Дома. Панельные vs Монолитные - где выше стабильность качества и гарантия надежности?

Pavel_A

Доброго.
А что надежнее в СОВРЕМЕННЫХ РЕАЛИЯХ панельный или монолитный дом?

То что монолитный можно сделать надежнее никто не спорит, но интересуют именно реальные бюджетные дома.

ИМХО:
Панельный дом.
-Дома собираются из готовых панелей как конструктор Лего. Нарушить технологию сложно. Сложно скрыть нарушения технологии.
-Панели изготавливаются на заводе, где есть отлаженное производство, система контроля качества и созданы условия для соблюдения техпроцесса.
Монолитный дом.
-По проекту на всем максимально сэкономленно.
-Все делается на стройплощадке. Зачастую используется низкоквалифицированная дешевая рабочая сила, которые могут сознательно или несознательно нарушить технологию. Легко скрыть/незаметить нарушение технологии. Неблагоприятные условия для работы - ветер, дождь/снег, холод и т.д. в которых рабочий не сможет качественно сделать свою работу.

OZZIZZ

панельный
П-44, например.

dim99

В панельных узкое место, швы.

LEXA80

В панельных узкое место, швы.
Да теплопотери через мостики холода достигают 30 %

ПО мне так монолит - оптимальнее, арбомонолит - вещь, дешего, надежно, теплая несущая стена...

Баню или другой дом буду из него заливать...

PROTECTOR

По монолиту:


Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
— Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку. Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в общий котел — и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку — ну, и так далее.
Сара ему и говорит:
— А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки — кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу, каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует… Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
— Дааа… Вот за это нас русские и не любят…

zibert paul

У меня новая панелька - зимой в трусах хожу. Друг купил монолит- вся семья в шерстяных носках и свитерах.

HARON

zibert paul
У меня новая панелька - зимой в трусах хожу. Друг купил монолит- вся семья в шерстяных носках и свитерах.

Плохое сравнение без предъявления данных теплосчетчика.

Lebedikha

zibert paul
У меня новая панелька - зимой в трусах хожу.

У меня старая панелька - зимой в трусах хожу.
Классная отмазка, чтобы мусор не заставили выносить.)))

Миномётчик

Хрен их знает, как сейчас строят - только массовые расстрелы будут способствовать качеству. 😊

Yep

Pavel_A
-Все делается на стройплощадке. Зачастую используется низкоквалифицированная дешевая рабочая сила, которые могут сознательно или несознательно нарушить технологию. Легко скрыть/незаметить нарушение технологии. Неблагоприятные условия для работы - ветер, дождь/снег, холод и т.д. в которых рабочий не сможет качественно сделать свою работу.
надо смотреть не на то монолитный дом или панельный, а на застройщика, и процесс строительства. по моим наблюдениям у нормальных застройщиков(а их в небольшом городе по пальцам)всё делается нормально. бетон с контролем качества, арматура по проекту, и так далее.
у монолитных домов другая проблема - прекрасная слышимость: звукоизоляция отсутствует как класс.
у нас на рынке в Ижевске уже даже некое подобие конкуренции: одна контора хвалилась тем что построила дом с плитами перекрытия на специальной звукоизолирующей мастике.

Миномётчик

По осени видел такое оригинальное строительство: полы и потолки сделали плитами, а наружные стены с окнами выкладывали бетонными блоками (серые такие, как очень большие кирпичи). Не иначе, то нанотехнологии внедряются. 😊

Вар

Панельный дом может быть собран весьма криво.
Пример: П44, Москва. Пол на 3,40 м. ширины комнаты завален от горизонтали на 25 мм., потолок на 30 мм. Стены на 5,50 м. длины комнаты расходятся на 40 мм.
В пустоты примыкания стены к наружной панели уходило до одного баллона пены на 2,65 м. высоты. Так вот собрали дом на стройплощадке.
Изготовленная в условиях комбината сантехническая кабина (монолитная из гипса с армированием) не имела ни одной вертикальной стенки и прямого угла. Наибольшее отклонение от вертикали - 35 мм на 2,50 м. высоты. При этом ванна 1,70 м не встала по размеру, и её на сантиметр тупо запилили в стенку, благо гипс мягкий.
Звукоизоляция в панельных домах весьма посредственная, яркие краски жизни соседей слышны по полной.
По этому сравнивать глобально панельки с монолитом не стОит, лучше предметно сравнивать объекты.

