть трещины небольшие, по швам и не только. А арболиту ещё плюс - он, как не странно гибкийи позволяет ставить на не массивном фундаменте...

чтоб не играло пучениями, темболее под ЖИЛЫМ домом отаплвиаемым, кладут отмостку утепленную эппс какимнибудь. и сам цоколь утепляют.
у меня самого мзфл, но шириной сделана 75 см. место топкое, типа полу-плиты получилось, с нагрузкой на грунт 0.2 кг/см2 от всего дома газосиликатного. От пучения казалось бы должен был весь вспучиться давно, ведь силы морозного пучения страшны тем что удельно до 30 кг/см дают и к томуже неравномерно действуют на разные углы дома, но за 15 лет ничего нигде не вспучилось и не треснуло, хотя дом не отапливается зимой. Но подполом все засыпано 45 см керамзита, это возможно влияет на то что грунт под домом просто не промерзает никогда. Вода кстати внутри тоже не замерзает почти всю зиму, только если не приезжал месяц и морозы были -20.
в жокервиле у меня сделан цоколь 1 метр высоты, если поверх отлить армированный пояс - жесткость всего цоколя с фундаментом будет с большим запасом под каменынй дом. Возможно вам это полезно будет, наличие подпольного пространства. для коммуникаций очень удобно.

Забудьте про арболиты и опилкобетоны.
Сейчас нет нормальных производителей. Где гарантия что щепа обессахарена? И потом через пару лет все не вылезет.
+ требуется штукатурка и внутри и снаружи.
Да и дорогой материал на самом деле.
Оптимально было бы газоблок или даже пеноблок, но не на ваш фундамент.
Сейчас я бы строился из него. Батя строился, ну и я мелки ему помогал по возможностям в 1996, брус 200 мм. Это блин первый год просто стены крыша, два года он садился и все зимы напропалую конопатить, потмо дранка, слдой штукатурки из глины около 50 ммм, снаружи обивка вагонкой, только тогда его можно считать теплым и на все про все уйдет года 4-5.
А как сейчас кладут 150й брус да еще на типа утеплитель без конопачения - просто смешно.
Но газоблок требует хорошего фундамента, он даже в 5 мм усадку вам не простит - треснет.

Не дай бог конечно, но в Вашей ситуации я бы смотрел на SIP панели. Причем смотрел бы сразу SIP на цементно-стружечной плите.
Пол просто на лагах, кстати 150 брус это хиловато, я бы взял из экономии доску 200х50. И то гулять будет.
Стены и потолок из 150й SIP, в потолке несущие 15оя доска между Сип панелями без резки и холодный чердак, потом сверху перекрытие на чердаке еще утеплите со временем. Сразу продумайте только систему вентиляции, в таких домах без этого хреново.
Плюсы в этом случае: Вы въедете в дом уже весной, и сильно сэкономите на отделке.

ты это -серьезно?

А в чем проблема?

unname22
А в чем проблема?

проблема с сип панелями в том что экономия на отделке оказывается очень слабым аргументом при стоимости квадратного метра готового дома чуть дороже чем из кирпича сложить. про ветро-пожаро-ураганоустойчивость вообще говорить не о чем, листы осп склеенные через пенопласт - это домик нуф-нуфа какойто реально. срок эксплуатации - пара вахт рабочих газпрома при строительстве газопровода. собсно для этого и разработано.

Ну эти фенольные маус-хаусы

Не я не против, не критикую, но себе не буду такой ставить.

Ну кто-то живет и радуется... Вот сосед с нуля - каркасник хочет ставить. Его убедили, до этого планировал блочно-кирпичный ставить...

обычный каркасник самое быстрое и чуть дешевле чем все остальное , кроме того очень просто перестраивается в дальнейшем , т.е. можно сначала построить часть дома и потом пристроить еще помещения - типа дом на вырост так сказать . Так же довольно недорого получается строить из пескоблока с внешним утеплением , но фундамент надо мощнее .

LEXA80
Ну эти фенольные маус-хаусы

а если нижний уровень каркасника (полметра над полом) засыпать керамзитом, маусы не смогут в него мигрировать?

а если нижний уровень каркасника (полметра над полом) засыпать керамзитом, маусы не смогут в него мигрировать?

arjan
они и так не мигрируют , поставить мет .сетки и все .
Мыши лезут осенью в дом ,если они не могут пролезть под вент фасад то пытаются пролезть в подпольное пространство , от пролаза в вент фасад сетка , от пролаза в подпольное пространство стяжка , либо полы по грунту .

летом мыши достали, шурудили ночами в наглую шастали по полу.. прям по газетам с сушащимися грибами, нет бы обошла и ходи себе скока хошь.. стал искать как в дом попадают- вообще никак не могут в теории, разве шо орел их приносит на крышу и там под конек и падают на чердак 😊 но дыр в потолке нет нигде кроме одной узкой щели пара см. все пластиком заделано. фундамент метр глубиной, сверху цоколь кирпичный 10 рядов от земли.. газосиликатная стена под вентфасадом металлическим, снизу профтруба идет вплотную к стене, ну никак не пролезть. все облазил, обкосил вокруг дома, искал подкоп мышевой не нашел.. и только уезжая в москву убрал на зиму скамейку что на улице стоит для посиделок, а прям за ней на уровне стыка бетонной отмостки полутораметровой и первого ряда кирпичей прямоугольный вход 3@7 см 😊) насквозь в подпол. оказалось там доска была стяжка опалубки когда фундамент лили, не убрал никто и забыли, доска сгнила и получился парадный мышевой вход 😊

Medved075

проблема с сип панелями в том что экономия на отделке оказывается очень слабым аргументом при стоимости квадратного метра готового дома чуть дороже чем из кирпича сложить. про ветро-пожаро-ураганоустойчивость вообще говорить не о чем, листы осп склеенные через пенопласт - это домик нуф-нуфа какойто реально. срок эксплуатации - пара вахт рабочих газпрома при строительстве газопровода. собсно для этого и разработано.

1. Стоимость стройки из СИП сравнима со стоимостью каркасника, но накосячить шансов намного меньше.
2. Если говорить о классической панели лист OSB-пенопласт-OSB, то он требует как зашивки гипсокартоном изнутри так и негорючим фасадом снаружи, иначе действительно при пожаре быстро прогорает. Про ветроустойчивость это мифы. Херн вы сломаете СИП панель, там запас по прочности кратный.
3. Если не накосячить с древесиной, вентиляцией и сайдингом, срок эксплуатации сравним с кирпичем.

Самое главное: Я предлагаю СИП из ЦСП, из цементно-стружечной плиты.
Да эти плиты тяжелее, их не так удобно резать. Но они сами по себе не горят, не требуют зашивки гипсокартоном изнутри и определенные виды отделки можно делать прямо по ним.

LEXA80
Ну эти фенольные маус-хаусы

Вы почитайте нормальную литературу, а то развелось идиотов экодомостроев, людям все мозги запудрили. Некоторые вон чуть не из соломы в перемешку с пометом строить готовы уже.
Фенол и прочее в доме из СИП при условии вентиляции могут не определяться даже в следовых количествах, д аи голыми вы плиты всеравно не оставите, тогда от мебели выхлоп все пееркроет.
Из листов ЦСП же вообще нечему выделяться, это можносказать частный случай арболита, там только цемент и стружка.

arjan
обычный каркасник самое быстрое и чуть дешевле чем все остальное , кроме того очень просто перестраивается в дальнейшем , т.е. можно сначала построить часть дома и потом пристроить еще помещения - типа дом на вырост так сказать . Так же довольно недорого получается строить из пескоблока с внешним утеплением , но фундамент надо мощнее .

1. В каркасник нужно больше просушенной профилирвоаннйо древесины.
2. В каркаснике очень, просто очень легко накосячить, особенно по неопытности.
3. Со временем там всеравно в стенах кто-либо да заведется. Раз в 10 лет нужно будет менять утеплитель.
Разве что запенивать полиуретаном, сейчас это дешевле стало.

4. Пескоблок так же на этом фундаменте не встанет.

arjan
они и так не мигрируют , поставить мет .сетки и все .
Мыши лезут осенью в дом ,если они не могут пролезть под вент фасад то пытаются пролезть в подпольное пространство , от пролаза в вент фасад сетка , от пролаза в подпольное пространство стяжка , либо полы по грунту .

Через чердак пролезут.
Как по вашему мыши в кирпичных 12 этажках появляются на верхних этажах?

Повторю, для себя потихоньку я бы газобетон или пенобетон выбрал.
При отсутствии бабла может даже монолитный пенобетон.

Но в условиях ТС-а фундамент слаб для этого.
ИМХО, оптимальным будет как раз СИП из ЦСП + со временем на том же широком фундаменте может кирпичом обложит на край.

Арбалитный дом я видел как на этапе стройки так и после, ну уж нафиг такое, да еще по цене почти вдвое от газобетона.

фундамент метр глубиной,

1. В каркасник нужно больше просушенной профилирвоаннйо древесины.
2. В каркаснике очень, просто очень легко накосячить, особенно по неопытности.

3. Со временем там всеравно в стенах кто-либо да заведется. Раз в 10 лет нужно будет менять утеплитель.

Через чердак пролезут

Арбалитный дом я видел как на этапе стройки так и после, ну уж нафиг такое, да еще по цене почти вдвое от газобетона.

Повторю, для себя потихоньку я бы газобетон или пенобетон выбрал

arjan
я бы ни за что т.к. насмотрелся на кучу треснувших стен , вроде и фунд нормальный и армопояс есть а трескается .

из кирпича тоже трескается. дома все усадку дают, от фундамента не зависящую. для газосиликата сетки ячеистые кладутся, мне в деревне положили через 2 ряда, хотя по нормам через 4 достаточно. трещин нет никаких, хотя 5 лет прошло. а в подмосковье сеток нет вообще, лень класть было, классические усадочные трещинки над оконными и дверными проемами тонкие волосяные. и то не факт что это не штукатурка треснула просто. ни на что не влияет..

из кирпича тоже трескается

для газосиликата сетки ячеистые кладутся, мне в деревне положили через 2 ряда, хотя по нормам через 4 достаточно. трещин нет никаких, хотя 5 лет прош

классические усадочные трещинки над оконными и дверными проемами тонкие волосяные. и то не факт что это не штукатурка треснула просто. ни на что не влияет..

arjan
в итоге каркасник чуть дешевле сип

arjan
не смешите ,если не говно в стены напихано то все будет стоять минимум раза в 3 дольше

arjan
до чердака подняться надо , снаружи фасада если они из сайдинга или чего то подобного это невозможно .

Ой ли? Сам видел мышь, ползущую по кирпичной кладке с неимовернйо легкостью

arjan

arjan
я бы ни за что т.к. насмотрелся на кучу треснувших стен , вроде и фунд нормальный и армопояс есть а трескается .

Несколько трещин не страшны, хер с ними, а вот на хлипком фундаменте он трещать будет каждый сезон.

LEXA80
Ну понятно что через 3-5 рядов армирование сеткой не отменяется...

армирование через 2 ряда. а не через 5.

кстати, надумаете делать сварную крышу и стропилку - имейте ввиду, что фермы треугольные крыши (или другой формы, не важно) варятся _лежа на земле_ или еще где удобно, но горизонтально сложив на струбцинах, сначала одну делаем, а остальные прям на ней - как по трафарету. а потом цельные фермы ставим на крышу вертикально, а не пытаемся сварить их по месту, вертикально 😊 Горизонтальные швы сварные доступны самому начинающему сварщику. на третьей ферме уже будете вполне опытным.
обрешетку естессно тоже металлическую. годится профиль 20х40, если между фермами метр расстояние. спокойно держит мужика 120 кило весом и не прогибается до необратимой деформации.

arjan
кроме прочности кладки , при малейшей встряске эти трещинки расширяются , у нас сейсмо регион частенько понемногу потряхивает , пескоблок это ппереносит вообще без всяких проблем , брус , бревно , каркас ,СИП аналогично , а вот ГБ бывает трескается . Короче для себя решил что ГБ я не строю - проблем не хочется .

с сейсмоактивностью то конечно.
у меня в качестве эмулятора землетрясений работает алабинский полигон, там периодично чтото такое бахает с таким эффектом что чашечки из серванта выпрыгивают, если дверь открыта)

Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.

И уже на него стены толщиной 350 мм из газоблока, с кладочной сеткой через 2 ряда. Один этаж - 3 м высотой стена. Поверху армопояс и наверх лаги, деревянные страпила и вальмовая крыша.

Недалеко в Малоярославце крупный завод "Грас", выйдет дешевле арболита( по которому рядом проверенных производителей я не знаю). Доставка около 30 кубов - тоже стоит прилично. Риск и переплата мне сейчас не нужны. И плюсом выходит экономия по штукатурке и отделке. Опять же газоблок на клей - и нет промерзания швов. Простота в кладке, ровней и проще.
Да арболит интересный материал, но не так много плюсов и есть тонкости, которые не все строители смогут сделать.

Кто, что думает?

А вы учитывайте требюуемый контроль за рабочими, в итоге СИП сильно подешевеет )

Ой ли? Сам видел мышь, ползущую по кирпичной кладке с неимовернйо легкостью

Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.

И уже на него стены толщиной 350 мм из газоблока, с кладочной сеткой через 2 ряда.

LEXA80
Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.

И уже на него стены толщиной 350 мм из газоблока, с кладочной сеткой через 2 ряда. Один этаж - 3 м высотой стена. Поверху армопояс и наверх лаги, деревянные страпила и вальмовая крыша.

Недалеко в Малоярославце крупный завод "Грас", выйдет дешевле арболита( по которому рядом проверенных производителей я не знаю). Доставка около 30 кубов - тоже стоит прилично. Риск и переплата мне сейчас не нужны. И плюсом выходит экономия по штукатурке и отделке. Опять же газоблок на клей - и нет промерзания швов. Простота в кладке, ровней и проще.
Да арболит интересный материал, но не так много плюсов и есть тонкости, которые не все строители смогут сделать.

Кто, что думает?

а как умещается "блоки на клей" и "сетка кладочная через 2 ряда"? она же толщиной сантиметр почти, сетка эта.

350 толщина это здорово, но имхо лучше 400 (для большого дома, от 100 квадратов) или 300. Потому как блоки много пилить приходится, и удобнее когда размеры кратные. в этом плане 60х30х20 самый удобный. 20- высота.
чем делать толстые сами несущие стены, лучше снаружи их пенопластом обкрутить на грибках пластиковых, обычным - неэпс ни в коем случае. Толщина пенопласта 5 см дает выигрыш в теплосбережении больше чем 5 см блока, который просто ворует у вас площадь помещения. пенопласт то висит _за_ линией фундамента, может быть состыкован с таким же утеплением цоколя.
Класть на клей можно только с идеальной геометрией, потому как толщина клеевого слоя не позволяет особо корректировать наклон блоков/стены по уровню. реально мало каменщиков которые качественно на клей положат, часто халтурят подкладывая под очереднйо блок какойнить камешек - чтоб наклон был 😊 с раствором 1 см толщины это все проще и быстрее в итоге.

Задумаете изнутри штукатурить - только гипсовой штукатуркой, никаких цементов. температурной расширение разнео у цементной и газосиликата, трескается от перепадов прилично. и гипсом мазать проще, теплее опять же получается и сырости нет. хотяб 1 см штукатурки сделать надо, даже если обои клеить хочется прям на идеальные блоки - не ведитесь. почернеют обои по швам блоков обязательно.

arjan
если ГБ устраивает то да только не 350 , а 400мм .

домик 6х9 с периметром стен 36-38 метров (типа 5-стенок) при толщине стены 30 см - имеет площадь самих стен 12 квадратов, а при 40 см - почти 15 квадратов. Вы только что лишили человека _ВАННЫ_ 3 квадрата 😊))

с одной стороны, не надо голову ломать "где мыться при БП" - ванны то нету, ждем лета и ходим на пруд.. но с другой стороны, мож рядом лес - тогда ванна нужна и зимой.

чем делать толстые сами несущие стены, лучше снаружи их пенопластом обкрутить на грибках пластиковых, обычным - неэпс ни в коем случае. Толщина пенопласта 5 см дает выигрыш в теплосбережении больше чем 5 см блока, который просто ворует у вас площадь помещения. пенопласт то висит _за_ линией фундамента, может быть состыкован с таким же утеплением цоколя.

домик 6х9 с периметром стен 36-38 метров (типа 5-стенок) при толщине стены 30 см - имеет площадь самих стен 12 квадратов, а при 40 см - почти 15 квадратов. Вы только что лишили человека _ВАННЫ_ 3 квадрата ))

по итогу будет это

arjan
вот именно , поэтому лучше сделать каркасную стенку в 20см 😊 а через какое то время расширить домик пристроем без всяких проблем примерно так

ваша фамилия не Собянин? не надо ничего пристраивать, в смысле жилых помещений. Технические - да, можно обрастать бесконечно, всякими там верандами-навесами-террасами и летними кухнями с крытыми стоянками. А пристройка жилого - это гиморой себе создать. от увеличения нагрузки на отопление до конструктивных развлечений в стиле как герметизировать стык крыши пристройки с стеной домика при условии что пристройка относительно домика ездит сезонно. потому что легкая.и фундамент не единый.

arjan
Утепление ГБ ППС накладывает ограничение по фасаду - только штукатурка , вент фасад с утеплением ППС делать нельзя по пожарным требованиям .

сейчас утеплителей полно, недавно нашел какойто урса-р34 , там _стекловата_ связанная акриловым клеем. выглядит как поролоновые листы, белые и на ощупь резиновые слегка. не горит вообще. и не сыреет даже.
с паропроницаемостью что у них не понял, но это не единственный вариант. пенопласт кстати тоже сам не горит нифига, пробовал им душ топить обрезками на даче - проклял все.

А пристройка жилого - это гиморой себе создать. от увеличения нагрузки на отопление до конструктивных развлечений в стиле как герметизировать стык крыши пристройки с стеной домика при условии что пристройка относительно домика ездит сезонно. потому что легкая.и фундамент не единый.

сейчас утеплителей полно,

arjan
ну дак тогда зачем говорить о ППС , минплита другое дело 😊

ппс это "Просто Потом Сделать", ассоциируется с пенопластом у большинства дачников 😊

не, сколько не агитируйте, самое простое-простроганый сруб.собрал, проконопатил и живи. пусть небольшой, но теплый. а каркасник сожрет миллион саморезов и материала на миллион.
про сип панели лет 7 назад читал на форум хаусе, там телка одна строила, Натачка погоняло. вроде до сих пор улучшает))). тема называлась "Русская смекалка и т.д." понятно, что у баб мозги куриные, но там советчиков как здесь, и все профи! а телка все борется со своим каркасником...
вы лучше фотки показывайте, чего настроили, интереснее будет, чем нудная теория... еще проект купить что то никто не предлагает...

пусть небольшой, но теплый

а каркасник сожрет миллион саморезов и материала на миллион.

еще в некоторых местах довольно дешевый обычный кирпич , стенка в кирпич + 15см утепления сверху + вент фасад или штукатурка .
короче надо смотреть что в регионе дешевле ГБ , ПБ, кирпич , дерево , утеплители и считать стоимость кубометра стены + стоимость нужного под это фундамента , просто под ГБ или кирпич фунд может стоить в 1,5 раза дороже чем под брус или каркас или СИП .

а каркасник сожрет миллион саморезов и материала на миллион..

arjan
еще в некоторых местах довольно дешевый обычный кирпич , стенка в кирпич + 15см утепления сверху + вент фасад или штукатурка .
короче надо смотреть что в регионе дешевле ГБ , ПБ, кирпич , дерево , утеплители и считать стоимость кубометра стены + стоимость нужного под это фундамента , просто под ГБ или кирпич фунд может стоить в 1,5 раза дороже чем под брус или каркас или СИП .

верно, надо смотреть что в местности продается задешево. ато может так случиться что самое выгодное и быстрое это например засыпной кирпичный дом или каркасник, тоже засыпной. это когда две перегородки ставятся а в промежуток сыпится керамзит например. при наличии дядюшки на керамзитовой фабрике стоимость копеечная а работа простейшая. каркас из обычных досок обшитый вполне годен.

LEXA80
Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.

И уже на него стены толщиной 350 мм из газоблока, с кладочной сеткой через 2 ряда. Один этаж - 3 м высотой стена. Поверху армопояс и наверх лаги, деревянные страпила и вальмовая крыша.

Недалеко в Малоярославце крупный завод "Грас", выйдет дешевле арболита( по которому рядом проверенных производителей я не знаю). Доставка около 30 кубов - тоже стоит прилично. Риск и переплата мне сейчас не нужны. И плюсом выходит экономия по штукатурке и отделке. Опять же газоблок на клей - и нет промерзания швов. Простота в кладке, ровней и проще.
Да арболит интересный материал, но не так много плюсов и есть тонкости, которые не все строители смогут сделать.

Кто, что думает?

посчитайте все на круг, недешего выйдет подгонять под газоблок Ваш фундамент.

arjan
никуда он не подешевеет , контроль нужен везде , если у вас хреново пропенят соединительную доску то будет сифонить ровно так же как и в любом другом варианте , СИП это всего лишь стены , все остальное в СИП доме ровно такое же как и в каркаснике .

Да нихрена, Сип это самонесущие конструкции с большим запасом прочности. Никакого каркаса к ним не нужно, по сути доска нужна только торец закрыть ну и как элемент жесткости, если перекрытия из сип панелей делать. Стены проще соединять не в доску, а на шпонку из пенопласта, там можно даже вообще не пенить.

arjan
если ГБ устраивает то да только не 350 , а 400мм .

LEXA80
Фундамент-лента 30 см. тоже в нормальном состоянии

Ему и так тогда трахаться придется с расширением фундамента на 50 мм, а на сто, это проще новый фундамент сделать. Газоблок не кирпич. Его не вывесишь. %0 то ладно, хитрую опалубку и сверху пролить.

Medved075

а как умещается "блоки на клей" и "сетка кладочная через 2 ряда"? она же толщиной сантиметр почти, сетка эта.

350 толщина это здорово, но имхо лучше 400 (для большого дома, от 100 квадратов) или 300. Потому как блоки много пилить приходится, и удобнее когда размеры кратные. в этом плане 60х30х20 самый удобный. 20- высота.
чем делать толстые сами несущие стены, лучше снаружи их пенопластом обкрутить на грибках пластиковых, обычным - неэпс ни в коем случае. Толщина пенопласта 5 см дает выигрыш в теплосбережении больше чем 5 см блока, который просто ворует у вас площадь помещения. пенопласт то висит _за_ линией фундамента, может быть состыкован с таким же утеплением цоколя.
Класть на клей можно только с идеальной геометрией, потому как толщина клеевого слоя не позволяет особо корректировать наклон блоков/стены по уровню. реально мало каменщиков которые качественно на клей положат, часто халтурят подкладывая под очереднйо блок какойнить камешек - чтоб наклон был 😊 с раствором 1 см толщины это все проще и быстрее в итоге.

Задумаете изнутри штукатурить - только гипсовой штукатуркой, никаких цементов. температурной расширение разнео у цементной и газосиликата, трескается от перепадов прилично. и гипсом мазать проще, теплее опять же получается и сырости нет. хотяб 1 см штукатурки сделать надо, даже если обои клеить хочется прям на идеальные блоки - не ведитесь. почернеют обои по швам блоков обязательно.

1. У нормальных блоков хорошая геометрия, они вообще как лего собираются без прямых швов.
2. Армируют обычно такие блоки не сеткой а просто арматурой, на многих блоках уже даже пазы штатно есть.
3. После такого утепления надо делать полностью мокрый фасад. Нельзя оставлять пенопласт открытым.

меховой диктатор
не, сколько не агитируйте, самое простое-простроганый сруб.собрал, проконопатил и живи. пусть небольшой, но теплый. а каркасник сожрет миллион саморезов и материала на миллион.
про сип панели лет 7 назад читал на форум хаусе, там телка одна строила, Натачка погоняло. вроде до сих пор улучшает))). тема называлась "Русская смекалка и т.д." понятно, что у баб мозги куриные, но там советчиков как здесь, и все профи! а телка все борется со своим каркасником...
вы лучше фотки показывайте, чего настроили, интереснее будет, чем нудная теория... еще проект купить что то никто не предлагает...

Вот не пробовали строиться, не стоит советовать.

Проструганный сруб это вообще идиотизм сейчас.
Экоидиотизм я бы сказал.
Во первых из в срубе смешной толщины будет тупо холодно, во вторых кто его сейчас нормально срубит? В итоге будет дуть из углов.
+ пылесборник знатный, и прочее, прочее.

arjan
еще в некоторых местах довольно дешевый обычный кирпич , стенка в кирпич + 15см утепления сверху + вент фасад или штукатурка .
короче надо смотреть что в регионе дешевле ГБ , ПБ, кирпич , дерево , утеплители и считать стоимость кубометра стены + стоимость нужного под это фундамента , просто под ГБ или кирпич фунд может стоить в 1,5 раза дороже чем под брус или каркас или СИП .

Класть то кирпич кто будет?

unname22

Класть то кирпич кто будет?

сам. ничего сложного и космического в этом нет, главное чтоб ктото раствор месил стоял постоянно. а если некая деньга есть то найти кто кирпич положит в наших подмосковиях вообще фигня. мне весь дом 6@6 както сложил мужик из Украины за 600 баксов, за 2 недели. при том что ни он ни я до этого ничего не клали вообще 😊) просто было надо.

Как-то кто-то где-то за 600$ построил коробку. Похоже на как-то ...выиграл в рулетку 600$. Очень надо было , просто.
По вводны ТС: строить из газосиликата, утеплять снаружи пенополистиролом (5-10) , штукатурить(можно короедом).
Самое гланое, сверху армопояс залить(мауэрлат) под крышу. Дешевле шлакоблоком, но он тяжелей, нужно смотреть/считать выдержит ли фундамент.

Я конечно погоал и гараж складывать из кирпича и подвал полностью обложил, но как минимум за наружную кладку я бы не взялся.

unname22
Я конечно погоал

unname22
как минимум за наружную кладку я бы не взялся

Судя по то херне что ты пишешь з адом из сруба ты его вообще только издалека видел.
Помогал - именно помогал с кладкой.

но как минимум за наружную кладку я бы не взялся.

arjan
чем тогда СИП хуже? ))
я бы вот подумал кстати о монолитном пенобетоне раз уж есть время, руки, и мало денег.
На съемной переставной опалубке.

чем тогда СИП хуже? ))

я бы вот подумал кстати о монолитном пенобетоне

звукоизоляция и прочее напрямую зависят от веса стен.
А ЦСП это не настолько легкая штука по сравнению с классической каркаснйо сетной

звукоизоляция и прочее напрямую зависят от веса стен.

arjan
Я вам секрет открою, это все проводит звук очень хорошо, пенопласт кстати проводит звук хуже, чем древесина.
Тут в первую очередь вопрос не шумопоглощения, а ветроустойчивости, он напрямую зависит от массы конструкции.

