Хороший справочник по цементным смесям порекомендуйте

Порекомендуйте хороший справочник по составам цементных смесей.
Книжку, ссылки на статьи, калькуляторы, в том числе онлайн.

Бонк
Порекомендуйте хороший справочник по составам цементных смесей.
Книжку, ссылки на статьи, калькуляторы, в том числе онлайн.

Такой подойдёт? Кратко и понятно.

wink
Такой подойдёт? Кратко и понятно.

по бетону себе вот эту статейку сохранил.
https://srbu.ru/stroitelnye-ra...kub-betona.html

Мне она понравилась тем, что даны две таблицы пропорций - по массе и по объему. Обычно указывают пропорции без таких пояснений, что меня крайне раздражает.
В СНиП даны массовые пропорции, приходится гуглить насыпную плотность, считать..

Sobol'
по бетону себе вот эту статейку сохранил.
Мне она понравилась тем, что даны две таблицы пропорций - по массе и по объему. Обычно указывают пропорции без таких пояснений, что меня крайне раздражает.

Хотя можно её измерить для конкретного цемента с помощью литровой мерки и весов.

Жалко, что статья оперирует совсем старыми обозначениями и понятиями.
Марку цемента М500 днём с огнём не сыскать, теперь используют дурацкую европейскую систему обозначения цементов, где сам чёрт ногу сломит.

Про ручной замес написана древнючая древность - у нас в продаже нет, а в америкастане в любом строй-шопе продаются мешки с самоуплотняющейся бетонной смесью, которая сама растекается без вибрирования и замешивать можно в тачке лопатой без бетономешалки. И качество бетона будет гуд!

Бонк
где сам чёрт ногу сломит.

Sobol'
да, не пишут марку на мешках. Меня тоже раздражает.
Есть название типа "Евроцем500" а конкретно марку не указывают. Думаю ответственность снимают таким образом с себя.

Марку пушут только по другому бывает написано 400 большими буквами а мелкими 300-ка 400-это торговая марка как говорят

Sobol'
Есть название типа "Евроцем500" а конкретно марку не указывают. Думаю ответственность снимают таким образом с себя.

Марку они пишут в "вропейской транскрипции", которая без собственной письменной подсказки в кармане ничего не говорит, когда надо покупать. Стоишь, и соображаешь - подходящий, и не подходящий цемент?

Насчёт ответственности - там и до уголовной ответственности недалеко... если строение завалится с людьми...
Я читал, что на мундиальские стройки лишь бы какой "евроцемент" не брали, везли строго новороссийский, со всеми сертификатами соответствия.

wink
Марку пушут только по другому бывает написано 400 большими буквами

Бонк
Марку они пишут в "вропейской транскрипции", которая без собственной письменной подсказки в кармане ничего не говорит, когда надо покупать.

Sobol'
Имхо, главное запомнить, что 42,5 соответствует м500. Соответственно 32,5 это м400.
Ну и буква на конце: Н-нормальносохнущий, Б-быстросохнущий.
Думаю, этой информации на бытовом уровне достаточно.

Население. 42.5 это по русски М400.для тех кто умный и учоный мешок зелёный м500 мешок красный.

wink
42.5 это по русски М400

Sobol'
Имхо, главное запомнить, что 42,5 соответствует м500. Соответственно 32,5 это м400.
Ну и буква на конце: Н-нормальносохнущий, Б-быстросохнущий.
Думаю, этой информации на бытовом уровне достаточно.

Недостаточно. Мне нужен цемент М500 без добавок, "неразбодяженный".
По старому наименованию М500 Д0
А многие производители в Московском регионе просто жить не могут, чтобы не насыпать до 20% шлака. (М500 Д20)

Самый важный показатель - реальная тонкость помола. Т.е. не марка по ГОСТу или ТУ, а что реально выпускает завод под этой маркой.

Тут приходится собирать всю возможную информацию по каждому конкретному заводу. Либо придётся покупать по мешку каждого конкретного цемента и пробовать в деле. Что затратно.

