Газоблоки или каркас?

carrier

Сарай типа гараж. Что дешевле , проще , красивше, удобнее, качественнее? В раздумьях. По проекту так.

БИДЖО

я за газоблок, гараж должен быть устойчивым к искрам (болгарка, сварка) а каркас увы,

carrier

БИДЖО
гараж должен быть устойчивым к искрам (болгарка, сварка)
Это да. Смущает только хрупкость этих самых блоков. И отделывать как то нужно. На данный момент залил плиту, вывел цоколь на 40 см из цементно песчаных блоков и чего то тормознулся. Подумывал уже все из цементно песчаных, но вес большой получается, грунт слабый а плита не особо мощная.

БИДЖО

carrier
Это да. Смущает только хрупкость этих самых блоков. И отделывать как то нужно. На данный момент залил плиту, вывел цоколь на 40 см из цементно песчаных блоков и чего то тормознулся. Подумывал уже все из цементно песчаных, но вес большой получается, грунт слабый а плита не особо мощная.
тогда можно по-советовать двойной красный рядовой кирпич, пустотелый М200. Крепкий.
По расчету получается 2200 р за куб (Каширский)
А работа по укладке за куб у наших заробитчан одинаково стоит, что газоблок, что кирпич.

zubrilov

БИДЖО
гараж должен быть устойчивым к искрам (болгарка, сварка) а каркас увы,
Что "увы"? Каркас же не останется голым, будет обшит чем-то. Гипсокартон уже противопожарен - однослойная обшивка обеспечивает 15 минут огнестойкости. Можно обшить СМЛ, асбоцементными листами, ЦСП - вариантов масса.
Да и необязательно деревянный каркас использовать, можно стальной.

zubrilov

Мне вот только непонятно, зачем две двери в гараже? 😊

Алсер

zubrilov
Мне вот только непонятно, зачем две двери в гараже? 😊

Имхую что дверь рядом с воротами на улицу, а сзади во двор .
Вполне себе вариант, но я бы сделал вторую дверь как часть ворот. И получил бы дополнительно несколько лишних квадратных метров для например мотоцикла или какого то станочка.

БИДЖО

zubrilov
Что "увы"? Каркас же не останется голым, будет обшит чем-то. Гипсокартон уже противопожарен - однослойная обшивка обеспечивает 15 минут огнестойкости. Можно обшить СМЛ, асбоцементными листами, ЦСП - вариантов масса.Да и необязательно деревянный каркас использовать, можно стальной.
можно
а можно сразу не ибацо и построить из газосиликата/кирпича, за те-же деньги

carrier

zubrilov
Мне вот только непонятно, зачем две двери в гараже?
Это просто проект. Его за основу брал. Себе оставил одну дверь в задней стенке.

carrier

БИДЖО
двойной красный рядовой кирпич
Не, кирпич вообще не нравится. Легко нарваться на брак. У меня крыльцо из кирпича вообще в труху рассыпалось. Не держит мороз.

Алсер

carrier
Не, кирпич вообще не нравится. Легко нарваться на брак. У меня крыльцо из кирпича вообще в труху рассыпалось. Не держит мороз.

А это потому что вам подсунули кирпич для внутреннего применения.
Он гигроскопичен м при морозе набранная вода замерзает и рвет кирпич.
А в нашем климате за год 200 таких циклов как здрасьте бывает.

Помню на даче боролся с таким кирпичом (1 штукой) который дед покойный ещё до моего рождения поставил в фундамент шкафа для газовых баллонов.
Пока не выбил это дерьмо и не вставил на его место нормальный кирпич - ничего не помогало.

БИДЖО

carrier
Не, кирпич вообще не нравится. Легко нарваться на брак. У меня крыльцо из кирпича вообще в труху рассыпалось. Не держит мороз
дык загородите, так же как и газоблок, фасадом
зато прочно
газоблок железкой задел- уже вмятина

carrier

Алсер
Помню на даче боролся с таким кирпичом (1 штукой) который дед покойный ещё до моего рождения поставил в фундамент шкафа для газовых баллонов.
Вот оттуда буквально неделю назад тоже эти кирпичи, которые буквально в труху превратились, выкинул и сварил подставку из уголка.

