Антисептик для влажных бревен в подполе(белый налет-грибок)

Шомпол

Комрады,поделитесь опытом-в подполе деревянного деревенского дома появилась белая плесень(белый налет на бревнах и белые "грибы" на досках пола подпола)...В этом году как никогда сыро в подполе-земля под досками пола сырая) и как следствие-появился белый грибок...
Подскажите недорогое и действенное средство(пропитку) для влажных бревен подпола...
"Отработку" пока применить не могу,т.к.бревна мокрые и масло поверху запрет влагу внутри бревен,а это не есть хорошо...Нужен именно "антисептик",т.е.средство для уничтожения грибка...

Миномётчик

Купорос, однако. 😊 Можно медный.
...В строительстве водный раствор сульфата меди применяется для нейтрализации последствий протечек, ликвидации пятен ржавчины, а также для удаления выделений солей («высолов» 😛 с кирпичных, бетонных и оштукатуренных поверхностей, а также как антисептическое и фунгицидное средство для предотвращения гниения древесины... (с)

Rus.36.6

известь гашеная тож работает, проверенно.
в жидком виде естественно, а то обсыпете еще)))))
та ка же хня была, ток по весне, обработка раствором, свела на нет, но надо каждый год.

Миномётчик

Ещё можно паяльную лампу или газовую горелку приспособить, но опасно. 😊

Шомпол

Миномётчик
Купорос, однако. Можно медный.
Спасибо,слышал такое.
Rus.36.6
известь гашеная тож работает, проверенно.
в жидком виде естественно
Принято как вариант...
А из готовых растворов,продающихся в магазах?

Миномётчик

Шомпол
...А из готовых растворов,продающихся в магазах?
http://seneg.ru/products/catalogue/protect/bio
...Антисептик СЕНЕЖ БИО предназначен для усиленной защиты древесины от гниения, плесени, синевы и насекомых-древоточцев при эксплуатации в непосредственном контакте с человеком и домашними животными внутри помещений и на открытом воздухе в особо тяжелых условиях увлажнения, длительном воздействии атмосферной или почвенной влаги, при контакте с грунтом, органическими отходами, в том числе, в условиях тропического и тропического влажного климата самостоятельно или в качестве биозащитной грунтовки под ЛКМ...

mokiy

Шомпол
"Отработку" пока применить не могу,т.к.бревна мокрые и масло поверху запрет влагу внутри бревен,а это не есть хорошо...
Ничего она не запрёт.Наоборот по мере естественного проникновения произойдёт замещение влаги на масло."Сенеж"и прочие белый грибок уже не победят.Подвальная дымовая шашка(продаётся в магазинах садовод,фермерский) и пропитка отработкой.

Шомпол

Пока стараюсь при возможности проветривать подпол,открывая большие "двери подпола"...Также счистил "цветки грибка" с досок пола и обсыпал доски пола подпола обычной поваренной солью-соль впиталась и грибок на досках пола больше не появляется...Осталось обработать бревна перекрытий(балки),которые держат пол.

Шомпол

mokiy
Подвальная дымовая шашка(продаётся в магазинах садовод,фермерский) и пропитка отработкой.
Спасибо,покурю эту тему...

Миномётчик

mokiy
...Подвальная дымовая шашка(продаётся в магазинах садовод,фермерский)...
Действующее вещество: сера 750 г/кг. Класс опасности 2, токсичен для человека, пчел, птиц. Дымовую шашку недопустимо применять в подвалах жилых домов, коттеджей или подполе частного дома.
...Недостатки

выделяемый сернистый ангидрид токсичен для человека и животных при вдыхании до смертельного исхода
глубоко въевшуюся в древесину плесень не уничтожит
споры грибов или вредителей в почве не уничтожит
перед обработкой овощехранилища или погреба нужно вынести все овощи
окисляет металл
вызывает ожоги у растений, нельзя использовать для борьбы с болезнями или клещом на живых растениях в оранжерее, на балконе или теплице
дымовая шашка является пожароопасной, нужно располагать дальше от возгораемого материала
не допускается обработка подвалов или погребов с повышенной влажностью, например, при близком стоянии грунтовых вод...

