Электропроводка?

federal

Вопрос такой, нужно ли на даче всю проводку прокладывать в гофрошланге? Проводка внутри помещения, открытая.

Serjant

В деревянных строениях надо. Или поставить на керамические изоляторы. так эстетичней.

Сан-Саныч

Да ну нах...
Обычными сорматовским скобками.
Никто в Европе в доме в гофре не кладет, Кладут только на предприятиях и коммерческих зданиях.
Обычная разводка, просто берите кабель типа NYM или MMJ

псм

А еще лучше NUM и в гофру его (я так и сделал:-)).

Сан-Саныч

Serjant
Или поставить на керамические изоляторы. так эстетичней.

Это как? Это как раньше клали витой парой на фарфоровые катушки?
Так это ж внешне ужос какой-то ...

chanoz

Сан-Саныч

Это как? Это как раньше клали витой парой на фарфоровые катушки?
Так это ж внешне ужос какой-то ...

Это раньше ужас,а теперь винтаж 😊

Сан-Саныч

Не, парни, Ну вы представляетет гофру по комнате кидать? Я б еще понял за гипсокартоном либо еще как, либо гофра на улице но дома это бред полный, никто в европе не кладет гофру внутри помещений ЖИЛОГО ДОМА
Это для коммерческих зданий или подвалов жилых зданий, то есть для НЕЖИЛЫХ помещений

federal

Ну можно и в коробе пустить(не помню как он правильно называеться). Вопрос насколько это надо по ГОСТУ, ну или чтоб пожарные не докапывались. А провод хороший есть и всякие прибамбасы, знакомый с работы приволок.

Спортист

federal
Ну можно и в коробе пустить(не помню как он правильно называеться). Вопрос насколько это надо по ГОСТУ, ну или чтоб пожарные не докапывались. А провод хороший есть и всякие прибамбасы, знакомый с работы приволок.

Ну мужики вы даете... как раз по этому делу работаю и энергонадзору объекты сдаю. Во-первых есть ПУЭ а не ГОСТ. Там кстати написано ВСЕ. Вкратце - по горючей стене кабель не прокладывают. Во-вторых, "кабель хороший" это конечно гуд, но какой? Алюм, медь, двойная изоляция??? С алюминием в жилом помещении вам скорее всего инспектору не сдать. Из русских основной провод ПВС - двойная изоляция. Далее цифры кол-во жил х сечение. Варианты прокладки - короб, изоляторы (вполне нормально можно сделать, сам у себя так делаю), новый способ - ласточка под кабель, про него ничего не скажу, не знаю. В распаечных коробках - обязательно скрутка на СИЗы, иначе тоже не сдать. Это я все про официальный вариант, пузыри и баксы не рассматриваю ессно. Пишите конкретно я отвечу

Сан-Саныч

Вообще насколько я понимаю человек для себя делает и просдачу кому-то там речь не идет, деревенские дома разве кому то сдают? каждый делает то что хочет и при таком раскладе малопредставляю что в деревне будут класть в кабель-каналах.

Скобками Sormat самое простое и грамотное

ЗЫ в деревянных домах ВСЕ стены горючие

Кабель чичас идет ВВГ нг, но он так по-ублюдски монтируется, что лучше NYM или финский MMJ, другое дело что они может не имеют сертификата по горючести, но зато нет гемороя с монтажем по сравнению с ВВГ

federal

Ну мужики вы даете... как раз по этому делу работаю и энергонадзору объекты сдаю. Во-первых есть ПУЭ а не ГОСТ. Там кстати написано ВСЕ. Вкратце - по горючей стене кабель не прокладывают. Во-вторых, "кабель хороший" это конечно гуд, но какой? Алюм, медь, двойная изоляция??? С алюминием в жилом помещении вам скорее всего инспектору не сдать. Из русских основной провод ПВС - двойная изоляция. Далее цифры кол-во жил х сечение. Варианты прокладки - короб, изоляторы (вполне нормально можно сделать, сам у себя так делаю), новый способ - ласточка под кабель, про него ничего не скажу, не знаю. В распаечных коробках - обязательно скрутка на СИЗы, иначе тоже не сдать. Это я все про официальный вариант, пузыри и баксы не рассматриваю ессно. Пишите конкретно я отвечу


Провод PUM 2X2,5 колодки толи Виртовские, толи Вертлюровские, в распаячных. Провод временно подвесили на АББ площадках. Просто когда свет подведут, чтоб с электриками проблем не было.