Bazar80
Как-то кто-то где-то за 600$ построил коробку. Похоже на как-то ...выиграл в рулетку 600$. Очень надо было , просто.
По вводны ТС: строить из газосиликата, утеплять снаружи пенополистиролом (5-10) , штукатурить(можно короедом).
Самое гланое, сверху армопояс залить(мауэрлат) под крышу. Дешевле шлакоблоком, но он тяжелей, нужно смотреть/считать выдержит ли фундамент.

у нас это "както гдето" каждое лето. и каждый раз все дешевле. уже наверное 400 баксов. и желающих 3 бригады под забором скулят. времена когда "работа = цена материала и на 8 человек умножить" давно прошли. 15-20 тыщ в месяц - соглашаешься сегодня или уже завтра будет 12-14 тыщ.

arjan
Немного раскрою вопрос: Сип панель 150 мм начнет проводить звук частотой выше где-то 2200 Гц, это по восприятию высокие частоты, моэжете послушать в генераторе в каком. На практике же в таких помщениях слышны как разх низкие частоты, "гул"

Все что ниже 2200 Гц просто не проводится внутри панели, а играет самой панелью, тут их погасить может только масса конструкции.
Это все справедливо и для других материалов с некоторой коррекцией частот.

Сип панель 150 мм начнет проводить звук частотой выше где-то 2200 Гц, это по восприятию высокие частоты, моэжете послушать в генераторе в каком. На практике же в таких помщениях слышны как разх низкие частоты, "гул"

тут только вес играет роль.

Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.

звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.

arjan
Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.

звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.

да хрен с ним с звуком то, в деревне звуки скорее полезны чем вредны. вот будут у вас свинью ночью воровать - собака к примеру дома спит - не услышит..
меня больше смущает тот факт, что все эти сип-супер-панельные строения простреливаются не просто насквозь стенка, а _весь дом насквозь_ все 4 комнаты по пути 😊 вот где жесть то.

что все эти сип-супер-панельные строения простреливаются не просто насквозь стенка, а _весь дом насквозь_ все 4 комнаты по пути вот где жесть то.

unname22
чем тогда СИП хуже? ))

только пенопласт и прочие полистиролы для теплоизоляции стен и перекрытий не предназначены и не годятся

arjan
это с чего бы ? СИП не идеален

Потому как материал не годится для утепления жилья.

америках производит сборные дома из панелей по типу сип.

arjan
почему ?

arjan
там есть и вполне обычный СИП , намного меньше каркаса , но есть .

у нас все продаваны не мыслят работать за 20% наценки, соответствено все материалы стоимость имеют ровнотакую как и кирпичная стена, если все сложить 😊) кирпичным заводам деваться некуда, у них обьемы и конкуренция, и там наценка минимальная. а остальные просто продаванская массовка которая любой картон с фенолом продают по той же цене. типа раз жилье это дорого то и картон для жилья тоже дорого 😊

arjan
Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.

Это кто вам такую херню сказал?
Звукопоглощающие свойства о закрытости ячеек не зависят. Это все в лучшем случае маркетинговая туфта.
да и что такое "звукоотражащие свойства"? Вы новую физику выдумали?

unname22

Через чердак пролезут.
Как по вашему мыши в кирпичных 12 этажках появляются на верхних этажах?

они прекрасно поднимаются по леснице из подвалов.
если бы не увидел своими глазами, как мыши прыгают по лестничным маршам - никогда бы не поверил.

гонял мышей в 9 этажке, жил на 3м - мыши прекрасно поднимались и под полом (а там были деревянные полы по лагам) прекрасно попадали в квартиры.
купил отравы, раскидал в подвале и на этом война закончилась.

arjan
звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.

Вновь бред.

Звук передается или внутри материала, но тогда минимальная частота звука определяется толщиной этого материала, или собственно вынужденными колебаниями самой перегородки, тут уже вопрос в первую очередь ее массы.
Про резонанс бред поскольку во первых частота резонанса определяется геометрическими размерами перегородки во вторых их как минимум должно быть две. Частоты резонанса на продольной и на поперечной волнах.

не стоит лезть в те области в которых вы даже элементарных вещей не знаете, да и опять же судя по написанному я вообще сомневаюсь в вашей компетентности в плане строительства вообще.

Medved075

меня больше смущает тот факт, что все эти сип-супер-панельные строения простреливаются не просто насквозь стенка, а _весь дом насквозь_ все 4 комнаты по пути 😊 вот где жесть то.

Этого не отнять.
Но с другой стороны начнут стрелять - и гранату в окно закинуть могут.

carrier
Не знаю кто придумал эти панели, только пенопласт и прочие полистиролы для теплоизоляции стен и перекрытий не предназначены и не годятся. Исключительно для фундаментов, дорог,и прочего что в землю зарыто. Ну и рефы всякие.

А это кто вам сказал?
Или вы считаете авторов ГОСТ-ов и СНИП-ов идиотами?

arjan
там есть и вполне обычный СИП , намного меньше каркаса , но есть .
Смотрим удивляемся https://www.youtube.com/results?search_query=sip+panel+house
строительство из СИП там дешевле обычного каркаса т.к. меньше ручного труда , у нас слегка наоборот .

просто то дерьмо, изх чего у нас собирается каркасник там даже близко к рынку недопустят.

если выбирать между каркасом и СИП для стен - я выберу последнее. Пусть и несколько дороже выйдет.

На месте ТС-а я бы просто все стены собрал на пенопластовой шпонке. Доску только на закрытие торцов, несущей хватит с запасом без всяких дополнительных силовых элементов.

avkie

они прекрасно поднимаются по леснице из подвалов.
если бы не увидел своими глазами, как мыши прыгают по лестничным маршам - никогда бы не поверил.

гонял мышей в 9 этажке, жил на 3м - мыши прекрасно поднимались и под полом (а там были деревянные полы по лагам) прекрасно попадали в квартиры.
купил отравы, раскидал в подвале и на этом война закончилась.

На днях с егерем говорил. Он на куницу поставил ради пробы проходной капкан - дак мыши на дереве тушку обглодали.

Чет найти не могу.
Кто-то писал типа пенобетон сильно -хуже газобетона.
Газоблоки лучше в первую очередь своей хорошей геометрией и сложными стыками без мостиков холода.
А вот по долговечности они одного поля ягоды.
Да, газосиликатный блок по своему материалу вроде бы лучше, но открытоячеистая структура позволяет ему набирать воду и на переходах через ноль это разрушает материал. Пеноблок этому практически неподвержен. Но и сам бетон не столь долговечен.

carrier
Потому как материал не годится для утепления жилья. Икея в америках производит сборные дома из панелей по типу сип. Даже из готовых модулей кажется. Но утеплитель там каменная или какая там вата. Да в общем нигде в мире в цивилизованных странах пеноматериалами именно стены и прочее не утепляют. только фундаменты.

Икеа в Америке домов не производит.

carrier
ветеран
18-1-2018 20:46       

arjan

почему ?

Это кто вам такую херню сказал?

просто то дерьмо, изх чего у нас собирается каркасник там даже близко к рынку недопустят.

arjan
если начали стрелять, а ты все еще находишься в этом месте то значит ты уже проиграл .

БИДЖО
вообще не про войну речь
сел ты чистить винт, а он "бах"- прилетело к соседу
или на оборот,сосед приехал с охоты, бах....
к тебе
у нас в деревне во многих домах оружие
жить комфотртно в не простреливаемом из легкой стрелковки доме
а это кирпич, как не крути, 500 мм и более

Окон и дверей в домах тоже нет? Постройка непростреливаемых стен как средство безопасности обращения с огнестрельным оружием это интересно конечно.

вообще не про войну речь
сел ты чистить винт, а он "бах"- прилетело к соседу

arjan
зачем платить кучу бабла за то

xwing
как средство безопасности обращения с огнестрельным оружием это интересно конечно

просто строить НОРМАЛЬНО из нормальных\обычных материалов

не надо придумывать велосипед,

БИДЖО
вообще не про войну речь
сел ты чистить винт, а он "бах"- прилетело к соседу
или на оборот,сосед приехал с охоты, бах....
к тебе
у нас в деревне во многих домах оружие
жить комфотртно в не простреливаемом из легкой стрелковки доме
а это кирпич, как не крути, 500 мм и более

а уж сколько случаев когда по пьянке стреляют соседу в ворота или в стену дома, так вообще обычное дело. друган соорудил себе ворота в двор из того металла что мы с бронированного газеля инкасаторского сняли изнутри, это просто сказка - от дроби не то шо дырок, а даже вмятин не остается 😊)

а уж сколько случаев когда по пьянке стреляют соседу в ворота или в стену дома,

БИДЖО
да, нормально
пулеулавливатели стоят в каждом карауле
наверно не зря

Производите контрольный спуск в пол - будет вам пулеуловитель. Дичь полная ибо правила ТБ обращения соружием нужно соблюдать, они несложные.

БИДЖО
вопрос не верно поставлен
просто строить НОРМАЛЬНО из нормальных\обычных материалов
не надо придумывать велосипед, кидаясь как чокнутый, на новые технологии и материалы, в надежде сЪэкономить на СВОЕМ! доме

Не вопрос - там,откуда я родом обычными материалами были силикатный кирпичь и газобетон в советское время. Пообсыпались уж многие избушки а сколько дворцов из красного кирпича времен 90-х стоит заброшенных....

там,откуда я родом обычными материалами были силикатный кирпичь и газобетон в советское время.

arjan
велосипед придуман в то время когда у нас избушки 6*6 строили .

угу
перед глазами стройка, соседи
стены из несъемной опалубки с заливкой полистеролобетоном
акуратно распросил
они искали вариант по дешевле и ПРОРАБ! им предложил такую технологию
пообещал, что будет тепло 😊
а большего людям и не надо
хотя вроде адекватные и состоятельные 😊

xwing

Икеа в Америке домов не производит.

xwing
Дичь полная ибо правила ТБ обращения соружием нужно соблюдать, они несложные.

зы наивность ваша поражает

только спокойнее не становиться, хоть 100 раз скажи "халва" слаще не станет
пуля-дура

перед глазами стройка, соседи

Смотрел кусками

только спокойнее не становиться, хоть 100 раз скажи "халва" слаще не станет

unname22

просто то дерьмо, изх чего у нас собирается каркасник там даже близко к рынку недопустят.

На форумхаусе тема была, наш человек ТАМ подрабатывал на строительстве и ремонте. Ну он тоже думал что в америке что что, а конструктив каркасников будет идеальным. По факту, он вскрывал стены: изнутри к стойке прибит гипсокартон, снаружи осб, в промежуток накидана минвата, и то не везде. Так что не идеализируем.

arjan
броне листы спасут вас

По факту, он вскрывал стены: изнутри к стойке прибит гипсокартон, снаружи осб, в промежуток накидана минвата, и то не везде. Так что не идеализируем.

кирпич. просто кирпич. ничего особенного

bairat
По факту, он вскрывал стены: изнутри к стойке прибит гипсокартон, снаружи осб, в промежуток накидана минвата, и то не везде. Так что не идеализируем.

БИДЖО
ага , и соседей просить о том же 😊
а также не употреблять алкоголь и не звать гостей

зы наивность ваша поражает

только спокойнее не становиться, хоть 100 раз скажи "халва" слаще не станет
пуля-дура

У вас там зоопарк какой-то...

bairat

На форумхаусе тема была, наш человек ТАМ подрабатывал на строительстве и ремонте. Ну он тоже думал что в америке что что, а конструктив каркасников будет идеальным. По факту, он вскрывал стены: изнутри к стойке прибит гипсокартон, снаружи осб, в промежуток накидана минвата, и то не везде. Так что не идеализируем.

Это только трейлеры - на металлической раме мобильные дома так строили в 80-х, сейчас и их так не строят. Смотрел один такой под типа дачу - сгнил нафиг.
Нормальные дома так не строят но у построенного в 80-е теплоизоляция так себе. Но в каркаснике все легко решается, перестраивается и ремонтируется.
Плюсы свои у них есть.

xwing
У вас там зоопарк какой-то...

БИДЖО
а у вас все ходят по линии и улыбаюца? сочуствую.....

Ну не палят по пьяне в стены по крайней мере.

Это только трейлеры - на металлической раме мобильные дома так строили в 80-х, сейчас и их так не строя

arjan
там дом был 60х годов в Вирджинии , причем хороший такой дом , просто там тепло и во время строительства отопление стоило копейки никто особо не заморачивался тогда .

Странно но все возможно. В 60-е в штатах строительсьво не сильно регулировалось.

В тему фундамента-народ начитавшись интернетов сам себя накрутил и впал в Полный Маразм-городят фундаменты под два метра ..на глубину промерзания... Для поставить бревенчатый дом.

Армированая лента высотой в 70 см выдержит два этажа каменного дома.

В моей местности нет пено и газобетона-есть ШЛАКОБЛОКИ. По факту шлака в них нет. Льют на основе отсева- утильняя фракция которая получается после выделения с молотого камня крупного и мелкого щебня.
заменяет с десяток кирпичей, весит немного, кладется быстро,нет никаких гигроскопических эффектов.
http://beton-house.com/wp-cont...koblok-foto.jpg
размер 20*20*40. цена 25-30 рублей за штуку.
Последнее время только с него и строят.

LEXA80
Как такой вариант:
утепление подпола керамзитом и прочими премудростями.
цоколь от земли повыше и его утепление ЭППС и + утепление отмостки по кругу
То есть снижаем промерзание и пучение под и около фундамента.

И уж..

Кто, что думает?

Утепление пола есть Маразм-под полом минимум полметра сухого воздуха который сам по себе самый лучший теплоизолятор.
Единственно на землю под полом желательно постелить гидроизоляцию-чтобы не было сырости-в простейшем случае политиленовая пленка, можно присыпать ее песком.

Последнее время только с него и строят.

Благодарю всем за дельные советы и конструктивную критику....

Буду делать выбор между арболитом и газо-пеноблоком... Каркасник и сип - точно нет...

В контексте палаты - оптимально и мне нравятся комбинированнные дома.
Подвал-бункер, первый этаж "каменный"(усиленный) и второй - дерево (сруб, брус, каркасник и прочее..)
Но не сейчас..

Буду делать выбор между арболитом и газо-пеноблоком... Каркасник и сип - точно нет...

alexaa1

Утепление пола есть Маразм-под полом минимум полметра сухого воздуха который сам по себе самый лучший теплоизолятор.
Единственно на землю под полом желательно постелить гидроизоляцию-чтобы не было сырости-в простейшем случае политиленовая пленка, можно присыпать ее песком.

С пленкой присыпанной песком работает до определенного предела высоты подпола. к примеру при 30 см глубины - будет нормально, а при 1 метре - нет.

Medved075
[B]
.. Честно скажу, не представляю механизм заставляющий теплый воздух идти вниз, но сам лично наблюдал эту ъхрень в обоих своих домах. в одном засыпал весь подпол керамзитом, в итоге, в другом видимо буду засыпать перекрытие 20 см. откуда там что берется - хз. Может быть сырость идет от грунта, но в подмосковье у меня никакого грунта в подполе не было - бетон 10 см сплошной по земле, а сырость была такая что минвату выжимать можно было.

..

Бетон по сути тот же грунт-так же проводит влагу.

Я поначалу гидроизоляции грунта не делал- по зиме доски пола снизу отсыревали и выгибались обратным горбом. В результате пришлось изголяться ползая под полом и стеля полиэтиленовую пленку-стало сухо, доски пола вновь стали ровными.
По хорошему бы надо стелить пленку с нахлестом на выступающий с земли фундамент-в следующем сезоне этим займусь.Ну и обшить изнутри фундамент ЭППС.

Я поначалу гидроизоляции грунта не делал- по зиме доски пола снизу отсыревали и выгибались обратным горбом. В результате пришлось изголяться ползая под полом и стеля полиэтиленовую пленку-стало сухо, доски пола вновь стали ровными.По хорошему бы надо стелить пленку с нахлестом на выступающий с земли фундамент-в следующем сезоне этим займусь

В старом Доме были деревянные полы по лагам, внизу грунт - ничем не отсыпан - не закрыт, высота от 0,5 м. минимум. Периодически проводил ривизию, нигде ничего не отсыревало, продухи работали

LEXA80

В старом Доме были деревянные полы по лагам, внизу грунт - ничем не отсыпан - не закрыт, высота от 0,5 м. минимум. Периодически проводил ривизию, нигде ничего не отсыревало, продухи работали

еще от местности зависит сильно. Если место высокое, вода в паре метров, грунт песчаный - то досик под полом могут вообще на земле лежать десятилетиями, а вода моментально уходит.

Да уклон у участка нормальный - вода уходит. Почва - суглинок...

[B][/B]

alexaa1

Бетон по сути тот же грунт-так же проводит влагу.

Я поначалу гидроизоляции грунта не делал- по зиме доски пола снизу отсыревали и выгибались обратным горбом. В результате пришлось изголяться ползая под полом и стеля полиэтиленовую пленку-стало сухо, доски пола вновь стали ровными.
По хорошему бы надо стелить пленку с нахлестом на выступающий с земли фундамент-в следующем сезоне этим займусь.Ну и обшить изнутри фундамент ЭППС.

alexaa1
В тему фундамента-народ начитавшись интернетов сам себя накрутил и впал в Полный Маразм-городят фундаменты под два метра ..на глубину промерзания... Для поставить бревенчатый дом.

Армированая лента высотой в 70 см выдержит два этажа каменного дома.

В моей местности нет пено и газобетона-есть ШЛАКОБЛОКИ. По факту шлака в них нет. Льют на основе отсева- утильняя фракция которая получается после выделения с молотого камня крупного и мелкого щебня.
заменяет с десяток кирпичей, весит немного, кладется быстро,нет никаких гигроскопических эффектов.
http://beton-house.com/wp-cont...koblok-foto.jpg
размер 20*20*40. цена 25-30 рублей за штуку.
Последнее время только с него и строят.

В моих краях в массовом порядке для 1-эт - заглубление 40см без полушки. Глубина промерзания - до 90см.

Отсев - не отброс, это ценное вещество, дороже песка. Не дает усадки, ни в подушке, ни в бетонном литье.

Отсевоблок - прочно, но холодно. Для 1-этажника намного предпочтительнее гипсоблок. Арболитоблоки в моей локации не юзают - особенности местной сырьевой базы.
Как ни странно, до сих пор активно производится и раскупается саман - точно такие же по размерам блоки.

В тему гидроизоляциии земли под полом-у меня в паре метров от поверхности скала, выше глина . Воде некуда убегать вот она и дает сырость. Этой осенью вода стояла в полуметре от поверхности, при том что участок на склоне - на длине в 20 метров перепад высоты 1 метр, но если дожди ,то воды как на болоте.
Летом само собой продыхи открыты, на зиму приходится закрывать. И пленка конкретно спасает.

У меня в окрестностях строят типово-ставят за пару недель , может месяц стены из шлакоблоков. Снаружи обшивают металическим сайдингом, под сайдинг листовой пенопласт или минвата.
Насколько это дешево -надо считать, но технологично, а потому быстро.

zhogl
Влага в подполье не из земли, и тем более - не из забортного воздуха.
Она - из воздуха помещения.
Пароизоляция между черновым и белым полами спасет отца русской демократии.

если по простому- обычный ленолиум и герметично посаженные на пену плинтуса являются аналогом пароизоляции?

если по простому- обычный ленолиум и герметично посаженные на пену плинтуса являются аналогом пароизоляции?

Medved075
если по простому- обычный ленолиум и герметично посаженные на пену плинтуса являются аналогом пароизоляции?

arjan
если они прижаты непосредственно к несущей стене или пароизоляции стены то худо бедно да , а если к гипсу то нет .

А если каркасная - то пароизолирована должна быть, и посему к ней лучше не прикасаться.

У нас ставят вытяжной вентилятор в подпол.

xwing
У нас ставят вытяжной вентилятор в подпол.

а приток туда откуда?

zhogl
Влага в подполье не из земли, и тем более - не из забортного воздуха.
Она - из воздуха помещения.
Пароизоляция между черновым и белым полами спасет отца русской демократии.

Из помещения теплый воздух стремится на верх, через вытяжку или через щели. Если оставить небольшой приток через подвальный продух, то уличный сухой воздух высушит там все до звона.

Medved075

а приток туда откуда?

Вентиляция. В фундаменте вентиляция же должна быть, отверстия т.е.

zhogl
доски чернового пола "проолифить" дизтопливом. У меня так и есть.

zubrilov
Офигеть! 😞

Ну а че, некоторые грибок из подпола гамма излучением выводят))

Есть специальные пропитки , этот дедовский способ с соляркой не работал еще когда дачи строили в хрущевские времена. Все эти полы погнили.

Спецпропитки имеют срок действия. Лет 5 емнип. Дедовские способы - долгоиграющие.

zhogl
Спецпропитки имеют срок действия. Лет 5 емнип. Дедовские способы - долгоиграющие.

Не работают они совсем.

Можно глупый вопрос - а монолит не рассматривается?
Для удешевления можно взять композитную арматуру, плюс строить по этапам - сначала коробка, потом шлакоблоки, потом внутрянка/отделка и можно сделать горизонтальную крышу.
я в этих вопросах не силен, но вроде бы не так дорого получается... раскритикуйте меня 😊

bairat
На форумхаусе тема была, наш человек ТАМ подрабатывал на строительстве и ремонте.
Ну он тоже думал что в америке что что, а конструктив каркасников будет идеальным.
По факту, он вскрывал стены: изнутри к стойке прибит гипсокартон, снаружи осб, в промежуток накидана минвата, и то не везде.
Так что не идеализируем.

Где он там увидел фанеру.
Клееные доски потому , что в том месте потолок в два этажа - таких сплошных пиломатериалов в наше время не найти.
Дом как дом. Лет 50 простоит потом снесут, построят то, что тогда будет модно.

не понял где там какой косяк и зачем сносить .
Чувак налепил надпись на ролик и все , претензия там одна хреновй вход в подвал .
Домина просто пипец какого размера , там климат райский в этом штате ,у нас можно разориться на отоплении .

arjan
не понял где там какой косяк и зачем сносить .
Чувак налепил надпись на ролик и все , претензия там одна хреновй вход в подвал .
Домина просто пипец какого размера , там климат райский в этом штате ,у нас можно разориться на отоплении .

Если честно то тут и где холодно такие строят - у людей просто есть деньги. В сравнении с налогом на недвижимость платишь ты 200 за отопление в месяц или 350 в общем покупателям таких домов пох. В моей деревне налог на такое строение вылезет баксов в 600-800 в месяц. Через речку в соседнем штате - вдвое.
Косяков там вряд ли много а если и есть - это не помешает ему свои полвека простоять а их владельцам про эти косяки так и не узнать. Вообще толпы мексов-гастеров творят чудеса - в условиях нормальной оплаты труда хер бы кто стал сколачивать такое...

Если честно то тут и где холодно такие строят - у людей просто есть деньги.

ты 200 за отопление в месяц

В Южной Дакоте , где зимой адски холодно - тоже строят здоровые дома втч. Там где природный газ протянут тем более.
Потом их же утепляют сейчас достаточно тщательно.
Мне эта планировка не нравится, мне просто столько не нужно. Хотя два гаража это было б офигенно.

Что печально все эти дома уродливы внешне, нет у американцев понимания эстетики и вкуса,в массе, тоже нет. Все вокруг как будто стройбат строил....Ну утрирую но тоска зеленая в плане архитектуры. Тут природа красивая и много ее а то что человеком сделанно - не очень.

Что печально все эти дома уродливы внешне

а то что человеком сделанно - не очень.

arjan
очень поспорю , мне наоборот очень нравятся, особенно в викториантском стиле или тюдор . Новострой да не особо , а вот то что построено до 40х очень неплохо

А то что построенно до 40-х бодро сносится нафиг и строятся современные конструкции. Рядом вот был дом на пригорке, с полисадником или как там это, зелень , красиво было и ступеньки каменные от улицы вверх, в общем глаз радовало - любил с собакой гуляя мимо ходить - в один день возвели забор, снесли все, пригорок срыли бульдозерами и построили две приклеенных друг к дружке коробки соверщенно уродливые. Уплотнили в общем... Жалко было...
Ни вкуса ни чувства меры и домик на ролике тому, увы, подтверждение. Самое интересное что это иллюзия - большого дома и достатка. Ибо его никогда не выплатят - продадут таким же ипотечным покупателям когда дети выростут а потом те продадут а потом его выкупят ради участка и снесут. Да и дом хоть и большой свиду а по сути из гавна и палок как дачный домик... Иллюзия состоятельности, в этом вся суть современной Америки.

Самое интересное что это иллюзия - большого дома

Ибо его никогда не выплатят - продадут таким же ипотечным покупателям когда дети выростут а потом те продадут а потом его выкупят ради участка и снесут.

arjan
и все в определенный период когда это нужно поживут в большом доме . Что плохого .

плохо что в какойто момент это удобство превращается в пузырь финансовой. пирамиды. если человек живет в доме который сможет купить за 25-50 лет это называется финансовый крючок и удобство тут лишь для еврейских банкиров.

Medved075

плохо что в какойто момент это удобство превращается в пузырь финансовой. пирамиды. если человек живет в доме который сможет купить за 25-50 лет это называется финансовый крючок и удобство тут лишь для еврейских банкиров.

А для русских или казахских или там итальянских банкиров - неудобство?

вот кстати, кому интересно будет - тут я строил домик из железа и бетона, на случай ягельной войны, и от соседа алкаголика живущего в бане круглый год тоже.. 😊

https://www.forumhouse.ru/threads/21208/

фотки на 5 странице вроде все архивом есть.

по времени гораздо быстрее чем из досок каркасник, а о технологичности и вообще сравнивать нельзя с деревом. ценник вполне подъемный был, да и сейчас металл не так дорого стоит.

xwing

А для русских или казахских или там итальянских банкиров - неудобство?

конечно, недвигу банкрота продать в рф целая проблема, государство бдит за единственным жильем и правами детей, зато возвращать деньгу еврейским банкирам и темболее итальянским придется всеравно 😊

Medved075

конечно, недвигу банкрота продать в рф целая проблема, государство бдит за единственным жильем и правами детей, зато возвращать деньгу еврейским банкирам и темболее итальянским придется всеравно 😊

Логики ноль , недвижимость отчуждать и в штатах вселенская оловная боль при гораздо меньшем проценте годовых.

Ибо его никогда не выплатят

Нефиг кусать больше чем можешь проглотить...

Жизнь взаймы.

Рус-с
Жизнь взаймы.

Капитализм епт.

xwing

Логики ноль , недвижимость отчуждать и в штатах вселенская оловная боль при гораздо меньшем проценте годовых.

логики ноль у вас, если банкрот целый регион или просто депрессивный район становится то недвига в нем дешевеет еще быстрее чем люди. так что занятия недвигой в рф банкирам както выгодны лишь с москве и крупных городах, в лстальных местностях кредиты давно дают только обычные, с всякими льготами доя пенсионеров учителей и тп, без привязки к недвиге вообще. потому и неврзвраты растут, отобрать то нечего ни у кого.