B8F761

Про стальной каркас не думали?

carrier

B8F761
Про стальной каркас не думали?
Думал. Металл получается чуть ли не дороже всех вариатов, плюс гимор с обшивкой.

B8F761

Тогда панели за 300 кРуб 😊
http://гараж-быстровозводимый....861359242856309

carrier

B8F761
за 300 кРуб
Меня жаба задушит.) Сам каркас (деревяшка) это примерно три куба пиломатериала. В принципе дешево. Обшивка, крыша, утеплитель значительно дороже.

carrier

За основу вот этот взял, только длину до 7,5 м увеличил, ворота в другую сторону сместил, и одну дверь в задней стенке решил сделать.
http://www.karkas.info/images/garazh-kg31.pdf

air500

1.В каркаснике будут жить и процветать мыши.
Которые будут болеть нехорошими заболеваниями.
И через пыль/экскременты передавать эти заболевания вам.
2.Трудоемкость возведения каркасника в разы выше трудоемкости возведения из газобетона.

zubrilov

БИДЖО
а можно сразу не ибацо и построить из газосиликата/кирпича, за те-же деньги
Честно, не знаю, считать надо, давно уже не делал сравнительных расчетов по разным строительным системам.

zubrilov

air500
1.В каркаснике будут жить и процветать мыши.
У меня мансарда по факту каркасник - стойки и стропила крыши из полубруса, запонение из пенопласта (!), ближе к улице вата, изнутри помещения обшиты ГКЛ, снаружи ничем не обшиты, бо под крышей, пофиг. Может быть просто до мансарды мыши не добираются, может кошка их по пути отлавливает, не знаю, но в подвале полевки зимуют, а вот на первом этаже и в мансарде не замечены. Но, повторюсь, может быть им в подвале вольготно живется, и пенопласт с ватой им грызть неинтересно, не знаю, в психологии мышей не разбираюсь. 😊
Пы.Сы. В жилом комплексе (таунхаусы), построенном на бывших полях бывшего совхоза внизу улицы, где я живу, полевки живут и на первом, и на втором этажах, и по утеплителю кровли гуляют, и по пенопласту наружного утепления ходов понастроили. При том, что стены этих таунхаусов кирпичные, а перекрытия из монолитного железобетона. 😊
Вот и думай, из чего строить.

Бонк

B8F761
Про стальной каркас не думали?
Номер один!

carrier

Бонк
Номер один!
По цене?

Ursvamp

Если с фундаментом и грунтами проблемы, то о каком газобетоне речь? Потом борьба с трещинами и разрывами.

carrier

Ursvamp
Если с фундаментом и грунтами проблемы, то о каком газобетоне речь? Потом борьба с трещинами и разрывами.
С фундаментом не то что бы проблемы, просто на блоки изначально не расчитывал, залил плиту на подушку с готекстилем, бетон 300, толщина 15 см, но армирование всего в один слой десятой арматурой. Трещины возможные пугают, да.

Ursvamp

carrier
С фундаментом не то что бы проблемы, просто на блоки изначально не расчитывал, залил плиту на подушку с готекстилем, бетон 300, толщина 15 см, но армирование всего в один слой десятой арматурой. Трещины возможные пугают, да.
То есть плита еще и без гидроизоляции?
Вы плиту утеплите на всякий случай - торцы и отмостку, под засыпку. Дренажик бы тоже вокруг... И каркас - особое внимание гидроизоляции и защите нижнего примыкания фасадной обшивки.

carrier

Ursvamp
То есть плита еще и без гидроизоляции?
С изоляцией, поверх подушки. И под цоколем тоже.

carrier

Ursvamp
Дренажик бы тоже вокруг...
Смысла нет, сверху всегда сухо, торф.

Ursvamp

carrier
С изоляцией, поверх подушки. И под цоколем тоже.
Я внутреннюю изоляцию опасаюсь. Обычно когда плиту отливают - делают сперва по усевшейся подушке бетонную подготовку, которую уже покрывают гидроизоляцией - и на ней льют плиту, остается только потом торцы пройти.