Megawollt

Сан-Саныч
Да ну нах...
Обычными сорматовским скобками.
Никто в Европе в доме в гофре не кладет, Кладут только на предприятиях и коммерческих зданиях.
Обычная разводка, просто берите кабель типа NYM или MMJ
Согласен. На даче 10 лет такая проводка, причем все розетки на этаже висят параллельно на одном кабеле и все хорошо. Для мощных нагрузок есть отдельная линия, и тоже без гофры

biathlon

ИМХО: Я бы купил ПВХ кабель-каналы, прикрепил их к стене, да проложил бы в них медную электропроводку в двойной изоляции.
Вот как здесь, например, подвели к электророзетке ( фото не моё, взял первое попавшееся из инета ):

Если "проложить" кабель-каналы "строго горизонтально и ( или ) строго вертикально", то и смотреться будет неплохо, и по деньгам не так дорого ( опять же ИМХО ).

Спортист

Ну когда я писал "по горючей стене кабель не прокладывают" я ессно имел в виду именно ПО стене, т.е. контакт кабеля с поверхностью горючей. Понятно, что в деревянном доме все стены горючие. Вот и надо от них кабель изолировать - либо воздушный промежуток (изоляторы) либо кабель-каналы либо что еще. В кабель-каналах да, неплохо и ВВГ использовать, на ролики его крепить не особо удобно, особенно когда идет пучок кабелей. Про импортные кабели ничего не скажу, вообще в руках не держал 😞 нам русского хватает. Параллелить розетки можно, нельзя их шлейфовать, это две большие разницы. То есть, идет кабель скажем 2,5 мм2 под потолком, на нем распаечные коробки, от каждой отвод вниз и там розетка. Это вполне допустимо. А вот если кабель заходит в одну розетку, из нее в другую, потом в третью, это нельзя. Из постов автора темы явствует, что он таки собирается приводить пожарных и пр., поэтому лучше все сделать по ПУЭ. И для себя кстати тоже. Еще важный момент - через деревянную стену ОБЯЗАТЕЛЬНО переход в негорючей трубе. Проще всего взять отрезок полудюймовой водопроводной трубы, просверлить перовым сверлом на 25 и трубу туда забить. Не верьте никому, что можно одеть на кабель кембрик и всунуть в дырку в стене!!! Если будет гореть, то кембрик от огня не спасет! Знаю случай, коллега рассказал, как верхний этаж коттеджа от этого сгорел. Хотя бы ввод в здание нужно так сделать, т.к. он не защищен автоматом.

Megawollt

Кабельные каналы это вещь 😊
Кстати у меня еще и кабель 1.5кв. Правда на даче сильноточных нагрузок мы не применяем, а под нагреватель выведена отдельная линия