Пример - Воскресенский завод, ныне входит в ГК Лафарж. До последнего времени вообще не выпускал цемент марки 500, только 400. Оборудование не позволяло. А продавцы все как один по ушам ездили, что продают воскресенский цемент марки 500.

Бонк зачем вы людям мозги сносите? Они и так больные переход от общины немного индустриализации и карьера офисмененджера крышу итак сносит.ещё добавок в тему что в растворы известь ложат,ух крыша поедет- будут предлагать скорлупу и ракушки- неверете?они же слышали что кремли на яйцах клали.а по цементам там на бытовом уровне все просто,есть шлакопортланд цемент.есть портландцемент,портланд- это торговая марка,цементы это давольно большея группа вяжущих составов.да для сведения марка бетона и раствора очень сильно зависит от песка,в справочниках приводится пятый песок,а не то что абрикосы с левых карьеров толкают

wink
цементы это давольно большея группа вяжущих составов

Бонк

Недостаточно. Мне нужен цемент М500 без добавок, "неразбодяженный".
По старому наименованию М500 Д0
А многие производители в Московском регионе просто жить не могут, чтобы не насыпать до 20% шлака. (М500 Д20)

Самый важный показатель - реальная тонкость помола. Т.е. не марка по ГОСТу или ТУ, а что реально выпускает завод под этой маркой.

Тут приходится собирать всю возможную информацию по каждому конкретному заводу. Либо придётся покупать по мешку каждого конкретного цемента и пробовать в деле. Что затратно.

Пример - Воскресенский завод, ныне входит в ГК Лафарж. До последнего времени вообще не выпускал цемент марки 500, только 400. Оборудование не позволяло. А продавцы все как один по ушам ездили, что продают воскресенский цемент марки 500.

Зачем цемент без шлака? Белый цемент без шлака,у нас уже не делают в Новороссийске? Незнаю может есть.на буровых была пятисотка чистая счас по тендера шлакокортланд идёт.ив мешках коммерческих,раньше в резинотканевых шол.и опять попросил для чего? Марка цемента определяет прочность бетона,но из 500 можно сделать М75 а из 300 только м200.м250 уже 400 марка нужна 😛

Табличка понравилась,предвидение в ГОСТ СССР.а цемент я не об этом многие замазки и вяжущие до 17 и после назывались цементом,от слова цементация

wink

Зачем цемент без шлака? Белый цемент без шлака,у нас уже не делают в Новороссийске?

Мне нужен цемент без добавления шлака.
Я живу В Москве.
В Москве и Подмосковье не продают цемент Новороссийского завода в мешках.

wink
Население. 42.5 это по русски М400.для тех кто умный и учоный мешок зелёный м500 мешок красный.

Смотрим что такое цемент марки 400 по ГОСТ 10178-85
http://docs.cntd.ru/document/871001094
марка 400 означает, что прочность на сжатие (через 28 дней твердения) не менее 39МПа или 400 кгс/кв.см.

Теперь смотрим, что такое 42.5 уже по ГОСТ 31108-2016
http://docs.cntd.ru/document/1200140199
маркировка 42.5 означает прочность на сжатие в возрасте 28суток от 42.5 до 62.5МПа

Не совсем м500, но уж и не м400.

Бонк
Мне нужен цемент без добавления шлака.

Sobol'
мне тоже интересно - зачем?

хочу купить

Sobol'
умные и учЁные пошли смотреть ГОСТ..

Смотрим что такое цемент марки 400 по ГОСТ 10178-85
http://docs.cntd.ru/document/871001094
марка 400 означает, что прочность на сжатие (через 28 дней твердения) [b]не менее

39МПа или 400 кгс/кв.см.

Теперь смотрим, что такое 42.5 уже по ГОСТ 31108-2016
http://docs.cntd.ru/document/1200140199
маркировка 42.5 означает прочность на сжатие в возрасте 28суток от 42.5 до 62.5МПа

Не совсем м500, но уж и не м400.[/B]

ГОСТ то написали но рассыпались азеры с добавками 😛 пыль и навоз ишака.главное вяжущее помет ишака перетертый

Бонк

хочу купить

Ладно вы пока обсудите а я пошол практикой займусь надо отмостки делать 😛 камушек ложить в выходные шлифовать буду пока шлиф машина есть на халяр ,я вас пока покидаю ибо только труд делает человека свободным 😛

Бонк
Спасибо.
Я беру для расчётов насыпную плотность свежего цемента в мешках 1,1
лежалого цемента - 1,3-1,5

Хотя можно её измерить для конкретного цемента с помощью литровой мерки и весов.