Согласно 1-му Каналу надои растут, импорт замещается и все хорошо прекрастная маркиза.

Medved075

плохо что в какойто момент это удобство превращается в пузырь финансовой. пирамиды. если человек живет в доме который сможет купить за 25-50 лет это называется финансовый крючок и удобство тут лишь для еврейских банкиров.

Полагаю никто не будет спорить что Россия в Жопе. Для того чтобы не было жопы экономика должна работать. Этой работой экономику может загрузить либо война либо большое строительство-куда населения будет постоянно вкладывать деньги. Так вот у нас те деньги некуда вкладывать. Относительно за не дорого у всех есть бетоная нора в многоэтажном муравейнике. Для недопустить колапса лишние деньги у народа отсасываются дорогими *иномарками* и туристическими путевками в зарубеж.
Если бы лет шестьдесят назад сделали ставку на индивидуальное жилье наверняка все было бы по другому-потому как свой участок потребил бы и переварил бы несметное количество средств-и было бы не до иномарок с зарубежьем.

Можно заводы строить. А гражданам отдыхать на месте путем взыинчивания налогов на турпотевки зарубеж.Я еслиб вдруг в России стал жить то хрен бы на эту Турцию посмотрел - столько всего внутри страны...

xwing
Можно заводы строить. А гражданам отдыхать на месте путем взыинчивания налогов на турпотевки зарубеж.

Мы примерно два года сидели на заднице без зарубежных поездок-когда закрыли Египет с Турцией-они давали примерно половину *сборов*

Заводы строить- а чего производить?

Цифры-стотысячный город, с примерно 1960 года начали строить многоэтажки.В год местный ЗЖБК выдавал 10-12 комплектов плит для стоквартирных домов, плюс пару домов делали кирпичными. Году к 2000 году построили порядка 500-600 многоэтажке и строительство упало до уровня 1-2 дома в год. Заводы ЖБК , кирпичный, деревообрабатывающий , пара автоколонн обанкротилось и превратились в площадки для торговых центров. Тема со строительством многоэтажек уперлась в тупик. При том что *владеем 1/6 части суши*.
В Москве этот тупик хотят прорвать запустив *реновацию* -снос жилья построенного в 60-х,90-х и возведение бетонных коробок нового образца.

В тему ..быстро и бюджетно...
Строить своими руками.
Строил гараж, кирпичный, в кирпич, 5*7. За первый день подняли стены на четверть-при том что я первый раз в жизни столкнулся с кладкой. На второй день догнали до половины. На третий день пригласил четверых коллег /основное орудие труда у них -эл. паяльник в 40 Ватт/ и выгнали стены до верха.
Но сейчас это не модно-есть же *чурбаны*

Что запомнилось с того строительства- осень, холодно и моросит дождь, за день в одно лицо принял три машины бетона в фундамент/уложил, протрамбовал/ .
Прихожу домой и говорю ХОЧУ, а жена ..я устала на работе...

плохо что в какойто момент это удобство превращается в пузырь финансовой. пирамиды. если человек живет в доме который сможет купить за 25-50 лет это называется финансовый крючо

по времени гораздо быстрее чем из досок каркасник,

alexaa1

Мы примерно два года сидели на заднице без зарубежных поездок-когда закрыли Египет с Турцией-они давали примерно половину *сборов*

Заводы строить- а чего производить?

Цифры-стотысячный город, с примерно 1960 года начали строить многоэтажки.В год местный ЗЖБК выдавал 10-12 комплектов плит для стоквартирных домов, плюс пару домов делали кирпичными. Году к 2000 году построили порядка 500-600 многоэтажке и строительство упало до уровня 1-2 дома в год. Заводы ЖБК , кирпичный, деревообрабатывающий , пара автоколонн обанкротилось и превратились в площадки для торговых центров. Тема со строительством многоэтажек уперлась в тупик. При том что *владеем 1/6 части суши*.
В Москве этот тупик хотят прорвать запустив *реновацию* -снос жилья построенного в 60-х,90-х и возведение бетонных коробок нового образца.

дело не в строительстве нового взамен старого, а в том шо никто не хочет жить в илитном доме с видом на хрущебу напротив, увешанную простынями и труселями. и свою илитную же структуру вокруг не построишь, все заставлено дешевыми жоповозками нищебродов и какимито стремными панельными домами с пятерочками на первых этажах 😊

arjan
он его может в любой момен продать и переехать в более дешевый , вон Кот из КБГ живет в домике цена 1мил 50 т долларов , как на пенсию выйдет продаст нахрен и купит себе мини страну где нибудь в провинции .

это из той же серии что акции можно в любой момент продать. только недвига тем и отличается что продать ее еще гиморнее чем акции падающие в цене. цены на нее дутые, чего спорить то - не может полтора ляма стоить никакое строение из досок и гипсокартона. даже если с шуруповертом лично папа римский носился и каждый шуруп освящен.

Medved075

это из той же серии что акции можно в любой момент продать. только недвига тем и отличается что продать ее еще гиморнее чем акции падающие в цене. цены на нее дутые, чего спорить то - не может полтора ляма стоить никакое строение из досок и гипсокартона. даже если с шуруповертом лично папа римский носился и каждый шуруп освящен.

в высокой стоимости недвиги есть только один положительный момент, она фильтр массовой миграции. еслиб жилье в москве стоило как в Череповце, тут бы уже вся череповецкая область обреталась с картонками "работа давай".

это из той же серии что акции можно в любой момент продать. только недвига тем и отличается что продать ее еще гиморнее чем акции падающие в цене. цены на нее дутые

чего спорить то - не может полтора ляма стоить никакое строение из досок и гипсокартона

Medved075

дело не в строительстве нового взамен старого, а в том шо никто не хочет жить в илитном доме с видом на хрущебу напротив, увешанную простынями и труселями. и свою илитную же структуру вокруг не построишь, все заставлено дешевыми жоповозками нищебродов и какимито стремными панельными домами с пятерочками на первых этажах 😊

По большому счету городское население России примерно однородНо по доходам.

alexaa1
У вас дефект сознания-рассуждая о глобальном надо на глобальное и опираться. По большому счету городское население России примерно однородНо по доходам.

у вас видимо сознание идеальное - разницы между "у меня зарплата 30 тыщ" и "в России средняя зарплата 30 тыщ" видимо нет никакой? 😊
Если рассуждать межгалактическими понятиями, то конечно, у всех совершенно одинаковые зарплаты, их хватает ровно на то чтоб прожить лет 60 и одинаково в конце околеть.

arjan
не полтора ,а 1мил .50 тысяч . строение конечно не стоит там домик 100м2 бунгало одноэтажное себестоимость в штатах 100тыс . у нас 50тыс . миллион долларов стоит земля под этим домиком в хорошем районе Санфранциско на холмах и хорошим видом.
посмотри сколько стоят хибарки на 5сотках на черноморском побережье -4-5 мил , а сама завалюшка 0 рублей .
Как говорят в штатах -цена дома складывается из 3х составляющих
локация , локация и локация .

посмотрел бы я на котировки той земли, если в километре начнут массово заселяться всякие латиносы и африканцы, компактненько так и не парясь по поводу работы.

Medved075

у вас видимо сознание идеальное - разницы между "у меня зарплата 30 тыщ" и "в России средняя зарплата 30 тыщ" видимо нет никакой? 😊
Если рассуждать межгалактическими понятиями, то конечно, у всех совершенно одинаковые зарплаты, их хватает ровно на то чтоб прожить лет 60 и одинаково в конце околеть.

В России принято нЫть ..денег нет.. это как англичанам поговорить о погоде.
Рабочие разных профессий и производств в диапазоне 20-30на руки. Бюджетники всех мастей 30-40 на руки. Широкая прослойки торгашей и работников сферы услуг- о них не имею понятия, но не бедствуют.
Нищенствуют работники банков, и продавцы в супермаркетах-на уровне 15 тыщ.администрация мерии до кучи к тем нищим на уровне 20

посмотрел бы я на котировки той земли, если в километре начнут массово заселяться всякие латиносы и африканцы

alexaa1

В России принято нЫть ..денег нет.. это как англичанам поговорить о погоде.
Рабочие разных профессий и производств в диапазоне 20-30на руки. Бюджетники всех мастей 30-40 на руки. Широкая прослойки торгашей и работников сферы услуг- о них не имею понятия, но не бедствуют.
Нищенствуют работники банков, и продавцы в супермаркетах-на уровне 15 тыщ.администрация мерии до кучи к тем нищим на уровне 20

...но стоит лишь отъехать от Москвы километров на 250 - и оппа.
зарплату врача терапевта в больничке ПГТ гденить в Липецкой области представляете? а в тамбовской? у знакомого жена рентгенолог, 10 тыщ было пару лет назад. на полставки перевели, соотв. теперь 5. Охренеть, шикуют.

Информация к обсуждению.

Предложили - поднять стены из арбомонолита(щепобетон). На материал - дешевле чем из газоблока - более чем в 2 раза. Стены 40 см., которые выходят без холодных швов - как с блоками. И по времени( ну пока на словах) - даже быстрее чем кладка. Выходит несущая стена, с низкой теплопроводностью, ну которую, понятно, нужно с двух сторон закрыть штукатуркой или другим...

Вот похожая тема- с плюсами и процессом..-https://www.forumhouse.ru/threads/216075/

LEXA80
Информация к обсуждению.

Предложили - поднять стены из арбомонолита(щепобетон). На материал - дешевле чем из газоблока - более чем в 2 раза. Стены 40 см., которые выходят без холодных швов - как с блоками. И по времени( ну пока на словах) - даже быстрее чем кладка. Выходит несущая стена, с низкой теплопроводностью, ну которую, понятно, нужно с двух сторон закрыть штукатуркой или другим...

Вот похожая тема- с плюсами и процессом..-https://www.forumhouse.ru/threads/216075/

все материалы типа "щепо-опилко-керамзито-асфальто- и прочие вороно-собако-лисо-бетоны 😊 - выпускаются частными шарашками мелкими, которые стремятся сэкономить на этапе закупки цемента уже. каждая партия не похожа на предыдущую. материал для стен надо брать тот который в любом магазе имеет одинаковые характеристики.
я бы не связывался с всякими "мега-бетонами", разве что из заводских керамзитобетонных блоков можно, но они для гаража только, тяжелые и теплопроводные весьма.
Можно еще обычным бетоном залить, с опалубкой и миксером. Получается около 15000 р за кубометр стены. это с работой вместе. арматуру кидают в стену по мере залития. Зомбиапокалипсис такой дом точно переживет 😊
но глядя на то как строятся дачи уровня "каменная", крайние года три вижу только газосликат и поризованный кирпич разных габаритов. никаких мартышко-блоков ни разу не встречалось.

LEXA80
За качество этого монолита вообще никто ответственности нести не будет.
Тогда уж пенобетон, как говорил выше.

Можно еще поиграться: внутреннюю часть стены из БУ кирпича в его половину, можно даже на попа ставить. Наружную сразу из керамического отделочного, а в промежуток заливать пенобетон или даже полистирол бетон как в несьемную опалубку.

arjan
как раз должен быть либо перехлест пароизоляций пола и стен около 30см либо проклейка швов .

Вот все мелкие нюансы такие делают каркасник реально геморройным в стройке при кажущейся простоте.

Вот все мелкие нюансы такие делают каркасник реально геморройным в стройке при кажущейся простоте.

#242
P.M. Ц

arjan
нужно просто их знать , на каждом материале кстати написано как его применять , а сделать перехлест 30см это намного проще чем притащить пару ведер бетона .

ага, щас.
утеплял пенопластом, запенил все стыки, залепил полиэтиленом - все завернул - на вторую зиму начало из плинтусов дуть.
разобрал все, пол в смысле, и узрел что от термической сдвижки монтажная пена оторвалась от каркаса, появились щели микро. зимой изза перепада температур тяга из комнаты вверх сквозь любые щели, соотв. из пола насасывает холод. сделать полностью герметичную комнату это хз чем надо заливать каркас, герметиком силиконовым наверное. А в потолке чуть прохлопал щель =- на кирпичную стену пленки не приклеишь, на трубу то, там теплый воздух сифонит и намокла минвата как будто коты ссали на нее месяц. ф пень эти эксперименты все, бетон налил разровнял и хрен чо где дует. и теплоемкость у стен позволяет топить 2 раза в день, а в каркаснике дверь открыл входную - 3 раза вошел-вышел - готово, 10 градусов долой.

Medved075

это из той же серии что акции можно в любой момент продать. только недвига тем и отличается что продать ее еще гиморнее чем акции падающие в цене. цены на нее дутые, чего спорить то - не может полтора ляма стоить никакое строение из досок и гипсокартона. даже если с шуруповертом лично папа римский носился и каждый шуруп освящен.

Бабло не за коробку а за место, 26 жилых кв метров где-то в пределах Садового Кольца тож не могут столько стоить.

Medved075

посмотрел бы я на котировки той земли, если в километре начнут массово заселяться всякие латиносы и африканцы, компактненько так и не парясь по поводу работы.

Это фактически невозможно по ряду причин, одна из которых - законы ,регламентирующие застройку, aka zoning. Там попросту наверняка ничего нельзя строить кроме односемейных отдельно стоящих домов в нехилом радиусе, поэтому нищеброды пролетают. Плюс налог на недвижку работает не хуже расовой сегрегации.

unname22

Вот все мелкие нюансы такие делают каркасник реально геморройным в стройке при кажущейся простоте.

При всех минусах (а они есть) косяки каркасника исправляются куда легче, чем дома из блоков, кирпичей, монолита и т.д.

ага, щас.
утеплял пенопластом, запенил все стыки, залепил полиэтиленом - все завернул - на вторую зиму начало из плинтусов дуть.
разобрал все, пол в смысле, и узрел что от термической сдвижки монтажная пена оторвалась от каркаса,

и теплоемкость у стен позволяет топить 2 раза в день, а в каркаснике дверь открыл входную - 3 раза вошел-вышел - готово, 10 градусов долой.
я тоже 2 раза в день топлю в наполовину каркаснике прикинь 😊 а сейчас у меня -35 на улице 😊

косяки каркасника исправляются куда легче, чем дома из блоков, кирпичей, монолита и т.д.

arjan
и даже СИП .

я имел ввиду _дровами_ топить а не газом врубать на 10 квт чтоб бойлер/теплокумулятор нагрелся 😊

Монолит отличная штука, ICF например, где опалубка из теплоизоляционного материала и остается в качестве утеплителя. Но все упирается в квалификацию строителей и качество бетона. Правильная заливка, трамбовка и т.д. Косяки при заливке - фатальны, стену не исправить. Дом из гавна и палок ака каркасник подправить несложно, лего ж епт. Задумываюсь о загородном и пришел к мысли что нех выеживатся - каркасника на мой век хватит. Не верю я никаким строителям а эти прям из готовых кубиков на месте соберут...Модули делают на фабрике, привозят и собирают воедино, за день.
Проблема нашего времени в том, что умные трудолюбивые люди не работают строителями, там в основном жадные пидорасы в руководстве и бедолаги,которым просто некуда больше податся внизу. Гастеры, совсем неграмотные люпмены и т.п. Есть исключения но увы.

я имел ввиду _дровами_ топить а не газом врубать на 10 квт чтоб бойлер/теплокумулятор нагрелся

Задумываюсь о загородном и пришел к мысли что нех выеживатся - каркасника на мой век хватит.

Для каркасника мне пенополиуретановая задувка нравится больше минваты.да и вата наша слеживается...

Для каркасника мне пенополиуретановая задувка нравится больше минваты.да и вата наша слеживается...

arjan
Вы в штатах живете не в доме , а такое вообще бывает для белого человека 😊

Я в городе живу, дом только приклееный к ряду других, два этажа. Хочу еще один, в горах. Чтоб со временем уебать из города навсегда, осточертел он мне. Дома отдельностоящие в черте города начинаются от 700К такие,чтоб был смысл в это влезать а я не хочу. Это надо будет еще хз сколько лет платить , мне моего жилища хватает за глаза (130 m2)...
К полтинику хочется больше свободы и меньше обязательств, горбатится на дворец из гавна и палок как в том ролике смысла не вижу. Лучше в деревне земли пару гектар купить и там построится и убежать от городской нервотрепки. Благо сейчкс для работы только интернет нужен.

Я в городе живу, дом только приклееный к ряду других, два этажа

Хочу еще один, в горах.

arjan
Очень интересна эковата , позволяет строить очень ЭЭдома ,

ЭЭдома это как?

arjan
надо такой олдскул - appalachian style log homes

Рассматривал. Не хочу. С ними проблем достаточно плюс они дороже процентов на 40 при неявном выигрыше. Они не теплее современных каркасных домов, их могут начать жрать термиты , их надо переодически красить снаружи недешовой краской (гуд бай экологичность) и т.д. Любая перестройка это вселенский гемморой. Да они красиво смотрятся и наверное чуть долговечнее. Но мне 45, на сколько еще лет мне нужен дом? Лет 35-40 ,если повезет. Мне этого каркасника хватит за глаза, оставлять детям/внукам - и так продадут, мое желание упиздить в ебеня не факт что следующему поколению будет по душе. Мы живем в динамичное время, век родовых гнезд, увы, прошел. Да и стоят эти каркасники более полувека... Меня ICF более привлекают но нет гарантий что не накосячат поэтому лучше модульный каркасный дом.
Эти модульные каркасники строят на заводе и привозят на поатформе, за день собирают из них дом. Нужен только готовый фундамент и коммуникации (септик, скважина и столб с лектничеством). Человеческий фактор сведен к минимуму.

Medved075
утеплял пенопластом, запенил все стыки,

arjan
Очень интересна эковата

Пена,мягко говоря, не очень полезная для проживающего с ней по соседству организма...

Сколько же у вас каши в голове..

unname22
Сколько же у вас каши в голове..

Никогда не видели в каких скафандрах ее задувают? И как это воняет в процессе? Потом оно неизбежно отравляет аимосферу в доме...

carrier
Минусы в том что у нас частное строительство никак не приведут к единым стандартам и контролю.

carrier
Приходится во всём разбираться самому.

xwing
Пена,мягко говоря, не очень полезная для проживающего с ней по соседству организма...

ага, пьющего вотку и коньяк из Перекрестка по 300 р бутылка и курящего сигареты Тройка. ну точно, от пены весь вред! 😊

обычный полиэтилен 200 мкм защищает от пены фенола и прочего, вот только остается непонятным как врезать в стены подрозетники коронкой. я то спокойно отношусь к коробам по стенам внизу и встроеным в них же розеткам, но многие изойдут гноем шо так низя и надо все прятать в стены. ну да чтоб зимой мышь там погрызла провод , прям в пенопласте, и праздник начался..

ЭЭдома это как?

#256
P.M. Ц

их надо переодически красить снаружи недешовой краской (гуд бай экологичность) и т.д

, вот только остается непонятным как врезать в стены подрозетники коронкой.

arjan
ну если совсем олдскул то не надо 😊

Видел я эти олдскул, оно красиво пока в детали не вникнешь плюс так никто не умеет уже строить тута а самому рубить избу как-то невподым.
Не я со срубами не хочу связыватся. По уму если делать да чтоб правда не влетать с отоплением оно стоит денег конских.

Видел я эти олдскул, оно красиво пока в детали не вникнешь плюс так никто не умеет уже строить тута

По уму если делать да чтоб правда не влетать с отоплением оно стоит денег конских.

бюджетно и быстро как вариант

arjan
бюджетно и быстро как вариант

а сколько лопат снега сгребать с этой террасы зимой.. 😊 и крыша пологая весьма, массу снега на ней представляю..
хотя у меня тож уклон 1х4 примерно, снег слетает в оттепель сам. но у меня профлист гладкий обычный, а тут если черепица будет то привет.

а сколько лопат снега сгребать с этой террасы зимой

и крыша пологая весьма, массу снега на ней представляю..

снег слетает в оттепель сам.

arjan
если это район кентуки или каролины то нормально 😊
есть еще такая мулька в штатах как повторное использование старых срубов годов 1800 , т.е. специально ищется старая холупа 100-200 лет от роду, полностью разбирается живые деревяхи увозятся на место строительства и потом заново отстраивают стилизованный домик

Там где я собираюсь там не Кентакки или Королайна, там горы в 3 часах езды от города NY, с морозами до -25 а то и 30 цельсия зимой. Снег всю зиму лежит, все как у людей. В округе там строителей, которые умеют такое строить нет, я даже ICF не особо нашел, один или два. Строить надо то, что вокруг умеют строить и избегать экзотики. Срубы сейчас строят такие же модульные, те привозят и собирают, бревна во дворе уже никто не тешет, это встанет по цене золота.

Кстати эти старые промазанные глиной срубы не нравятся совсем, хрень какая-то полосатая...

arjan
бюджетно и быстро как вариант

А как вы забирали пространство ,так как дом стоит на сваях,чем утепляли,закрывали?СПАСИБО.

А как вы забирали пространство ,так как дом стоит на сваях,чем утепляли,закрывали?СПАСИБО.

arjan
так уже нигде не делают , все делается на площадке , а потом собирают готовое .
С вашими хотелками да конечно проще каркасник замутить ,а стилизовать его можно как угодно . вот например каркасник .

Можно но я скорее выберу пластиковый сайдинг. Да не по феншую и смотрится утилитарно зато не требует внимания. Любой деревянный сайдинг кроме грубо тесанной кедровой доски здесь требует обновления покрытия раз в несколько лет. Иначе сгниет к ебеням. Что недешево (банка 3.8 литра этой жизи 60-80 баксов) и требует времени. Кедр выглядит на любителя, через несколько лет дом серого цвета...
Пока не живешь там на постоянку хочется минимум возни со строением. А пластиковый сайдинг не требует ничего.
Исходить надо из имеющихся распостраненных технологий и практичности в данной местности. А нравится каркасник или нет это вопрос лирики в моем случае, все альтернативы в данной местности непрактичны. Заплатить вдвое дороже за лучшую теплоемкость и потом и за 50 лет не отбить разгицы на экономии пропана и дров - несколько непрактично. Тем более что есть мысля замутить геотермальную систетему отопления, выкопав заодно небольшой водоем.

Можно но я скорее выберу пластиковый сайдинг

Кедр выглядит на любителя,

arjan
Дом не я строил , это просто пример недорогого дома , цоколь видно что закрыть цокольным сайдингом по 1т .р. за м2 , вы канал посмотрите там есть этапы сроительства некоторых домов , дом вроде в Питере построен .

Да,спасибо посмотрю.У нас до -40 бывает,надо что-то надёжное придумывать.Из того что видел,есть подозрения,что промёрзнет.

arjan
он выглядит волшебно , жаль в России такой не растет

Со временем волшебство начинает выглядеть вот так

.У нас до -40 бывает,надо что-то надёжное придумывать.Из того что видел,есть подозрения,что промёрзнет.

Со временем волшебство начинает выглядеть вот так

Типа вот. Дешево относительно и сердито.

https://m.youtube.com/watch?v=zjOMyDoJl-k

arjan
стены 25см утеплителя , пол 30 , потолок 40 и будет хорошо , у меня сейчас -36 😊 в стенах 20см , потолок 35см .

Пол у меня 200,потолок так-же 200,но между первым бревном улицы и землёй,около метра на свайном фундаменте,плюс внизу вода пройдёт в дом.

Пол у меня 200

потолок так-же 200

Типа вот.

arjan
мне кажется это выйдет дороже чем если нанять обычных фреймеров или мексов на каркас , каркас ведь элементарная вещь , это не электрика , не бетонные работы . Хотя может в ваших реалиях я и ошибаюсь , но перелопатив кучу информации по строительству каркасников (именно в штатах и канаде ) у меня сложилось впечатление о том что самому выступая в роли застройщика можно существенно сэкономить , дорого стоят только лицензированные работы типа электрики , сантехники , а все остальное можно нанимать кого угодно , лишь бы они работали по правилам и на всех этапах контролировал инспектор .

Дешевле выходит. Посчиттанно. И геморроя менее в разы. И стандарты качества,все эти ISO - промышленного уровня. Ибо модули делают на фабрике.
Мексов в топку. Они те настроят. Таджика видел? Так он в сравнении с мексом - как процессор Интельв сравнении с ламповым радиоприемником. Там вообще нет мозга.Как они строят я видел. Это реально биоробот с очень узкой возможности программирования. Почему у них такая жопа в богатейшей стране - там орды этих мелких папуасов с интеллектом пуделя.

Они те настроят. Таджика видел?

arjan
замечательно .

Чисто по колеру - дом мечты) По теме: за 5—7 месяцев «Домъ» (пользуясь терминологией ТС) построить нереально. Но жить, насколько я понял, где-то надо прямо сейчас. Следовательно, правильной стратегией было бы (возможно) выбрать самый экономичный из доступных вариантов, чтобы потом, не торопясь, построить «Домъ». То что, на одной делянке два раза не строят и тп - фигня, я три года жил в бане практически, прка строилось нормальное жилье (но потом все равно продал).

cernihivo

Чисто по колеру - дом мечты) По теме: за 5—7 месяцев «Домъ» (пользуясь терминологией ТС) построить нереально. Но жить, насколько я понял, где-то надо прямо сейчас. Следовательно, правильной стратегией было бы (возможно) выбрать самый экономичный из доступных вариантов, чтобы потом, не торопясь, построить «Домъ». То что, на одной делянке два раза не строят и тп - фигня, я три года жил в бане практически, прка строилось нормальное жилье (но потом все равно продал).

учитывая шо он бюджет вообщне не озвучил, и где это географически, и где живет сейчас сам - можно только делиться своими реальными свершениями, вдруг чтото ему пригодится..

атто вдруг у него рядом с кемто из местных офисных хомяков скучающих по выходным и мечтающим освоить строительство. оно всегда пригодится..

arjan
мне кажется это выйдет дороже чем если нанять обычных фреймеров или мексов на каркас , каркас ведь элементарная вещь , это не электрика , не бетонные работы . Хотя может в ваших реалиях я и ошибаюсь , но перелопатив кучу информации по строительству каркасников (именно в штатах и канаде ) у меня сложилось впечатление о том что самому выступая в роли застройщика можно существенно сэкономить , дорого стоят только лицензированные работы типа электрики , сантехники , а все остальное можно нанимать кого угодно , лишь бы они работали по правилам и на всех этапах контролировал инспектор .

я когда себе каркас сварить решил, купил сварщика на неделю на ближайшей металобазе. хозяин базы и сварщика привез его лично, услышав задачу, грит всяко бывало но такого еще не просил никто. кароче обошлось мне его работа в 25 тыщ р, это штука баксов было. щас сильно меньше штуки, сварных орда а работы нет особо. найти пейзан которые сколотят из дерева каркас да еще не накосячат за баксов 750 хотяб - нереально вообще. а сварного легко. и накосячить там негде, если металл 2 мм. а дальше сам обшиваешь утепляешь и все такое. я в одно рыло за лето по выходным и отпуск месяц управился до состояния "вноси матрас ложись спать линоль завтра постелим" 😊)

arjan
при контроле таджики нормально работают , а у вас контроль на каждом этапе иначе дом не примут .