Шомпол

Миномётчик
.Антисептик СЕНЕЖ БИО
Спасибо-читаю,думаю...

Шомпол

Миномётчик
...Недостатки
Да уж...(((

habl71

Очень хорошая штука Neomid 430 eco

mokiy

Миномётчик
Действующее вещество: сера 750 г/кг. Класс опасности 2, токсичен для человека, пчел, птиц. Дымовую шашку недопустимо применять в подвалах жилых домов, коттеджей или подполе частного дома.
...Недостатки
выделяемый сернистый ангидрид токсичен для человека и животных при вдыхании до смертельного исхода
глубоко въевшуюся в древесину плесень не уничтожит
споры грибов или вредителей в почве не уничтожит
перед обработкой овощехранилища или погреба нужно вынести все овощи
окисляет металл
вызывает ожоги у растений, нельзя использовать для борьбы с болезнями или клещом на живых растениях в оранжерее, на балконе или теплице
дымовая шашка является пожароопасной, нужно располагать дальше от возгораемого материала
не допускается обработка подвалов или погребов с повышенной влажностью, например, при близком стоянии грунтовых вод...



-да плевать. Раз продаётся -то сам использую раз в три года в подвале для хранения урожая.Подвал близко к грунтовым водам .Когда начала появляться белая плесень хлопьями на деревянных стеллажах,сначала запаниковал.Потом добрый человек из МЧС подсказал-попробовал.И с тех пор раз в три года дымарю.Кот потом неделю в сарай не заходит.Ещё один товарищ, в своём доме в Подмосковье, обработал сухой горчицей все лаги и брусья.Землю под полом всю накрыл рубероидом и чёрной плёнкой,чтоб испарения из земли не оседали на деревянных деталях.

tref7

mokiy
пропитка отработкой
Мой опыт говорит, что отработка это полная шляпа.
Антисептики на основе солей меди гораздо эффективнее.

Миномётчик

mokiy
...Кот потом неделю в сарай не заходит...
Умный, однако.

Postoronnim V

Медный купорос, а ещё лучше фтористый натрий.
Ну и серная шашка 2-3 раза в год.

п-ф

Подвальная дымовая шашка(продаётся в магазинах садовод,фермерский) и пропитка отработкой.
мутная хрень. сам чуть не сдох, а грибы не убило.
Пока стараюсь при возможности проветривать подпол,открывая большие "двери подпола"...Т
единственное средство нормальная вентиляцыя. гриб сразу сдох после того как вывел венттрубу под крышу. хватило обычной сотки для канализацыы

mokiy

п-ф
Подвальная дымовая шашка(продаётся в магазинах садовод,фермерский) и пропитка отработкой.

мутная хрень. сам чуть не сдох, а грибы не убило.


-----------а у меня работает.и подвал уже несколько лет-чистый...Сера,кстати ещё и лишай с кожи выводит...
п-ф
единственное средство нормальная вентиляцыя. гриб сразу сдох после того как вывел венттрубу под крышу. хватило обычной сотки для канализацыы
#18
P.M. Ц
-вентиляция-да.Но грибок,если завёлся,то уже не сдохнет никогда.Он только спит и выжидает благоприятного момента.Считается,что дом заражён грибком.В Америке такие просто сразу сносят.

