Квартирный выключатель нагрузки - вопрос к электрикам

olegich

доброго дня, возникло желание для всех кухонных электроприборов "замурованных" в кухню ( посудомойки духовки вытяжки и пр) сделать нечто подобное блоку выключателей нагрузки под каждый потребитель в легкодоступном месте. существует ли что нить похожее на обычные двух-трех клавишные выключатели? спасиба

Postoronnim V

Автомат выключения хорошая альтернатива рубильнику.

HARON

olegich
доброго дня, возникло желание для всех кухонных электроприборов "замурованных" в кухню ( посудомойки духовки вытяжки и пр) сделать нечто подобное блоку выключателей нагрузки под каждый потребитель в легкодоступном месте. существует ли что нить похожее на обычные двух-трех клавишные выключатели? спасиба

Да, существуют, управляться могут и низким напряжением...вам лучше дождаться электрика - барахла сейчас столько, что глаза разбегаются, приходится сидеть и читать даташиты.

olegich

Postoronnim V
Автомат выключения
хотелось бы чтобы внешне он выглядел как обычный 2/3 клавишный выключатель (не хочется еще и ящик встраивать как для обычных рубильников)

olegich

HARON
вам лучше дождаться электрика
электрика дождусь конечно, но увы практика общения с местными говорит что инициатива должна исходить от заказчика..ткните в даташит плз если встречалось подобное

HARON

olegich
хотелось бы чтобы внешне он выглядел как обычный 2/3 клавишный выключатель (не хочется еще и ящик встраивать как для обычных рубильников)

Да полно решений, хоть с вай-фай телефона управляйте 😊

HARON

olegich
электрика дождусь конечно, но увы практика общения с местными говорит что инициатива должна исходить от заказчика..ткните в даташит плз если встречалось подобное

С ходу не ткну, решения есть, советовать не могу - не электрик.

5копеек

olegich
электрика дождусь конечно, но увы практика общения с местными говорит что инициатива должна исходить от заказчика..ткните в даташит плз если встречалось подобное

Не совсем понял суть вопроса, о каких выключателях речь? Ящик там и не нужен будет. Подбери автоматы на каждый электроприбор, повесь коробку с ними в удобное место. Это будет посерьезней и надежней.

HARON

Вообще жаль, что нет в разделе штатного электрика 😊 - порой спросить простые вещи нужно, а не у кого, с электричеством не так все просто - без опыта и специфических знаний легко сесть в лужу.

HARON

5копеек

Не совсем понял суть вопроса, о каких выключателях речь? Ящик там и не нужен будет. Подбери автоматы на каждый электроприбор, повесь коробку с ними в удобное место. Это будет посерьезней и надежней.

Насколько я понял - задача управлять этими автоматами удаленно. Что-то вроде контакторов или твердотельного реле, которые отрабатывают команду.

5копеек

HARON
Вообще жаль, что нет в разделе штатного электрика 😊 - порой спросить простые вещи нужно, а не у кого, с электричеством не так все просто - без опыта и специфических знаний легко сесть в лужу.

на форумах куча уникальных людей)))я конечно не проф-электрик, больше как одно из хобби, если что, стучитесь.

Nafigvajag

Чудес не бывает. На нужные линии после диффавтоматов ставим релюшки, релюшками управляем чем хотим, хоть клавишными выключателями, хоть GSM контроллером, хоть "грибком". Абы только номиналы соответствовали нагрузке.

olegich

HARON
Насколько я понял - задача управлять этими автоматами удаленно. Что-то вроде контакторов или твердотельного реле, которые отрабатывают команду
и
все гораздо проще - никакой автоматики. задача - организовать ручное отключение электопотребителей (фаза и 0) наподобие рубильника/выключателя нагрузки в доступном месте. главная хотелка - без использования коробок и ящиков - желательно чтобы это выглядело как обычные n-клавишные выключатели для осветительных приборов

olegich

Nafigvajag
хоть GSM контроллером
если хотелка неосуществима - свистните, а то блин уже контроллеры пошли.. щас до программирования докатимся ))

polex

такой может подойти. Монтируется в коробку, сверху накрывается кнопочным выключателем
https://fif.by/catalog/bis-408i

Nafigvajag

polex
такой может подойти. Монтируется в коробку, сверху накрывается кнопочным выключателем
https://fif.by/catalog/bis-408i

А зачем 160А??? Там в распредщит 16А однодиновые релюшки пойдут, за глаза. Ну, если душа жаждет резерва, то можно 20-25А поставить.
А как по мне, так нормальных дифавтоматов или комбинации УЗО с автоматом хватит за глаза.

