"Механик умер- работать не будет"©/? знатокам по електрике на микроволновке Шарп

PROTECTOR

вспотел от своего Шарпа 777, дверью пол часа хлопать надо чтобы он поняла что закрылась, и наконец то сегодня полез, снимаю кожух, далее анекдот:

Принес хохол будильник в мастерскую. Мастер, тоже хохол, открывает будильник и видит, что между шестеренками застрял мертвый таракан. Закрывает будильник, отдает его клиенту и говорит:

- Все не будет уже работать!

- Почему?

- Механик умер.

с тараканом не срослось, мы так мелко не плаваем, выудил мышА, пидсохший такой уже, как он туда залез я хрен его знает, но факт есть факт.
еороче разобрал я запорный механизм и к моей печали все три концевика работают в штатном режиме, хер его знает чего она быдлила, собрал обратно работает нормально, мож местами их перепутал, они по разному задействуются, ну короче вопрос к профи: какой концевик за что отвечает и какой к примеру вообще можно отключить?

PROTECTOR

и все таки напортачил чего то, была проблема- дверь закрыта, но горит свет и оч медленно крутится тарелка, похлопаешь дверью, свет погас и можно запускать. Теперь дверь закрываешь гаснет свет исправно, но при запуске тарелка стоит, а если дверь открыть, начинает медленно крутиться, до кучи запустил как есть, харч не разогрелся, хотя шум вентилятора или чего там есть слышен, и при открытии вышибло автомат, что делать куда копать?

PROTECTOR

при смене концевиков местами происходят разные глюки, после последней перетасовки при закрытой двери- свет и медленно крутит, при открытой свет гаснет и можно её включить, но все равно не крутит тарелку, моих познаний уже не хватает.
вот еще все концевики снятые стабильно дают разрыв и при нажатии контакт, но на печи с подключенными клеммами 1 в разрыв не становится, подкинут другой то же самое????

437

Не знаток. Но там жёсткая последовательность работы конечников. Если она нарушается, то выгорает спец предохранитель - типа последняя блокировка , чтобы не спалить Механика.
Я таки спалил предохранитель.

PROTECTOR

У меня пред сильный, в один из разовое полыхнуло от него но жив остался, вышибло автомат

Mower_man

а кстати, кто подскажет, регулировка мощности магнетрона в микроволновках как реализована? Когда выбираем крутилкой или кнопками мощность на разогрев.

Миномётчик

Микроволновка вам не нужна. Купите таки минипечь с конфорками и радуйтесь.

RTDS

PROTECTOR
все три концевика работают в штатном режиме

Это ты проверил по звуку щелканья или мультиметром в режиме прозвонки?
В микроволновках много механической коммутации, склонной к обгоранию контактов и засаливанию - надо все прозванивать и чистить.

437
Но там жёсткая последовательность работы конечников

В простых микроволновках - нет. Главное, чтобы все были нажаты.

Mower_man
а кстати, кто подскажет, регулировка мощности магнетрона в микроволновках как реализована? Когда выбираем крутилкой или кнопками мощность на разогрев

У него мощность не регулируется, можно только менять длительность импульсов включения. Коммутируется анодно-накальный транс целиком по первичке.

PROTECTOR

ясен палец тестером в прозвоне, как бы я выяснил что:

PROTECTOR
концевики снятые стабильно дают разрыв и при нажатии контакт, но на печи с подключенными клеммами 1 в разрыв не становится, подкинут другой то же самое????

Mower_man

RTDS
У него мощность не регулируется, можно только менять длительность импульсов включения. Коммутируется анодно-накальный транс целиком по первичке.




спасиб.

RTDS

Кстати, как любитель ламповой техники, отмечу, что такой метод "регулирования" - просто запредельно грубый и вульгарный...
Анодное напряжение подается вместе с накалом, что вредно, да еще и методично раз за разом. Магнетроны выходят из строя не сказать, чтоб часто, но как раз в основном у тех, кто много использует режимы, отличные от максимального. Работа на маскимальной мощности, как ни странно, - самый мягкий режим для магнетрона.

Однако, такой способ регулировки мощности - единственный, не делающий микроволновку "золотой" по цене.
Ибо регулировка анодного напряжения (и ступенчатая, и тем более - плавная) это сложно и дорого.

Mower_man

RTDS
Кстати, как любитель ламповой техники, отмечу, что такой метод "регулирования" - просто запредельно грубый и вульгарный...
Анодное напряжение подается вместе с накалом, что вредно, да еще и методично раз за разом. Магнетроны выходят из строя не сказать, чтоб часто, но как раз в основном у тех, кто много использует режимы, отличные от максимального. Работа на маскимальной мощности, как ни странно, - самый мягкий режим для магнетрона.