Ursvamp

Ой, не так прочитал сперва про гидроизол, понял. 😊

carrier

Ursvamp
Обычно когда плиту отливают - делают сперва по усевшейся подушке бетонную подготовку,
Ну так то да, но под сарай жирно убдет, я жадный.)В принципе эта изоляция больше для того что бы молочко не убежало при заливке, сверху грунт сухой всегда. Для моего случая геотекстиль важнее, что бы подушка не сбежала. А торцы плиты получились выше общего уроня земли, плита как бы сверху лежит, обработать если что нетрудно. Да и бетон неплохой, для такого строения марка триста даже с избыткомю, думаю не рассыпется и воду сосать не будет.ИМХО.

Ursvamp

carrier
умаю не рассыпется и воду сосать не будет.ИМХО.
Сейчас надо от промерзания защитить, иначе как бы плиту не порвало.

carrier

Ursvamp
Сейчас надо от промерзания защитить, иначе как бы плиту не порвало.
Только если по периметру получится. Торф и сам по себе утеплитель.

Ursvamp

carrier
Только если по периметру получится.
Периметр и отмостку. Цоколь тоже естественно, до начала каркаса.

carrier

Ursvamp
Цоколь тоже естественно, до начала каркаса.
А цоколь то зачем? Отопления постоянного все равно не будет. Цоколь вообще гораздо выше земли.По периметру имел в виду отмостку. Хотя смотрел кино как льют плиты под хозпостройки вообще никто с утеплителем не заморчивается.

dim99


2.Трудоемкость возведения каркасника в разы выше трудоемкости возведения из газобетона.

Тут нужно прикидывать.
Если я верно прикинул размеры.
За день/два можно в одного его поставить. Стены.

Бонк

carrier
По цене?
Имеющий уши да услышит. Остальные могут экспериментировать в гамаке стоя.

carrier

Бонк
Имеющий уши да услышит. Остальные могут экспериментировать в гамаке стоя.
Бонк, от вас только пуки в лужу вместо дельных мыслей.

Ursvamp

carrier
А цоколь то зачем? Отопления постоянного все равно не будет. Цоколь вообще гораздо выше земли
Цоколь из чего?

Утепление вообще-то делается чтоб или избежать промерзания грунта под фундаментом,или избежать неравномерного или усиленного промерзания. Вот смотрите, если гараж будет по кругу утеплен - он уменьшит теплопотери грунта при низких температурах воздуха на всю площадь застройки. Если цоколь будет не утеплен - он наоборот, служит как бы радиатором, рассеивающим тепло грунта в атмосферу, и грунт под периметром плиты начнет промерзать активнее. Тем более что и снег его не закроет. При наличии пучинистых свойствах у грунта начинаются варианты развития событий.

carrier

Ursvamp
Цоколь из чего?
Цоколь из цементнопесчаных блоков выложен на плите.

Бонк

carrier
Бонк, от вас только пуки в лужу вместо дельных мыслей.
А вы не хотите слышать ЧТО вам говорят.

Делайте из металла.
Вы - дорого?
И опять про свои газоблоки с трещинами и пучинистую плиту.

У вас плита 15 см отлита из бетона или из говна?
Вы пишете что марка бетона излишне высокая для такого применения, и тут же боитесь что плиту порвёт.
С какой радости её порвёт, если плита армирована и бетон честный?

Жестяной домик - самый лёгкий и быстровозводимый вариант. Идеально ставится на плиту. Хорошо ремонтируется, в том числе по частям.
ДЕШЁВЫЙ. САМЫЙ ДЕШЁВЫЙ.
А теперь подумайте почему.

carrier


Бонк
Жестяной домик - самый лёгкий и быстровозводимый вариант. Идеально ставится на плиту. Хорошо ремонтируется, в том числе по частям.
Какаие ещё ремонты? Нафига они? Металл придется утеплять по полной программе, иначе летом духовка, зимой холодильник и сборник конденсата. И нифига не дёшево. Металл нынче дорог, и труба и профлист.

wink

carrier
Сарай типа гараж. Что дешевле , проще , красивше, удобнее, качественнее? В раздумьях. По проекту так.