Похоже, опечатка на сайте, на фоточке 16А, в описании лишний 0 прикрутили... 😊

Nafigvajag

olegich
и
все гораздо проще - никакой автоматики. задача - организовать ручное отключение электопотребителей (фаза и 0) наподобие рубильника/выключателя нагрузки в доступном месте. главная хотелка - без использования коробок и ящиков - желательно чтобы это выглядело как обычные n-клавишные выключатели для осветительных приборов

Это называется - изолирующий выключатель. Стандартное решение на кухне будет выглядеть по индустриальному безобразно. По нашему стандарту, кухонное оборудование запитываеться отдельными линиями через диффавтомат или УЗО. Что мешает между этим поставить релюшку, управление которой вывести на клавишный выключатель? Управление можно запитать 36 Вольтами, но, при наличии УЗО/диффавтоматов это теряет всякий смысл. Вообще, при наличии УЗО/диффавтомата городить изолирующий выключатель на кухне, это лишнее...

olegich

Nafigvajag
Это называется - изолирующий выключатель
нагрузки. нет никаких узо/диффов - обычная квартира в 9ти этажной панельке. там даже заземление вряд ли есть в квартире. требуется простое решение позволяющее отрезать от сети приборы замурованные во встроенную кухню. к розеткам не подобраться да и не нужны они при таком раскладе

olegich

может как то схемно это можно организовать? выше давали ссылку на проходной выключатель по сути

Nafigvajag

olegich
нагрузки. нет никаких узо/диффов - обычная квартира в 9ти этажной панельке. там даже заземление вряд ли есть в квартире. требуется простое решение позволяющее отрезать от сети приборы замурованные во встроенную кухню. к розеткам не подобраться да и не нужны они при таком раскладе

Не надо никаких решений. Все приборы в условиях повышенной влажности должны быть подключены через УЗО/диффавтомат. Заземление тут не причем. Диффзащита в случае пробоя на сторону отключит питание сразу, правильно подобраный автомат защитит от КЗ, а изолирующий выключатель еще надо выключить...

Nafigvajag

olegich
может как то схемно это можно организовать? выше давали ссылку на проходной выключатель по сути

Там нужна диффзащита. Точка. Импульсное реле управления светом - нужно для управления светом.

По стандарту, каждый крупный потребитель в условиях кухни(плита, духовка, микроволновка, посудомойка, стиралка, бойлер) запитывается из щита по отдельной линии, с дифференциальной защитой.

olegich

Nafigvajag
Там нужна диффзащита

Nafigvajag
По стандарту

нереально

Nafigvajag

olegich

нереально

В любом другом варианте, это вопрос времени, когда произойдет инцидент.

Смонтировать скрытно на мебели или внутри мебели компактный щиток с парой-тройкой диффавтоматов? В чем проблема?

Lewa


Nafigvajag
По стандарту, каждый крупный потребитель в условиях кухни(плита, духовка, микроволновка, посудомойка, стиралка, бойлер) запитывается из щита по отдельной линии, с дифференциальной защитой.
Если дом типовой, никто к каждому потребителю отдельную группу не потянет, нет таких стандартов.
Как правило, на кухню идут 2-3 группы, не считая освещения - печь через простой автомат и 1-2 розеточные через диф.автоматы. В старых домах - везде простые автоматы.
olegich
нереально
В чем нереальность выкинуть в этажном щите автоматы и вставить дифы хоть на все розеточные группы, а не только на кухню?
Работы на 20 мин. Просто и надежно без лишней ненужной городьбы. Только номиналы дифов подобрать по отходящему кабелю.

Nafigvajag

Lewa
Как правило, на кухню идут 2-3 группы, не считая освещения - печь через простой автомат и 1-2 розеточные через диф.автоматы.
С 2010 года, у нас каждый стационарный потребитель на кухне/в ванной должен быть запитан по отдельной линии с диффзащитой. Розетки да, можно на одну группу вешать. Дифзащита обязательна.

olegich

Lewa
В чем нереальность выкинуть в этажном щите автоматы и вставить дифы хоть на все розеточные группы, а не только на кухню?
согласен - замена автоматов на дифы в этажном щитке идея хорошая, но защита это отдельная тема. а как быть с желанием уметь просто отключать приборы от сети посредством чего либо (типа розеток/вилок которые в случае встраиваемой техники недоступны)?

Nafigvajag

olegich
согласен - замена автоматов на дифы в этажном щитке идея хорошая, но защита это отдельная тема. а как быть с желанием уметь просто отключать приборы от сети посредством чего либо (типа розеток/вилок которые в случае встраиваемой техники недоступны)?

На технике кнопки есть. Можно запитать группу, которую нужно отключать на время отсутствия через контактор, при покидании квартиры все устройства отключаются. Делал много проектов, когда при поступлении сигнала с квартирной сигнализации о постановке на охрану, отключалось все, кроме холодильника, отопления и УПС группы, но тут нужна разветвленная проводка, группы гарантированного питания и все остальное.

olegich

Nafigvajag
На технике кнопки есть
не разрывают цепь перед устройством. ишшо раз - никакой автоматики, не хочу из мухи делать слона - требуется простое мануальное отключение при необходимости.

Nafigvajag

olegich
не разрывают цепь перед устройством. ишшо раз - никакой автоматики, не хочу из мухи делать слона - требуется простое мануальное отключение при необходимости.

Тогда либо изолирующие выключатели (с виду страшные и громоздкие), либо двухполюсные реле в щите на линии, с управлением по желанию.

olegich

Nafigvajag
с виду страшные и громоздкие
отож

HARON

olegich
согласен - замена автоматов на дифы в этажном щитке идея хорошая, но защита это отдельная тема. а как быть с желанием уметь просто отключать приборы от сети посредством чего либо (типа розеток/вилок которые в случае встраиваемой техники недоступны)?

А можете сказать зачем?

olegich

HARON
можете сказать зачем?
да что угодно - отпуск / гроза / проблемы в сети / неисправность самого ус-ва и тд. в принципе любой потребитель должен иметь возможность оперативного отключения от сети - странно что спрашиваете..