Миномётчик

Ну, если по объектам, то я лучше "сталинок" не посещал, но они безнадёжно устарели: никакой пены и т.п. 😊

Pavel_A

Вар
Пол на 3,40 м. ширины комнаты завален от горизонтали на 25 мм., потолок на 30 мм. Стены на 5,50 м. длины комнаты расходятся на 40 мм.
Так в монолитных домах такие расхождения вообще за счастье.
Вар
В пустоты примыкания стены к наружной панели уходило до одного баллона пены на 2,65 м. высоты.
Знакомый углы эркера в монолитном доме пропенивал, там на один шов уходило по 3 баллона.

Только в панельном доме все стыки, где может быть брак известны, а в монолитном брак надо искать тепловизором.

Yep

Pavel_A
Так в монолитных домах такие расхождения вообще за счастье.
выдумки, бред: в монолитках малейшие отклонения выливаются в дополнительные миксеры бетона. поэтому там все опалубки выставляются с идеальной точностью. таджики дело знают туго, потому что потом эти миксеры вычтут с них.

Pavel_A

Yep
выдумки, бред: в монолитках малейшие отклонения выливаются в дополнительные миксеры бетона. поэтому там все опалубки выставляются с идеальной точностью. таджики дело знают туго, потому что потом эти миксеры вычтут с них.
Тот же знакомый, который эркер запенивал, говорил, что перепад пола был 100 мм.
Причем это достаточно приличный дом. Стены облицовочный кирпич + 600 мм пеноблок. Квартиры в этом доме стоили в полтора раза дороже, чем в соседних новостройках.

Yep

Pavel_A
Тот же знакомый, который эркер запенивал, говорил, что перепад пола был 100 мм.
Причем это достаточно приличный дом. Стены облицовочный кирпич + 600 мм пеноблок. Квартиры в этом доме стоили в полтора раза дороже, чем в соседних новостройках.

это скорее всего наши строили. потом их кинули на деньги за косяки, и позвали таджиков. я видел такое несколько раз

zubrilov

Миномётчик
По осени видел такое оригинальное строительство: полы и потолки сделали плитами, а наружные стены с окнами выкладывали бетонными блоками (серые такие, как очень большие кирпичи). Не иначе, то нанотехнологии внедряются. 😊
Так это и есть монолит - колонны и перекрытия из монолитного железобетона, а ограждающие конструкции и внутренние стены с перегородками могут быть кирпичными, газобетонными, какими угодно.
Или кто-то думает, что в монолитном доме все-все-все заливается на стройплощадке? 😛
Yep
надо смотреть не на то монолитный дом или панельный, а на застройщика, и процесс строительства.
Именно.

mekhanik1981

На мой взгляд домик из 3х слойных панелей типа Стайродом или аналогичных был бы не плох.

Миномётчик

zubrilov
...Так это и есть монолит...
На Выхино иное видел: арматура, опалубка и заливали бетоном. Шли снизу вверх.

Yep

Миномётчик
На Выхино иное видел: арматура, опалубка и заливали бетоном. Шли снизу вверх.

это стандартная процедура заливки, но все стены не заливают полностью - только несущий каркас, который затем заполняют чаще всего пенобетоном, это и есть те серые блоки. а снаружи отделывают кирпичом, утепляя минватой

Дмитрий_С

Pavel_A
интересуют именно реальные бюджетные дома.
уточните плиз, вы про ЧАСТНЫЙ дом или про многоквартирный?

Pavel_A

Дмитрий_С
уточните плиз, вы про ЧАСТНЫЙ дом или про многоквартирный?
Естественно про многоквартирный.
Частное строительство отдельная тема.