п-ф

а у меня работает.и подвал уже несколько лет-чистый...
ну круто
Сера,кстати ещё и лишай с кожи выводит..
хз. в аду пока не был и лишаями не обзавелся
Но грибок,если завёлся,то уже не сдохнет никогда.Он только спит и выжидает благоприятного момента
тем не менее при нормальной вентиляцыы он засыхает и отваливаецца пластами. "благоприятного момента" надеюсь больше не предоставлять
Считается,что дом заражён грибком.
ну у мене лохматый гриб был локально только там, где пенопласт с дуру в черный пол запихнули.
В Америке такие просто сразу сносят.
с трудом верицца, бо у них даже с термитами не сносят

mnkuzn

Шомпол
Подскажите недорогое и действенное средство(пропитку) для влажных бревен подпола...
Главное - устранить причину появления плесени. Поэтому это
Шомпол
Пока стараюсь при возможности проветривать подпол,открывая большие "двери подпола"
самое правильное решение.

Причин возникновения грибка три:
1. Избыточная влажность (в процентах сказать не могу).
2. Углекислый газ (ну, еще там некоторые, что-то типа с азотом - тут не силен) - в обычной концентрации в воздухе будет достаточно.
3. Положительная температура - от 2-3 С.

Если устраните хотя бы одну из этих причин, грибка не будет.

wink

Антисептики и пропитки работают недолго,исключение наверное креазот,а зачем в подвале дерево?

wink

Миномётчик
Действующее вещество: сера 750 г/кг. Класс опасности 2, токсичен для человека, пчел, птиц. Дымовую шашку недопустимо применять в подвалах жилых домов, коттеджей или подполе частного дома.
...Недостатки

выделяемый сернистый ангидрид токсичен для человека и животных при вдыхании до смертельного исхода
глубоко въевшуюся в древесину плесень не уничтожит
споры грибов или вредителей в почве не уничтожит
перед обработкой овощехранилища или погреба нужно вынести все овощи
окисляет металл
вызывает ожоги у растений, нельзя использовать для борьбы с болезнями или клещом на живых растениях в оранжерее, на балконе или теплице
дымовая шашка является пожароопасной, нужно располагать дальше от возгораемого материала
не допускается обработка подвалов или погребов с повышенной влажностью, например, при близком стоянии грунтовых вод...

Совершенно правильно,с серными шашками надо по осторожнее,сам ими никогда не пользовался по причине их дороговизны,а на работе серу брал ей погреб и обрабатывали всегда в конце августа.при сгорании образуется серная кислота,если стеллажи из новом одного профиля то коррозия съест давольно быстро,меня это правда не волновало все в погребе из нержавейки сварено.второе после обработки погреба требуется продувка но тоже проблема решаемая вентилятор на вытяжки стоит изначально за сутки чистит,хотя по хорошему нужен анализ газовой среды,но я наверное в силу профессии так отношусь,слишком много случаев знаю как задыхались в заглубленных помещениях и аппаратах.а так обработка серы даёт хороший результат при соблюдении мер безопасности 😛

Лонжерон

Миномётчик
Антисептик СЕНЕЖ БИО
Только лучше и круче - огнебио.
Я пробовал, нормально работает.
Распылителем.

А вот ещё забыл. Сенеж эффо.
Этот с хлорными добавками (наносить надо в рейспираторе и очках), но выводит всю хрень на рназ.
У меня на чердаке и шершни вывелись.

Шомпол

wink
а зачем в подвале дерево?
Не в подвале,а в подполе...И что по вашему должно там быть,если сам деревенский дом представляет из себя деревянный дом-сруб?

Шомпол

Лонжерон
но выводит всю хрень на рназ.
У меня на чердаке и шершни вывелись.
Шершней и ос регулярно уничтожаю банальным дихлофосом-это настоящее химоружие массового поражения от подобной нечисти.

Лонжерон

Не понимает народ.

Шомпол

Лонжерон
Не понимает народ.
Чего не понимает?

Лонжерон

Разницы между подвалом, подполом.