HARON

Никогда ничего не отключал, узо в щитке есть, есть автоматы, на всю встройку отдельный кабель...чего там может случиться?

Nafigvajag

olegich
да что угодно - отпуск / гроза / проблемы в сети / неисправность самого ус-ва и тд. в принципе любой потребитель должен иметь возможность оперативного отключения от сети - странно что спрашиваете..

Связка УЗО/автомат, либо диффавтомат решает эту проблему на 100%. При длительном отсутствии, можно оборудование и вручную поотключать. Остальное - "вырезано цензурой"

olegich

Nafigvajag
можно оборудование и вручную поотключать
об этом и речь, желательно не разбирая при этом кухню

Lewa

Nafigvajag

С 2010 года, у нас каждый стационарный потребитель на кухне в ванной должен быть запитан по отдельной линии с диффзащитой.


Как вы себе это представляет? Откуда застройщику знать сколько у вас будет техники и в каком углу вы ее разместите?
Или у нас с 10 года все жилье строится по индивидуальным проектам?
olegich
требуется простое мануальное отключение при необходимости.
Ну если Вас затрудняет при необходимости щелкнуть дифом на площадке, купите бокс а 6-12 модулей, они бывают и аккуратненькие, набейте автоматами или выключателями нагрузки и установите прямо в кухонный гарнитур, в любой шкапчик, хоть под мойку. Единственное, постарайтесь защитить его от возможных протечек, или ищите герметичный бокс.

olegich

Lewa
Ну если Вас затрудняет
абсолютно не затрудняет - но я к сожалению живу не в сказке где на каждый потребитель отдельная защищенная линия и пр фантазии, а площадка это общедомовая территория и любой идиот, коих множество, может этот дифф вернуть в рабочее положение

Nafigvajag

Lewa

Как вы себе это представляет? Откуда застройщику знать сколько у вас будет техники и в каком углу вы ее разместите?
Или у нас с 10 года все жилье строится по индивидуальным проектам?


А почему мне застройщик присылает архитектурные планы с расстановкой мебели и оборудования на стадии проектирования?
Или конечный заказчик дает эскиз с отметками где и что хочет.
Если планировки нет, то на квартиру закладывается щиток минимум на 12 DIN модулей, а чаще на 24.
И у нас, с этого года жилье в эксплуатацию не сдать без проверки сертифицированным электриком, измерений петли фаза ноль, изоляции, сопротивления заземления и термографии. Такие проверки раз в 10 лет обязательны, не штрафуют, но если пожар, то нагнут по полной и страховая пошлет нафиг.

Nafigvajag

Сходил на кухню, сфоткал... Вытяжка, холодильник, духовка, плита на 4 круга, бойлер 10л, два блока розеток в мебели под чайник и мультиварку. В кухонный щиток приходит 3 фазы по 1 кабелю 5х4 мм2, после диффавтомата. Все встроенное оборудование подключено напрямую, без розеток. Как-то так...

HARON

Nafigvajag
А почему мне застройщик присылает архитектурные планы с расстановкой мебели и оборудования на стадии проектирования?
Или конечный заказчик дает эскиз с отметками где и что хочет.
Если планировки нет, то на квартиру закладывается щиток минимум на 12 DIN модулей, а чаще на 24.
И у нас, с этого года жилье в эксплуатацию не сдать без проверки сертифицированным электриком, измерений петли фаза ноль, изоляции, сопротивления заземления и термографии. Такие проверки раз в 10 лет обязательны, не штрафуют, но если пожар, то нагнут по полной и страховая пошлет нафиг.

Как у вас все просто 😊 . Когда у меня встал вопрос подключения всей этой кухонной мишуры - внезапно оказалось, что розетки совсем не там где надо, нагрузка в сумме на линию будет чрезмерной, плитка поклеена и записать неоткуда. И таких случаев масса. Пришлось от щитка вести новый кабель на три фазы, сверлить и долбить - и привёл коробку под кухонную мебель, где все и подключено, залезть отключить что-то довольно трудоемко, но и не нужно, да и автоматы в щитке уходя не трогаю, чего им станет?
У тс возможно беспокойство какое-то, чтоб чего не вышло - абсолютно нормальное, кстати...и застраховать недвижимость и вещи вполне вариант, это не так и дорого.

Nafigvajag

HARON
Пришлось от щитка вести новый кабель на три фазы, сверлить и долбить - и привёл коробку под кухонную мебель, где все и подключено

Ну, так и должно быть, по правилам и по логике.
И нагрузку по фазам сбалансировать...

Nafigvajag

Вот, первый попавшийся проект, фрагменты силовой части первого этажа 4-х квартирного дома и фрагмент схемы типового щитка квартиры. Посудомойка, стиралка и плита подключены через ОТДЕЛЬНЫЕ диффавтоматы ОТДЕЛЬНЫМИ линиями.