а чем можно регулировать бытовой магнетрон по мощности или по времени? Пусть и дороже

RTDS

По мощности - как и любую генерирующую или усилительную лампу - уровнем анодного напряжения.
Транзисторный регулятор тут вряд ли будет надежен - надо ступенчато переключать анодные обмотки. Но при приличном анодном (больше 300 вольт) это не сделать релюшками массовыми, нужны специальные высоковольтные вакуумные реле. Ну, или попробовать мощный галетник с приличным диэлектрическим удлинителем оси...
PS
Правда, мысль такая возникла... Не факт, что магнетроном вообще можно управлять - это же вещь в себе, по сути. Вполне возможно, что он в автогенераторный режим входит при определенном анодном напряжении, и неприемлет его изменения в заметных пределах...
Надо этот момент уточить.

Mower_man

RTDS
Вполне возможно, что он в автогенераторный режим входит при определенном анодном напряжении, и неприемлет его изменения в заметных пределах...
Надо этот момент уточить.

а не вредно для МТ частое включение и выключение? ну типа раз в секунду.

RTDS

Как и любая лампа, магнетрон этого не любит. Поэтому режим непрерывной максимальной мощности для него - оптимален. Но в бытовом применении микроволновки обычно его ресурса более-менее хватает даже с учетом грубого режима прерывания... Ибо общее время работы невелико.

Mower_man

RTDS
даже с учетом грубого режима прерывания...

а как сделать не грубо?

Postoronnim V

ИМХО, запросто можно сделать задержку включения анодного напряжения относительно накала.
Вопрос в том - так ли это необходимо?
Конечно каждой лампе лучше, если сначала плавно разогреется катод, а потом плавно будет подано высокое напряжение на анод.
И ресурс лампы больше зависит от кол-ва циклов включения/выключения, чем от общего числа наработки
Однако может в тех печных магнетронах катод изначально сделан с бОльшим запасом от деградации.

Postoronnim V

Mower_man
а как сделать не грубо?
Если "грубый" режим означает не плавную подачу анодного напряжения, то магнетрону это не опасно.
В РЛС магнетроны так и работают.
Накал , как в микроволновках там естественно ни кто не отключает.

Mower_man

Postoronnim V
Если "грубый" режим означает не плавную подачу анодного напряжения, то магнетрону это не опасно

ну, предполагал, тупо ВКЛ/ВЫКЛ на одном из проводков. далек от такой техники, познаний нуль

RTDS

Postoronnim V
Накал , как в микроволновках там естественно ни кто не отключает.

Хе-хе... В этом-то и соль... В микроволновках все на одном трансе.
Было бы два - можно было б хотя бы накал постоянный держать.

Правда, возможно на ряде режимов пониженной мощности работает инерционность накала. Мощные накалы (а у магнетрона он мощный) - инерционны, и не остывают до конца при относительно быстрой коммутации.

Mower_man

RTDS
Было бы два - можно было б хотя бы накал постоянный держать.

а развести это дело по двум трансам, используя бытовой магнетрон возможно? Я б даже заплатил за такую работу.

RTDS

Можно, вероятно.
Но, как я говорил, лучше сперва уточнить - не требует ли магнетрон строго фиксированного анодного, и способен ли регулироваться через его изменение?
Я этого не знаю - имею дело только с классическими пальчиковыми лампами, а магнетрон все же - вещь в себе, самогенерирующая лампочка...

RTDS

Вот тут, кажись, говорится о подаче иных напряжений анода, нежели штатное - поизучайте, если интересно - я не вникал...
http://monitor.net.ru/forum/-info-961.html

Mower_man

RTDS
Вот тут, кажись, говорится о подаче иных напряжений анода, нежели штатное - поизучайте, если интересно - я не вникал...
http://monitor.net.ru/forum/-info-961.html

могу только в 12 волтах и 220 ковыряться по бытовому.

Postoronnim V

Mower_man
а развести это дело по двум трансам, используя бытовой магнетрон возможно?
Можно транс, можно отдельно преобразователь и таймер включения.
Завтра на али посмотрю ссылки на "конструктор".
Стоить будет около 15-20 зелёных рублей.
RTDS
е требует ли магнетрон строго фиксированного анодного, и способен ли регулироваться через его изменение?
Надо смотреть параметры магнетрона.
Анодные напряжения (синхронизма) обычно могут различаться в 2-3 раза, но это уже пороговые значения и чреваты либо срывом генерации, либо уменьшением КПД.
Ни какого смысла в "плавности" подачи анодного напряжения нет.
Штатная работа магнетрона - скачкообразная подача анодного напряжения.

Mower_man

Postoronnim V
Штатная работа магнетрона - скачкообразная подача анодного напряжения.

тобишь, соединить питающий проводок выключателем, я правильно понимаю?

Mower_man

Postoronnim V
Можно транс, можно отдельно преобразователь и таймер включения.
Завтра на али посмотрю ссылки на "конструктор".
Стоить будет около 15-20 зелёных рублей.

буду признателен.

RTDS

Вы друг друга не поняли ))
Один не объяснил, что ему нужно, второй уже начал искать ему таймер с прерывателем... ))

Электронные коммутаторы и таймеры, который будут через реле или симистор коммутировать транс питания - они ничем не отличаются от штатной схемы управления магнетроном. Штатная механическая, эти - электронные.
И тот и другой рвет первичку.
Тогда смысл?