Шомпол

А кто что скажет за обычную банальную поваренную соль?
У меня доски пола в подполе лежат прямо на земле и пока они в одной половине дома сырые(в другой сухо)...На них расцвели настоящие "цветы" из грибка...(((
Я соскреб грибок лопатой и обильно посыпал эти доски поваренной солью,соль быстро впиталась и грибка пока на досках нет...и что то мне подсказывает,что он на этих "просоленных" досках больше не появится...В связи с этим пришла мысль обильно посыпать весь пол,всю площадь подпола солью...

Шомпол

Лонжерон
Разницы между подвалом, подполом
Аааа...Ну да-у богатых свои проблемы...)))

BANZAI1970

Конопля убивает отлично грибок.

Шомпол

BANZAI1970
Конопля убивает отлично грибок.
Каким образом? Масло или дым?
Предлагаете пригласить окурить подпол десяток наркоманов?
Или посеять коноплю прямо в подполе?
Боюсь местные органы не поймут такой "борьбы с плесенью"...)))

Стас

Шомпол
что то мне подсказывает,что он на этих "просоленных" досках больше не появится...В связи с этим пришла мысль обильно посыпать весь пол,всю площадь подпола солью...
Грибка не будет, зато гнить будут доски только в путь, ибо соль притягивает воду... Осмос, мать его...

BANZAI1970

Растение, целиком. Отец спит, завтра могу поточнее узнать. С его слов, лучше средства он не знает.

Лонжерон

Стас
Грибка не будет, зато гнить будут доски только в путь, ибо соль притягивает воду... Осмос, мать его...

В теории так, но составы и опыт применения говорит об обратном.

Шомпол

Стас
Грибка не будет, зато гнить будут доски только в путь, ибо соль притягивает воду... Осмос, мать его...
Мне один знакомый посоветовал "народный рецепт" для борьбы с плесенью:
На 5 литров воды один кг соли и 5 гр.(?)борной кислоты...Наносить непосредственно на плесень...

Шомпол

Лонжерон
В теории так, но составы и опыт применения говорит об обратном.



"Об чем",об "обратном"? Соль не убивает грибок и неэффективна?

Шомпол

BANZAI1970
Растение, целиком. Отец спит, завтра могу поточнее узнать. С его слов, лучше средства он не знает.
Предлагаете заказать доставку 100кг конопли на дом?...))) У нас не растет-если специально не сажать...а если сажать специально-то посадят самого,тоже специально...

Стас

Шомпол
Мне один знакомый посоветовал "народный рецепт" для борьбы с плесенью:
На 5 литров воды один кг соли и 5 гр.(?)борной кислоты...Наносить непосредственно на плесень...

А если вернуться к классике, то известь+борная кислота, без соли. Источник:

BANZAI1970

Конопля растёт везде. За мак на грядке ведь никого не сажают 😊.
Зы: был задан вопрос, на него дан ответ. Как быть дальше, каждый решает сам. Может, кому-то и пригодится мой совет. Завтра уточню и отпишусь по применению, по памяти, просто ложишь в подполье, через некоторое время грибок засыхает.

------------------
С уважением, Владимир.Всем добра!

Rus.36.6

BANZAI1970
За мак на грядке ведь никого не сажают
Еще как напрягают.
Ко мне лично глава с участковым приперлись, сказали ужос)))) я сказал что это декоративный жена с китая выписала, для красоты он))))) погую сказали вырывай если проблем с отделом по борьбе наркотой не хошь.... и скажи спасибо соседям что мы к тебе зашли. звоночек поступил.
Зы мак действительно декоративный был...

Шомпол

BANZAI1970
Конопля растёт везде.
Не везде-у нас на севере тверской обл.не растет(если специально не выращивать в теплицах)...
За мак на грядке ведь никого не сажают
Смотря сколько того мака грядок посадите...)))
И кстати-даже из-за малого количества можно поиметь проблем с теми же наркошами-было время,когда лазили по участкам в поисках мака...бывали и стычки с хозяевами-это мне доподлинно известно от одного владельца участка,жена которого легкомысленно посадила мак "для красоты"...
BANZAI1970
просто ложишь в подполье,
Вот после получения партии конопли-в подполье придется уходить самому...)))

mokiy

10 головок мака любого=сразу статья.
Тема то о грибке в подполе.Серная шашка,а то и две.