Lewa

Nafigvajag
первый попавшийся проект
Вы зачем всякую ... сюда постИте?
Я вам кучу щас таких писулек накидаю.
Вы дайте ссылку на, так вами называемые, "стандарты" для ТИПОВОГО жилья, желательно российские.
Если ТС сподобится строить себе дом , или делать кап.ремонт в существующей квартире, он нарисует себе не хуже(только не 3 фазы), а щас имеем то, что имеем.
К лету буду сдавать очередные два подъезда по 128 квартир.
В каждой квартире свой щит, от него пять групп
1 освещение
2 печь
3 розетка сан.узел
4 розетки кухня
5 розетки комнаты
все. проект 14 года.

olegich

Lewa
а щас имеем то, что имеем
вот именно! харош фантазировать. тут в этажном щитке по три автомата на квартиру и похоже даже диф фиг воткнешь.

Nafigvajag

Lewa
Вы зачем всякую ... сюда постИте?
Я вам кучу щас таких писулек накидаю.
Вы дайте ссылку на, так вами называемые, "стандарты" для ТИПОВОГО жилья, желательно российские.
Если ТС сподобится строить себе дом , или делать кап.ремонт в существующей квартире, он нарисует себе не хуже(только не 3 фазы), а щас имеем то, что имеем.
К лету буду сдавать очередные два подъезда по 128 квартир.
В каждой квартире свой щит, от него пять групп
1 освещение
2 печь
3 розетка сан.узел
4 розетки кухня
5 розетки комнаты
все. проект 14 года.

Писулька, она между ног, а это проектная документация, штампы с адресами и данными специально пообрезал. Это конкретный дом, по конкретому адресу.

Откуда я российский проект возьму? Проектирую в ЕС, то и пощу. 😛 А у нас это регулируют правила КМ, принятые на основе ЛЭКов. Если охота вешать все на одну-две группы, да флаг вам в руки. 😊

Пока застройщиков не заставят делать как безопасно, они так и будут экономить на каждом шурупе.

Nafigvajag

olegich
вот именно! харош фантазировать. тут в этажном щитке по три автомата на квартиру и похоже даже диф фиг воткнешь.

Я реально фалломорфирую, почему нельзя в мебели поставить коробку с автоматами/выключателями/диффами/релюхами/чертичемполосатымвкрапинку? В чем вообще проблема?

HARON

Nafigvajag

Откуда я российский проект возьму? Проектирую в ЕС, то и пощу. 😛 А у нас это регулируют правила КМ, принятые на основе ЛЭКов. Если охота вешать все на одну-две группы, да флаг вам в руки. 😊

А нужны-ли десятки линий и автоматов? У родителе в квартире один большой автомат на плиту и один или два - на свет с розетками, ещё и провода алюминиевые...столько лет - и нет бед 😊 .

Nafigvajag

HARON

А нужны-ли десятки линий и автоматов? У родителе в квартире один большой автомат на плиту и один или два - на свет с розетками, ещё и провода алюминиевые...столько лет - и нет бед 😊 .

Стиралка, посудомойка, плита, духовка, бойлер. Откуда десятки? На пару комнат один автомат розетки, один свет, ну и вышеупомянутые приборы.

olegich

Nafigvajag
Проектирую в ЕС, то и пощу.

Nafigvajag
Я реально фалломорфирую

вот каким боком здесь ваши проекты для ес?? речь о обычной советской панельке начала 80-х. вам об этом уже неоднократно говорилось но вы продолжаете фантазировать.. или как то там морфировать.


Nafigvajag
В чем вообще проблема?

проблема озвучена в стартовом посте - просто прочесть нужно..

Nafigvajag

olegich

проблема озвучена в стартовом посте - просто прочесть нужно..

Дык ответ чуть ниже стартового поста, на мебели смонтировать коробку с din рейкой, установить требуемое количество реле (твердотельных или электромагнитных, простых или импульсных) и управлять ими хоть клавишными выключателями, хоть кнопками, хоть чем еще.

HARON

Nafigvajag

Стиралка, посудомойка, плита, духовка, бойлер. Откуда десятки? На пару комнат один автомат розетки, один свет, ну и вышеупомянутые приборы.

Ну, у меня два десятка точно наберется и это при том, что все бестолково и объединено...я видел щитки сделанные по уму - проводов жгут приходит и ряды всевозможных автоматов.
Пользуясь случаем, спрошу - достаточно нормальный это производитель?
https://www.lemona.lt/?page=item&i_id=82767

olegich

Nafigvajag
Дык ответ чуть ниже стартового поста
дык я прочел его давно, но некоторых же понесло про "корабли бороздящие просторы". попробую резюмировать - дифавтомат (по возможности на каждый крупный потребитель) вместо стандартного автомата в герм ящике в легкодоступном месте. такое решение позволяет отказаться от необходимости иметь выключатель нагрузки он же рубильник? одно или двухполюсные для пущей надежности? что по нулю может прийти плохого?

fitsko

Ставим кучу реле и засыпаем под веселое пощелкивание! Хехе

Lewa

Nafigvajag
Стиралка, посудомойка, плита, духовка, бойлер. Откуда десятки?
Стиралка, посудомойка, бойлер - от 1 до 1.5 кВт
Чайник, микроволновка, кофемашина, индукционка под дистилятор - 1.7 -2.5 кВт
Если хотца с заказчика бабок поиметь, можно не только на каждую розетку, но и на каждый светильник свою группу от щита напроектировать...