Сан-Саныч

Спортист
Ну когда я писал "по горючей стене кабель не прокладывают" я ессно имел в виду именно ПО стене, т.е. контакт кабеля с поверхностью горючей. Понятно, что в деревянном доме все стены горючие. Вот и надо от них кабель изолировать - либо воздушный промежуток (изоляторы) либо кабель-каналы либо что еще. В кабель-каналах да, неплохо и ВВГ использовать, на ролики его крепить не особо удобно, особенно когда идет пучок кабелей. Про импортные кабели ничего не скажу, вообще в руках не держал 😞 нам русского хватает. Параллелить розетки можно, нельзя их шлейфовать, это две большие разницы. То есть, идет кабель скажем 2,5 мм2 под потолком, на нем распаечные коробки, от каждой отвод вниз и там розетка. Это вполне допустимо. А вот если кабель заходит в одну розетку, из нее в другую, потом в третью, это нельзя. Из постов автора темы явствует, что он таки собирается приводить пожарных и пр., поэтому лучше все сделать по ПУЭ. И для себя кстати тоже. Еще важный момент - через деревянную стену ОБЯЗАТЕЛЬНО переход в негорючей трубе. Проще всего взять отрезок полудюймовой водопроводной трубы, просверлить перовым сверлом на 25 и трубу туда забить. Не верьте никому, что можно одеть на кабель кембрик и всунуть в дырку в стене!!! Если будет гореть, то кембрик от огня не спасет! Знаю случай, коллега рассказал, как верхний этаж коттеджа от этого сгорел. Хотя бы ввод в здание нужно так сделать, т.к. он не защищен автоматом.

Немного из практики.
1)В обычных каменных домах все розетки шлейфуются. Иначе сложно представить параллельные пучки под стяжкой. Хотя видел один раз как к каждой розетке был отдельный автомат и кабель..Фильм ужасов.

2)Даже финны в своих коттеджах приколачивают кабель обычной пластиковой скобкой SORMAT прямо к деревянной стене. Кабель само собой в двойной изоляции, я и сказал MMJ или NYM
MMJ финский, производства Nokia, отличается от NYM двойной ценой и остается гибким на любом морозе, в отличие от NYM который при -5 уже дубеет
Я все понимаю, нормы, госты,пуэ...
Но как в жилой комнате с открытой проводкой сделать такое? Это ж будет может и верно но ОЧЕНЬ некрасиво. Ролики, изоляторы...
Какой смысл в изоляторах если у Вас кабель в двойной изоляции?
Какой смысл в гофре в жилом помещении? На улице я пойму, там защита от повреждения с помощью куска трубы стальной, гофра в подвале и т.п.
Но я мало представляю гофру по стенам поверх обоев или еще как...
Может я чего-то не понимаю?


3)Насчет прохода через стены. На своих объектах переходы через этажи делают так: кабель пропускают в трубе, а потом обмазывают с двух сторон специальной огнезащитной мастикой , примерно 20-30 см стену вокруг кабелей и сами кабели на 25-30 см.
Ввод в коттедж ИМХО так нормально

Спортист

Смысл в изоляторах только один - чтобы при замыкании горел кабель, но не гореля стена. Вы удивитесь, но эти т.н. изоляторы допускаются и металлические! Они просто создают воздушный промежуток между стеной и кабелем. Насчет прохода стен и заделки огнеупорной мастикой абсолютно верно. Правда я на даче не мазал ввиду отсутствия мастики 😊

alpar

Ну прокладка кабеля на изоляторах неэстетична. Это в 50-60 годы прошлого века всю проводку прокладывали на изоляторах.
И откуда вы взяли, что по ПУЭ в коробках допускается только скрутка на СИЗы? Вполне допустимо соединение на клеммы, а всевозможных клеммных коробок сейчас везде полно.

Спортист

alpar
Ну прокладка кабеля на изоляторах неэстетична. Это в 50-60 годы прошлого века всю проводку прокладывали на изоляторах.
И откуда вы взяли, что по ПУЭ в коробках допускается только скрутка на СИЗы? Вполне допустимо соединение на клеммы, а всевозможных клеммных коробок сейчас везде полно.