Шомпол

mokiy
Серная шашка,а то и две.
Чо то я очкую себе под ноги(читай-в подполе) такое химоружие применять...и потом дышать этим в доме...(((

Лонжерон

Шомпол
Шершней и ос регулярно уничтожаю банальным дихлофосом-это настоящее химоружие массового поражения от подобной нечисти.
Да, согласен. Но есть места, куда дихлофосом не подлезешь.
Кстати, нынче есть шершни? У меня (ттт) пока нету.


Шомпол
"Об чем",об "обратном"? Соль не убивает грибок и неэффективна?

О том, что соль убивает, но дерево не гниёт. Если в чистом виде, то может и гниёт, но в том, что я предлагал, эти жидкости, там не чистая же соль, там и добавки всякие.
Короче я пользовал этот "огнебио", и ещё спрысну нынче.
Прыскал на новые переводы, полы обрабатывал, крышу изнутри у дымохода - сендвича. Ещё в сарае надо полы зафигачить.

Postoronnim V

Шомпол
А кто что скажет за обычную банальную поваренную соль?
....
В раньшее время новое деревянное судно старались в первые плаванья отправить на перевозку соли. Что бы дерево просолилось и потом дольше не гнило.
Галогены вообще все для грибов-плесени не полезны.
А фтористый натрий есть одно из признанных средство для антисептирования и консервации дерева.

BANZAI1970

Уточнил. Да, конопля. Как раз она сейчас цветёт, в самой силе она, сейчас и надо её рвать. Рвёшь растение, ложишь рядом с очагом плесени. Со слов бати, через 3 дня плесень покраснела, через 6 суток стала отваливаться кусками. Но в доме первое время стоит запах конопли. У кого есть возможность-попробуйте.

mad big

Неомид наше ффсе!!!

Миномётчик

Лонжерон
...У меня на чердаке и шершни вывелись.
На тёще опробовать. 😊

Миномётчик

Rus.36.6
...если проблем с отделом по борьбе наркотой не хошь...
Занимайся оптом. 😀

Миномётчик

BANZAI1970
... в доме первое время стоит запах конопли. У кого есть возможность-попробуйте.
Непременно, непременно. (с)


Speedwind

Бордосская жидкость хорошо помогает от грибка.
Продается в любом садовом магазине. По сути это смесь медного купороса с известью.

Шомпол

Лонжерон
Кстати, нынче есть шершни? У меня (ттт) пока нету.
Недавно,потемну уже зашел в гараж(он же сарай из досок) и услышал под крышей характерное жжжжжужание...((( Посветил фонарем-так и есть,десятка два шершней деловито лепили под крышей свой кокон,словно бригада гастарбайтеров на об'екте...((( Он был еще маленький,но контуры уже обозначились...
Я быстренько сбегал в дом за начатым баллончиком дихлофоса и сходу опрыскал всю эту деловую компанию...Началась паника...Один из них кинулся в мою сторону-помогла электрошоковая ракетка(по форме как теннисная)-после громкого щелчка-разряда по наглой морде,шершень упал куда то на пол...
Утром под крышей никого не было...

Шомпол

Postoronnim V
В раньшее время новое деревянное судно старались в первые плаванья отправить на перевозку соли. Что бы дерево просолилось и потом дольше не гнило.
О!

Шомпол

Speedwind
Бордосская жидкость хорошо помогает от грибка.
Продается в любом садовом магазине. По сути это смесь медного купороса с известью.
Спасибо,приму к сведению.

Шомпол

Лонжерон
но в том, что я предлагал, эти жидкости, там не чистая же соль, там и добавки всякие.
Короче я пользовал этот "огнебио", и ещё спрысну нынче.
Спасибо комрад,почитаю...подумаю...)