Для чего?если что-то делаешь то гараж это сарай по старому.мои ошибки надо было делать мин 13м чтоб 6м на станке проходило. Двери две одна сбоку другая с торца.ну и подвал в гараже ненужен.а стоить только капиталку или кирпичь или если денег нет то 3д технологии то есть заливка из мусора,если облицовочный использовать кирпичь в качестве опалубки с наружной стены то и выглядит будет неплохо.

carrier

wink
Для чего?если что-то делаешь то гараж это сарай по старому.
Машину закатить при случае, верстак, барахло разложить, косилки там всякие , велики и прочее.13 метров это конечно здорово, но затратно и места надо много. Думаю семи метров с полтиной по минимуму хватит.

carrier

dim99
2.Трудоемкость возведения каркасника в разы выше трудоемкости возведения из газобетона.

Тут нужно прикидывать.
Если я верно прикинул размеры.
За день/два можно в одного его поставить. Стены.

Так и каркас так же ставится. В вариате с блоками придется ещё мудрить с перемычками над проёмами и верхним армопоясом. Но можно стены не утеплять. Это плюс. Нужна дополнительная внешняя отделка, это минус.

wink

carrier
Машину закатить при случае, верстак, барахло разложить, косилки там всякие , велики и прочее.13 метров это конечно здорово, но затратно и места надо много. Думаю семи метров с полтиной по минимуму хватит.

Значит дверь резервная напротив. Ворот.и на чердаке или люк по фронтону или окно а лучше и то и другое.иногда длиномер надо занести .

carrier

Бонк
Готовых жестяных два пенала. С готовыми воротами. С двумя.
Привозите к себе две штучки б/у, и интегрируете как хотите. Если оба пенала однотипные, вообще проблем нет - собираете общую конструкцию из одинаковых панелей. Металлическая рама с заполнением из оцинкованного профлиста.
Менше всего я хочу видеть на участке подобие конскрвной банки. Пенал у меня когда то был. Это просто убогое укрытие для машины.
Бонк
буржуины работают в своих жестяных гаражиках
Буржуины массово строят себе деревянные каркасные гаражиеи и не парятся.

carrier

wink
люк по фронтону или окно а лучше и то и другое.иногда длиномер надо занести
Это дельная мысль. И мешаться ничего не будет.

Бонк

carrier
Буржуины массово строят себе деревянные каркасные гаражи и не парятся.


я всегда удивлялся насыщенностью инструментом, станками буржуинских мастерских
вот у дяди первая мастерская в крошечном жестяном сарайчике, свет проходит сквозь щели под крышей, а инструмента там на десятки тысяч...


через десять лет построил новую мастерскую раз в пять-шесть больше, но опять не из дерева или пеноблоков, двери - тонкая жестяночка...

Aleksandr.M

carrier
Сарай типа гараж. Что дешевле , проще , красивше, удобнее, качественнее? В раздумьях. По проекту так.

Керамзитовые блоки.

dim99

Я за каркас писал

carrier

Прикинул деревянный каркас против металлического. На деревянный взял для ровного счета три куба 50х100 и 0.5 куба 25х150. Цена на ГОСТовский стандарт 8200 за куб, итого 28700. На металлический прикинул труба 50х50х2, пусть уйдет в два раза меньше,хотя не уверен. По метражу получается примерно 250 метров. Цена за метр примерно 200 рублей, на рынке наверное дороже. Итого 50000. Такая арифметика.

carrier

По газоблокам калькулятор выдал 18 кубометоров. По моему врет. Цена примерно от 2800 до 3500, возьмем в среднем 3000. Итого 54000.

carrier

Внешняя обшивка. ОСП3- 24 листа 12 мм- 9765 р, профлист 65 м.кв. если по 490 за квадрат- 31850, сайдиг если по 200р за квадрат-13000.

B8F761

Рекомендуя стальной каркас я имел в виду не трубы, коробчатые или круглые.
Если бы я сейчас строил техническое здание, типа гаража или энергоблока 😊 и мне бы не подошли сэндвичь- панели, взял бы вот это:
http://stroychik.ru/strojmater...lokarkasnyj-dom

carrier

B8F761
взял бы вот это
То есть это ЛСТК. Сходный вариант. И это только голый каркас.