Ты видишь ситуацию в наших краях в сильно розовом свете. Кроме того бросить все и изображать из себя прораба, нагимая субподрядчиков я бы и рад да времени нет.Есть же основная работа. Кроме того лично я не считаю, что опыта и знаний достаточно , чтобы за всем уследить,я все же не строитель,хоть и многое руками делаю.Плюс нервы бесценны,тутфундамент сделали - дом на трейлерах привезли и за день-два все завершилось. Альтеранитива - за всем следить и лезть под руку субподрядчикам со своим интернет-знанием. Нервно это все. А за модуль дают гарантию.

Medved075

я когда себе каркас сварить решил, купил сварщика на неделю на ближайшей металобазе. хозяин базы и сварщика привез его лично, услышав задачу, грит всяко бывало но такого еще не просил никто. кароче обошлось мне его работа в 25 тыщ р, это штука баксов было. щас сильно меньше штуки, сварных орда а работы нет особо. найти пейзан которые сколотят из дерева каркас да еще не накосячат за баксов 750 хотяб - нереально вообще. а сварного легко. и накосячить там негде, если металл 2 мм. а дальше сам обшиваешь утепляешь и все такое. я в одно рыло за лето по выходным и отпуск месяц управился до состояния "вноси матрас ложись спать линоль завтра постелим" 😊)

Сварной каркас это кстати тема, у нас тоже начали так строить. И палки внутри для перекрытий из жестяных профилей а не из деревянных палок.

Кроме того бросить все и изображать из себя прораба, нагимая субподрядчиков я бы и рад да времени нет

arjan
стены 25см утеплителя , пол 30 , потолок 40 и будет хорошо , у меня сейчас -36 😊 в стенах 20см , потолок 35см .

Свихнулись вы сидя в Интернете и впали в маразм.
В реалиях народ обшивает в 50мм минваты или пенопласта и какбы все путем.

cernihivo
[B]

Чисто по колеру - дом мечты) По теме: за 5-7 месяцев 'Домъ' (пользуясь терминологией ТС) построить нереально. ....

Бревенчатый дом 9*9 рубится примерно за месяц. В свободное от основной работы время. Стоит тыщ 200.
У меня коллега этим подрабатывает. И когда мы с ним пересекаемся то треп идет на уровне ...привез лес, встало в ...., лес говно, не с чего последний венец рубить....

И целые поселки живут в таких домах и не жуат про *200мм минваты*

alexaa1
И целые поселки живут в таких домах и не жуат про *200мм минваты*

Ded Mazay
Там дрова наверное дармовые.

и газ уходит по 1000 кубов на это строение. никого это не парит, типа дешево же. а так у многих еще котлы газовые кчм атмосферники без наддува и лектричества работающие, расход выше чем у кетурами какогонить раза в два..

Свихнулись вы сидя в Интернете и впали в маразм.
В реалиях народ обшивает в 50мм минваты или пенопласта и какбы все путем.

Бревенчатый дом 9*9 рубится примерно за месяц. В свободное от основной работы время. Стоит тыщ 200.

учитывая шо он бюджет вообщне не озвучил, и где это географически, и где живет сейчас сам - можно только делиться своими реальными свершениями, вдруг чтото ему пригодится..атто вдруг у него рядом с кемто из местных офисных хомяков скучающих по выходным и мечтающим освоить строительство. оно всегда пригодится..

В шапке вроде озвучивал бюджет. Территориально Юг Мос. обл. Сейчас снимаем квартиру там же в поселке. Школа, детсад и пр., да и будущая стройка будет под боком.

Весной начнем строить с помощью опытных строителей-родственников, сам возьму отпуск. Материалы почти все посчитаны -
стены 31 куб. газоблоков(вместе с перегородочными) - 100 т.р. с доставкой
клей для блоков - 10 т.р.
доска (страпила, черновой пол, и потолок) - 50 т.р.
Железо на крышу(пока не считал) - где-то 50 т.р.
штукатурка, шпаклевка - ну 20 т.р.
Электрика - 30-40 т.р.
пр. расходы - 20-30 т.р.

что-то забыл...
Отопление: дровяная печь, конвекторы, теплый пол, электрокотел... буду думать

сетку кладочную забыли. класть через 2 ряда.
блоки газосиликатные надеюсь не 20 см шириной?

Medved075
сетку кладочную забыли. класть через 2 ряда.

Medved075
я когда себе каркас сварить решил

xwing
Сварной каркас это кстати тема

zubrilov
Мне кажется, что сварной каркас нифига не тема. Собранный на болтах или заклепках еще куда ни шло, но сварку при подвижках каркаса (а двигаться он будет, что бы там ни говорили) будет рвать.

эээ... а куда он двигаться будет? под ним фундамент такой же бетонный жесткий.. и под действием какой силы он должен двигаться? Если сделать на сваях, то возможен изгиб, нарисуйте кубик на бумажке - прикиньте что будет с ним если один угол пытатсья ниже опустить. пружинить он будет, а не рваться. да и не првиаривают сам каркас к свайному фундаменту, он на нем _свободно_ лежит на направляющих из швеллера, например. Тоесть ушла какаято свая - сезонное явления, ничего не потащила следом. у меня терраса к дому сварная, вообще на 2 точках всего стоит, не три даже - всего 2 по середине короткиъх сторон. Жесткое основание у нее, остальнео 50х50 труба. Никаких проблем..
Зато если у вас треснула кирпичная стена наискось... то начинаются танцы с монтажнйо пеной-паклей-цементом-каждый год подмазывай..
а сварной каркас обшитый снаружи профлистом на заклепках можно перевозить зацепив краном за 4 точки на крыше. не вынося пианино из дома.

zubrilov
Не сетку, он же на клей класть будет, арматура 8 мм по две штуки на ширину блока утапливается в штробу. И через два ряда это перебор, через четыре нормально.

в стене всего 12 рядов.. 20 см высота блока . поулчается армированных поясов всего 2. а вдруг где в 5 км мегатонна голова упадет? ниф-нифа помните? 😊

Medved075
в стене всего 12 рядов.. 20 см высота блока

Medved075
эээ... а куда он двигаться будет? под ним фундамент такой же бетонный жесткий..

zubrilov

2.40 высота стены? Не маловато?
Укладывается первый ряд блоков, кладется арматура, потом через четыре ряда. И поверху железобетонный пояс.

Если рано утром, когда еще никого нет, подняться в наш офис на четвертом этаже здания с металлическим каркасом и посидеть там некоторое время, то можно услышать множество разных звуков - как скрипят стеновые панели например.

можно и 3.50 выложить, понять бы зачем.
Комфортно когда над дверью остается примерно 30-40 см до потолка, все остальное - для школьных спортзалов. На жизнь не влияет никак вообще, кроме увеличения расходов на отопление.
про "воздух" только не говорите, его количество и качество регулируется вентиляцией приточно-вытяжной, а не высотой потолка.

Скрип панелей не означает что каркас разваливается. Это от высокого коэффециента расширения пластика, в сравнении с металлом и деревом.
У меня на даче сварной каркас 2 этажа обшит сначала внутри досками, с шагом 30 см, потом осп листами, и внутри вагонкой. поскрипывает только вагонка, когда топить нагревать начинаю. один раз, при приезде. А вот потолок обшитый пластиковыми панелями скрипит на каждый градус изменения. снесу летом и сделаю люминевыми рйками. Сам каркас чтобы разрушить, нагрузка нужна чтото около 8 тонн на одно т-образное соединение, 200 мм периметр у него и 40 кг/мм штатная нагрузка на сварку. 8 тонн - это если тросом зацепить и дергать камазом. прямо за угол. Наверное, это больно. Скорее сам 2 этаж целиком слетит вниз, он весь весит тонны 3...

Medved075
Скрип панелей не означает что каркас разваливается.

zubrilov
Он не разваливается, он просто живет своей полноценной каркасной жизнью. Тем более что собран, как и положено стальному каркасу, на высокопрочных болтах, а не на сварке.

Так я и говорю, сварить надо. с укосинами и прочими няшками. Получается цельная рама, главное шоб вертолетом иль краном не украли 😊

Medved075
Так я и говорю, сварить надо. с укосинами и прочими няшками.

Medved075
про "воздух" только не говорите

LEXA80
Юг Мос. обл. Сейчас снимаем квартиру там же в поселке.

Весной начнем строить с помощью опытных строителей-родственников, сам возьму отпуск.

внимательно смотреть на используемые материалы

...хрупкий как стекло...

я бы добавил вот такой железо!-бетонный каркас
несущий

а проёмы можно и пеноблоками заложить

[/B]

[B]

zubrilov
А про пространство над головой можно говорить? 😛 2,4 над головой это давящий потолок. Да, это экономия на отоплении. Да, это два листа ГКЛ, удобно в отделке. НО! При площади более 15 м2 это давящий потолок!

если ваша фамилия Валуев то соболезную. придется делать полтора листа гипсокартона высотой. а так не встречал еще ни одного случая задавления потолком 😊) ботинки бывало жали, джинсы после нового года тоже, а потолок как бы нет 😊 и еще можно его оформить как небо с облаками, картиной типа. вообще красотень.
и да, мы говорим про домик 8@8 примерно, там никаких 16-20 квадратов комнаты обысно нет и не нужно. потому что если поделить внутренние 50 квадратов на 4 части то получаем 12.

Maksim V
Смело умножайте на 2 - получите цифры близкие к реальности .

у меня этот же набор получился в 560 тыр вместе с отделкой и террасой на бетонном фундаменте плите, по двум сторонам дома угловой. никакого умножения на два не бывает, если не отдавать деньги прорабу по принципу "кончились давай есче" 😊
но сам фундамент мне обошелся в 200 тыр изза дорогой щебенки и цемента, консеие цены были , и обшивка дома противопожарная на металокаркасе еще 100. так что по факту 350 р и можно жить. а в подмосковье материалы дешевле и доставать ничо не надо, звонишь на базу и тебе несутся все везти за 500 р машина.

тебе несутся все везти за 500 р машина.

Бонк
я бы добавил вот такой железо!-бетонный каркаснесущий

БИДЖО
правильно, только в случае с газосиликатом можно сделать проще- оставлять в стенах пустоты под колонны, потом армирование, дальше с одной стороны крепить опалубку и отливать по готовому газосиликату, поэтажно мололитный каркас

можно для простоты заливать колонну сразу одновременно с ростом стены. Тогда на опалубку внизу не будет давить столб бетона высотой 3 метра, оно бывает тяжеловато, два ряда выложили - кусок опалубки поставили на эти 2 ряда - долили. нагрузка минимальная, отсутствие пустот при заливке гарантировано, проштыковать этот объем лементарно куском арматуры даже.

Medved075

если ваша фамилия Валуев то соболезную. придется делать полтора листа гипсокартона высотой. а так не встречал еще ни одного случая задавления потолком 😊) ботинки бывало жали, джинсы после нового года тоже, а потолок как бы нет 😊 и еще можно его оформить как небо с облаками, картиной типа. вообще красотень.
и да, мы говорим про домик 8@8 примерно, там никаких 16-20 квадратов комнаты обысно нет и не нужно. потому что если поделить внутренние 50 квадратов на 4 части то получаем 12.

А что, минимальную высоту потолков в жилых помещениях отменили? 2,50 однако...

Medved075

можно для простоты заливать колонну сразу одновременно с ростом стены. Тогда на опалубку внизу не будет давить столб бетона высотой 3 метра, оно бывает тяжеловато, два ряда выложили - кусок опалубки поставили на эти 2 ряда - долили. нагрузка минимальная, отсутствие пустот при заливке гарантировано, проштыковать этот объем лементарно куском арматуры даже.

Нельзя. Так-то оно можно, можно и вообще не заливать - но кусками нельзя.

правильно, только в случае с газосиликатом можно сделать проще- оставлять в стенах пустоты под колонны,

HARON

А что, минимальную высоту потолков в жилых помещениях отменили? 2,50 однако...

это критично в случаях когда дом планируется в бти регистрировать именно как жилой, а не хоз постройку. 12 рядов уложенных на раствор цемента - это именно 2.50 и получается, кстати. Ну и ни разу не видел чтоб комуто отказали в регистрации дома изза того что у него 2.35 даже было, одни умники полы так наслоили для тепла, что сожрало 15 см почти.

ну и на самом деле вот так:
4.4 Высота (от пола до потолка) жилых комнат и кухни в климатических районах IА, IБ, IГ, IД и IIА (по СНиП 23-01) должна быть не менее 2,7 м, в остальных - не менее 2,5 м. Высоту жилых комнат, кухни и других помещений, расположенных в мансарде, и при необходимости в других случаях, определяемых застройщиком, допускается принимать не менее 2,3 м. В коридорах и при устройстве антресолей высота помещений может приниматься не менее 2,1 м.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1588360/

HARON

Нельзя. Так-то оно можно, можно и вообще не заливать - но кусками нельзя.

с интервалами менее пары суток - легко. Там же арматура сквозная..Лишь бы не образовалась белесая пленка на цементе, за 1 неделю обычно "черепеет" как скорлупа сверху становится. Если что, 25-этажный дом монолитный ни разу не видел чтоб заливали за 1 день. Даже представить стремно, как это..

Medved075
по факту 350 р и можно жить. а в подмосковье материалы дешевле и доставать ничо не надо, звонишь на базу и тебе несутся все везти за 500 р машина.

меховой диктатор
ну это сказки.или голые стены с дешевой крышей, и никто не метнется за 500рублей.за бензин никто не работает.

в первых, не вижу ничего "дешевого" в холодном чердаке. я на чердаках не живу, потому он будет неутеплен и вентилируемый.
Отделка керамогранитом всего дома, включая стены и потолок внутри, не обязательна. это можно делать и потом, экономя на съемной квартире иль импотечной (упасиаллах) по 35-55 р ежемесячно. хоть обклейся этим гранитом и испанской пробкой. а сейчас хорошо жить и в прошпаклеваных и покрашеных в веселенький лимонный цвет стенах. СВОИХ.

в вторых, доставка метаются рексом, потому как грузовички эти - хозяина стройбазы. с водителями вместе. это сервис стройбазы, а не калым какогото бухого Васи на зилу. так шо 500 р и еще разгрузить помогут. БЕСПЛАТНО. за то что купил у них 500 штук кирпича например, ему цена в обнинске 11 рублей, а ты по 14 купил. итого на кирпчие они 1500 срубили. а у кого стоит на калыме Вася за 1500 р ходка и без разгрузки - там никто ничо не покупает давно.

HARON
Нельзя. Так-то оно можно, можно и вообще не заливать - но кусками нельзя

меховой диктатор
ну это сказки.или голые стены с дешевой крышей, и никто не метнется за 500рублей.за бензин никто не работает.

У нас в соседней деревне две базы, в одной доставка 1000, в другой 200р. Когда нужно три доски выгоднее заказать доставку за 200, хотя материал у них немного дороже.

БИДЖО
Зачем кусками?
лейте всю колонну зараз, вместе с перекрытием

это если есть опыт сборки опалубки, хороший материал типа бакелитовой фанеры а не обрезков осп и прочее. специально все это покупать накладно получается.. никакого криминала в том чтоб залить колонну из 2-3 частей за неделю - нет.

Medved075
никакого криминала в том чтоб залить колонну из 2-3 частей за неделю - нет

Достаточно мастерком содрать верхний слой два-три см. после заливки. После окончательного твердения чуть пройти перфоратором. Арматурные выпуска почистить щеткой от прилипшего бетона.

И ничего криминального нет в заливке по частям. Мосты, туннели, причалы и многоэтажки не льют в один прием. При заливке главное обеспечить как можно более лучшее прилипание к раннему бетону.

БИДЖО
ну все же есть 😊
когда нормально вибрируеш, наверх выступает цемент.молоко , а щебень опускается вниз. Потом молоко высыхает и к этой пудре новый слой бетона не хорошо прилегает. ..

Интернет страшилки , для диваных строителей. Которые под баню деляют фундамент в глубину промерзания с армированием как для высотки, с применением миксеров и вибраторов.

А есть Практики-к примеру...

два куба бетона,замешано в два приема с перестановкой опалубки.
Замесил, забросил в опалубку , провибрировал куском доски.
Стоимость-навскидку 10 мешков цемента/3 тысячи/ и килограмм сто арматуры/еще три тысячи/.
на 8*8 масштабируем и получаем 15-20 тысяч .
Но народ не ищет легких путей/мелкозаглубленая лента/ от трахает себе мозги всякими свайными и плитными фундаментами-потому как Тренд.

Стоимость-навскидку 10 мешков цемента/3 тысячи/ и килограмм сто арматуры/еще три тысячи/.
на 8*8 масштабируем и получаем 15-20 тысяч .

на 8*8 масштабируем и получаем 15-20 тысяч .

arjan
для брусового домика нормально . А угол то теплый что не запилили ?

Нижний венец принято так запиливать.
Лично в моем случае по другому и не получится-потому как брус опускаю вертикально вниз -сажаю на болтовые анкеры ,на фото они по центру на каждой стороне-чтобы сруб не убежал.

На мой взгляд оптимально строить с кирпича- снутри элементарно штукатурится, ничего не гуляет.
Кладка в кирпич , снаружи 100мм утеплителя. Но народ боится кладки-потому как нет навыка и потому Боязнь. Вследствии чего хождение по кругу возле *говна и палок*

alexaa1

Интернет страшилки , для диваных строителей. Которые под баню деляют фундамент в глубину промерзания с армированием как для высотки, с применением миксеров и вибраторов.

alexaa1

Кладка в кирпич , снаружи 100мм утеплителя. Но народ боится кладки-потому как нет навыка и потому Боязнь. Вследствии чего хождение по кругу возле *говна и палок*

Если речь о бане то нужно делать наоборот, кирпич слишком теплоемкий.

Лично в моем случае по другому и не получится-потому как брус опускаю вертикально вниз -сажаю на болтовые анкеры ,на фото они по центру на каждой стороне-чтобы сруб не убежал.

bairat

Если речь о бане то нужно делать наоборот, кирпич слишком теплоемкий.

Речь о Доме. Прикинем-8*8, в кирпич,кладки по периметру на примерно 20 кубов, пусть с перегородками будет 30 кубов. В кубе 500 кирпичей, цена 5 р. за штуку. Итого 75 тысяч на кирпич. 25 на фундамент.
Крыша -100 квадрат металочерпицы- 25 тысяч. Обрезной доски разного калибра 10 кубов-60 тысяч. В первом приближении коробка под крышей встанет тысяч в 200.
200 тысяч за каменный дом.
Отделка весчь интимная-комуто достаточно обоев за 100р, комуто за 1000р.дешевка.

. В кубе 500 кирпичей, цена 5 р. за штуку

Итого 75 тысяч на кирпич. 25 на фундамент.

. В первом приближении коробка под крышей встанет тысяч в 200.

14р. это наверно облицовочный.

..развалится.... У вас предствавления из интернета. Народ ставит кирпичные коробки на всяком говне и оно стоит.
А если сделать не на *говне* из обрезков свай,или пролитых раствором булыжников и кирпичей, при полном отсутствии арматуры, а проармировать в четыре нитки. то будет стоять в лучшем виде.
Если сильно Сцим, то можно через пару рядов класть отоженную стальную проволоку , миллиметра три, в четыре нитки.

Андрей Владивосток
И ничего криминального нет в заливке по частям. Мосты, туннели, причалы и многоэтажки не льют в один прием. При заливке главное обеспечить как можно более лучшее прилипание к раннему бетону.

Ни разу не наблюдал, чтобы колонну заливали послойно - всегда до перекрытия.

alexaa1

На мой взгляд оптимально строить с кирпича- снутри элементарно штукатурится, ничего не гуляет.
Кладка в кирпич , снаружи 100мм утеплителя. Но народ боится кладки-потому как нет навыка и потому Боязнь. Вследствии чего хождение по кругу возле *говна и палок*

Тоже так считаю - или стены в кирпич, или блочки...последние лучше - ставятся на клей, ровнее стены, быстрее кладутся, а главное тоньше стены. А поверх уже утеплитель, только не 10см, а 20...но с выносом окон-дверей придётся повозиться.

alexaa1

Нижний венец принято так запиливать.
Лично в моем случае по другому и не получится-потому как брус опускаю вертикально вниз -сажаю на болтовые анкеры ,на фото они по центру на каждой стороне-чтобы сруб не убежал.

На мой взгляд оптимально строить с кирпича- снутри элементарно штукатурится, ничего не гуляет.
Кладка в кирпич , снаружи 100мм утеплителя. Но народ боится кладки-потому как нет навыка и потому Боязнь. Вследствии чего хождение по кругу возле *говна и палок*

в многих местах кирпич рабочий не купишь нормальный. тоесть внешне он вроде кирпич, но после намокания и замерзания уже нет. сухого прессования иль как его там.. а обычного страшненького с трещинками нет, иль стоимость его какбудто в израиле обжигали 😊 а при неправильном утеплении стены внутри начинают зимой плакать. с газостликатом в этом плане проще и легче работать.

alexaa1

Речь о Доме. Прикинем-8*8, в кирпич,кладки по периметру на примерно 20 кубов, пусть с перегородками будет 30 кубов. В кубе 500 кирпичей, цена 5 р. за штуку. Итого 75 тысяч на кирпич. 25 на фундамент.
Крыша -100 квадрат металочерпицы- 25 тысяч. Обрезной доски разного калибра 10 кубов-60 тысяч. В первом приближении коробка под крышей встанет тысяч в 200.
200 тысяч за каменный дом.
Отделка весчь интимная-комуто достаточно обоев за 100р, комуто за 1000р.дешевка.

это в какой местности кирпич 5 рублей штука?? в дагестане на частных заводиках с менеджерами в зинданах сидящими? 😊))

я по 11 р покупал кирпич пережжкный откровенно, тоесть брак фактически заводской. но мне на цоколь надо было, пофигу какой, этот даже лучше тем что воду не впитывает совсем. а так в москве в пределах 10 р чтолибо нормальное не раскалывающееся на 16 частей сразу купить сложновато.

alexaa1
Итого 75 тысяч на кирпич. 25 на фундамент.

БИДЖО
вот вы видно, диванный строитель
перед тем как с вредными советами лезть- покажите что построили, где живете....
а то о5 страна советов

Где-то я уже это слышал...о5 за старое?

HARON
Где-то я уже это слышал...о5 за старое?

БИДЖО
..
перед тем как с вредными советами лезть- покажите что построили, ...

В период 85-95 годов участвовал в строительстве примерно десятка таких вот гаражей-фотка из сети, не суть, вид типовой.

В этот же перид участвовал в строительстве подсобного хозяйства на предприятии. Начинали с нуля в чистом поле. Построили гараж на 4 бокса под Кировцы из блоков ФСБ /или как их там/ Потом надстроили над теми боксами врой этаж. Постоили кормоцех. С энерголеса срубили три свинарника.

Моя дача.

Приятель строил 9-этажную свечку под эгидой МЖК/знаете эту абривиатуру?/-я там малость под нога путался. Потому в курсе и многоэтажного строительства. Потому могу рассуждать на все виды строительных работ. Вплоть до септиков.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/021119/21119569_20519.jpg] [IMG WIDTH=450,HEIGHT=600,ALT="click for enlarge 960 X 1280 198.6 Kb"]

и электропрогрева бетона

тогда Вы должны знать, что МЗЛФ не годится под кирпичные стены, если только на скальных грунтах, но там сейсмика, так что тоже нет
зачем советуете бред?

развалится.... У вас предствавления из интернета.

тогда Вы должны знать, что МЗЛФ не годится под кирпичные стены,

alexaa1
А есть Практики-к примеру...

Н-да...фото незачетные.

Рубероида там аж два слоя, плюс сам венец обработан соответствующей химией.
МЗЛ - в моих краях на ней абсолютно ВСЕ. И прекрасно стоит. А все потому сто сорок лет назад интернета не было.
...копаем до глины ....
Детски тысяч гаражей и дач имеют фундаменты стоящие на той глине . И все прекрасно стоит.

Но настала эта интернет уМников обьявивших МЗЛ *ерестью* и поднявших на щит плиту и столбики. Ну чего с интернет теоретиков взять?

...фотки незачетные...
А чего можно ожидать от человека своими руками месивший кубы бетона и поднимавший кирпичные стены гаражей.
Ожидать можно только нечто в один этаж и 8*8.
Хозяева жизни сами не коПали котлованы,не ставили опалубку,имено потому у них по 200 квадрат/минимум/ ,15 киловатт и газ.
И все они в Теории знают.

alexaa1
Рубероида там аж два слоя, плюс сам венец обработан соответствующей химией.
МЗЛ - в моих краях на ней абсолютно ВСЕ. И прекрасно стоит. А все потому сто сорок лет назад интернета не было.
...копаем до глины ....
Детски тысяч гаражей и дач имеют фундаменты стоящие на той глине . И все прекрасно стоит.

Но настала эта интернет уМников обьявивших МЗЛ *ерестью* и поднявших на щит плиту и столбики. Ну чего с интернет теоретиков взять?

Надо уточнять один нюанс - живут ли в этих домах. Можно хоть кирпичну стену на мзфл сделать иль еще как - но если в доме живут весь год, то под ним грунт не промерзает вообще. Тоесть условно у вас весь год лето-осень. В Китае если посмотреть ка в деревнях дома их построены - там у кирпичных домов ВООБЩЕ фундамента может не быть. для дома сезонного проживания запас прочности ленты должен быть кратный, из условий что сила морозного пучения составляет 30 тонн на квадратный метр. Тоесть за один угол она легко поднимет весь ваш дом. Замокнет угол грунта изза слива водостока - морозы вхерачили с малым снежным покровом - готово.

у меня дом старый в деревне, на момент покупки ему было 25 лет, сруб весьма аккуратно отделаный. Но там люди жили всегда. Как только стал дачей - его перекорежило буквально за 5 лет до неузнаваемости. Фундамент на тумбах, так называемый, и отлично простояло 25 лет.

но если в доме живут весь год, то под ним грунт не промерзает вообще

arjan
под ним да , а вот под фундаментом ленточным запросто , ну это там где зима это зима -35-40 , а не осень как в Москве .

а даже в подмоскофье фундаменты утепляют и отмостку тоже.

а даже в подмоскофье фундаменты утепляют и отмостку тоже.

В поддержку темы:
http ://www.yaplakal.com/forum2/topic1731232.html. . Дом можно строить хоть из чего. Но утеплять надо 100% и стены и фундамент ...(с)

http ://www.yaplakal.com/forum2/topic1731232.html

alexaa1
Рубероида там аж два слоя, плюс сам венец обработан соответствующей химией.