Дмитрий_С

Pavel_A
Панельный дом.
-Дома собираются из готовых панелей как конструктор Лего. Нарушить технологию сложно. Сложно скрыть нарушения технологии.
-Панели изготавливаются на заводе, где есть отлаженное производство, система контроля качества и созданы условия для соблюдения техпроцесса.
Проблем с панелями нет, они возникают на объекте- это сварные соединения и межпанельные швы. Правда сейчас чистые панельки- редкость- по теплотехнике не пройдёт трёхслойная панель, обычно под вентфасад делают
Pavel_A
Монолитный дом.
-По проекту на всем максимально сэкономленно.
-Все делается на стройплощадке. Зачастую используется низкоквалифицированная дешевая рабочая сила, которые могут сознательно или несознательно нарушить технологию. Легко скрыть/незаметить нарушение технологии. Неблагоприятные условия для работы - ветер, дождь/снег, холод и т.д. в которых рабочий не сможет качественно сделать свою работу.
Экономить на проекте можно вне зависимости от конструктива. Можно накосячить с маркой бетона, но это тоже выявляется на раз. Из плюсов относительно сборных ж/б- отсутствие сварных соединений каркаса. Но монолитные стены сейчас тоже не льют- только колонны и перекрытия, значит на стенах будут либо ж/б панели, либо газобетон/кирпич. Соответственно к проблемам швов добавляется "пустошовка" в кладке. Резюме- нет конструктива, исключающего брак при монтаже, по этому, как уже сказали выше- нужно выбирать нормального застройщика.

skycat

Дмитрий_С
нет конструктива, исключающего брак при монтаже, по этому, как уже сказали выше- нужно выбирать нормального застройщика.

который тут же наймет таджиков

Дмитрий_С

Ну если только специально для вас... я вот живу в Барнауле и последние лет 15 делаю вентфасады. так вот, ни одной бригады монолитчиков/фасадчиков/электриков/сантехников-таджиков(узбеков и т.д.) за это время не встретил... разнорабочие/отделочники- максимум. Но вы не обольщайтесь, русские тоже косячат так, что остальным есть чему поучиться ) А если серьёзно, то выбор нормального застройщика это ещё и гарантийное устранение замечаний. Помимо этого определённой гарантией может быть строительство нескольких типовых домов одним застройщиком, тогда все основные "детские болезни" уже выявлены на первом-втором доме. Часто замечания вызваны не качеством работы, а недочётами при проектировании, потому что на практике: новый дом= новые уникальные узлы, которые могут работать не совсем так, как это планировалось.

Sobol'

у нас в городе одному монолитно-кирпичному дому поплохело через 10 лет после постройки
https://news.rambler.ru/other/...itse-holzunova/

ИМХО, что панельки что монолитные дома примерно одного поля ягоды.
Я бы больше смотрел на место - какая инфраструктура, что с транспортом, сколько места под парковку и т.д.

Дмитрий_С

да, большой дом. жалко будет, если не выправят

zibert paul

В судах больше времени проведут и денег потратят...

Pavel_A

Дмитрий_С
жалко будет, если не выправят
А как выправишь? Это же монолит, он просто не должен был треснуть, но треснул. Теперь если выправлять, то дом всеравно окажется барахлом.

Вот именно такие проблемы я и имею ввиду. Кто-то накосячил, а проверить это очень сложно. И косяк вылезает не сразу, а через несколько лет.

Вар

Когда фундамент дома "поплыл" это очень херово. Вне зависимости от того, стены монолит, сборняк, кирпич или что ещё. Судя по статье подземная часть без гидроизоляции. Как так?
Однозначно в суд, в прессу, в администрацию города, полпреду по федеральному округу и копию в АП, пока выборы.
Технология спасти дом существует, нужно решение и выделить средства. Или сразу расселять, что дешевле будет.

По поводу застройщиков: к сожалению даже известность, высокое положение, приближенность к властным структурам того или иного застройщика не гарантирует высокое качество работ на его объектах. Стройка может финансироваться из госбюджета, курироваться заммэра, и на ней может быть бардак. Грязь, антисанитария, воровство, не исполнение проектных решений и махровая ложь на совещаниях с участием первых лиц...