Nafigvajag

olegich
дык я прочел его давно, но некоторых же понесло про "корабли бороздящие просторы". попробую резюмировать - дифавтомат (по возможности на каждый крупный потребитель) вместо стандартного автомата в герм ящике в легкодоступном месте. такое решение позволяет отказаться от необходимости иметь выключатель нагрузки он же рубильник? одно или двухполюсные для пущей надежности? что по нулю может прийти плохого?

Диффзащита всегда двухполюсная. Измеряется ток исходящий и входящий, как только разница превысит номинал, защита сработает. Есть как одномодульный вариант, так и двухмодульный. Но контактов будет по 2 на каждую фазу + 2 на нейтраль. Можно использовать один УЗО модуль большего коммутируемого номинала, а после него раздать через автоматы на нагрузку, подобрав номиналы автоматов по сечению кабелей.

Nafigvajag

Lewa
Если хотца с заказчика бабок поиметь, можно не только на каждую розетку, но и на каждый светильник свою группу от щита напроектировать
Оплата проектировщика за кв.м. фиксированная. Только потом, если накосячить, после экспертизы проекта отсношают, в т.ч. и финансово, и лицензию отберут. Так что, сколько надо, столько и напроектирую. А поиметь бабок с заказчика, это уже спортивные дисциплины строителей. 😊

olegich

Nafigvajag
Можно использовать один УЗО модуль
разница только в стоимости решения или?

Nafigvajag

HARON

Ну, у меня два десятка точно наберется и это при том, что все бестолково и объединено...я видел щитки сделанные по уму - проводов жгут приходит и ряды всевозможных автоматов.
Пользуясь случаем, спрошу - достаточно нормальный это производитель?
https://www.lemona.lt/?page=item&i_id=82767

Минвеловские стабы DC то DC использовал, вроде работают... С этими упс блоками не сталкивался...

Nafigvajag

olegich
разница только в стоимости решения или?

Да. Автомат не защищает от утечки. Узо не защищает от КЗ. Дифавтомат защищает и от утечки и от КЗ, но стоит гораздо дороже. Поэтому, можно сэкономить деньги, но безопасность не пострадает - Отдельное УЗО и после него простые автоматы.

HARON

Nafigvajag

Минвеловские стабы DC то DC использовал, вроде работают... С этими упс блоками не сталкивался...

Иными словами - это нормальный Китай? Или есть нюансы? Интересуют именно блоки питания ас-дс, этот упс и прочая мелочевка под дин...

HARON

Nafigvajag

Да. Автомат не защищает от утечки. Узо не защищает от КЗ. Дифавтомат защищает и от утечки и от КЗ, но стоит гораздо дороже. Поэтому, можно сэкономить деньги, но безопасность не пострадает - Отдельное УЗО и после него простые автоматы.

А не проще поставить один узо на средний ток, потом автоматы, а ванну отдельно дифавтомат под малый ток?

Nafigvajag

HARON

Иными словами - это нормальный Китай? Или есть нюансы? Интересуют именно блоки питания ас-дс, этот упс и прочая мелочевка под дин...

Воздержусь. Я имел дело только со стабами по постоянке, там все было ок. Кто конкретно делает упсомодули для минвелла, я не знаю.

Nafigvajag

HARON

А не проще поставить один узо на средний ток, потом автоматы, а ванну отдельно дифавтомат под малый ток?

30 мА сверху и ниже 10 мА на индивидуальные линии. Не больше 30 мА.
Там еще селективность отключения нужно соблюдать, но на малых токах УЗО задержками не поиграешься, может выбивать верхнее. Более 5 линий на одно УЗО тоже не комильфо, там может набираться естественных токов утечки много, тоже будет выбивать без причины.

Colobosc

Nafigvajag
Сходил на кухню, сфоткал... Вытяжка, холодильник, духовка, плита на 4 круга, бойлер 10л, два блока розеток в мебели под чайник и мультиварку. В кухонный щиток приходит 3 фазы по 1 кабелю 5х4 мм2, после диффавтомата. Все встроенное оборудование подключено напрямую, без розеток. Как-то так...

У Вас водонагреватель, кверху ногами стоит?

Элекрощиток под раковиной, в потенциально заливаемой зоне?

Не дай бог, вручную автомат выключить, если чё?

Сантехника, электрика - расстрелять.......

Это амбзец, товарищи...

Форумные электрики, ау-у.

Вопрос-то, был вообще ни о чём...

P.S. Nafigvajag, ты это сам делал? Или принимал?

Colobosc

Вызываю Максим V...

Омуль+

Colobosc
У Вас водонагреватель, кверху ногами стоит?
Это Атлантик с верхним подключением. А так да, место для щитка не самое лучшее.

Nafigvajag

Colobosc

У Вас водонагреватель, кверху ногами стоит?

Элекрощиток под раковиной, в потенциально заливаемой зоне?

Не дай бог, вручную автомат выключить, если чё?

Сантехника, электрика - расстрелять.......

Это амбзец, товарищи...

Форумные электрики, ау-у.
Вопрос-то, был вообще ни о чём...

P.S. Nafigvajag, ты это сам делал? Или принимал?