а из керамоблоков сильно дороже ,чем каркас или сомнительные блоки?

а из керамоблоков сильно дороже ,чем каркас или сомнительные блоки?

гдето встречал инфу что цены на все стеновые материалы в итоге одинаковые, продаваны чотко пасут стоимость квадрата готового дома нужной теплозащиты. соответственно сыканомить в три раза не получится без ущерба сроку службы например или теплоте.

arjan
прилично . примерно 7000р за куб 1м2 стены 0,5 куба .

гдето встречал инфу что цены на все стеновые материалы в итоге одинаковые

БИДЖО
я привык доверять своим глазам, а не чужим словам
где ТУТ рубероид?
какие два слоя???
где химия? сырое армянское дерево...
любите спорить? спорьте честно, без пи...дежа
или хотите пожизни такой погон иметь?

Слева явно что-то на фундаменте лежит и торчит из-за бревна вовнутрь а намазать эти бревна химией могли уже после их укладки.

arjan
как они могут быть одинаковы ,если куб минваты стоит 3000р , а надо ее 20см вместо керамики в 50см .

а кроме ваты в стене ничего нет? пара листов осп, пленки, сам каркас, куча крепежки.. и для газосиликата хватает 30 см, для средней полосы.

xwing

Слева явно что-то на фундаменте лежит и торчит из-за бревна вовнутрь а намазать эти бревна химией могли уже после их укладки.

МазаЛ я только нижнюю часть бруса, которая контачит с рУбероидом. Весь брус для чего мазать?
Снаружи после пришёлся ленточный шлифмашинкой и покрыл Биотексовской пропиткой цвета сосны, лет шесть *полет нормальный*

alexaa1

МазаЛ я только нижнюю часть бруса, которая контачит с рУбероидом. Весь брус для чего мазать?
Снаружи после пришёлся ленточный шлифмашинкой и покрыл Биотексовской пропиткой цвета сосны, лет шесть *полет нормальный*

Деревенские както объяснили что на бетон дерево не кладут вообще никогда, рубероиды это полу-мера, чем не мажь. Фигня это все. и мазилки продаются "регулярные", тоесть не помазал в следующие 2 года - сгнило.
Под дерево всегда выкладывают хотябы ряд или два обычного обожженого кирпича. Самого страшного лишь бы не рассыпался от легкого удара/падения с двух метров. Все остальное это химическое шаманство, можно применять только если есть возможность опустить все бревно в ванну с _горячим_ раствором и там подержать полчаса. И который потом высохнет и полимеризуется. Иногда так делают в особо сырых местах.Ванну делают из обычного дощатого ящика и обычного полиэтилена.

Бане не то шесть, не то восемь лет-счет годам потерял, все стоит в лучшем виде. А если бы я не расти..здяйничал и сделал бы еще слив с крыши и навес над крыльцоМ....

Здравия всем строителям и не только!
После встречи с арболитчиками - определился с материалом стен...

LEXA80
Здравия всем строителям и не только!
После встречи с арболитчиками - определился с материалом стен...

Ну и ...? 😊

Что же будет после встречи с монолитчиками? 😊

Приехали два пенсионера, которые 15-20 лет занимаются арболитом, да всё у них интересно, грамотно недорогие(относительно) технологии , но толком ничего не сказали. Есть какой-то будущий проект по массовому строительству домов, а сейчас для меня оборудование никто везти из Воронежа не будет-дорого доставка.
Не мой вариант. Сайта нет. Да и стоимость блоков арболитовых - дороже чем у местных производителей.

Буду поднимать стены из газоблока "Бонолит", недалеко в Малоярославце завод "Грас". Возьму плотность Д500 - 31 куб блоков, с доставкой объявили - 3090 р./куб. Итого 100 тр. за стены, вместе с перегородочными.
10 т.р. - клей для блоков.
50-60 т.р. - доска на полы, потолки и страпила.
Ну и электрика, сантехника, водоснабжение, отопление(дополнительно печь дровяная), штукатурка и прочая отделка.

А из арбомонолита - баню поставлю, отработаю технологию и ясно будет, что за зверь. И можно будет уже потом Дома клепать.

БИДЖО
Что же будет после встречи с монолитчиками? 😊

...с монолитчиками, имеющими 3-Д бетонный принтер 😊

alexaa1

Интернет страшилки , для диваных строителей. Которые под баню деляют фундамент в глубину промерзания с армированием как для высотки, с применением миксеров и вибраторов.

А есть Практики-к примеру...
два куба бетона,замешано в два приема с перестановкой опалубки.
Замесил, забросил в опалубку , провибрировал куском доски.
Стоимость-навскидку 10 мешков цемента/3 тысячи/ и килограмм сто арматуры/еще три тысячи/.
на 8*8 масштабируем и получаем 15-20 тысяч .
Но народ не ищет легких путей/мелкозаглубленая лента/ от трахает себе мозги всякими свайными и плитными фундаментами-потому как Тренд.

и через сколько лет вам нижний венец бруса менять придется?
Даже без гидроизоляции.

unname22

и через сколько лет вам нижний венец бруса менять придется?
Даже без гидроизоляции.

Думаю он Вечный .

ну ну.

Если нижний венец сделать из выдержанной годик-два лиственницы, которую обработать, пока сохнет, на несколько слоев отработкой, до получения красноватого оттенка дерева - на человеческую жизнь хватит с лихвой. Сосна необработанная умрет, и то не до конца, лет через 10-15, если местностью болотистая.

Сосна необработанная умрет, и то не до конца, лет через 10-15,

arjan
она так же лежала прямо на фундаменте или все же была какая гидроизоляция, а то и пара рядов кирпича?

31 куб блоков, с доставкой объявили - 3090 р./

она так же лежала прямо на фундаменте или все же была какая гидроизоляция, а то и пара рядов кирпича?

LEXA80
Буду поднимать стены из газоблока "Бонолит", недалеко в Малоярославце завод "Грас". Возьму плотность Д500 - 31 куб блоков, с доставкой объявили - 3090 р./куб. Итого 100 тр. за стены, вместе с перегородочными

у деда на доме умирала 50 лет .

Я вроде написал конкретно - на болотистой местности, там где влажно. На практике проходили. Кстати, если нормальный, просущенный и неподсеченный лес - то и 100 лет стоит, у нас тут дом сносили, выпуска 1898 года, так бревна защищенные от прямого воздействия влаги, даже в низу, как вчера положили. Так что все от условий зависит.

а работа по кладке- что газосиликат, что кирпич, цена одна и та/же, по крайней мере у моей бригады.

arjan
но цена кирпича просто зависть берет

цена материала стен- не такой уж большой процент в цене дома

arjan
странно , обычно кирпич в 1,5 раза дороже , так его еще и утеплить надо, а это работа и материал , но цена кирпича просто зависть берет

утепление уже входило в цену кладки

arjan
да какое у вас там утепление - керамзит засыпать, это же не снаружи под вент фасад , если газа бы не было вы с таким утеплением на отоплении разоритесь .

вот кстати, кирпичная стена с засыпкой керамзитом - имхо самый жокервильский вариант. Не горючая, не сыреет, мыши не грызут и жить в стене не могут, сплошные плюсы. Снаружи могно вообще ничем не закрывать, кирпичный дом из красного обожженого кирпича с морозостойкостью под 100 циклов - можно вообще не париться.

Снаружи могно вообще ничем не закрывать, кирпичный дом из красного обожженого кирпича с морозостойкостью под 100 циклов - можно вообще не париться.

arjan
в Московском регионе вполне , у нас никаких дров не хватит его протопить

а сделать засыпку керамзита не полкирпича а цельный кирпич размером? или закладыаать внутрь пенопласт 15 см.

Medved075

а сделать засыпку керамзита не полкирпича а цельный кирпич размером? или закладыаать внутрь пенопласт 15 см.

Опилки нужно засыпать, там, в колодцевой кладке, ни мыши ни огонь не страшны. А опилки теплее и дешевле керамзита.

а сделать засыпку керамзита не полкирпича а цельный кирпич размером?

или закладыаать внутрь пенопласт 15 см.

Опилки нужно засыпать, там, в колодцевой кладке, ни мыши ни огонь не страшны. А опилки теплее и дешевле керамзита.

arjan
нормальная , на нее можно купить много чего .

sachaff
а сильна ли разница между коробкой из теплых блоков и каракасником? (про фундамент не спрашиваю)

на форумхаусе както посчитали, вышло одинаково почти. условно 2000 квадрат стены газосиликат и 1500 каркасника.

Сейчас я бы взял силикатный кирпич одинарный, Выложил бы колодезной кладкой, причем боком, получилось бы две стены в четверть кирпича, связки между ними рядов через 5 крупной сеткой. И использовал бы эти стены как несъемную опалубку. А заливал бы скорее всего полистирол бетон, или если заморочится, то пенобетон, а может даже опилкобетон, тут уже от обстоятельств.

Получилась бы не очень дорогая стена, в которую всегда с любой стороны вполне можно что-то закрепить, которая абсолютно негорюча, приемлемая по теплу ну и т.д.
Кроме того, стена получится не столь хрупкой по сравнению с газо или пенобетоном в плане трещинообразования. Да и вес стены все же будет меньше полноценной кирпичной.

unname22
Сейчас я бы взял силикатный кирпич одинарный, Выложил бы колодезной кладкой, причем боком, получилось бы две стены в четверть кирпича, связки между ними рядов через 5 крупной сеткой. И использовал бы эти стены как несъемную опалубку.

Ширина заливки какая?

bairat

Ширина заливки какая?

от материала монолита зависит.
Пене и полистиролбетону хватит и 350 мм, опилкам побольше нужно будет.
Я бы вообще брал это расстояние кратно кирпичной кладке, чтобы проемы так же выложить кирпичом, это конечно небольшой мостик холода, зато с креплением окон и дверей опять же все удобно.

unname22

от материала монолита зависит.
Пене и полистиролбетону хватит и 350 мм, опилкам побольше нужно будет.
Я бы вообще брал это расстояние кратно кирпичной кладке, чтобы проемы так же выложить кирпичом, это конечно небольшой мостик холода, зато с креплением окон и дверей опять же все удобно.

У отца опилки засыпаны 250мм, и две стены в кирпич, вполне держит тепло. Была бы толщина опилок не 250 а 400, платил бы за газ не 3 тыщи а две, не существенно, и опять же лишняя толщина площадь съедает.
А вот пенопласт закладывать в колодцевую кладку это та еще епля жаб с гадюками, связи мешают, все надо пенить, если сам не проконтролируешь работяги оставят щелей и все утепление насмарку.

unname22
Сейчас я бы взял силикатный кирпич одинарный, Выложил бы колодезной кладкой, причем боком, получилось бы две стены в четверть кирпича, связки между ними рядов через 5 крупной сеткой. И использовал бы эти стены как несъемную опалубку. А заливал бы скорее всего полистирол бетон, или если заморочится, то пенобетон, а может даже опилкобетон, тут уже от обстоятельств.

Получилась бы не очень дорогая стена, в которую всегда с любой стороны вполне можно что-то закрепить, которая абсолютно негорюча, приемлемая по теплу ну и т.д.
Кроме того, стена получится не столь хрупкой по сравнению с газо или пенобетоном в плане трещинообразования. Да и вес стены все же будет меньше полноценной кирпичной.

bairat

У отца опилки засыпаны 250мм, и две стены в кирпич, вполне держит тепло. Была бы толщина опилок не 250 а 400, платил бы за газ не 3 тыщи а две, не существенно, и опять же лишняя толщина площадь съедает.
А вот пенопласт закладывать в колодцевую кладку это та еще епля жаб с гадюками, связи мешают, все надо пенить, если сам не проконтролируешь работяги оставят щелей и все утепление насмарку.

я вообще-то про варианты легких бетонов говорил.а не о пенопласте и опилках.

Medved075
а с чего вы взяли что вес стен надо уменьшать? 😊 его надо делать таким, чтоб соответствовал расчетной нагрузке на грунт. Дом который поднимает зимой за счет морозного пучения это та еще развлекуха.

А дом, который трещит из-за слабого фундамента лучше что ли?

unname22

я вообще-то про варианты легких бетонов говорил.а не о пенопласте и опилках.

не не, у вас хорошая и прочная стена, я одобряю. пенопласт и опилки выше обсуждались.

unname22

А дом, который трещит из-за слабого фундамента лучше что ли?

дом трещит из-за отсутсвия ЖЕСТКОСТИ всей системы, включая фундамент и стены. А случаев когда на могучем (для строения) фундаменте стоял легкий каркасник и фундамент переломало просто под собстввенным весом, или даже пустой фундамент, ничем не нагруженный на зиму - более чем дофига. Тут система примерно как с кораблем, пустой сухогруз никогда по окияну не ходит- ему балласт нагружают. иначе в шторм переломает.

Заказал сегодня блоки Бонолит с Малоярославца, скинули цену за куб - 2750 р.

Газоблок, толщина -400 стен будет

толщина -400 стен будет

arjan
нормально . на перекрытие чердачное 350мм минваты .

а пленкой политиленовой если слои ваты разделить - лучше будет?

а пленкой политиленовой если слои ваты разделить - лучше будет?

LEXA80
аказал сегодня блоки Бонолит с Малоярославца, скинули цену за куб - 2750 р.

тс, поиграй с калькулятором, много нового узнаешь
https://smartcalc.ru/thermocal...mr2=37&ld3=1&le 3=13=0&mm3=557&ld4=200&le4=04=0&mm4=230

Подробности...Какая плотность? какая прочность?

тс, поиграй с калькулятором, много нового узнаешьhttps://smartcalc.ru/thermocal...mr2=37&ld3=1&le 3=13=0&mm3=557&ld4=200&le4=04=0&mm4=230

Благодарю. Кинул в закладки, посчитаем....

Давно не брал я в руки шашки....ох уж эта стройка.
Хотя мне нравиться, когда первый Домъ строил, любимые места: стройрынок и Мерлен

LEXA80

Благодарю. Кинул в закладки, посчитаем....

Давно не брал я в руки шашки....ох уж эта стройка.
Хотя мне нравиться, когда первый Домъ строил, любимые места: стройрынок и Мерлен

подарить вам 2 окна пластиковых? 😊)
одно 140 высота х 180 ширина. 2 створки,
второе 140 высота, 220 ширина, 3 створки.
ЗАДРАЛО по даче их перетаскивать. Еще дверь балконная есть, и к ней окно одинарное. фурнитуру проимел только к ней, хз где. Выкинуть жалко, хранить/переставлять уже сил нету.
Территориально - Киевское ш., район Рассудово.

Medved075

подарить вам 2 окна пластиковых? 😊)
одно 140 высота х 180 ширина. 2 створки,
второе 140 высота, 220 ширина, 3 створки.
ЗАДРАЛО по даче их перетаскивать. Еще дверь балконная есть, и к ней окно одинарное. фурнитуру проимел только к ней, хз где. Выкинуть жалко, хранить/переставлять уже сил нету.
Территориально - Киевское ш., район Рассудово.

Если ТС откажется, то со всем уважением приму в дар.
Один фиг крыльцо крытое делать надо по лету, как раз и застеклю.
С меня... бехеровка.

подарить вам 2 окна пластиковых? )одно 140 высота х 180 ширина. 2 створки, второе 140 высота, 220 ширина, 3 створки.ЗАДРАЛО по даче их перетаскивать. Еще дверь балконная есть, и к ней окно одинарное. фурнитуру проимел только к ней, хз где. Выкинуть жалко, хранить/переставлять уже сил нету.Территориально - Киевское ш., район Рассудово.

Благодарю. Я сейчас не отчего не отказываюсь, но проемы большие будут, теплопотери тоже. Я запланировал 120*140 где-то окна. Да и на своём универсале не увезу, а нанимать газель накладно будет.
Так что отдавайте, кто заберет...

Я запланировал 120*140 где-то окна.

arjan
очень маленькие .

У мя 90 на 100 в доме- эт наверно мизерные? 😊

tazuja

У мя 90 на 100 в доме- эт наверно мизерные? 😊

у меня тоже такие. чтоб ставни не городить потом полтора на полтора, да и не уютно лично мне жить в витрине магазина 😊 света хватает до самого заката, правда это западная сторона и лето тамбовское. у местных окна фольгой на лето заклеиваются, иначе духовка получается.
правда у меня на комнату 20 квадратов три окна на две стороны дома. мож поэтому уютно..

LEXA80

Благодарю. Я сейчас не отчего не отказываюсь, но проемы большие будут, теплопотери тоже. Я запланировал 120*140 где-то окна. Да и на своём универсале не увезу, а нанимать газель накладно будет.
Так что отдавайте, кто заберет...

вообщето на дачу они приехали на деу нексия 😊 створки сняли и положили в багажник, а рамы пока в москве стоят но приедут на крыше той же нексии. дармовая есть у меня, узбеков возит с дач в москву и обратно.. отдельно то рамы легкие и лежа отлично возятся.
корочемкому надо пишите в личку, чо с ними делать хз надоело думать. поликарбонатом уже привык металокаркас обшивать всяких террас и навесов, а теплицы неиу у меня. да и окон надо побольше чем два три..

У мя 90 на 100 в доме- эт наверно мизерные?

на комнату 20 квадратов три окна на две стороны дома

Medved075
корочемкому надо пишите в личку

Medved075

...да и окон надо побольше чем два три..

Зависит от того как расположен дом.
Лично у меня было два окна на улицу. Напротив тех окон глухой кирпичный забор-заложил их нахрен.
Одна сторона выходит на мой боковой забор, при том что от дома до забора 1 метр-соответственно на этой стороне тоже окон нет.
И остается одно трехстворчатое на юг/в сад/ и одно с другого бока смотрящее на теплицу.
На втором этаже попроще -все заборы остались внизу....

arjan
бойницы , у меня внизу 2*1,5 м . нормально , даже побольше можно .

кто то скажет: слабак, я вообще в теплице живу)))

alexaa1

Зависит от того как расположен дом.
Лично у меня было два окна на улицу. Напротив тех окон глухой кирпичный забор-заложил их нахрен.
Одна сторона выходит на мой боковой забор, при том что от дома до забора 1 метр-соответственно на этой стороне тоже окон нет.
И остается одно трехстворчатое на юг/в сад/ и одно с другого бока смотрящее на теплицу.
На втором этаже попроще -все заборы остались внизу....

когда вокруг дома заборы это ужас какой негатив.. только на 2 этаже жить, а на первом я бы вообще все окна заложил кипичем, оставил бы только маленькие типа 45х60 под потолком - чисто проветрить, ато домушников только приманивать таким расположением. с улицы нихера не видно что за забором делается, прошлой зимой соседа по даче так обнесли - я догадался что происходит только по хронически не исчезающей дорожке натоптаной от домика с строителями узбеками до его забора глухого 2.5 метра к дереву ветвистому у забора 😊)

На форумхаусе свежий реализованный пример дома за сезон.
Штукатурили листы пенопласта, клали штукатуркой вниз в опалубку, заливали бетоном (несколько штук за раз), получали фрагменты стен. Эти фрагменты затем ставили автокраном. Также перекрытия, но утеплитель уже потом.

Такой вопрос к форумчанам: никто для себя не рассматривал в качестве быстровозводимого дома/ дачи вот такой вариант: модули на подобии контейнеров.

Что-то типа такого: http://kraust.ru/product/gostinica-dlya-rukovodstva

+: Быстро возводится, цена, возможность с планировкой поиграть.

Поделитесь опытом.

все "модули" это товар с офигенной добавочной стоимостью. уже добавленной. нормальный "модуль" это типа листа ОСП, все остальнео - с приклееным пенопластом, досками, палками - уже 4 цены и самого говняного качества.

все "модули" это товар с офигенной добавочной стоимостью. уже добавленной. нормальный "модуль" это типа листа ОСП, все остальнео - с приклееным пенопластом, досками, палками - уже 4 цены и самого говняного качества.

Это те же бытовки, только самодельные и с кроиловом по кругу,

Что-то типа такого:

Полностью согласен с двумя последними постами....

Alexander_SAS
Цены веселые а когда будете заказывать, вылезет, манагер, и начнется. знаете доску можно заместо 21мм на пол положить 35 или 45 будет типо не так и дороже всего 20 тыр к общему счету, и так далее по кругу (хотите узнать примерные расценки есть контора терем, там все в открытом доступе примерные расценки берете любой домик и смотрите сколько стоит домик например 302 тыщи, и сколько к нему обойдутся опции 😊 так опции подороже домика вылезают)
Так что если хотите хорошую бытовку стройте её на месте, а если привозную берете, то смотрите где и что берете, но будьте готовы к тому, что когда отойдет уголок вы увидите прям за ним внутренний оргалит, и вокруг клоки минваты 😞

я после того как понаблюдал за строительством этими ...животными.. домика соседу, не дешевого кстати, 800 тыр отдал он, вообще никогда ничего готового не закажу наверное. это трындец был.. там сейчас пошли "мегатехнологии", типа сборных балок для пола-потолка, вместо бруса 100х200 делают волшебными клееными палками из осп и двух досок -сверху-снизу.. осп обычное, ладно бы чтото водостойкое было или хотяб фанера, она хотябы не рассыхается с временем. а бакелитовая вообще вечная. ну и кругом сплошные оптимизации, за лишние 50 тыщ себе в карман , застройщик с честными глазами и сальными ручонками любую подляну сделает. Мало кто в курсе, например, что основная масса пиломатериалов на базах - заражены черным грибком, его не видно потому что обработано всякой дрянью типа отбеливателя. вот только этот отбеливатель разрушается сам за месяц даже в сухих условиях, и погнало снова. а изготовление каркаса из струганой и пропитанной суровой химией доски это уже опция, типа допы. и стоимость там под 15 тыщ р за куб сам материал.

https://www.kramola.info/vesti...B-kniga-sovetov

Подкину начинающим строителям и не только...

Да, хорошая ссылка. Она не только для дачи подходит, многое для ремонта в квартире полезного.

КМ
Да, хорошая ссылка.

БИДЖО
ИМХО вкусовщина и бред

возможно эта ссылка для меня предназначена,но когда советы тупо - лучше в котедж поселке, лучше потолки 3.20 ,чем 3, итд - то как бы не секрет особый.

БИДЖО
ИМХО вкусовщина и бред
Надергано с форумхауса

Надергано, но надергано правильно. Другое дело, что если бы это литературно обработали, то было бы лучше.

sachaff
но когда советы тупо - лучше в котедж поселке

КМ
Надергано, но надергано правильно. Другое дело, что если бы это литературно обработали, то было бы лучше.

Фундамент зависит от грунта, будущего дома и пр. Поэтому не стоит так серьезно воспринимать эти советы. Они лишний повод задуматься. И не самый плохой.

БИДЖО
ошибочка
лучше на землях населенных пунктов- деревня, село, ПГТ, город
котт.поселки- все земли сельхозназначения -жилой дом не зарегистрируеш, до газа- как до пекина р-м, плюс поборы, "колхоз", собрания и прочая клоунада.

Как минимум КП организуется как садовое общество, у меня ижс.
Обсуждение проблем поселения идет в чате через ватцап, голосование через эл. почту. Поборы это 3тр в месяц, сюда входит вся бюрократия тсж, охрана и уборка снега. Допускаю что мне просто повезло.

bairat
Как минимум КП организуется как садовое общество, у меня ижс.
Обсуждение проблем поселения идет в чате через ватцап, голосование через эл. почту. Поборы это 3тр в месяц, сюда входит вся бюрократия тсж, охрана и уборка снега. Допускаю что мне просто повезло.

БИДЖО
особого везения не вижу
3 тыр в месяц это 36 тыр в год
не считая налогов, просто дяде.
Вацап, ну это прям все меняет 😊
колхоз остается колхозом, как не называй.
ИЖС- это разрешенное использование, ниачем. Статус у земли какой? скорее всего сельхоз.назначения вне границ поселений, как у 99% КП
А когда вы зарегистрируете свой вожделенный ДОМЪ, к которому шли всю жызнь, но в бумаге вам напишут назначение-"нежилое строение" наступит катарсис, ога
в топку такие кот.поселки

Ну если 3т.р. это неподъемные поборы(у нас рабочие на сигареты столько тратят) то вам только и остается что о КП фантазировать. Продавать дома и участки на землях сельхозназначения могут только мошенники.

Да по ссылке - советы надерганы с разных мест, но собраны в одну статью. Толком не отредактированы, но универсальных советов нет, у каждого своя петрушка. И из этих советов даже опытные строители могут что-то для себя почерпнуть ИМХО
Я для себя многое почерпнул...

bairat
Продавать дома и участки на землях сельхозназначения могут только мошенники

БИДЖО
Вы ошибаетесь. Посмотрите свой участок на ПКК, или скиньте в РМ кадастровый номер, пришлю справку по вашему участку.

таки жду ужастные разоблачения по моему участку.)

Что такое ПКК?

публичная кадастровая карта
весьма нужный ресурс
http://pkk5.rosreestr.ru/

Понял, спасибо за ссылку. Как найти свое строение?

Кадастровый номер задавайте в строку поиска. Или по карте.

Ясно. На карте нас не нашел. Хотя несколько домов из СНТ есть.

https://www.forumhouse.ru/articles/house/6060

Заинтересовала кладка блоков на клей из баллонов...
Пробовал кто?

Большие сомнения в экономиичности и экологичности такой постройки.

КМ
Ясно. На карте нас не нашел. Хотя несколько домов из СНТ есть.

КМ
Ясно. На карте нас не нашел. Хотя несколько домов из СНТ есть.

БИДЖО
..
котт.поселки- все земли сельхозназначения -жилой дом не зарегистрируеш, ..

Может купишь готовый?
https://ru.m2bomber.com/obj/28...-ucastke-60-sot

ответ по теме - нет способа заехать под крышу быстрее, и потом не спеша обложить это дело кирпичём.
я просто оставлю это здесь:

Ded Mazay
А межевание по новым GPS координатам проведено? Если нет то видно границы участка не будет.

Нет.

Yep
ответ по теме - нет способа заехать под крышу быстрее, и потом не спеша обложить это дело кирпичём.
я просто оставлю это здесь:

А смысл? Если делать, то сразу нормально. Если нужна скорость возведения, то ничего лучше каркасника и дома из СИП-панелей еще не придумано.

КМ
ничего лучше каркасника

КМ
дома из СИП-панелей

КМ
А смысл? Если делать, то сразу нормально

Yep
это и есть сразу нормально, а главное - удовлетворяет всем условиям поставленной задачи.
ставишь ЗА ОДИН ДЕНЬ коробку, в которой сразу после установки крыши можно жить.

Невозможно в таком доме жить. Без окон, без дверей, без сантехники и отделки не жизнь. Проще поставить бу бытовку и делать нормальный дом. Пусть не пафосный и не кирпичный.

КМ
Невозможно в таком доме жить. Без окон, без дверей, без сантехники и отделки не жизнь. Проще поставить бу бытовку и делать нормальный дом

Yep
а потом ты можешь, если под это была предусмотрена лента, обложить такой дом кирпичём в пол-кирпича, и получить полноценный каменный дом, а не жалкую подъёпку из говна и палок, ака каркасник

Не понимаешь ты в каркасниках?