Жалко, что статья оперирует совсем старыми обозначениями и понятиями.
Марку цемента М500 днём с огнём не сыскать, теперь используют дурацкую европейскую систему обозначения цементов, где сам чёрт ногу сломит.

Про ручной замес написана древнючая древность - у нас в продаже нет, а в америкастане в любом строй-шопе продаются мешки с самоуплотняющейся бетонной смесью, которая сама растекается без вибрирования и замешивать можно в тачке лопатой без бетономешалки. И качество бетона будет гуд!

Сан-Саныч
M500 вообще не проблема.
Я покупал помню датский М1000.
Вопрос только в цене.
Те цементы выше м700 встречал только белого цвета. А это либо датское , либо турецкое производство.
Конечно, они только в специализированных магазинах а не в Леруа
Хотя в Леруа белый цемент есть но по 5кг, хз какой он прочности

Нипонил...
Да не в цене дело. И не в лэйбле. "Датское-турецкое"...

Мне нужен честный ингридиент. Чтобы я понимал, с чем имею дело.
Советская марка М500 - точка отсчёта, чтобы можно было сравнивать.

Вот как в салат требуется честный огурец.
А не дыня, не лагенария, не кабачок. Будь они хоть датские, хоть турецкие.

Так и мне нужен честный ингридиент - цемент,
и "поваренная книга" - хороший справочник с рецептами цементных смесей и бетонов.

Количества - около 2 тонн цемента.

Это чтобы не возникало фантазий по поводу 5-килограммовых пакетиков с каким-то белым цементом. При указанном объёме цена таких пакетиков становится экономически нецелесообразной.

Боюсь и вообразить, чего вы там все бетонируете...как минимум ракетная шахта или бункер гитлера...
Цемент бывает хороший и очень хороший, беру тот что дешевле - значит очень хороший 😊 . Для бытового применения за глаза.
И кстати, Бонк, лох - это судьба 😊

А почему на мешке м600 а мелкими буквами 42,5 это же четырехсотка?

HARON
Цемент бывает хороший и очень хороший

В ролике ребята хвалятся бетоном... всего лишь М250. 😀
Максимальные результаты немного не дотянули до М300.
Ребята подводят итог:
"М300. Отличный бетон! Поставщики молодцы..." 😀 😀 😀

Те же ребята
Те же М250 - М300
но только бетон какой-то шелудивый

Ребята подводят итог:
"Это вода пропитывает и разрушает бетон! Можно сделать козырёк от воды, или облицевать камнем, а можно... (барабанная дробь) помазать бетон гидрофобизатором..."
ржу во весь голос!

Вспоминаю бетонные заборы, бетонные дорожные плиты, в том числе аэродромные, бетонные гидротехнические сооружения... ДнепроГЭС сделан из бетона. Шлюзы Беломорканала - бетонные.

Никаких пропиток... Просто честный бетон.
Стоит десятилениями. Под дождём, водой и снегом. Ничем не защищённый.
И ничего не крошится.

Химическая технология вяжущих материалов

Автор: Бутт Ю.М. Сычев М.М. Тимашев В.В.

Издательство: Высшая школа

Бонк

Нипонил...
Да не в цене дело. И не в лэйбле. "Датское-турецкое"...

Мне нужен честный ингридиент. Чтобы я понимал, с чем имею дело.
Советская марка М500 - точка отсчёта, чтобы можно было сравнивать.

Вот как в салат требуется честный огурец.
А не дыня, не лагенария, не кабачок. Будь они хоть датские, хоть турецкие.

Так и мне нужен честный ингридиент - цемент,
и "поваренная книга" - хороший справочник с рецептами цементных смесей и бетонов.

Количества - около 2 тонн цемента.