Ага, это бойлер с верхним подключением, для монтажа ПОД раковиной, мистер гениальный сан-техник. 😊
А вручную можно диффавтомат в кухонном щитке вырубить, он в стене напротив по диагонали помещения, это коробка которая распределяет электричество по встроенной в мебель технике. Только незачем там ничего вручную вырубать, оно само где надо и когда надо отрубится.
Да это моя кухня. И эта... Застрелитеся сами... 😊

Colobosc

Nafigvajag
И эта... Застрелитеся сами...
Пойду, жену попрошу.
Сегодня, моя очередь зигзагами по огороду, будет, бегать...
Есть, таки, преимущество своего дома, маленький, но шанс...
Ну, я и деревня... 😊

Nafigvajag

Colobosc
Пойду, жену попрошу.
Сегодня, моя очередь зигзагами по огороду будет бегать...
Есть, таки, преимущество своего дома, маленький, но шанс...
Ну, я и деревня... 😊

Есть предложение - никто не стреляется, зигзагами бегаем исключительно "от инфаркта". А?

Colobosc

Nafigvajag
Есть предложение
Принято, жена морщилась, но согласилась. 😊

Ursvamp

Я, как электрик, нифига не понял сабжевую задачу. Зачем надо постоянно кухонные приборы от питания отрубать? А перед пользованием каждым - включать его?
Ладно еще особо замороченные ставят приводы реле, чтоб уходя обесточивать квартиру оптом - и то, неотключаемая линия остается обычно.
Но это всё уже переизбыток техники, на мой взгляд, и сомнительное удобство.

Ursvamp

Размещение распределительного щита с прибором учета определяется правилами - цифры меняются от редакции, но грубо говоря - на уровне глаз человека, и чтоб клеммы счетчика были в пределах 0,8 - 1,9 м.

Если прибора учета в щитке нет - то высота не регламентирована, но принять меры по исключению затопления и поражения током.

HARON

Ursvamp
Я, как электрик, нифига не понял сабжевую задачу. Зачем надо постоянно кухонные приборы от питания отрубать? А перед пользованием каждым - включать его?
Ладно еще особо замороченные ставят приводы реле, чтоб уходя обесточивать квартиру оптом - и то, неотключаемая линия остается обычно.
Но это всё уже переизбыток техники, на мой взгляд, и сомнительное удобство.

А мне задача понятна. Поставьте натурный эксперимент - выезжая из дома, спросите жену: выключен ли утюг, фен, духовка, да что угодно, а получив утвердительный ответ, переспросите - уверена ли она... 😊

Омуль+

HARON
Поставьте натурный эксперимент - выезжая из дома, спросите жену: выключен ли утюг, фен, духовка, да что угодно, а получив утвердительный ответ, переспросите - уверена ли она...
Ну а что изменится при вопросе: выключен ли главный выключатель? 😊

HARON

Омуль+
Ну а что изменится при вопросе: выключен ли главный выключатель? 😊

В век электроники мы все ещё живем как пещерные люди...выходя за порог, говорите «до вечера» - система распознаёт голос, активирует замки, опускает жалюзи, включает сигнализацию, которая следит в том числе и за электролиниями, фиксируя и докладывая обо всем нетипичном и странном.

olegich

Ursvamp
Я, как электрик, нифига не понял сабжевую задачу. Зачем надо постоянно кухонные приборы от питания отрубать
как электрику )) повторю еще раз если первых трех страниц недостаточно - постоянно ничего отрубать не требуется

Nafigvajag

HARON

В век электроники мы все ещё живем как пещерные люди...выходя за порог, говорите «до вечера» - система распознаёт голос, активирует замки, опускает жалюзи, включает сигнализацию, которая следит в том числе и за электролиниями, фиксируя и докладывая обо всем нетипичном и странном.

Во-во, пещерные. Ничего говорить не надо, присутствие-отсутствие система определяет по RFID метке или смартфону...

HARON

Nafigvajag

Во-во, пещерные. Ничего говорить не надо, присутствие-отсутствие система определяет по RFID метке или смартфону...

Это не наш метод. Не нравится голосовое распознавание, пусть будет по фейсу...мечтать - так мечтать!

Ignat

Lewa
К лету буду сдавать очередные два подъезда по 128 квартир.
В каждой квартире свой щит, от него пять групп
1 освещение
2 печь
3 розетка сан.узел
4 розетки кухня
5 розетки комнаты
все. проект 14 года.
Пипец, конечно, бюджетное строительство...

Т.е. одну люстру поменять - велкам, вся квартира без света.
Одну розетку в комнате - аналогично, всё, кроме кухни и ванны без розеток.

Не, для студии в 25 квадратов это более-менее нормально. Для более крупногабаритной квартиры - как-то не айс.

HARON
В век электроники мы все ещё живем как пещерные люди...выходя за порог, говорите 'до вечера' - система распознаёт голос, активирует замки, опускает жалюзи, включает сигнализацию, которая следит в том числе и за электролиниями, фиксируя и докладывая обо всем нетипичном и странном.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp

HARON
А мне задача понятна. Поставьте натурный эксперимент - выезжая из дома, спросите жену: выключен ли утюг, фен, духовка, да что угодно, а получив утвердительный ответ, переспросите - уверена ли она...
Ну, если на тупого систему делать, то и неотключаемую линию придется не монтировать, а то в нее тоже утюг можно включить.

Ursvamp

Фирма АББ производит с тысячу различных приборов щитовой автоматики. Я эту фирму уважаю и монтирую в основном только ее. Навертеть можно чего угодно, в соответствии с бюджетом.