КМ

Не понимаешь ты в каркасниках?

я строил только из жбетона и кирпича.
но из того что я знаю про строительство американских каркасников, в России построить нормальный американский или канадский каркасник построить либо невозможно, чисто по материалам, либо соизмеримо по деньгам с кирпичным.

Yep

я строил только из жбетона и кирпича.
но из того что я знаю про строительство американских каркасников, в России построить нормальный американский или канадский каркасник построить либо невозможно, чисто по материалам, либо соизмеримо по деньгам с кирпичным.

Что значит невозможно построить нормальный американский или немецкий каркасниК? Эти дома достаточно простые и строятся быстро. Насколько я помню, их самым значимым отличием было использование металлических деталей для соединения элементов каркаса. Но с этим нет проблем. С материалами тоже. Нейлеры сейчас любые. И недорого.

КМ

Что значит невозможно построить нормальный американский или немецкий каркасниК? Эти дома достаточно простые и строятся быстро. Насколько я помню, их самым значимым отличием было использование металлических деталей для соединения элементов каркаса. Но с этим нет проблем. С материалами тоже. Нейлеры сейчас любые. И недорого.

мне они не интересны - на вторичке в России они не ценятся так, как каменные. к тому же строить их долго, если бригада не 10 человек - а это уже другие деньги.
а тут все условия соблюдены: очень быстро, дёшево, СИЛАМИ ДВУХ-ТРЁХ ЧЕЛОВЕК(например родственников), и с возможностью апгрейда до настоящего каменного.

чувак хотел делать каркасник, но решил что лучше из базальтовых панелей

Чес-слово, видео ни о чем. Нормальный каркасник или сип тоже можно строить силами 2-3 человек. Тем более одноэтажный. Погугли систему "Платформа".

http://framehouse.club/stroyka/karkas/5/

КМ
Нормальный каркасник или сип тоже можно строить силами 2-3 человек. Тем более одноэтажный. Погугли систему "Платформа".

Пенопласт пенопласту рознь. Кроме того, в холодильниках тоже пенопласт. Но ты же им пользуешься и не возмущаешься тем, что продукты надо ставить ядовитую коробочку.

alexaa1
пару месяцев назад решение Верховного Суда было по этому вопросу-вроде как Разрешили

КМ
в холодильниках тоже пенопласт

Yep
окна и двери ставятся в этот же день, при желании. основное - это крыша над головой.
я тебе говорю - при прочих равных, эта коробка ставится за один день силами ДВУХ ЧЕЛОВЕК одноэтажная. и окна можно вставить тут же.
а потом ты можешь, если под это была предусмотрена лента, обложить такой дом кирпичём в пол-кирпича, и получить полноценный каменный дом, а не жалкую подъёпку из говна и палок, ака каркасник

Я бы от такого дома чудес не ждал. Звукоизоляция там будет так себе, массы нет, дверью хлопнул - весь дом вздрогнул. Фундамент под облицовку будет затратным, надо будет еще подумать как ее связать со стеной. По мне лучше уш не заморачиваться тут кирпичем а просто обшить металлосайдингом, а каменный дом отложить до лучших времен.

Yep
в холодильниках уже сто лет как нет пенопласта. там пенополиуретан

В сип-панелях тоже. Но не во всех.

bairat
Я бы от такого дома чудес не ждал

bairat
Звукоизоляция там будет так себе,

bairat
Фундамент под облицовку будет затратны

bairat
надо будет еще подумать как ее связать со стеной

Yep
да не надо тут ничего думать, всё уже сто раз придумано, и элементарно

флаг в руки. и все таки повторюсь, кирпичом бы не обкладывал, это сложно и у меня сомнения по прочности этой стены. от того что дом обложен кирпичом каменным он не станет: там ни звукоизоляции, ни тепловой инерции. ниша этой технологии - бюджетный дом на сваях. все честно и не надо потом в объявлении о продаже выдумывать из чего оно построено.

bairat

флаг в руки. и все таки повторюсь, кирпичом бы не обкладывал, это сложно и у меня сомнения по прочности этой стены. от того что дом обложен кирпичом каменным он не станет: там ни звукоизоляции, ни тепловой инерции. ниша этой технологии - бюджетный дом на сваях. все честно и не надо потом в объявлении о продаже выдумывать из чего оно построено.

ты сам хоть один дом построил?
я облицовывал кирпичом своё производственное здание в 1200 кв м. при помощи узбеков конечно. и никаких сомнений в прочности стены в полкирпича, стоящей на фундаменте, и перевязанной с основной - БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
КОНЕЧНО ОН СТАНЕТ каменным, потому что обкладывать кирпичом надо с двух сторон. мало того, я знаю как изнутри залить например бетон, используя стену и несъемную опалубку.

Это слишком сложно и дорого для малоэтажного индивидуального строительства.

Yep

ты сам хоть один дом построил?
я облицовывал кирпичом своё производственное здание в 1200 кв м. при помощи узбеков конечно. и никаких сомнений в прочности стены в полкирпича, стоящей на фундаменте, и перевязанной с основной - БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
КОНЕЧНО ОН СТАНЕТ каменным, потому что обкладывать кирпичом надо с двух сторон. мало того, я знаю как изнутри залить например бетон, используя стену и несъемную опалубку.

Ну там наверное была капитальная стена. А тут к чему крепиться, к железкам? Если с двух сторон обкладывать то я вообще не понимаю, сам себе проблемы создаешь. Тогда уш просто кирпичный с колодцевой кладкой заложить утеплителем.
Я построил, теплая керамика с облицовкой. Тоже долго метался между разными технологиями.

bairat
теплая керамика

bairat
А тут к чему крепиться, к железкам?

bairat
Если с двух сторон обкладывать то я вообще не понимаю, сам себе проблемы создаешь. Тогда уш просто кирпичный с колодцевой кладкой заложить утеплителем.

Yep
нет, никаких проблем нет: поставил стены, завёл под крышу, и через месяц въехал. дальше хочешь обкладывай, не хочешь не обкладывай. хочешь только снаружи, хочешь изнутри. или просто изнутри обшей гипсой.

Внутренние стены тоже будешь обкладывать?)
Ну говорю меня тоже кидало от одно технологии к другой, сам себя убеждал что это самое то что нужно.
По теплой керамике открой глаза(мне))

bairat
По теплой керамике открой глаза

А по сипу без пенопласта? Без подколок. Действительно интересует.

КМ
А по сипу без пенопласта?

Йеп сегодня не торт. Столько тем перспективных набросили, можно до ночи какахами кидаться, молчит блин.

чисто поржать - форумхаус совсем опаскудился, джинсу на весь форум натянул.
статью можно не читать - глянул картинки, и сразу читай каменты

https://www.forumhouse.ru/arti...paign=150605133

Толковый комментарий:

Да, форум, это просто чей то бизнес. Как бы не удивительно это для многих было. А за такую позорную рекламу производители платят вдвойне.

Ни прибавить, ни убавить.

Форумхаус давно превратился в болото. Даже на ЯПе более содержательные материалы.

КМ
Это слишком сложно и дорого для малоэтажного индивидуального строительства.

Сейчас в коробку никто не въезжает. Все предпочитают определенный уровень завершенности дома. Поэтому важна не чистая скорость возведения коробки, а дома. В итоге тобой способ проигрывает по скорости возведения и трудоемкости сипам. Хотя, разумеется, он обладает рядом достоинств. Но здесь надо смотреть по месту.

КМ
Сейчас в коробку никто не въезжает. Все предпочитают определенный уровень завершенности дома

Этот человек где-то живет? Скорее всего да. Так что твой плюс тоже умозрительный.

КМ
Этот человек где-то живет? Скорее всего

В пустую коробку он не въедет. Он въедет в дом определенной готовности. И здесь каркас, сип и твои панели вполне сопоставимы по скорости возведения.

КМ
здесь каркас, сип и твои панели вполне сопоставимы по скорости возведения.

КМ
В пустую коробку он не въедет

Yep

сип сопоставим, а каркас даже рядом не стоял

Стоял. Но желательно 2-3 человека и нейлер. Суммарно получится быстрее, чем твои панели и окончательная отделка.

Просто твой способ - это разнесение по времени нескольких операций. Со своими плюсами и минусами.

По мне так проще месяц подождать, чем 2-3 года морочиться с отделкой. Тем более, что отделка дома с жильцами еще тот мазохизм.

КМ
Стоял. Но желательно 2-3 человека и нейлер. Суммарно получится быстрее, чем твои панели и окончательная отделка.

я строительством занимался плотно, например устанавливал сборные металлические конструкции, поэтому отлично представляю что и как происходит. поэтому я тебе ГАРАНТИРУЮ, ЧТО НЕ ПОЛУЧИТСЯ ДАЖЕ ОДИНАКОВО!
на эти панели можно сразу монтировать(после ветроизоляции) самый дешманский пластиковый сайдинг. а твои каркасы надо ещё обшивать ОСП.

Одних ограждающих конструкций для дома мало. Необходим определенный объем работы (полы, перекрытия, потолки, крыша, кровля, коммуникации, входная группа). И скорость возведения стен (ограждающих конструкций) обсуждаемыми способами не так заметна в общем сроке работ. При этом если другие способы возведения стен, как, например, каркас, и проигрывают по времени, то компенсируют потери другими способами. И способы сэкономить время есть и у каркаса. Там тоже можно разнести сроки.

КМ
скорость возведения стен (ограждающих конструкций) обсуждаемыми способами не так заметна в общем сроке работ

Пара дней сделают погоду? Хорошо. Предлагаю расписать последовательность работ со сроками. Про каркасники написано много, поэтому оставим их на второе и начнем с твоего способа и сипов.

КМ
Предлагаю расписать последовательность работ со сроками

хотя...

Он написал:

LEXA80
Итак что имеем: свет 15 кВт - подведен бронированным кабелем(подключить), вода из скважины заведена в погреб( нужно только автоматику восстановить).Септик на месте( трубы восстановим) Погреб с ж/б перекрытиями сохранился. Фундамент-лента 30 см. тоже в нормальном состоянии .

Yep
хотя...

Трахтор эту сваю закрутит за минуту. Соседи тоже решили сэкономить, взяли мотобур где то и принялись лунки бурить под ростверк. Неделю на нем висели, потом по моему примеру заказали погрузчик с буром. Там успевай только показывать где сверлить.

Доброго времени уважаемые!
Раз такая пьянка здесь, и строители есть, то не могу удержаться не спросить!
На ленточный фундамент(ширина 400мм, глубина 1000мм) внизу фундамента 3 арматуры 12мм, посередине и вверху также) стены из обычного красного кирпича(который из обоженной глины делается), по схеме полкирпича, пенопласт, полкирпича, сверху стен "армопояс" хочу залить, и крышу двухскатную, из доски и металлопрофиля.
Территориально север Краснодарского края.
Такая конструкция имеет место быть? Стоять будет?

3yaB
Доброго времени уважаемые!
Раз такая пьянка здесь, и строители есть, то не могу удержаться не спросить!
На ленточный фундамент(ширина 400мм, глубина 1000мм) внизу фундамента 3 арматуры 12мм, посередине и вверху также) стены из обычного красного кирпича, по схеме полкирпича, пенопласт, полкирпича, сверху стен "армопояс" хочу залить, и крышу двухскатную, из доски и металлопрофиля.
Территориально север Краснодарского края)
Такая конструкция имеет место быть?

Я не строитель, но не советую. Даже со связями не стал-бы делать.

3yaB
Доброго времени уважаемые!
Раз такая пьянка здесь, и строители есть, то не могу удержаться не спросить!
На ленточный фундамент(ширина 400мм, глубина 1000мм) внизу фундамента 3 арматуры 12мм, посередине и вверху также) стены из обычного красного кирпича, по схеме полкирпича, пенопласт, полкирпича, сверху стен "армопояс" хочу залить, и крышу двухскатную, из доски и металлопрофиля.
Территориально север Краснодарского края)
Такая конструкция имеет место быть?

если фундамент лежит на нормальной подушке, вполне будет. только надо две стены из полкирпича между собой перевязывать через четыре-шесть рядов. причём перевязывать можно обычной тонкой арматурой
я строил второй этаж точно так же на базе. в промежуток заливал пену из мочевины, забыл как называется. обычный пенопласт для этого лучше.

HARON

Я не строитель, но не советую. Даже со связями не стал-бы делать.

У родителей гораж полкирпича, 12*6 метров и высота метра 3, дфускатная крыша и фундамент кот наплакал подушка со слов отца из щебня сантиметров 30 и лента сантиметров 40 глубиной, под крышу армопояс, стоит около 25-28 лет и не гугу. Вот я и подумал.

Yep

если фундамент лежит на нормальной подушке, вполне будет. только надо две стены из полкирпича между собой перевязывать через четыре слоя

Если только арматурной сеткой и опять-же мостики холода. Оптимально - стена в кирпич и фасад из пенопласта - дешевле и технологичнее нет ничего.

HARON
Если только арматурной сеткой и опять-же мостики холода. Оптимально - стена в кирпич и фасад из пенопласта - дешевле и технологичнее нет ничего.

И эти люди осуждают экологичность сипа! 😊

Если серьезно. Какой из материалов-утеплителей сип наиболее безопасен и экологичен?

КМ
И эти люди осуждают экологичность сипа! 😊

Если серьезно. Какой из материалов-утеплителей сип наиболее безопасен и экологичен?

экологичность кмф уже изучена вдоль и поперёк - я всё это выяснил ещё в 2002 году, когда строил базу:

http://xn--80aa6adkgenj.xn--p1...n-nezasluzhenno

В течение более, чем 20 лет, практически каждый договор о купле-продаже жилой недвижимости содержал оговорки, связанные с общепринятыми страхами о двух вещах: 1) о том, что теплоизоляция из КФП - это опасное вещество; 2) о том, что теплоизоляция из КФП отрицательно влияет на стоимость недвижимости.

Однако, тщательная проверка фактов привела к неизвбежному заключению о том, что КФП не опаснее, чем новое ковровое покрытие, а более, чем 20-летние страхи о вреде КФП в Канаде - абсолютно необоснованны. К такому выводу пришли после своих исследований инспектор по жилой недвижимости Alan Carson из компании Carson Dunlop & Associates Ltd., а также John Caverly, инспектор из Building Inspection Consulting Associates Ltd. Исследование было завершено несколько лет назад но я только недавно узнал о нем на веб-сайте компании Carson Dunlop ( http://www.carsondunlop.com ). Теплоизоляция из КФП - это смесь карбамидно-формальдегидной смолы, пенообразователя и воздуха. При смешивании и заливке на объекте в стеновые пустоты выделяется некоторое количество формальдегида - газа с очень сильным запахом.

Формальдегид - это широко распространенный реагент, который используется в растворах для химической чистки, бумажных продуктах, не подлежащих глажению утюгом тканях, салфетках и подгузниках, наволочках, клеях для ДСП и фанеры, косметике, красках, сигаретном дыме, а также в выхлопных газах автомобилей, бытовых газовых приборов, каминов и дровяных печей. Он находится в естественном виде в лесах и является необходимым, клеткам нашего организма, продуктом обмена веществ. Содержание формальдегида в жилых помещениях обычно находится на уровне 0.03 - 0.04 ppm (частей на миллион). Обычный уровень в отделении для курящих в кафе и в доме с новым ковровым покрытием может быть в 4-5 раз выше. КФП широко применялся в Канаде с 1975 по 1978 гг., т.е. в то время, когда Правительство Канады выдавало субсидии на улучшение теплоизоляции жилых домов. Ко времени введения запрета (1980 г.) около 100000 канадских жилых домов были утеплены КФП. КФП также широко использовался в США в 70-х гг., а в Европе, где он никогда не запрещался и считается одним из лучших ретро-утеплителей, используется и в настоящее время. В США Комиссия по безопасности ТНП запретила продажу КФП в 1982 г., а соответствующий закон был принят вскоре после этого. В апреле 1983 г., Аппеляционный Суд США отменил закон за неимением подтверждения вредности КФП для здоровья. Несмотря на это, в настоящее время КФП в США широко не используется.

ссылку ганза искорёжила

http://forum.penoizol.zp.ua/index.php?topic=539.0

единственное, пену нельзя заливать в играющие конструкции, типа домов из говна и палок.
а для утепления между двух стен в полкирпича - идеально. я делал зазор 200 мм, там всё отлично.

Что такое КФП и КФМ?

КМ
Что такое КФП и КФМ?

Это одно и то же, просто второе я написал неправильно
Карбамидно формальдегидная пена

Yep

если фундамент лежит на нормальной подушке, вполне будет. только надо две стены из полкирпича между собой перевязывать через четыре-шесть рядов. причём перевязывать можно обычной тонкой арматурой
я строил второй этаж точно так же на базе. в промежуток заливал пену из мочевины, забыл как называется. обычный пенопласт для этого лучше.

Что значит стены в из пол кирпича перевязать ?

3yaB

Что значит стены в из пол кирпича перевязать ?

Кусками арматуры которая заделывается прямо в раствор, одна стена связывается с другой. Сейчас есть стеклопластиковая арматура, она не даст мостиков холода

Yep

Это одно и то же, просто второе я написал неправильно
Карбамидно формальдегидная пена

Понял, спасибо.

Здравия всем
Сейчас снимаем квартиру, недорого, 2-шка за 12 с мебелью и всем необходимым. Главное всё рядом, там же в поселке, школа, сад, и будущая стройка.
Фундамент лента 30 шириной, на месте, без трещин и повреждений. Поднять повыше цоколь-выровнить . И будем в апреле ставить стены из газоблока. Решил с арболитом не ставить эксперимент.

Да была сначала мысль ставить каркасник и СИП и пр. советовали, но всё взвесив, не стал фенольно-мышиные конструкции городить.

Время и возможности позволяют, более серьезный ДОмъ поставить.

Я не говорю, что каркас и прочие конструкторы плохие, но для меня минусов больше.

Полно видео про 5--10 летние каркасники с утеплителем и пенопластом, где вскрывали стены и видно было всю красоту...

И для меня экологичность материалов не на самом последнем месте!!

LEXA80
Полно видео про 5--10 летние каркасники с утеплителем и пенопластом, где вскрывали стены и видно было всю красоту...

Полно видео где все нормально. И утеплители нормальные есть.

вот правильная тема, я заливал сверху, а можно и так:
с 1:45

Вопрос ТСу: проект уже выбрали?

Yep
вот

БИДЖО
Еп, ты Денис Никольский из ооо "надежный дом" ?

понятия не имею кто это.
я строитель, который строил всякое, в том числе строил и утеплял этим способом собственное здание

а, ну тогда ладно

установку для такой пены я купил ещё в 2002 году.

установку для такой пены я купил ещё в 2002 году

Sergo730773
если только для себя то лучше нанять?

Вопрос ТСу: проект уже выбрали?

Вопрос -
нужно выложить цоколь на фундамент шириной 40 см и высотой такой же примерно, в ручную и без применения техники. Быстро, надежно и долговечно!

Варианты : керамзитоблоки
шлакоблоки
кирпич полнотелый
что-то другое????

LEXA80
кирпич полнотелый

кирпич конечно.

Что будет - Газоблок , один этаж, деревянные перекрытия пол-потолок брусом 150*150, гидроизоляция горизонтальная и вертикальная цоколя, утепление пеностиролом 50 -цоколя и отмостки... как-то так.

Может проще набросать схему того что есть, и что хотите?

щас попробую

LEXA80
Что будет - Газоблок

LEXA80
Вопрос -
нужно выложить цоколь на фундамент шириной 40 см и высотой такой же примерно, в ручную и без применения техники. Быстро, надежно и долговечно!

Варианты : керамзитоблоки
шлакоблоки
кирпич полнотелый
что-то другое????

Посмотрите на пустотелые блоки под заливку с армированием. Быстро, надежно, долговечностей и недорого.

LEXA80
Здравия
Профессионального проекта нет. Так на бумаге - основные параметры.
Доверяюсь профессионализму родственников, у них в строительстве опыт большой.

Очень зря. Ну, у богатых свои причуды.

Доверяюсь профессионализму родственников, у них в строительстве опыт большой.

Не стоит привлекать родственников ни к строительству ни к надзору за стройкой. Разосретесь.

Нанимать супер-пупер "профессионалов" - дорого, не в моем случае.
РОДне доверяю, помогали с первым домом.

Привезли вчера 10 кубов доски. В ручную перелопатил-проложил сложил - чтобы сохла. Свеженапиленная. Закупаюсь потихоньку.

LEXA80
Привезли вчера 10 кубов доски. В ручную перелопатил-проложил сложил - чтобы сохла. Свеженапиленная. Закупаюсь потихоньку.

Пленочный парничек с открытыми торцами сколхозил?

Пленочный парничек с открытыми торцами сколхозил?

Дали наводку с ЯПа, читаю про стройку дома из СИП, просто жесть
https://forum.baginya.org/inde...1%D1%82%D1%80%D 0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%BE%D0%BC.6328/

ссылка криво вставляется, гуглить "валюшатник", тема- огонь!

БИДЖО
Дали наводку с ЯПа, читаю про стройку дома из СИП, просто жесть
https://forum.baginya.org/inde...1%D1%82%D1%80%D 0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%BE%D0%BC.6328/

кривая ссылка

3yaB
кривая ссылка

https://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=260&t=58226

вот получилось

LEXA80
Здравия всем
Сейчас снимаем квартиру, недорого, 2-шка за 12 с мебелью и всем необходимым. Главное всё рядом, там же в поселке, школа, сад, и будущая стройка.
Фундамент лента 30 шириной, на месте, без трещин и повреждений. Поднять повыше цоколь-выровнить . И будем в апреле ставить стены из газоблока. Решил с арболитом не ставить эксперимент.

Да была сначала мысль ставить каркасник и СИП и пр. советовали, но всё взвесив, не стал фенольно-мышиные конструкции городить.

Время и возможности позволяют, более серьезный ДОмъ поставить.

Я не говорю, что каркас и прочие конструкторы плохие, но для меня минусов больше.

Вместо фундамента лучше сделать "утепленную монолитную шведскую плиту"
и не боятся за трещины и повреждения,и на полах можно с экономить.

Урядник1996
Вместо фундамента лучше сделать "утепленную монолитную шведскую плиту"и не боятся за трещины и повреждения,и на полах можно с экономить.

БИДЖО
ссылка криво вставляется, гуглить "валюшатник", тема- огонь!
очень много жыра, не успеваю переваривать 😊

С какой страницы начинается жир?

да уже с первой, когда продают 2 квартиры и машину и решают строить дом на винт.сваях из СИП-панелей, обошедшийся им больше 7 лямов уже

мадам там в расслабоне, видимо не огребала никогда от мужа. префикционистка, но ничего не понимающая в стройке.

https://victorborisov.livejournal.com/262358.html

Парняга молодец, вопреки скептикам - сам построил дом за 1 млн.
Много дельной информации...

LEXA80
Много дельной информации...

LEXA80
https://victorborisov.livejournal.com/262358.html

Парняга молодец, вопреки скептикам - сам построил дом за 1 млн.
Много дельной информации...

Участок площадью 6 соток обошёлся всего 500 тысяч рублей (куда дешевле-то?), на 'коробку' было потрачен ещё 1 миллион рублей на строительные материалы. На инженерные системы, все коммуникации, отделку и мебель потребовалось ещё 1,5 миллиона рублей. Примерно 500 тысяч рублей суммарно ушло на благоустройсто участка. Итого уже 3,5 миллиона рублей без учёта работы. Очевидно, что строил своими руками я не за красивые глаза, поэтому в материальном выражении можно оценить мою работу за 2 года в скромные 2 миллиона рублей.

Итого, мы получаем 5,5 миллионов рублей - бюджет строительства современного энергоэффективного загородного дома площадью 72 квадратных метра, расположенного на участке площадью 6 соток.

Чего то дороговато получается по его расчётам "страшилище" которое он построил. 😀

LEXA80
https://victorborisov.livejournal.com/262358.html

Парняга молодец, вопреки скептикам - сам построил дом за 1 млн.
Много дельной информации...

Как-то дом похож толи на трансформаторную будку толи на прачечьную внутри советского микрорайона...

xwing

Как-то дом похож толи на трансформаторную будку толи на прачечьную внутри советского микрорайона...

И цена тому "убожеству" 3,5 миллиона рублей,удачный проект 😀

LEXA80
https://victorborisov.livejournal.com/262358.html

дом с эксплуатируемой крышей имеет смысл делать только от двух этажей. в противном случае он смотрится, как тут заметили, как трансформаторная будка. а ещё больше на наш местный морг похоже

Мне тоже дом внешне не нравиться, но главное подход самостройщика. И рациональность во всем. Многое можно упростить и более эстетичнее сделать, но он писал что это его первый дом. Есть дельные советы и решения которые можно применять, и не боятся, а не только слушать "специалистов"...

БИДЖО
мадам там в расслабоне, видимо не огребала никогда от мужа. префикционистка, но ничего не понимающая в стройке.

Смотрел. Классическая ситуация, когда дама берется за мужские дела. Если была бы строителем, еще было бы понятно. А так, ТП вульгарис. С соответствующим результатам.

LEXA80
https://victorborisov.livejournal.com/262358.html

Одноэтажный дом - это очень разумное решение, но внешний вид трансформаторной будки архитектурно-планировочное не радуют. Кроме того, дом для ПМЖ в СНТ, как я понял, очень спорное решение.

Еще одно спорое и дорогое решение - плоская зеленая кровля. Зачем она нужна на 6 сотках? Там уже есть зелень под окнами. Чтобы у соседей был хороший вид со второго этажа? А как со снегом быть?

КМ
А как со снегом быть?

Лежит-то он нормально. Это верно. 😛

LEXA80
https://victorborisov.livejournal.com/262358.html

Парняга молодец, вопреки скептикам - сам построил дом за 1 млн.
Много дельной информации...

zhogl
Там ок 80квм на вид.
Я свои 120 построил прим за 1,5млн.

Делитесь историей счастья!

Урядник1996
И цена тому "убожеству" 3,5 миллиона рублей,удачный проект

дешевле врят ли можно построить, если тока это не будет каркасник на курьих ножках.
крыша у него вышла недешевая - блоки/перемычки/бетон итд. за эти деньги любую крышу мог се сделать хоть как купол как в церкви..
тока зачем он пишет,что строил в одного - там постоянно неск человек у него тусует.

Для рейтинга.

sachaff
что строил в одного

3yaB
Делитесь историей счастья!

sachaff

дешевле врят ли можно построить, если тока это не будет каркасник на курьих ножках.
крыша у него вышла недешевая - блоки/перемычки/бетон итд. за эти деньги любую крышу мог се сделать хоть как купол как в церкви..
тока зачем он пишет,что строил в одного - там постоянно неск человек у него тусует.