Лонжерон

Шомпол
Утром под крышей никого не было...
Прям как у нас битва была, когда я впервые с ними столкнулся.
Ракетка тоже имеется. Удачи!

Рядовой запаса

Озонатор нужОн.
Незаменимая в хозяйстве вещь.

Postoronnim V

Ну уж тогда сразу мощную УФ лампу в подвал посветить.
Будет и губительный для ненужной флоры ультафиолет и побочно озон.
К слову сказать, лично я от озона стараюсь держаться дальше, чем от диоксида серы, который и является действующей отравой при горение серной шашки.

remza

На даче в подполе/подвале промазал, когда с нуля было, отработкой (материал был средней влажности). Через 11 лет белая плесень только на НЕПРОМАЗАННЫХ двух коротких досках чернового пола. Вместо современных мембран использовал пергамин чёрный везде. ИМХО отработка...

Сан-Саныч

Раствор фторида натрия

Postoronnim V

Сан-Саныч
Раствор фторида натрия
Растворяемость фторида натрия в горячей дистиллированной воде 30 гр. на литр.
Цена килограмма фторида натрия в районе 60 рублей. (по крайней мере такой была лет 6-7 взад и не думаю, что нынче шибко дороже)
Итого имеем литр отличного антисептика по цене примерно два рубля.
Я как то купил на контору 50 кил и поделили их меж сослуживцами-дачниками.
Антисептировал все нижние венцы сруба снаружи, а ещё понасверлил в них перовым сверлом дырок и понаделал NaF закладок (по рекомендациям реставраторов).
А далее при намокание сруба от грунта NaF начнёт равномерно распределятся по всему бревну.
Оно конечно NaF подвержен вымыванию, но в моём случае это произойдёт ох как не скоро.

Сан-Саныч

Интересный момент про закладки

Лонжерон

Это?
https://www.stroyshopper.ru/pr...LRgNC40Lkg0YTRg tC-0YDQuNGB0YLRi9C5LCDQvNC10YjQvtC6IDI10LrQsztRRmdiaTJpVU5yd053Q00zTzA5ZFhBOw&frommarket=https%3A%2F%2Fmarket.yand&ymclid=324181148185678794900002

Сорри за длину...

Может и хорошо, но то что я предлагал - никакой возни и дешевле.

Griggen

Фторид натрия хорошее средство, да.
А отработкой только новые доски и бревна пропитывать, без грибка

Postoronnim V

Лонжерон
Это?
https://www.stroyshopper.ru/pr...LRgNC40Lkg0YTRg tC-0YDQuNGB0YLRi9C5LCDQvNC10YjQvtC6IDI10LrQsztRRmdiaTJpVU5yd053Q00zTzA5ZFhBOw&frommarket=https%3A%2F%2Fmarket.yand&ymclid=324181148185678794900002

Сорри за длину...

Может и хорошо, но то что я предлагал - никакой возни и дешевле.

Это дорого.
Потому, как "Ч" или "ХЧ".
"ЧДА" рублей 300-350 за кило.
Но нам то достаточен технический NaF и он заметно дешевле.
Могу счёт найти от mcd-chemicals.ru где почти всю химию покупаю.
А тебе пару-тройку кил подарю , как будешь проездом и про покупку всякой сенежи забудешь на долгие времена.