Это чтобы не возникало фантазий по поводу 5-килограммовых пакетиков с каким-то белым цементом. При указанном объёме цена таких пакетиков становится экономически нецелесообразной.

Ключевое слово в Яндексе "цемент М1000 в биг-бегах
Что такое две тонны? На стяжку двушки больше уходит

HARON
лень смотреть. М200 есть? За глаза.

В лучшем случае перефасовщик сидит рядом с заводом Себряковцемент и тупо фасует заводской себряковский цемент в мешки на 20% меньше по весу (40 вместо 50 кг).
Плохой вариант - перефасовщик фасует совсем говённый "левый" цемент, не имеющий к заводу Себряковцемент никакого отношения, или разбавляет себряковский заводской цемент "левым" цементом. В любом случае покупать мешки перефасовщика нет смысла - обман либо по весу на 20%, либо по весу и качеству одновременно. Непонятно вообще цемент какого завода продаёт перефасовщик, и сколько там инертных добавок ("дорожная пыль").

Моё мнение:
Завод Себряковцемент в моей таблице имеет неплохой рейтинг по качеству цемента. Но... автор ролика говорит, что раньше можно было купить Себряковский цемент как с добавками (шлак), так без добавок. Теперь у них в продаже цемент исключительно со шлаком. Завод мудрит, или торговля - в любом случае вам предлагают не чистый цемент, а цемент, где 20% заменено на инертный шлак (та же "дорожная пыль").

В новом европейском обозначении добавка шлака или иных инертных добавок никак не отражена.
В старом обозначении сразу была видна доля "дорожной пыли":
М500 Д0 - цемент марки М500 без добавок
М500 Д5 - цемент М500 с 5% шлака
М500 Д20 - цемент М500 с 20% шлака

Покупая цемент с инертными добавками, вы переплачиваете 5 и 20% стоимости, если принять что все мешки стОят одинаково. А они примерно так и стОят.
Завод сам не ангел: мешок должен весить 50 кг плюс-минус 0,5 кг, на деле мешок весит 48,5, а "почему-то" не 52,5 кг... Пустячок, но уже сам завод чутка обвешивает - на килограмм свыше допуска в полкило. На двух тоннах набегает примерно два мешка в минус. Ещё минус 20% шлака...
Т.е. мудрилово с качеством и количеством начинается прямо на заводе.
Это мы ещё не проверили реальное качество самого цемента, выпускаемого Себряковцементом. Возможно и там марка занижена.

Вывод: цемент перефасовщика не купил бы однозначно, заводской цемент Себряковцемента с добавками купил бы только в том случае, когда бы не нашёл в продаже сравнимого по качеству цемента без добавок другого завода. А если бы нашёл - однозначно не стал бы покупать ни "левый", ни себряковский цемент с добавками.

Я ответил на ваш вопрос?

Sobol'
мне тоже интересно - зачем?

Берёте справочник, там в рецепте указан "просто цемент", а не "цемент с добавкой 20% шлака".

Так как считать?
Брать купленного "цемента с 20% шлака" столько же, как и "просто цемента", или на 20% больше?

wink
Бонк зачем вы людям мозги сносите?
по цементам там на бытовом уровне все просто,
марка бетона и раствора очень сильно зависит от песка...

Изначально написано Бонк
Про ручной замес написана древнючая древность - у нас в продаже нет, а в америкастане в любом строй-шопе продаются мешки с самоуплотняющейся бетонной смесью, которая сама растекается без вибрирования и замешивать можно в тачке лопатой без бетономешалки. И качество бетона будет гуд!

Добавки продаются любые., можно всё сделать самому. В продаже есть готовые смеси, но дорого. И не везде.

Приехал на завод , ткнул пальцем на марку бетона, оговорили добавки и прочее, объём. В кассу, и нет голаной боли. В придачу все накладные и прочее.

carrier
Приехал на завод, ткнул пальцем на марку бетона, оговорили добавки и прочее, объём. В кассу, и нет головной боли. В придачу все накладные и прочее.

Андрей Владивосток
Добавки продаются любые,
можно всё сделать самому.
В продаже есть готовые смеси, но дорого. И не везде.