Что же вам всем так каркасники не нравятся 😊 По уму сделанный каркасник,отличное жильё 😊

По уму сделанный каркасник,отличное жильё

zhogl
Не держит пулю. Нет ощущения безопасности. Это как спать с включенным мобильником.
А в моей локации - так и дорого.

Так любой дом не держит снаряд,как бы тоже нет ощущения безопасности 😀 Я сплю с включённым мобильником,лежит рядом на тумбочке,а зачем его выключать? 😊

Урядник1996

Что же вам всем так каркасники не нравятся 😊 По уму сделанный каркасник,отличное жильё 😊

Его нужно ещё уметь делать и вообще работать с деревом.

HARON
Его нужно ещё уметь делать и вообще работать с деревом.

zhogl
Вот именно. Но почему-то дуракоустойчивость при расчетах не учитывают. А зря.
Космонавты живут в домиках из тонюсенького металла - и ничего. Только вот космонавты - это единственный тип жильцов, с которыми на дуракоустойчивость можно не закладываться.
А так - самый дуракоустойчивый матерьял? Правильно, камень. Пирамиды в Египте сколько простояли? А сколько еще простоят?

Почему сразу дуракоустойчивость? Я вот не умею работать с деревом и не люблю, потому и не связываюсь...в обычном доме, пока стропила соорудишь, выставишь и обрешётку набьёшь - сто раз все проклянешь...

Урядник1996
Что же вам всем так каркасники не нравятся

У деда был каркасник. Нормальный дом. И ощущение безопасности было. Если так необходимо это ощущение, то надо строить дот или замок.

Урядник1996
Что же вам всем так каркасники не нравятся По уму сделанный каркасник,отличное жильё

я слышал ,что цена у него почти как у каменного.
и после пожара - токмо пепел.

sachaff
я слышал ,что цена у него почти как у каменного.
и после пожара - токмо пепел.

Странно.

После пожара и кирпичный дом под снос.

я слышал ,что цена у него почти как у каменного.
===============
Посчитать попробуйте

sachaff

я слышал ,что цена у него почти как у каменного.
и после пожара - токмо пепел.

Ну ни как не может у него цена быть как у каменного,а если с отделкой так тем более.

БИДЖО
А что там может нравиться?

А что там может не нравится? 😊

dim99
Посчитать попробуйте

Был задан вопрос
"Вообщем необходимо бюджетно ( до 1 млн.) - и быстро: к следующей осени(максимум) поставить Домъ, под крышу с основными коммуникациями. Что бы он был не времянка, а долговечным ПМЖ. Принимаю дельные советы и замечания по всем вопросам"

За эти деньги и по времени только каркасник.Лучше упереться и найти хороших и зарекомендовавших себя мастеров,всё несколько раз пересчитать и вперёд.Каркасники по сто лет стоят, а вот дома из современного кирпича навряд ли столько прослужат.

БИДЖО
считали, не раз. давайте по стенам.
Начнем с дерева на стойки камерной сушки, плюс пленки, утеплитель, вонючий ОСП, сайдинг, кронштейны и......
набегает прилично, с учетом работы проф.бригады.
На другой стороне- керамика за 2200 р/куб и работа по укладке 1500 р/куб. ну плюс раствор, условно 500 р. на куб кладки.
А на выходе в первом случае "поросячий" домик из говна и палок, во втором- почти укреп.точка, по примерно одинаковой цене.

БИДЖО
считали, не раз. давайте по стенам.
Начнем с дерева на стойки камерной сушки, плюс пленки, утеплитель, вонючий ОСП, сайдинг, кронштейны и......
набегает прилично, с учетом работы проф.бригады.
На другой стороне- керамика за 2200 р/куб и работа по укладке 1500 р/куб. ну плюс раствор, условно 500 р. на куб кладки.
А на выходе в первом случае "поросячий" домик из говна и палок, во втором- почти укреп.точка, по примерно одинаковой цене.

Опять керамику продвигаете? И какой смысл в пористых и пустотных стеновых материалах? Видимость массивных стен?

Присматривали котеджик с женой в пригороде. Одинаковые по 140 м.кв. рядом каркас и газобетон облицованый фасадным кирпичом. Цена 3800 и 4800. Угадайте который дешевле?). Решили жить в квартире и построить домик деревне. На данном этапе: утепленный каркас 200мм, 2 этажа полноценных, под сайдингом. Нет инженерки и отделки. Обошлось в 1млн (без участка). Строил сам с помощником пока без работы сидели. По времени заняло 5 месяцев. Строил такое первый раз, по Лари и нашим снипам (пришлось снова учиться). Доска с пилорамы второй сорт 5800 за куб. Если время есть можно и из 2 го. Если наемники то только первый - дешевле выйдет. Как то так. Забыл уточнить, 240 м2))).

Урядник1996
причём тут "поросячий" домик

HARON
Опять керамику продвигаете?

БИДЖО
это из сказки про поросят, забыли? и в каком домике все трое в оконцове?

Такой большой,а в сказки веришь 😀

Урядник1996
Был задан вопрос

Урядник1996
Такой большой,а в сказки веришь

начинающий 35
Присматривали котеджик с женой в пригороде. Одинаковые по 140 м.кв. рядом каркас и газобетон облицованый фасадным кирпичом. Цена 3800 и 4800. Угадайте который дешевле?). Решили жить в квартире и построить домик деревне. На данном этапе: утепленный каркас 200мм, 2 этажа полноценных, под сайдингом. Нет инженерки и отделки. Обошлось в 1млн (без участка). Строил сам с помощником пока без работы сидели. По времени заняло 5 месяцев. Строил такое первый раз, по Лари и нашим снипам (пришлось снова учиться). Доска с пилорамы второй сорт 5800 за куб. Если время есть можно и из 2 го. Если наемники то только первый - дешевле выйдет. Как то так. Забыл уточнить, 240 м2))).

Вот это я понимаю,240м2 в 1мл.Проект дома сами делали?

БИДЖО
ТС уже давно выбрал материал стен, и это не каркас 😊 следите за темой. Так что теперь можно и по-холиварить.

И денег ему не хватит,и придётся или жить в недостроенном доме или брать кредиты на отделку,и затянется это строительство на многие годы 😞

Дай бог в этом году если всё срастётся тоже замучу каркасник,вложится надо в миллион.Один этаж,квадратов 120, думаю всё получится.

Картинку в интернете нашли, которая понравилась, дальше прямо на земле натянули нитки планировку и размеры. Здесь больше жена командовала. Потом я уже по эту схему конструктив прорисовывал. Дом большой, пугает сколько на обслуживание затрат будет, но как сказал мой помошник зато пристраивать уже ничего не надо )))

начинающий 35
Картинку в интернете нашли, которая понравилась, дальше прямо на земле натянули нитки планировку и размеры. Здесь больше жена командовала. Потом я уже по эту схему конструктив прорисовывал. Дом большой, пугает сколько на обслуживание затрат будет, но как сказал мой помошник зато пристраивать уже ничего не надо )))

Вот это подход,взял человек и сделал что тут сказать,жму руку 😊

Урядник1996
А что там может не нравится?

по моему достаточно, чтобы задуматься

По цене каркасного строения можно построить ДОМ из газосиликата 375 D400 на монолитной жб плите.
Думайте, считайте, все доступно.

БИДЖО
-звукоизоляция
-тепловая инерция
-сквозняки
-фенольные выхлопы
-скрипы
-деревянные перекрытия, которые как не делай, все равно чуствуешь, что это они, нет ощущения монолита
-мыши, которые по ночам шуршат на весь дом между стен
-стиралка, которая при отжиме заставляет вибрировать весь дом
-как правило дешевый фундамент в виде винт.свай

Вы точно о каркасниках, а не о сипах пишите? Если хотите можем по пунктам разобрать.

1. Звукоизоляция у каркасника отличная.
2. Значительной тепловой инерции нет, но за счет хорошей теплоизоляции сохраняет тепло очень долго. Для дачи каркасник хорош тем, что быстро прогревается и спокойно переносит цикл нагревание-охлаждение (вымораживание). Каменный дом такое переносит с трудом. Если каменный дом используется в качестве дачи, то весной он требует долгого прогревания.
3. Отсутствуют. Точнее их наличие не связано с типом дома, а лишь с качеством изготовления.
4. Откуда им взяться?
5. Ощущения монолита не дает и каменный дом, т.к. даже в частных кирпичных домах перекрытия зачастую деревянные. Но если они не сделаны из "бруса 5 на 10", то дискомфорта нет.
6. См. п. 4 и 5.
7. Мыши - проблема всех частных домов, но они живут не во всех каркасниках.
8. Нормальный каркасник нормально установленная стиралка не заставит качаться.
9. Не связано с каркасником никак.

Фундамент зависит от условий на участке. Не везде может ставить плиту, и не самое это дешевое решение.

Давайте

КМ
1. Звукоизоляция у каркасника отличная

КМ
Не везде может ставить плиту, и не самое это дешевое решение

И грунты позволяют. Как правило подмосковные СНТ на торфяниках, глинах и пр. неудобьях. Поэтому надо смотреть по месту. Кроме того, мое ИМХО, что если есть возможность, то надо дом делать одноэтажным. Многие проблемы устраняются.

КМ
Как правило подмосковные СНТ

Я почему про СНТ вспомнил, потому что человек по ссылке выше строил дом для круглогодичного проживания в подмосковном СНТ.

Про ИЖС. Тоже надо землю смотреть.

БИДЖО
Ее родимую. Глину и производные от нее. Недорого, качественно, надежно. Прекрасная тепло и звуко изоляция.

Я вам назову материалы и дешевле, качественнее и надежнее, но вы опять взбеленитесь. Силикат, керамзит, бетон. Теплоизоляция сегодня вообще к несущим стенам не относится.

КМ
Тоже надо землю смотреть

КМ
Про ИЖС. Тоже надо землю смотреть

БИДЖО
Именно, поэтому плитный фундамент так любят архитекторы для типовых проектов, он подходит на любые грунты, в том числе торфянистые слабонесущие.

А подвал?

HARON
керамзит

HARON
А подвал?

БИДЖО
Именно, поэтому плитный фундамент так любят архитекторы для типовых проектов, он подходит на любые грунты, в том числе пучинистые и торфянистые слабонесущие.

Фактически получается, что застройщик переплачивает за недостаточную проработку проекта.

КМ
Фактически получается, что застройщик переплачивает за недостаточную проработку проекта.

Геология - это 30...40 тыс. р. Переплата за фундамент может дороже выйти. Кроме того сейчас вроде как геология в обязательном перечне документов.

это не ошибка архитекторов

Разве я так писал? Я говорил, что это переплата за недостаточную проработку проекта.

А вообще, большая часть продаваемых типовых проектов всего-навсего архитектурно-планировочное решение. Не более. Во всяком случае из того, что я видел.

КМ
А вообще, большая часть продаваемых типовых проектов всего-навсего архитектурно-планировочное решение. Не более. Во всяком случае из того, что я видел.

КМ
Кроме того сейчас вроде как геология в обязательном перечне документов.

БИДЖО
В моем проекте (том на котором остановился из 3=х приобретенных) АР, КР, вся инженерка, строй.паспорт, спецификации материалов, смета и проект беседки как бонус

Если не секрет, площадь дома какая и сколько стоил проект?

Проект 3-42, обошелся в 35 тыр, площадь дома около 130 м2
http://argo-project.ru/katalog...obeton_337.html

Понял, спасибо. Недорого.

БИДЖО
Проект 3-42, обошелся в 35 тыр, площадь дома около 130 м2
http://argo-project.ru/katalog...obeton_337.html

Проект это ладно,а вот во сколько эта избушка станет по деньгам страшно подумать 😀

Урядник1996
Проект это ладно,а вот во сколько эта избушка станет по деньгам страшно подумать

Плюс фундамент,плюс внутренняя отделка,коммуникации и сантехника и за трёху лямов перевалили 😀
А тема о бюджетном жилье 😛

Урядник1996
Плюс фундамент,плюс внутренняя отделка,коммуникации и сантехника и за трёху лямов перевалили
А тема о бюджетном жилье

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста хороший проект дома от 70-100 метров одноэтажный.
Раз я смотрю здесь есть те кто в этом шарит!

Здравия всем профи и начинающим... Ну так чья взяла в споре каркасник-каменный дом? Или как всегда победил здравый смысл)))

Выскажу своё имхо:

Строить можно из всего, но главное грамотный подход, изучить матчасть и включить здравомыслие. Ну время( на стройку) и толщина кошелька тоже влияет.

Те кто полностью прочел Блог Виктора Борисова и посмотрел видео о мастер-классе от производителя YTONG, что многие работы(при возможности) можно сделать самому. УШП плита рулит - на любом грунте. Не сложнее и не дороже ленты, которую под каменный дом нужно хорошо углубить. И удорожание налицо. А погреб можно и рядом выкопать, как предки раньше ледники делали.

Дерево конечно хорошо, микроклимат в таком (брусовом) Доме был хороший. По выбору стен для своего первого Дома даже вопрос не стоял. Коробка 7*9 из зимнего Костромского леса (150 брус) с установкой обошлась в 420 тыс.
Фундамент (без всяких проектов) МЗЛ - около 200 т. Опалубку собирали сами.
Всего - вместе со всеми коммуникациями я потратил - 2 - 2,5 млн. ...

Сейчас, материал для стен считаю оптимально - Газоблок или арболит. Можно и арбомонолит залить в опалубку, что намного удешевит стоимость стен и устранит потери через кладочный шов. Ну на клей газоблок - очень небольшие потери. Теплая штукатурка или утепление решит вопрос. ...

БИДЖО - я в шоке от сметы на работы. Понятно, что не у всех есть время и желание что-то делать самому... Но плох тот солдат...

"пропитка бруса огнебиосоставом - 7140 р

"И денег ему не хватит,и придётся или жить в недостроенном доме или брать кредиты на отделку,и затянется это строительство на многие годы "...

Денег хватит, должно... Отступать некуда, жилищный вопрос по другому не решить, да и многие смотрят на нас...

Много денег уходит на коммуникации и фундамент - у меня всё это есть.

Что уже куплено:
Газоблок на стены толщиной 400 - с доставкой 104 т.р., перегодочные блоки, перемычки и инструмент для кладки(не весь правда) - 30 тыс. с доставкой.
Доска(разная) на страпила, подшив, полы и пр. - 60 т.р.
Окна пластиковые 4 больших и три маленьких - 38 т.р.

Позже будет куплено:

2 входные двери - 20-25 т.р.
клей для блоков 50 мешков - 10 т.р.
Блоки фбс для цоколя и кирпич - 25 т.р.
штукатурка/шпаклевка - ну 10-15 т.р.
для пола и потолка утеплитель+мембраны - 15-20 т.р (хочу заменить на арбомонолит, залить плиту, т.к. дешевле, лучше и долговечнее)

фанера, гипсокартон, ГВЛ, - около 10-15 т.р.
электрика - 20 т.р.( монтаж сами)
водоподготовка(автоматика, фильтра и пр.) - 15 т.р. (сами сделаем)
что ещё забыл....

Ну как обычно некоторые скажут - что это всё нужно умножить на 2-3, но всё примерно посчитано. Почти все работы будем делать сами.

Отопление - теплый пол и электрокотел, такой же наверное возьму как был - Феролли 9 кВт. итальянский за 30 т.р., к нему и теплый пол можно ваять

Кто скажет что светом дорого топиться - отвечу сразу:

Той зимой при сильный морозах в месяц за весь свет уходило - 5-6 т.р. за весь свет. Это отопление(были батареи) , скважинный насос, холодильник, морозильник, освещение, комп, тв, 2 бойлера(один на 30 л. на кухне) ну и прочее.

При том что стена 150 брус+ 100 минвата+ сайдинг, пол и потолок 150 минвата ( знаю что мало было), цоколь был утеплен пеностиролом.

Сейчас будет стена 400+штукатурка с двух сторон, пол и потолок 200

LEXA80
Кто скажет что светом дорого топиться - отвечу сразу:Той зимой при сильный морозах в месяц за весь свет уходило - 5-6 т.р. за весь свет. Это отопление(были батареи) , скважинный насос, холодильник, морозильник, освещение, комп, тв, 2 бойлера(один на 30 л. на кухне) ну и прочее.

LEXA80
Кто скажет что светом дорого топиться - отвечу сразу:

Той зимой при сильный морозах в месяц за весь свет уходило - 5-6 т.р. за весь свет. Это отопление(были батареи) , скважинный насос, холодильник, морозильник, освещение, комп, тв, 2 бойлера(один на 30 л. на кухне) ну и прочее.

При том что стена 150 брус+ 100 минвата+ сайдинг, пол и потолок 150 минвата ( знаю что мало было), цоколь был утеплен пеностиролом.

Сейчас будет стена 400+штукатурка с двух сторон, пол и потолок 200

Прошлая стена была теплее и эти ваши 5-6тр не кажутся малой суммой.

Посоветую печку, как резерв

Согласен, что это не по палатному))) Печь Русская мечта-идея, ну в этом Доме не получиться. Планирую выложить кирпичную трубу с выводами, а уже к ней подключить печь типа Бавария. Дров у меня полно теперь, стены внутри обгорели, остатки распилили и сложили на дрова....

Прошлая стена была теплее и эти ваши 5-6тр не кажутся малой суммой.

5-6 - это все траты были, и то 2-3 месяца в году. Щас у некоторых кварплата за однушку в 30-40 квадратов больше выходит....

LEXA80

То есть 400 газоблока с теплой штукатуркой будет холодней?

5-6 - это все траты были, и то 2-3 месяца в году. Щас у некоторых кварплата за однушку в 30-40 квадратов больше выходит....

Разве в сети нет калькуляторов посчитать стены? А по расходам - все относительно, для меня - немало.

LEXA80
Согласен, что это не по палатному))) Печь Русская мечта-идея, ну в этом Доме не получиться. Планирую выложить кирпичную трубу с выводами, а уже к ней подключить печь типа Бавария. Дров у меня полно теперь, стены внутри обгорели, остатки распилили и сложили на дрова....

Леха80-а пожар отчего приключился?

3yaB
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста хороший проект дома от 70-100 метров одноэтажный.
Раз я смотрю здесь есть те кто в этом шарит!

zhogl
А потом найдите архитектора или строителя который вам оформит проект как положено.

zhogl
Проект - это такой альбом А3 листов на 8мь.

zhogl
Блин, да сами нарисуйте. А потом найдите архитектора или строителя который вам оформит проект как положено.
Лично я так сделал 8 лет назад, и взяли с меня за оформл 3 тыра. И потом никто и ни разу не спросил откуда дровишки.
Проект - это такой альбом А3 листов на 8мь.

Не... не... так не пойдет.
Может кто подскажет? Что бы в проекте всё без косяков и без проблем в последующем с подключениями печными трубами и т.п. и т.д.

2 ЗуаВ:

https://www.houseplans.com

Можно выставить разные фильтры и искать.

КМ
2 ЗуаВ:

https://www.houseplans.com

Можно выставить разные фильтры и искать.

Ох никуя себе! вот откуда тырят наши проекты

Именно.

3yaB
Не... не... так не пойдет.
Может кто подскажет? Что бы в проекте всё без косяков и без проблем в последующем с подключениями печными трубами и т.п. и т.д.

zhogl
Будьте проще.
Чем проще проект - тем меньше в будущем оснований для придирок.

Я в курсе, в поиске прямоугольного дома, такой проект хрен найдешь.

Неужели и у американцев его нету? Какие формальные требования к проекту? Попробую помочь с расширенным поиском.

КМ
Неужели и у американцев его нету? Какие формальные требования к проекту? Попробую помочь с расширенным поиском.

Спасибо! Нашел!

https://www.houseplans.com/pla...-0-garage-30040

Отлично, хороший проект.

3yaB
Что бы в проекте всё без косяков и без проблем

Интересно, зачем такая форма крыши, с двойным уклоном (не знаю как это правильно называется)?

КМ
Интересно, зачем такая форма крыши, с двойным уклоном (не знаю как это правильно называется)?

Что бы кровельщики чувствовали за, что деньги получают.

Во время оно делался проект, с подачи одного широко известного в узких кругах персонажа, типа с высокой детализацией, чтоб человек мало понимающий в строительстве мог построить себе бюджетный дом. И кмк, затея сия удалась.
Лежит здесь:
http://berkem-al-atomi.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=302

3yaB

Что бы кровельщики чувствовали за, что деньги получают.

Ну это да. Но получается не очень красиво. На мой взгляд.

3yaB
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста хороший проект дома от 70-100 метров одноэтажный.
Раз я смотрю здесь есть те кто в этом шарит!

Тип дома Мансардный дом
Длина (m) 9.2
Ширина (m) 6
Высота потолков m 2.5
Жилая площадь m² 81.6
Площадь Террасы / Балкона m² 3.8
Общая площадь m² 85.4
😀



Нет под рукой фоток готового,там приподнята крыша,стены мансарды что то около 1.6-1.8 м ,большая спальня поделена на 2 маленькие(18:2=9мк2),и,зачем то,дымоход котла выведен с торца здания,хотя по мне как в проете изначально надо,на 2 дымохода,второй под печку,на край камин.И идиотская мысля-плиту тоже в котельную и окошко сделать.
Керамзитовые блоки,монолит.Сам размышляю,у меня места свободного или на 2 таких или на один в 200+

Aleksandr.M

Тип дома Мансардный дом
Длина (m) 9.2
Ширина (m) 6
Высота потолков m 2.5
Жилая площадь m² 81.6
Площадь Террасы / Балкона m² 3.8
Общая площадь m² 85.4
😀

Нет под рукой фоток готового,там приподнята крыша,стены мансарды что то около 1.6-1.8 м ,большая спальня поделена на 2 маленькие(18:2=9мк2),и,зачем то,дымоход котла выведен с торца здания,хотя по мне как в проете изначально надо,на 2 дымохода,второй под печку,на край камин.И идиотская мысля-плиту тоже в котельную и окошко сделать.
Керамзитовые блоки,монолит.Сам размышляю,у меня места свободного или на 2 таких или на один в 200+

Интересно нормальная лестница в нем на сколько стрельнет.

3yaB
Интересно нормальная лестница в нем на сколько стрельнет.

Aleksandr.M
Хто её знает,стоит с площадкой посередине,деревянная,пошире метра,но сверху места её выход занимает мало,тот же метр с мелочью и перила.

3yaB
Все равно удобную лестницу в такой домик не воткнешь, травмоопасные получаются.

Aleksandr.M
Хто её знает,стоит из двух прямых частей по полэтажа с площадкой посередине,деревянная,пошире метра,но сверху места её выход занимает мало,тот же метр с мелочью и перила.Не знаю как зовётся.

Описанная лестница отберёт квадратов 7-8 на каждом уровне, в маленьком доме - сомнительное решение.

HARON
Описанная лестница отберёт квадратов 7-8 на каждом уровне, в маленьком доме - сомнительное решение.

Хотелось бы подробней про лестницу,а то по памяти смотрю-вроде обычная лесенка.

Самая компактная - это винтовая. Диаметр 1,6 м, площадь круга 2,56 кв. метров. Смотрится красиво. Но очень неудобно.

КМ
Самая компактная - это винтовая. Диаметр 1,6 м, площадь круга 2,56 кв. метров. Смотрится красиво. Но очень неудобно.

Согласен. Поэтому голосую за одноэтажный дом.

КМ
Согласен. Поэтому голосую за одноэтажный дом.

Aleksandr.M
Если земли полно то да.

Зависит и от желаемой площади дома. Например, садовый дом нет смысла тянуть вверх, а дом для ПМЖ может и стоит.

Кому нравятся одноэтажные дома смотрите на финские проекты .

Хороший дом - одноэтажный дом. Мы не вечны, а все стареет. Поэтому, один этаж, один уровень пола везде, без ступенек и порожков, широкие дверные проемы. Немаленькие туалеты и ванны, с возможностью установки крепких поручней.

Aleksandr.M
Если земли полно то да.Цена на фундамент одноэтажного и двухэтажного одинакова.
Мне этот маленький интересен потому,что достаточен для семьи из 4-х человек, на малой площади помещается нормальное количество метров,даже за вычетом лестницы.На участке их поместится несколько,мало ли,а то детки подрастут,родители не молодеют,бабушки дедушки тоже...

Это дом для холостяка или бездетной пары, максимум. На семейство 2+2 площадь надо удвоить. Особое внимание уделить котельной, расположение агрегатов, доступ к их последующему обслуживанию, если твердое топливо, то лучше всего отдельный вход и смежный склад топлива.

Nafigvajag

Это дом для холостяка или бездетной пары, максимум. На семейство 2+2 площадь надо удвоить. Особое внимание уделить котельной, расположение агрегатов, доступ к их последующему обслуживанию, если твердое топливо, то лучше всего отдельный вход и смежный склад топлива.

А надо-ли все это?

HARON

А надо-ли все это?

Что именно? Площадь удваивать? Так каждый сам себе злобный буратино...

Или устройство котельной?
Так-то отопительный сезон - 7 месяцев в году. Греться надо каждый день, ну и вода горячая... Газ и лепездричество очень дорого, а еще и зависишь от монополистов. Так что, надо, надо...

Nafigvajag

Что именно? Площадь удваивать? Так каждый сам себе злобный буратино...

Или устройство котельной?
Так-то отопительный сезон - 7 месяцев в году. Греться надо каждый день, ну и вода горячая... Газ и лепездричество очень дорого, а еще и зависишь от монополистов. Так что, надо, надо...

И первое, и второе...зачем вам никчемные квадраты? А отдельный вход в котельную - не надоест зимой из дома бегать?

HARON

И первое, и второе...зачем вам никчемные квадраты? А отдельный вход в котельную - не надоест зимой из дома бегать?

130-140 квадрат, эт минимальная комфортная площадь на 2+2 семью. 3 спальни, кабинет, гостевая, гардероб-склад, гостиная/кухня, ну и минимум 2 санузла, коридорчики будут, котелка. Площадь нужна 16-20 кв.м на спальню, гостинка с кухней ~40. Это уже 100. А про котельную, вход нужен и с улицы и из дома, с улицы грузить, а из дому смотреть. И лучше, чтобы с улицы можно было роклой паллет закатить.

Nafigvajag

130-140 квадрат, эт минимальная комфортная площадь на 2+2 семью. 3 спальни, кабинет, гостевая, гардероб-склад, гостиная/кухня, ну и минимум 2 санузла, коридорчики будут, котелка. Площадь нужна 16-20 кв.м на спальню, гостинка с кухней ~40. Это уже 100. А про котельную, вход нужен и с улицы и из дома, с улицы грузить, а из дому смотреть. И лучше, чтобы с улицы можно было роклой паллет закатить.

Угу, кабинет, гостевая, гардеробная, ещё одна гостиная с кухней, а ещё минимум два санузла...наверное ещё можно добавить игровые, курительную, библиотеку, кинозал и боулинг с бассейном, плюс вертолетная площадка на крыше, а по углам пулеметные точки, как в консерватории.
Я ещё раз спрошу: а надо-ли все это великолепие среднестатистическому человеку со скромными доходами?