Лонжерон

А тебе пару-тройку кил подарю
Спасибо, конечно, но в обозримом будущем даже и не знаю...
Если только на звёзды посмотреть..? 😊

Postoronnim V

Лонжерон
Если только на звёзды посмотреть..?
И на звёзды тоже.
Хотя обсерваторию пока не достроил..
Марс нынче в великом противостояние и виден ночью на юге, будто красный фонарь включили.
Я с 20 августа в отпуске.
Приезжай по возможности.
Посмотрим на звёзды, пофилософствуем за самогоном и абсентом, коростелей-тетеревов попугаем спаниелем-Рябчиком 😊

Лонжерон

Посмотрим на звёзды, пофилософствуем за самогоном и абсентом, коростелей-тетеревов попугаем спаниелем-Рябчиком

Обширная программа. 😊

Postoronnim V

Лонжерон
Обширная программа.
А ещё всякой полезной отравы насыплю - фторида натрия, борной кислоты и щёлочи там какой ни будь 😊

Лонжерон

ещё всякой полезной отравы насыплю
Тогда звёзды и всё остальное - лишнее 😊

Postoronnim V

Ну дык звёзды, самогон и коростелей употребим внутренне, а отраву наружно.
И наружно не нам.
А так борной кислотой хорошо муравьи травятся.

Лонжерон

А так борной кислотой хорошо муравьи травятся.
У меня вроде нет, или так, не масштабно.
Вот мышей по участку много, и...не знаю пока кого, но нора...такая - дыра!
"И что харАктерн"(с) рядом лежал и светился фольгой утеплитель. Это от дома почти до забора, да по диагонали... Спёрла что ли крыса..? Выследить её - никак, вроде устроил засаду с ночником...на он, как нарочно пробило, плюнул, спать пошёл. Попробую крысоловку, но сомневаюсь, что такая пойдёт.

Postoronnim V

Лонжерон
но нора...такая - дыра!
Хомяк.

Лонжерон

Postoronnim V
Хомяк
Для этого маловата, как я его себе представляю. Да иине говорили, что там живут.
Скорее земляная, чёрная крыса, вот они, говорят там встречаются. Да иив доме гнездо было до моей покупки, в комоде!

Postoronnim V

Так хомяки разные бывают.
Мелкие - типа нашей полёвки
А крупные байбаки - пожирнее крысы будут.

Лонжерон

А, да, чего то я типа про байбаков, или как в Тульской видел подумал.
А эти может быть, кто нору сваял, типа бурундуков подумал, этих видел.

п-ф

А, да, чего то я типа про байбаков, или как в Тульской видел подумал.
сурки до 15 кил и у нас не жывут. сусликоф тоже. их и на йуге толком нет после чернобыля. крыса походу или кролик

Лонжерон

п-ф
сурки до 15 кил и у нас не жывут. сусликоф тоже. их и на йуге толком нет после чернобыля. крыса походу или кролик

Не, ну откуда там, в дичи кролики? Да и маловата. Подходит, сцуко, под крысу... вот такую:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_крыса

но тешу себя надеждой.

Хотя...надеждой... помнится сравнительно недалеко, в Удомельском районе осенью охотились, так там со всей округи бурундуки сбежались. Реально - светлокоричневый окрас с продольными полосками на спине. Сбежались на запах собачьего корма, который был подвешен в пакете в сенях на продолной, т.е. длинной верёвке. Так особо отчаянные пытались по этой верёвке к пакету добраться.
А в комоде в комнате устроили вакханалию, как будто специально всё переворачивали и таки перевернули банку с мукой. Как они это сделали - загадка.

Postoronnim V

Хомяк не сурок, хотя в нашей местности их байбаками обзывают (наверное за отсутствием настоящих сурков)
И поболее крысы раза в два.
Когда студентом на картошке был - хозяйский кот таково вот хомяка задрал и домой притащил. Приличный зверюга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D1%8F%D0%BA

Лонжерон

Postoronnim V
хозяйский кот таково вот хомяка задрал и домой притащил. Приличный зверюга.
Да, именно таким тёщин кот бОшки отрывал и складывал на тропинке в Тульской области (Северо-Задонск).

п-ф

Не, ну откуда там, в дичи кролики?
свалил от когонить. в смысле оне копать дырки любят. хотя увидели бы его уже.

Лонжерон

оне копать дырки любят
Не...дыра не та. Не того калибра.