Что такое импульсное реле:


Неотключаемые линии:


Postoronnim V

Ох куда всех понесло.
Автомат в потайном месте лучшее решение проблемы.
Если бы хотел культур-мультур с красивеньким малоточным выключателем - сделал бы так, что бы этот малоточный выключатель коммутировал силовой симистор.

5копеек

ладно хоть только про "выключатель" спросили)))))

Сан-Саныч

Nafigvajag

Там нужна диффзащита. Точка. Импульсное реле управления светом - нужно для управления светом.

По стандарту, каждый крупный потребитель в условиях кухни(плита, духовка, микроволновка, посудомойка, стиралка, бойлер) запитывается из щита по отдельной линии, с дифференциальной защитой.

К чему отдельная линия для девайса с вилкой?
Кроме того что это за стандарт? Можно уточнить номер конкретно?
Наличие десятков кабелей приведет только к большей вероятности его просверлить в будущем
Дифзащиты достаточно на одной линии, скажем 16А/10мА для кухни и такой же автомат, скажем для розетки ванной.
Лепить дифавтоматами все линии-увеличить цену ремонта тыщ на 50.
Ну и надо не забыть систему уравнивания потенциалов..и понеслась.
А pen проводник где разделяться будет?
Безопасность можно до шизофрении довести. Хотя лишней ее не бывает

Сан-Саныч

Lewa

В чем нереальность выкинуть в этажном щите автоматы и вставить дифы хоть на все розеточные группы, а не только на кухню?
Работы на 20 мин. Просто и надежно без лишней ненужной городьбы. Только номиналы дифов подобрать по отходящему кабелю.

Сопрут банально. Хороший диф это 1500-4500 руб

Сан-Саныч

Nafigvajag
С 2010 года, у нас каждый стационарный потребитель на кухне/в ванной должен быть запитан по отдельной линии с диффзащитой. Розетки да, можно на одну группу вешать. Дифзащита обязательна.

Что есть стационарный потребитель? То что с вилкой это не стационарный
Стационарный это то что подключается на клеммы а не в розетку. И не таскается с места на место. Для чего посудомойке отдельная линия? Из соображения чтоб на нее тостер не включили одновременно? Так выделенная мощность большинства российских квартир без электроплит не более 5квт.
Нахрена тут 3*2.5 на каждого потребителя?
Ну и мы в России а не Латвии. К чему нам ваш стандарт? Давайте тогда на американский ориентироваться со 120 вольтами. Это гораздо лучше будет.

Сан-Саныч

olegich
не разрывают цепь перед устройством. ишшо раз - никакой автоматики, не хочу из мухи делать слона - требуется простое мануальное отключение при необходимости.

Независимый расцепитель, отстреливающий автомат, подойдёт?
Но это аварийное отключение. Взводить потом вручную в щитке

Сан-Саныч

Nafigvajag

Ну, так и должно быть, по правилам и по логике.
И нагрузку по фазам сбалансировать...

Как сбалансировать фазы если трёхфазная только плита и бойлер например. А они все равно выровнены по фазам?
А однофазные потребители имеют малый коэффициент спроса?

Сан-Саныч

Nafigvajag
Вот, первый попавшийся проект, фрагменты силовой части первого этажа 4-х квартирного дома и фрагмент схемы типового щитка квартиры. Посудомойка, стиралка и плита подключены через ОТДЕЛЬНЫЕ диффавтоматы ОТДЕЛЬНЫМИ линиями.

За выбор кабеля NYM в жилом доме в России повесят за яйца.
Странные эти типа европейцы.
Навесят дифов зато кабель кладут такой который недопустим при прокладке в пучках. Европа..она такая.
И они ещё запрещать нам ковыряться в носу

Сан-Саныч

Nafigvajag

Я реально фалломорфирую, почему нельзя в мебели поставить коробку с автоматами/выключателями/диффами/релюхами/чертичемполосатымвкрапинку? В чем вообще проблема?

Потому что размещение распределительных щитков и прочего на сгораемой конструкции у нас карается анальными карами перфоратором.

Сан-Саныч

Nafigvajag
Оплата проектировщика за кв.м. фиксированная. Только потом, если накосячить, после экспертизы проекта отсношают, в т.ч. и финансово, и лицензию отберут. Так что, сколько надо, столько и напроектирую. А поиметь бабок с заказчика, это уже спортивные дисциплины строителей. 😊

Ваш приведенный проект не пройдет ни одну русскую экспертизу.
Хотя бы из-за кабеля и отсутствия упоминания системы уравнивания потенциалов.
Вернут с резюме "только студентов нашли"?
Ну ей богу...
Хотя если эта куйня появилась в рабочей документации а не проекте когда конечно все будет норм пока кто то не задохнётся от горения кабелей или не звизданет в ванной электричеством. Тогда директору и гипу отвечать. Делов то

Сан-Саныч

Nafigvajag

Минвеловские стабы DC то DC использовал, вроде работают... С этими упс блоками не сталкивался...

Meanwell отличный производитель. Даже для промышленности. Не только для коммерческого и бытового применения.
Ups работают хорошо. Я ставил много, из строя не выходили

Сан-Саныч

HARON

А не проще поставить один узо на средний ток, потом автоматы, а ванну отдельно дифавтомат под малый ток?