HARON

Угу, кабинет, гостевая, гардеробная, ещё одна гостиная с кухней, а ещё минимум два санузла...наверное ещё можно добавить игровые, курительную, библиотеку, кинозал и боулинг с бассейном, плюс вертолетная площадка на крыше, а по углам пулеметные точки, как в консерватории.
Я ещё раз спрошу: а надо-ли все это великолепие среднестатистическому человеку со скромными доходами?

Вот перегибать не надо... 😊

Супружеская спальня, на двоих, нужна? Нужна. Каждому ребенку отдельная комната, она-же спальня, она-же кабинет, она-же мастерская, нужна? Нужна. Кабинет, мне, как работающему дома, просто необходим, пользую мансардную каморку 13 кв.м, только-только хватает... Склад/гардеробная - шмотки на зимний/летний сезон на 4 человек, инструменты, бытовая техника, верхняя одежда, все это удобнее держать в комнатушке с вешалками и стеллажами. Гостевая. К нам и сыну часто приезжают в гости. Всегда, кто-нибудь, да зависнет, на день-два-три. Можно по-человечески уложить спать. Если без гостей, то любой из членов семьи может там уединиться для досуга/работы/учебы, короче, не простаивает.
Гостиная совмещенная с кухней - без комментариев.
Коридоры/холлы, котельная - без комментариев.
По скромному и разумному можно влезть в 140-180 кв.м.
А так-то, можно вчетвером и в хрущевке, двушке, с проходной гостиной, 32 кв.м общей площади жить. Только очень херово. Или в морском 20-ти футовом контейнере, с газовой горелкой, вместо отопления. Тоже, не факт, что в комфорте. Как-то так...

Если для ПМЖ, то в принципе да, логично.

Nafigvajag

Вот перегибать не надо... 😊

Супружеская спальня, на двоих, нужна? Нужна. Каждому ребенку отдельная комната, она-же спальня, она-же кабинет, она-же мастерская, нужна? Нужна. Кабинет, мне, как работающему дома, просто необходим, пользую мансардную каморку 13 кв.м, только-только хватает... Склад/гардеробная - шмотки на зимний/летний сезон на 4 человек, инструменты, бытовая техника, верхняя одежда, все это удобнее держать в комнатушке с вешалками и стеллажами. Гостевая. К нам и сыну часто приезжают в гости. Всегда, кто-нибудь, да зависнет, на день-два-три. Можно по-человечески уложить спать. Если без гостей, то любой из членов семьи может там уединиться для досуга/работы/учебы, короче, не простаивает.
Гостиная совмещенная с кухней - без комментариев.
Коридоры/холлы, котельная - без комментариев.
По скромному и разумному можно влезть в 140-180 кв.м.
А так-то, можно вчетвером и в хрущевке, двушке, с проходной гостиной, 32 кв.м общей площади жить. Только очень херово. Или в морском 20-ти футовом контейнере, с газовой горелкой, вместо отопления. Тоже, не факт, что в комфорте. Как-то так...

HARON
Ну...есть у меня эти пресловутые 180 с хвостиком метры - и это общей, куда входят и подвальные помещения и гараж, жилой площади метров 80 - три спальни и гостиная-столовая...честно говоря, нам, а это 2+2, столько не надо.

Ну у меня 220 на 2+2 + одна бабушка. Тоже немного. Ну можно отбросить гостей и работу дома, ну, минус 40 квадрат. А меньше, будет неудобно.

КМ
Если для ПМЖ, то в принципе да, логично.

Да, конечно, речь именно о ПМЖ.

Nafigvajag

Ну у меня 220 на 2+2 + одна бабушка. Тоже немного. Ну можно отбросить гостей и работу дома, ну, минус 40 квадрат. А меньше, будет неудобно.

Не знаю, честно говоря, площадь - это не только пространство, но и траты на создание, поддержание, уборка опять-же...оно надо, если реально - не надо?

HARON

Не знаю, честно говоря, площадь - это не только пространство, но и траты на создание, поддержание, уборка опять-же...оно надо, если реально - не надо?

КМК, есть разумные границы. На 4 человек не имеет смысла строить меньше, чем 140 квадрат. Или идти сложным путем, и строить на 80-90 с возможностью пристройки, со временем, но там много подводных камней.
Содержание просит денег не столько на площадь, сколько на кол-во проживающих. На постройку, да просит. Но только однажды. Как по мне, можно обойтись без мрамора и дубовых панелей, тупо ламинатом с линолеумом и крашеным регипсом, но просторно и свободно. Как-то так. Квартиру снимать, полюбасу дороже.

Кстати, лично мне, хватило-бы 20-футового контейнера, утепленного, с санузлом (душ-туалет), и однообъемной кухней-гостиной-спальней. Отопление чугунной печкой типа Йотул, плюс кондей-инвертор. Но не судьба. Жена, дети, родители... Так и живем... И ангар рядом, утепленный, для рукоблудия разного, начиная от автоподьемника, заканчивая столярно-слесарным станочным парком...

Nafigvajag
Кстати, лично мне, хватило-бы 20-футового контейнера, утепленного, с санузлом (душ-туалет), и однообъемной кухней-гостиной-спальней. Отопление чугунной печкой типа Йотул, плюс кондей-инвертор. Но не судьба. Жена, дети, родители... Так и живем... И ангар рядом, утепленный, для рукоблудия разного, начиная от автоподьемника, заканчивая столярно-слесарным станочным парком...

Мне бы тоже хватило, но когда семья и пожилые родители, то все сложнее. Необходимо учитывать даже такие мелочи как ширину коридоров, отсутствие лишних поворотов и удобство передвижения пожилых людей. А это приводит к росту площади.

Nafigvajag

Вот перегибать не надо... 😊

Супружеская спальня, на двоих, нужна? Нужна. Каждому ребенку отдельная комната, она-же спальня, она-же кабинет, она-же мастерская, нужна? Нужна. Кабинет, мне, как работающему дома, просто необходим, пользую мансардную каморку 13 кв.м, только-только хватает... Склад/гардеробная - шмотки на зимний/летний сезон на 4 человек, инструменты, бытовая техника, верхняя одежда, все это удобнее держать в комнатушке с вешалками и стеллажами. Гостевая. К нам и сыну часто приезжают в гости. Всегда, кто-нибудь, да зависнет, на день-два-три. Можно по-человечески уложить спать. Если без гостей, то любой из членов семьи может там уединиться для досуга/работы/учебы, короче, не простаивает.
Гостиная совмещенная с кухней - без комментариев.
Коридоры/холлы, котельная - без комментариев.
По скромному и разумному можно влезть в 140-180 кв.м.
А так-то, можно вчетвером и в хрущевке, двушке, с проходной гостиной, 32 кв.м общей площади жить. Только очень херово. Или в морском 20-ти футовом контейнере, с газовой горелкой, вместо отопления. Тоже, не факт, что в комфорте. Как-то так...

HARON
жилой площади метров 80 - три спальни и гостиная-столовая...честно говоря, нам, а это 2+2, столько не надо

Aleksandr.M
По моему как раз таки 80 достаточно,главное кухню не менее 30 квм,два санузла,отдельную котельную и 3 спальни.

Кухня зачем такая огромная? Вы там пляшете?

у меня 100М2 и это очень мало для 4х .

arjan
у меня 100М2 и это очень мало для 4х .

Кухня?

HARON

Кухня зачем такая огромная? Вы там пляшете?

Aleksandr.M
Это скорее гостиная с кухней и общая комната с телеком. 😀

Да, сотню раз обсуждали, а я никак не пойму - как может кухня быть гостиной и вообще общей комнатой 😊 ...ладно ещё сами, а если люди придут? Или у вас кухня - не то место где готовят?

HARON
а я никак не пойму - как может кухня быть гостиной и вообще общей комнатой

Кухня?

Aleksandr.M
Да и Вы сам,любезный,жаловались,что 220 всё же напряжно и не особо надо.Наверное,не с проста.

На двоих 220 много. На 2+2 в самый раз. Эт я точно знаю. И 9 метров детская, это сурово. Очень. Сам знаю, один момент жил в такой. Одно хорошо, как девку приводишь, так только на кровать и можно уместиться. 😊

HARON

Да, сотню раз обсуждали, а я никак не пойму - как может кухня быть гостиной и вообще общей комнатой 😊 ...ладно ещё сами, а если люди придут? Или у вас кухня - не то место где готовят?

Ну, как-бы, обычно, кухня от гостиной части зонируется, ниши, стойки, столы, элементы дизайна. Но не разгораживается. Хотя, у меня две хукни, обе по 20 метров, полностью отдельные, мне не нравится.

Попробую добавить проект своего дома. аналогичного размера. основная часть 6х9 под перекрытие 5 плит жби

Nafigvajag
С чего вдруг, на Вы, аль обидел как?

Nafigvajag
И 9 метров детская, это сурово.

Nafigvajag
Одно хорошо, как девку приводишь, так только на кровать и можно уместиться.

Бюджетные дома... ну ну.. пилите Шура пилите!

Ну вот собственно обещанный проект...

Чего то ганза глючит не могу картинки загрузить .... но вот ссыль
https://forum.guns.ru/forummes...-m37416564.html

Hicom
Чего то ганза глючит не могу картинки загрузить .... но вот ссыль
https://forum.guns.ru/forummes...-m37416564.html

Интересный проект. Понравился вывод:

Да и вообще сейчас бы одноэтажный дом потроил, той же плошади ну может чуть больше. Причины две , одной пять лет другой три, младшие дочки... В результате лесница на мансарду загорожена и пользуемся ей редко.

Это у всех почти так.
Ладно если второй этаж - кабинет, а так -или гостевой, или полное собрание сочинений и барахло.

КМ

Интересный проект. Понравился вывод:

Да и вообще сейчас бы одноэтажный дом потроил, той же плошади ну может чуть больше. Причины две , одной пять лет другой три, младшие дочки... В результате лесница на мансарду загорожена и пользуемся ей редко.

Детки подросли 6 и 7 лет, переселились в детскую на второй этаж пока маленькие достаточно, к тому же она почему то самая теплая. 4х3.5. Родительская спальня 4х4.5. Еще подрастут пожалуй придется с ними поменяться. Комнату на первом этаже где раньше был мой кабинет с коллекцией оружия на стене, а позже детская спальня, вернуть не удалось. Теперь там стол для учебы и пианино 😊

Гы
Это у всех почти так.
Ладно если второй этаж - кабинет, а так -или гостевой, или полное собрание сочинений и барахло.

Нет, не у всех. Только у тех, кто вписал лестницу в пару квадратов.

HARON

Нет, не у всех. Только у тех, кто вписал лестницу в пару квадратов.

Это как приставную?
Сколько не видел винтовых лестниц они все неудобные, даже если ступени в длину 2 метра.

3yaB

Это как приставную?
Сколько не видел винтовых лестниц они все неудобные, даже если ступени в длину 2 метра.

У меня полувинт, вполне сносно, а квадратов 7-9 в сумме сэкономил.

Лестница из зала, прямая шириной метр, уклон близок к 30 гр, но с забегом 5 ступенек, в широкой части до 45 см ходить удобно. Конструкция своя две профтрубы 40х60 зигзагом. С одной стороны доролнительно крепится к стене. Перила металлические служать дополнительной фермой, придающие жесткость конструкции. Ступеньки деревянные подокойники. На забег выкроил из двух длинных широких 1.5х 0.45 четыре треугольных с минимумом обрезков. на втором этаже площадка 1.5 кв метра. Под забегом лестницы можно хранить пылесос, крупные игрушки. Вход в зал под лестницей, качели вешал детям. Подтягиваюсь на ступеньках. Надо форму восстанавливать пудов до 6...

Hicom
Лестница из зала, прямая шириной метр, уклон близок к 30 гр, но с забегом 5 ступенек, в широкой части до 45 см ходить удобно. Конструкция своя две профтрубы 40х60 зигзагом. С одной стороны доролнительно крепится к стене. Перила металлические служать дополнительной фермой, придающие жесткость конструкции. Ступеньки деревянные подокойники. На забег выкроил из двух длинных широких 1.5х 0.45 четыре треугольных с минимумом обрезков. на втором этаже площадка 1.5 кв метра. Под забегом лестницы можно хранить пылесос, крупные игрушки. Вход в зал под лестницей, качели вешал детям. Подтягиваюсь на ступеньках. Надо форму восстанавливать пудов до 6...

Фотку бы,или картинку...Лестницы,можно без центнера формы 😊

Лестница всегда проблема,хочется место секономить.ходить не удобно.я себе из бетона сделал,счас думаю чем обличать,я хочу плиткой,мои то плиткой то ковролином то пробкой так и хотим всю зиму,хотя работы на пару дней.

wink
Лестница всегда проблема,хочется место секономить.ходить не удобно.я себе из бетона сделал,счас думаю чем обличать,я хочу плиткой,мои то плиткой то ковролином то пробкой так и хотим всю зиму,хотя работы на пару дней.

Так это и есть полувинт 😊

HARON

Так это и есть полувинт 😊

Ходить удобно и ладно,да и в подвал удобно спускатся

Aleksandr.M

Фотку бы,или картинку...Лестницы,можно без центнера формы 😊

Под рукой только с детями и гостями и самое интересное место сам забег не в кадре...

Главное слово бюджетно не перепутать с экономно, тогда не факт что дом будет стоять и радовать вас долгие годы. Мы покупали готовую коробку и приходилось многое доделывать. Сейчас уже стадия выбора мебели и потом заселяемся. Жена рассматривает кухни прованс https://sostarennaya-mebel.ru/catalog/kukhni/kukhnya-v-stile-provans-9/ , а я уже по части гостиной. Хочется небольшую стенку и огромный телевизор.

Verlastti
Главное слово бюджетно не перепутать с экономно, тогда не факт что дом будет стоять и радовать вас долгие годы. Мы покупали готовую коробку и приходилось многое доделывать. Сейчас уже стадия выбора мебели и потом заселяемся. Жена рассматривает кухни прованс https://sostarennaya-mebel.ru/...tile-provans-9/ , а я уже по части гостиной. Хочется небольшую стенку и огромный телевизор.

А телевизор вам зачем ОГРОМНЫЙ у меня есть.включал при настройке 😀 на кухне на стене есть маленький его иногда смотрю.в избе какой тв.

Не видел тему...как грустно то что кошастик и собака погибли...

Если есть второй или пускай даже мансардный этаж, главное второй туалет и хотя бы душ! Оч помогает если есть дети

fitsko
Если есть второй или пускай даже мансардный этаж, главное второй туалет и хотя бы душ! Оч помогает если есть дети

Второй туалет с душем спасение.а третий нужен на огороде.очень летом выручает.

Здравия желаю всем. Давно не заходил, появилось время. Итак мы заехали, полностью с семьёй. Многие не верили, но как говорится "глаза боятся, а руки делают". Начали новую стройку в мае в 20х числах, приехали помогать свояк и шурин. Ну я на подхвате был. Брал отпуск и так по выходным. Можно сказать - сделали невозможное за 2 месяца!!! (грязного времени) почти под ключ поставили ДОмъ . Был только фундамент и основные коммуникации. Зимой был куплен основной материал, кирпич на цоколь, газоблок Бонолит ( 400 толщина) на стены, доска. Потом всё докупал по мере необходимости. Окна, двери, цемент, клей, железо на крышу,ЦСП на пол, гипсокартон на стены, бетономешалку и прочие метизы. Жили в бытовке( она сохранилась с основным инструментом), жену с детьми - отвез в деревню. Вообще заехали мы где-то в августе, ну просто из бытовки перенесли вещи. Внутрянку почти всю делал сам, помогали немного друзья и родственники. Газа рядом нет и не потянул по деньгам подключение. Эту зиму решил топиться конвекторами. Воздушными и инфракрасными. Брал киловатные по площадям - отдельно в каждую комнату. В том старом доме топился итальянским электрокотлом на 6(9) кВт, максимум выходило в зимние месяцы за весь свет - 5-6 тыс. Сейчас думаю будет меньше. :. Вообщем за всё вышло около 1,5 млн.

Еще раз хочу ПОБЛАГОДАРИТЬ всех кто помогал, советом, критикой, добрым словом, деньгами и поддержкой!!!!

Фото попозже загружу....

Поздравляю 😊 . Фото выкладывайте, а то я уже пять минут никого не критиковал...

От чего погорели выяснили? Учли?

выяснили? Учли?

От чего погорели выяснили? Учли?

Электрика была сделана качественно с запасом...

Вывод - уходя из дома выключать по максимуму электроприборы. Хранить все документы в несгораемом шкафу(сейфе), иметь копии всех документов в другом месте хранить. Дублирование и хранение домашнего фото-видео архива так же в разных местах. Датчики СО и дыма, лучше с GSM оповещением. Страховка дома.... .

Вместе с верандой вышло 9*9, высота потолков 2,7 м.(черновые пока)Второй этаж без отделки, холодный. Дети младшеклассники - первого этажа хватит, 3 комнаты (каждая около 10 м.) холл - гостинная, кухня - 12 м, котельная-санузел - 12 м.

Краска водоэмульсионка, белорусские обои, ламинат и линолеум, межкомнатные двери и фурнитура - всё бюджетное из Мерлена.

Готовка на газу из пропан баллона( стоит на улице). От него же хочу сделать дежурное отопление - газовым конвектором. Редко, но бывает - отключают свет и Домъ остывает...

А что с утеплением?

LEXA80
От него же хочу сделать дежурное отопление - газовым конвектором. Редко, но бывает - отключают свет и Домъ остывает...

LEXA80
Вместе с верандой вышло 9*9,

А что с утеплением? LEXA80 От него же хочу сделать дежурное отопление - газовым конвектором. Редко, но бывает - отключают свет и Домъ остывает... Чем топится будете?Без печки что ли? LEXA80Вместе с верандой вышло 9*9, Схемка есть?

Схемку поищу.

LEXA80
пока нет, да и стоит ли с Подмосковными мягкими зимами, стена 400 мм газоблок.

LEXA80
Полноценную печь и трубу пока не вышло сделать.

Буржуйка стоит, перенести не сложно

Недалеко дом из газоблока - не жилой, с окнами и крышей - лет 5 стоит - разрушений не видно.

На следующий год обязательно фазад закрою. Штукатурка теплая или вентфасад

LEXA80
Недалеко дом из газоблока - не жилой, с окнами и крышей - лет 5 стоит - разрушений не видно.

LEXA80
Утепление стен - пока нет, да и стоит ли с Подмосковными мягкими зимами, стена 400 мм газоблок. Пол и потолок пирог внутри 150 - минваты. Цоколь утеплю пеностиролом. Отопление электричеством. Полноценную печь и трубу пока не вышло сделать. Буржуйку поставил на веранде в предбаннике.

Схемку поищу.

А стоит ли топить улицу, особенно электричеством? На ваш газоблок хорошо лягут 15-20см полистирола, на потолок 10-15см утеплителя...вот только свесы кровли малы и окна почему-то утоплены, а надо было выносить.
Так-то, молодцы 😊

LEXA80
Буржуйка стоит, перенести не сложно

Недалеко дом из газоблока - не жилой, с окнами и крышей - лет 5 стоит - разрушений не видно.

На следующий год обязательно фазад закрою. Штукатурка теплая или вентфасад

Во-первых - он не жилой, во-вторых - смотреть надо внимательно на блочки, а не искать трещины во всю стену.

HARON
На ваш газоблок хорошо лягут 15-20см полистирола

Рад, что все получилось. Следил за темой и сопереживал. Желаю, чтоб и дальше все получалось и срасталось.

видимо, имеелись ввиду все же миллиметры. А стена мокнуть между газиком и ЭППС не будет?

Sobol'
видимо, имеелись ввиду все же миллиметры.
А стена мокнуть между газиком и ЭППС не будет?

Да, как электрику не делай - все равно от нее сгореть можно в любой момент. Но грамотность выполнения работ уменьшает вероятность пожара прямо пропорционально, тоже факт.

HARON
Не надо никакого эппс - он практически паронепроницаем и плохо клеится, ещё и стоит...обычный полистирол фасадной марки, 70 вроде

HARON
и конечно имелись в виду сантиметры

Или есть какой-то полистирол, который не ЭППС и не пенопласт?

Sobol'
Вы всерьез советуете клеить на стену из 400мм пеноблока 20см пенопласта? Тогда и окна надо в два ряда ставить.

боюсь, если напишу 25см - вас Кондратий хватит 😊 . Не менее 15, пенополистирола, если хотите. Окна не надо в два ряда, но вынести стоит. А что вас смущает? Тут рядом домик строят, абсолютно бюджетный - я и так смотрел, и эдак...какие-то п-образные здоровенные штуки из полистирола - оказалось для ленточного фундамента, уже от земли десятками сантиметров холод отсекают, а вы миллиметрами считаете 😊 .

HARON
А что вас смущает?

Sobol'
Да в общем-то только финансовая целесообразность. Или нецелесообразность.

Копеечный материал при очевидной выгоде.

HARON
боюсь, если напишу 25см - вас Кондратий хватит

Aleksandr.M
В наших широтах достаточной для 30 см керамзитоблока считается 100 мм ваты.

До энергопассивности при этом, ой как далеко. А топливо дорожает регулярно, да и электроэнергия тоже.

HARON
Копеечный материал при очевидной выгоде.

У меня дом в два с половиной раза больше, пеноблок 30см + облицовочный кирпич. По прошлой зиме в морозные месяцы выходило порядка 3-3.5 т.р. в месяц на газ. Небольшой домик, который изначально утеплен лучше, сожрет 2 т.р. Сколько ТС сможет сэкономить с утеплителем? Пусть в два раза меньше газа будет уходить на отопление. Т.е. 4-5 т.р. экономия в год. Значит отобьётся наш пенопласт дай бог лет через 5-7, а по факту через 10.

ИМХО, с утеплителем можно конечно заморочиться, но 5см будет достаточно. Просто чтобы защитить наружную поверхность газика от мороза.

Aleksandr.M
В наших широтах достаточной для 30 см керамзитоблока считается 100 мм ваты.

А в наших широтах это можно использовать только на сданном в эксплуатацию старом жилье. Да и какой дурак будет экономит на спичках, а потом годами платить за отопление? Полистирол вдвое большей толщины добавит несколько процентов к стоимости фасада - это копейки.

Nafigvajag

До энергопассивности при этом, ой как далеко. А топливо дорожает регулярно, да и электроэнергия тоже.

Тут уже не взять только утеплителем, переход на А класс, а это еще не энергопассивность, невозможен без соответствующих дверей, стеклопакетов и рекуператоров. У последних срок окупаемости заоблачный.

Sobol'
Ну хз. Куб пенопласта у нас стоит около 3000 руб. Возьмем одноэтажный домик 8х8. Периметр 32, высота вместе с цоколем 3.5, толщина 0.2, минус двери-окна получаем порядка 20 кубов. Т.е. около 60 тыр только за материал, не считая прочих расходов. И это надо заплатить единовременно.

У меня дом в два с половиной раза больше, пеноблок 30см + облицовочный кирпич. По прошлой зиме в морозные месяцы выходило порядка 3-3.5 т.р. в месяц на газ. Небольшой домик, который изначально утеплен лучше, сожрет 2 т.р. Сколько ТС сможет сэкономить с утеплителем? Пусть в два раза меньше газа будет уходить на отопление. Т.е. 4-5 т.р. экономия в год. Значит отобьётся наш пенопласт дай бог лет через 5-7, а по факту через 10.

ИМХО, с утеплителем можно конечно заморочиться, но 5см будет достаточно. Просто чтобы защитить наружную поверхность газика от мороза.

А теперь посмотрите свои цифры, вы три года уже там живете? Примерно с этого срока вы потеряли деньги, которые ушли бы на утеплитель, а дальше просто выкидываете их на ветер. Грубо говоря - вот так и просирается народное достояние. А если отойти от догм и посчитать, может и кирпичный фасад ни к чему? Сейчас есть отличная клинкерная плитка, внезапно окажется, что можно было иметь в разы лучший вид при меньшей стоимости и экономию на эксплуатационных расходах.

HARON
Сейчас есть отличная клинкерная плитка, внезапно окажется, что можно было иметь в разы лучший вид при меньшей стоимости и экономию на эксплуатационных расходах.

Клинкерная плитка по пенопласту это то еще веселье, лицевой кирпич в разы проще и дешевле.

bairat

Клинкерная плитка по пенопласту это то еще веселье, лицевой кирпич в разы проще и дешевле.

И в чем веселье? Сравните стоимость плитки и аналогичного кирпича, транспортировку, работу...

HARON
А если отойти от догм и посчитать, может и кирпичный фасад ни к чему? Сейчас есть отличная клинкерная плитка, внезапно окажется, что можно было иметь в разы лучший вид при меньшей стоимости и экономию на эксплуатационных расходах.

Понятно что клинкер один из лучших материалов для внешней отделки, но сдесь же речь идет про "бюджетно и быстро".

HARON
А теперь посмотрите свои цифры, вы три года уже там живете? Примерно с этого срока вы потеряли деньги, которые ушли бы на утеплитель

Для своего дома я считал по-разному, разные варианты. Я всерьез задумывался об утеплении фасада. Но минимальный срок окупаемости всегда получался не меньше десяти лет. Единственное что я посчитал сделать нужным - утеплить цоколь и отпмостку, но не только и не столько из-за экономии газа.

Понятно что клинкер один из лучших материалов для внешней отделки, но сдесь же речь идет про "бюджетно и быстро

а любая отделка утеплителя будет периодически требовать ремонта.

Как вы посчитали три года, позвольте поинтересоваться? У меня дом не одноэтажный 8 на 8, и цена утеплителя для него будет совсем другая. И цена работы по отделке фасада тоже другая, с учетом того, что надо ставить леса.

Единственное что я посчитал сделать нужным - утеплить цоколь и отпмостку, но не только и не столько из-за экономии газа.

HARON
А я в этом году разрыл все и вторым слоем утеплил подвал. И собираюсь закончить доутеплять вторым слоем крышу. А в планах утеплить чердачные фронтоны изнутри. А будь возможность - снял бы полы в подвале, утеплил и сделал обогреваемыми.

Sobol'
Дом тепловизором стреляли? Если да, то почему окна вторым рядом не поставили?

Технологически сложно и дорого. А вот если на мой профиль найдутся узкие штапики под двойной стеклопакет - обязательно воспользуюсь.

Если да, то почему окна вторым рядом не поставили?

Сейчас финансово не очень, весь в кредитах, поэтому кроме утепления цоколя пеностиролом - больше не буду ничего делать. В будущем будет постепенная модернизация и всякие улучшения.

Итак все сроки стройки и заезда - опередили....

Газ не настолько дорогой что бы окна в два ряда ставить.

bairat
Газ не настолько дорогой что бы окна в два ряда ставить.

Можно и палатку ставить - фигвам называется, на стройке получится сильно сэкономить.