подключение котлов

ternecia

идея: поставить два котла - 1-котел присутствия - твердотопливный, 2- автоматический котел - дизельный. при нахождении кого-нибудь на даче, топиться котел твердотопливный. при снижении температуры в системе или в помещении (вовремя не подкинул дровишек или уехал) подключается дизельный. подкинул дровишки - дизель выключился.

задача:
подключить два разнотопливных котла в систему которая переходила бы с твердотопливного на дизельный и обратно без участия человека (без перекрытия кранов, включения датчиков и т.д.)


осмотренные мною подобные системы подразумевали присутствие оператора, т.к. котлы стояли паралельно. на вопрос почему нельзя подключить котлы последовательно вразумительных ответов получено не было. был также флуд на тему магнитных клапанов, датчиков включения-выключения и .т.д., что меня мало устраивает.

вопрос:
сама идея живуча или нет? пользовал ли кто-нибудь подобную систему? как она устроена?

peterson

Я думаю обычные дизельные котлы должны иметь автоматику, которая при понижении температуры жидкости в системе, включала бы котёл. А когда ты сам дома, то я думаю можно и вручную дизельный отключить 😊 когда дровишек собираешься подбросить, а затем включить, когда уехать собираешься. Котлы должны быть подключены последовательно. И автоматики думаю тут какой либо не требуется... Если перед отъездом лень в подвал спускаться, выведи кнопку поближе к двери 😊.

Alex Black

Получается, что в дизельном котле горелка должна всегда быть зажённой.И при перепаде температур теплоносителя дизельный котёл будет быстрей срабатывать чем Вы будете докладывать дрова в дровяной. Нужно ли это???

ternecia

Alex Black
Получается, что в дизельном котле горелка должна всегда быть зажённой.И при перепаде температур теплоносителя дизельный котёл будет быстрей срабатывать чем Вы будете докладывать дрова в дровяной. Нужно ли это???

а что тут такого? горелка полюбому будет гореть не зависимо от того есть в системе твердотопливный котел или нет. а то что дизельный включиться при понижении температуры.... так он для этого и ставиться (из-за своей автоматики, чего нет в твердотопливном.)

вопрос в другом - все же ... последовательные системы живут или нет? что ставиться первым в систему дизельный или твердотопливный?

ternecia

peterson
Если перед отъездом лень в подвал спускаться, выведи кнопку поближе к двери 😊.[/B]

как раз дело не в кнопке... те системы, которые я наблюдал предполагали параллельное подключение, а следовательно ручное отсечение контура одного из котлов от системы.
что примечательно - расчет и монтаж этих систем делали специалисты (это как раз и смущает, так бы и не парился по поводу последовательного подключения)

Сан-Саныч

Система делается легко, как два пальца обоссать.
Берется контроллер Simatik 224 и лепится система простейшая.
Датчик температуры на улице, в помещении и все.

Можно еще удешевить, сделав тупую автоматику,
но оптимально видеть аварии и температуры на панели.

Включение котлов идет так:
один релейный выход на вход дизельного котла remote on/off
циркуляционный насос гоняет воду по кругу, контроллер замеряет температуру
отходящей от котлов воды, а сам дизельный котел по идее может и отслеживать температуру подавемой в него воды
, если температура отходящей из котлов воды ниже уставки, включается дизельный. То есть дровяной ваще влияет опосредованно, просто кинули дров, воду нагрели, она горячяя ходит по кругу

Подключать последовательно сами котлы нельзя, потому что дизельный котел имеет такую фишку как максимально допустимая температура воды НА ВВОДЕ, то есть по сути вводной водой для дизеля будет вода от дровяного, это делать нельзя.
Есть понятие эффективности съема тепла, так вот система радиаторов должна быть настолько ЧЕТКО!!!! рассчитана, чтоб охладившись в доме, вода поступала в сам котел с вполне определенной температурой.