Я не писал ТОЛЬКО скрутка на СИЗы, я писал скрутку ОБЯЗАТЕЛЬНО на СИЗы, это, согласитесь две большие разницы. Имелось в виду что не надо изолентой мотать скрутку - она имеет свойство сохнуть со временем. Насчет СИЗов - они тоже есть разные, так вот наш жилой дом (в смысле 77-квартирный) долго не могли сдать - профиль пружины на СИЗах был не тот, вместо квадратного круглый или наоборот, таких тонкостей я уже не помню. В ПУЭ кстати ничего не нашел про это, а вот докопались. ПРичем все СИЗы были сертифицированные

Прохожий

Хмм. А у нас В Архангельске при сдаче моего дома ( 3 года назад) не требовали СИЗ-ов... Допускали и на клеммные коробки.Вот с заземлением - строго было, проводка везде должна была быть трехпроводная. Так что, возможно, это были поздние инструкции или желание инспекторов что-то получить с ТСЖ...

А на даче всю проводку делаю проводом NUM и в кабель-каналах. Может перестраховываюсь, но тут (IMHO) лучше перестраховаться 😊.

P.S. А вот "грибков" керамических для проводки я в прошлую осень так и не нашел в магазинах - нету такой продукции уже . Надо было для керамических прокладок для экрана топки в бане.Пришлось сделать керамические втулочки из предохранителей на 25 А.

Спортист

Мужики, я уже раз объяснял, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать СИЗы, ОБЯЗАТЕЛЬНО, если используешь скрутку, садить ее на СИЗы. Ессно можно и клеммники использовать, вот только алкаши из шараг типа электротехмонтажа их не любят - плохо спьяну мелкие винтики крутить...

Русич

Объясните популярно, чем шлейф хуже коробок? Нет искрящих скруток - раз, нет коробок - два, нет разрывов провода - три, плюс закольцевать легко=имеем вдвое больший допустимый ток по шлейфу.

Изолента, кстати, ежели хорошая импортная, не сохнет и не раскручивается, особенно если концы паяльничком приваривать...

Сан-Саныч

В общем геморрой одинаковый. Почти во всех жилых домах все сделано шлейфом
Однако ИМХО когда делаешь наружную проводку, лучше коробками ,так нагляднее

Кстати что Вы понимаете под шлейфом? Когда провод идет от одной точки к другой, соединяясь винтовым соединением?
Так так сделано везде практически в жилом секторе, ибо так просто проще делать, в бетонных стенах сверлить коронкой дырки достаточно тяжело, плюс просто затрат больше будет и кабеля уйдет тоже больше.

С другой стороны при прокладке с помощью промежуточных коробок проще будет менять выгоревшие куски кабеля, но я таки замечу что при использовани нормального кабеля и некривых руках все будет работать ОДИНАКОВО.

Самое главное при прокладке электрики ИМХО!!!! проверять каждый кусок последовательно, потому что часты ошибки перепутывания земли и нейтрали или еще как, а когда проводка собрана целиком, да еще если она внутренняя и заштукатурена, найти перепутку невозможно, а вот при таком раскладе промежуточная коробка и поможет проверить быстро и без разрушения стен где ошибка, путем визуального осмотра соединений в коробках этих.

То есть если нанимаются электрики, надо обязательно проверять срабатывание УЗО для каждого участка, ибо если потом гемор обнаруживается после поклейки обоев, я даже мало представляю как решить этот вопрос без финансовых потерь

Спортист

Сан-Саныч
То есть если нанимаются электрики, надо обязательно проверять срабатывание УЗО для каждого участка, ибо если потом гемор обнаруживается после поклейки обоев, я даже мало представляю как решить этот вопрос без финансовых потерь

Именно! у меня в новой квартире было: в спальне лампа была "вечнозеленая", т.е. прикрутил её к прводам торчащим из потолка - горит. Выключил/включил - горит. В зале вообще все было перепутано - пришлось все с коробки вызванивать. В кухне выключатель висел на нуле...все электрики коих я видел в процессе строительства дома были пьяные. Видимо щитовую собирал кто-то другой - они бы просто никогда её не собрали или выжгли бы все нафиг. Увы, застройщик нанимает самые дешевые шараги 😞 а потом говорит типо жилье элитное или вроде того...