По этому, если выбирать для себя, то лучше всего осматривать уже построенные конкретные объекты в своём бюджете в интересующем местоположении.

Дмитрий_С

Pavel_A
А как выправишь? Это же монолит, он просто не должен был треснуть, но треснул.

Не нужно привязываться к слову "монолит", оно не волшебное. Насколько я вижу по фото в яндекс-картах, дом имеет монолитный каркас и перекрытия(хотя кое где на балконах видны пустотки), заполнение стен- облегчённая кирпичная кладка. Какой там фундамент- неизвестно. Так вот, каркас дома- не треснул, иначе было бы полно фоток с вывалившимися стенами. В данном случае просел фундамент с одной стороны, и дом наклонился. По какой причине это произошло- должна выяснять экспертиза.
Вар
Судя по статье подземная часть без гидроизоляции. Как так?
Судить по статье нельзя, потому что она написана журналистами, которые профессионально ни в чём не разбираются. Застройщик говорит о долговременном замачивании грунтов, в результате чего произошла просадка.

Андрей60

Работал по сейфам, относительно недавно, в числе прочего крепили сейфы к полу анкерами, дабы не унесли. Так вот, за два года работы попалось только три монолитных дома, где бетон перекрытия реально изнасиловал при сверлении. В остальных закручиваешь анкер и молишься про себя, чтобы схватился за этот, так сказать, бетон. Иногда и не схватывался. Вот как то так. Особенно удивили дома, где под полом проложены трубы отопления. Там где проложены паркет весь в щелях...а ремонт и не закончен еще. И один дом в Чертаново, где внешние стены квартир сделаны из белых пенобетонных кирпичей, это вообще ужас, сделать дыру в квартиру и войти - 15 минут максимум.

Дмитрий_С

вот вообще не удивительно:
во первых- в современных домах горизонтальная разводка отопления (для возможности установки теплосчётчиков), соответственно по 200мм монолитной плите проложены трубы в гофре, а потом залита стяжка 80мм. Т.е. забуриваясь в пол на 105мм, только 20мм распорной зоны анкера попадают в монолит.
во вторых- с нормальным перфом и правильными бурами в вас в принципе не должно возникать проблем с бурением бетона, фасадчики эти дырки по сотне в день бьют. Вот установка анкера- да, есть ньюансы.
Ну а перегородки и внешний контур из пенобетона- это вообще норма сегодня, потому что конструктив рассчитан на энергетическую эффективность, а не на устойчивость к вскрытию. Если клиент захочет "хранилище" по ГОСТу- любой застройщик его сделает, были бы деньги.

Андрей60

Дмитрий_С
Т.е. забуриваясь в пол на 105мм, только 20мм распорной зоны анкера попадают в монолит.
105мм это для сейфа не анкер, это сковырнуть не раз плюнуть, но несложно. Стандартная толщина таких анкеров 22-24мм, а длина определяется толщиной плиты, это кстати определял заказчик, он же подписывал соответствующие бумаги, в которых всю ответственность за все проблемы брал на себя. Бурили только Хилти и анкера тоже их, в основном, все самое лучшее было, за два года сейфов 100 установил точно, так что опыт был...в моем панельном доме, кстати бетон не из плохих, и в домах серии П44 тоже.

HARON

Андрей60
105мм это для сейфа не анкер, это сковырнуть не раз плюнуть, но несложно. Стандартная толщина таких анкеров 22-24мм, а длина определяется толщиной плиты, это кстати определял заказчик, он же подписывал соответствующие бумаги, в которых всю ответственность за все проблемы брал на себя. Бурили только Хилти и анкера тоже их, в основном, все самое лучшее было, за два года сейфов 100 установил точно.

Анкер 22-24мм? Таких размеров сейф и без них не сдвинуть 😊

Андрей60

Там посадочное место под такие анкера, и анкер в комплекте всегда шел,с шайбой здоровенной, но всегда короткий.))) Поэтому фирма Хилти нас любила, покупали мы много, и самого лучшего.