Котлы должны стоять параллельно и иметь систему запорных клапанов, включающихся автоматически, плюс циркуляционные насосы, или один насос.
Система проста, но включать последовательно нельзя.

По сути должно быть просто две системы нагрева. Скажем работает дизель...
Вы приходите, кидаете дров, температура ползет вверх, система управления дизелем просекает что температура повышается и начинает снижать производительность (если котел имеет модулированный пропорциональный сигнал), либо просто выключает его.
После чего котел необходимо отсечь от системы путем закрытия магнитных клапанов, итого остается нагрев дровами, а цирк насос гоняет воду по кругу, при этом насколько я понимаю, никакого регулирования температуры автоматически нет, скока дров кинули, стока и нагрело.
Даолее перестаем кидать дрова и температура падает...Отсекается дровяной котел, открываются клпапана дизельного, дизель запускается.
И так далее.

Систему можно собрать недорого, если надо визуализацию, то с недорогим контроллером, если совсем тупую, то с термостатами

ternecia

описание контроллера у Вас есть?
попробовал поиск - результатов ноль

ternecia

а если твердотопливный ставить после дизельно в последовательную систему?
допустим датчик от дизельного котла настроен на температуру 18 гр. в помещении....
работает дизельный котел, запалили дрова, температура в помещении поднялась до 20 (дизель при этом отключен)..... успел подкинуть дровишки - сохранил температуру. не успел - включился дизель.
единственная опасность - перегрев труб. но если поставить железные на первичный контур, то можно эту опасность обойти.

Сан-Саныч

ternecia
описание контроллера у Вас есть?
попробовал поиск - результатов ноль

У меня все есть, я их программирую, делаю проекты автоматики и т.п.,
это моя профессия.
А вот и описание в сети: http://www.automation-drives.ru/as/products/microsystems/s7_200/

а вот фото на моем рабочем столе

Сан-Саныч

ternecia
а если твердотопливный ставить после дизельно в последовательную систему?
допустим датчик от дизельного котла настроен на температуру 18 гр. в помещении....
работает дизельный котел, запалили дрова, температура в помещении поднялась до 20 (дизель при этом отключен)..... успел подкинуть дровишки - сохранил температуру. не успел - включился дизель.
единственная опасность - перегрев труб. но если поставить железные на первичный контур, то можно эту опасность обойти.

Мои соображения.
Спросил у котельщиков. Сказали что на их практике последовательно никто не ставит.

Мне кажется, что управлять котлами надо не по температуре воздуха в помещении а по температуре воды, иначе есть риск довести температуру воды до высоких значений, это неверно.
По идее можно сделать так:
поставить датчик температуры в помещении, или несколько, усреднить значение, на основании этого значения высчитывать температуру воды, которую надо подавать...
Но это дорогое решение для владельца дома. Дешевле высчитывать температуру на улице, по ней строить температурный график воды отопления и регулировать. Это дешевле.Но тоже недешево.

Вариант еще дешевле. Обойтись одним датчиком температуры воды, значение температуры задавать вручную.

Самый дешевый вариант:
поставить ручные краны и все управлять вручную.

Вы насколько хотите автоматизировать систему?
Все стоит разных денег, от дорогой системы с одной кнопкой пуска типа "включил и забыл" или дешевой но все крутить самому.

Но по-любому придется отсекать котлы.
Можно продумать нормальную схему на самом деле, если есть интерес.

ternecia

....Можно продумать нормальную схему на самом деле, если есть интерес.

конечно интерес есть.
но и Вы ведь без интереса работать не будете? :-) тем более Вы Питерский, а я в Москве

Сан-Саныч

Накидать идею основную могу совершенно даром. К тому же я не спец по гидравлике и расчетам самого железа,как то котлов, расширительных баков и т.п.
я могу тока автоматику спроектировать.
Так что вот.
Вы прикиньте, какая у вас будет система, я попытаюсь подобрать наиболее удобный вариант управления.
Правда сразу скажу, любая автоматика..ЛЮБАЯ!!! это далеко не 100 долларов