Магнетрон все равно будет "регулироваться" условно - то есть, он будет точно также включаться на полную мощность периодами с разной длительностью.
В этом случае чем плох штатный регулятор - он уже и в условных ваттах размечен, удобно...

А Mower_man не объяснил - что за регулирование ему требуется и зачем.
И чем оно должно отличаться от штатного принципа регулирования...


Postoronnim V

RTDS
Один не объяснил, что ему нужно, второй уже начал искать ему таймер с прерывателем
Так понял, что нужен щадящий режим включения магнетрона.
И для того предлагал таймер задержки включения анодного напряжения относительно накального напряжения.
А регулировать мощность на магнетроне путём плавного или ступенчатого изменения анодного напряжения считаю ненужным. Равно, как и будет лишним режим нарастающего анодного напряжения для увеличения жизни магнетрона.

RTDS

Postoronnim V
регулировать мощность на магнетроне путём плавного или ступенчатого изменения анодного напряжения считаю ненужным

Я вот даже так толком и не понимаю, возможно ли это...

Postoronnim V

RTDS
возможно ли это...
Возможно, но,при неизменной магнитной индукции:
1. Вольтамперные характеристики таковы, что если мы изменяем напряжение на аноде в полтора раза - то ток меняется раза в 4-5.
2. При малых токах сильно уменьшается КПД магнетрона, а при больших токах сильно снижается общий ресурс работы магнетрона.

Поэтому для магнетронов и выбирают рабочий режим усредненный и он есть оптимальный. В бытовых условиях нестабилизированного питающего напряжения мощность излучения и так "гуляет" прилично. Например при отклонение от скажем 4 кв. до 3 кв. генерация вполне может исчезнуть, а при 3,5 кв. генерация будет, но мощность излучения будет в разы ниже. А при 5 кв. на магнетроне начнёт интенсивно деградировать катод..
В общем, теоретически менять мощность излучения можно, нона практике ни кому этот геморрой не нужен, ибо нет таких практических задач.
Нужна некая мощность излучения - выбирают подходящий магнетрон, который в безопасном рабочем режиме такую мощность отдать способен. Всё остальное делается с помощью изменения скважности.

PROTECTOR

так, пушечники - гвоздодеры, киньте кто нибудь схему расположения концевиков/микропереключателей, они оказались разные, понятно по чему она чудесила, один при нажатии дает разрыв остальные контакт. надо понять чего куда пхать.

OVM

Mower_man

буду признателен.

Э...э, а Инверторная микроволновая печь, типа такой Panasonic NN-GF574M, не спасет "Гиганта мысли и отца русской демократии"? 😊

Postoronnim V

PROTECTOR
так, пушечники - гвоздодеры, киньте кто нибудь схему расположения концевиков/микропереключателей, они оказались разные, понятно по чему она чудесила, один при нажатии дает разрыв остальные контакт. надо понять чего куда пхать.
Не лазимши внутрь лично трудно что то посоветовать по инету.

Если мало мальски можете схему прозвонить - то лучше ориентироваться на принципиальную электрическую схему.
Модель микроволновки какая?

PROTECTOR

Sharp R-777H
я там мало чего назвонить смогу, единственное что можно понять чего куда идет, 2 размыкаются одновременно, а вот один размыкается последний с задержкой.

Postoronnim V

К сожалению схему найти не смог.

PROTECTOR

вроде методом тыка восстановил нормальный алгоритм работы, все своевременно, но не греет, улетел пред на 10а, ща поменяем будем посмотреть.

PROTECTOR


Предохранители для микроволновки, свои спецовые или обычные, краем уха слышал что они какие то тугоплавкие, обычная керамика сильно хуже?
да, пред на котором судя по всему магентрон висит, 10А стоит на плате.

alexaa1

У меня микроволновка работает с 1996 года. Мелкая Дэо. Причем ежедневно.
Они оказывается выходят из строя?
ПиСИ-внутри уже ржой пошла, но менять рука не подымается....

Mower_man

alexaa1
У меня микроволновка работает с 1996 года. Мелкая Дэо. Причем ежедневно.
Они оказывается выходят из строя?
ПиСИ-внутри уже ржой пошла, но менять рука не подымается....

главное, жир со слюдяного окошка отмывать вовремя.

Postoronnim V

PROTECTOR
улетел пред на 10а, ща поменяем будем посмотреть.
Ответил в соседней теме.
Надо бы фото сгоревшего предохранителя.
Если это обычный плавкий - то без разницы, какого типа он будет. Стеклянный. керамический.. хоть пластиковый автомобильный...

PROTECTOR

во

Postoronnim V

Это обычный плавкий.
Вместо него можно ставить любой на тот же ток.

PROTECTOR

так и сделал

михаил

ну,если по уму, то серии gr надо ставить, но они значительно дороже

PROTECTOR

ссыль в студию

Postoronnim V

Серии gr то нафига?
Магнетрону какой предохранитель до лампочки потому, что магнетрон уже сам по себе лампа.
Хоть кусок проволоки соотв. диаметра...