Я дома ставил так
1) освещение SH201 c6. Без дифов
2)розетки комнат sh201 c10. Мне достаточно.
3)розетку на кухню abbшный диф на 16а и 10ма
4)розетка в ванную как п.п.3
5)На вводе УЗО типа пожарное на 100ма
Вводной автомат двухполюсный S202c25
В щитке на лестнице 32-й автомат.
Со щитка идёт раздельная земля и нейтраль.
Там конечно на один винт, увы. Отдельного заземления в доме нет.

Само собой если б было не жалко отдать по 70 баксов за диф, я б повесил каждую линию на него, включая свет.
Но брал разумный минимум.
Щит у меня на 48 модулей, если что, потом перекоммутирую и доставлю дифы.
Но ремонт в процессе, может поменяю что ибо дом сталинский, стены межкомнатные дерево. Надо быть аккуратнее. И так все проложил в металлорукав. Теперь друг посоветовал распаечные коробки содой засыпать ибо металлических я не нашел

Сан-Саныч

Ursvamp
Я, как электрик, нифига не понял сабжевую задачу. Зачем надо постоянно кухонные приборы от питания отрубать? А перед пользованием каждым - включать его?
Ладно еще особо замороченные ставят приводы реле, чтоб уходя обесточивать квартиру оптом - и то, неотключаемая линия остается обычно.
Но это всё уже переизбыток техники, на мой взгляд, и сомнительное удобство.

Независимый расцепитель решает задачу. Я кнопкой выключаю розетки комнат.
Это дешевле чем ставить модульное реле. Они неприлично дороги.
С модульным приводом, позволяющим вкл/выкл не сталкивался
Все равно холодильник не отключить.
Но у меня жена относительно пожара замороченная, выдерживает из розеток все. Пришлось городить кнопку. Сначала хотел поставить могучий пускатель но потом забил. Просто расцепитель влепил

Сан-Саныч

Омуль+
Ну а что изменится при вопросе: выключен ли главный выключатель? 😊

Отпечатается в голове "я кнопку нажала, лампочка погасла'
Жена теперь точно все помнит 😀

Nafigvajag

Сан-Саныч

Ваш приведенный проект не пройдет ни одну русскую экспертизу.
Хотя бы из-за кабеля и отсутствия упоминания системы уравнивания потенциалов.
Вернут с резюме "только студентов нашли"?
Ну ей богу...
Хотя если эта куйня появилась в рабочей документации а не проекте когда конечно все будет норм пока кто то не задохнётся от горения кабелей или не звизданет в ванной электричеством. Тогда директору и гипу отвечать. Делов то

Уравнивание потенциалов идет в шкафах выше. И ниже ей быть низзя. "Удалено".

Сан-Саныч

Хорошо. Как допускается в латвийских проектах для жилых домов кабель , не имеющий сертификатов по дымности при горении?
Этот кабель даже не может в пучках прокладываться.

Понятно что дома я тоже не буду покупать кабель типа nym-lsltx, ибо денег жалко. Но у вас официальный проект, как такое согласовывают???

Nafigvajag

Сан-Саныч
Хорошо. Как допускается в латвийских проектах для жилых домов кабель , не имеющий сертификатов по дымности при горении?
Этот кабель даже не может в пучках прокладываться.

Понятно что дома я тоже не буду покупать кабель типа nym-lsltx, ибо денег жалко. Но у вас официальный проект, как такое согласовывают???

В сопроводиловке указано, что использовать NYM-J, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением. 😊

Сан-Саныч

Чтоб кабель допускался до групповой прокладки и не выделял газов, он должен выглядеть как NYM(A)-LSLTx.
Иначе это прямое враньё проектировщика.
Буква А как раз говорит и возможности групповой прокладки.
Обычно NYM запрещен для этого, если нет той комбинации букв.
Вывод-в проекте враньё. Приводить такое как образец нельзя.

HARON

Как это работает?
https://ru.aliexpress.com/item....522b928etU11V4

Nafigvajag

Сан-Саныч
Чтоб кабель допускался до групповой прокладки и не выделял газов, он должен выглядеть как NYM(A)-LSLTx.
Иначе это прямое враньё проектировщика.
Буква А как раз говорит и возможности групповой прокладки.
Обычно NYM запрещен для этого, если нет той комбинации букв.
Вывод-в проекте враньё. Приводить такое как образец нельзя.

А где он там в пучке? Там в гофрах вся прокладка, по одному. Классные выводы по трем кускам плана. Ни в сопроводиловку не глядя, ни в каталог материалов. 😊

Сан-Саныч

Не только в пучке дело. А в том что nym не подходит для жилых помещений из-за дымовыделения.
Ну это ладно. Европа, такая Европа.
Но у вас же финляндия рядом. Зачем NYM? Ведь гораздо удобнее и лучше нокиевский кабель типа MMJ.
Я вот уже лет двадцать приверженец именно финских кабелей. Нынче они дороговато стали но разорился на две бухты для ремонта квартиры, переплатив около 18 тысяч руб.
Но зато мягкий и монтируется-зачищается легко.
Я понимаю в России российский nym . Ну там импортозамещение, все лела. Но у вас же финская продукция не стала дороже?
Для дачи(дома) тоже буду применять MMJ.
Он по 20 лет на улице лежал и как новенький