HARON

B8F761
Рекомендуя стальной каркас я имел в виду не трубы, коробчатые или круглые.
Если бы я сейчас строил техническое здание, типа гаража или энергоблока 😊 и мне бы не подошли сэндвичь- панели, взял бы вот это:
http://stroychik.ru/strojmater...lokarkasnyj-dom

А мне всегда интересно было - из сендвича можно без каркаса что-то больше собачьей будки и домика сторожа собрать?

Yep


B8F761

HARON

А мне всегда интересно было - из сендвича можно без каркаса что-то больше собачьей будки и домика сторожа собрать?

Похоже, что нет. Самая маленькая конструкция - будка собаки(зачеркнуто) охраны все равно потребует стоек и соединительных элементов
http://stroysandvich.ru/buildi...teplye-boksy-1/

А уж гараж - довольно много, хотя и явно меньше, чем просто каркасник. Но очень быстро и, наверное, тепло потом

Yep

B8F761
Похоже, что нет
похоже что да:


https://www.dzbg.ru/production...m_stroitelstve/

я терпеть не могу пенопласт, но сип панели делают теперь и с базальтом, и с пенополиуретаном

unname22

Я бы думал в сторону сип на основе цсп или гринборд-а

Yep

unname22
сип на основе цсп или гринборд-а
зачем? на гараж пойдёт сип из обычной осп.
из неё вон даже двухэтажные домики строят


B8F761

Yep
похоже что да:
По Вашей ссылке
" В качестве несущей конструкции для сэндвич-панелей может выступать как железобетонный, так и деревянный или металлический каркас. При проведении реконструкции зданий монтаж сэндвич панелей может осуществляться на основе уже существующих несущих конструкций, например, кирпичных стен."

Ткните носом, плизз, где сказано, что строим без каркаса
Хотя будку, наверное, и я бы построил без каркаса, если угловые панели есть готовые

Yep

B8F761
Ткните носом, плизз, где сказано, что строим без каркаса
вон видео двухэтажного дома.
B8F761
может выступать
а может и не выступать

B8F761

Yep
а может и не выступать

Тут, по моему, ключевые слова "силовой каркас" который может быть либо таким, либо этаким - отсюда "может"
Ну да ладно, мне в принципе понятно, спасибо.

air500

carrier
По газоблокам калькулятор выдал 18 кубометоров. По моему врет. Цена примерно от 2800 до 3500, возьмем в среднем 3000. Итого 54000.

Надо еще учесть,что газоблок -и конструкционный материал и утеплитель "в одном лице".
А каркас-всего лишь конструкционный материал,т.е. в стоимость постройки надо закладывать еще и утеплитель,отнюдь не дешевый+защиту утеплителя от проникновения мышей
Без утепления каркасник-ОЧЕНЬ не комфортный сарай в наших условиях.

B8F761

Про мышей проблема преувеличена, КМК
В обычном белом пенопласте живут, в стекловате поже. В базальтовой вате - нет. Утверждаю на базе собственного опыта, недавно разбирал свою старую постройку.

carrier

air500
в стоимость постройки надо закладывать еще и утеплитель,отнюдь не дешевый
Это да. Имеется кое какой запас, но на все не хватит.

Бонк

Yep
я терпеть не могу пенопласт, но сип панели делают теперь и с базальтом, и с пенополиуретаном
в этом ролике новая мастерская ещё не заставлена станками, виден каркас, материал стен


как думаешь, из чего сделано строение - каркас и стены?
всё какое-то тоненькое...
объём строения большой - значит каркас не может быть хлипким
стенки тоже тонкие, но применили какой-то фольгированный утеплитель...
полагаю, он плохо сгораемый, что плюс

air500

B8F761
Про мышей проблема преувеличена, КМК
В обычном белом пенопласте живут, в стекловате поже. В базальтовой вате - нет. Утверждаю на базе собственного опыта, недавно разбирал свою старую постройку.

Куча народа с вами не согласна.
Например:
https://www.youtube.com/watch?v=NRgqT8-rZe4
https://www.youtube.com/watch?v=ivHaQo3exks

B8F761

Страшно далек я от кучи народа!
😊

Yep

Бонк
как думаешь, из чего сделано строение - каркас и стены?
каркас - оцинкованные профили
утеплитель похож на фольгированный пенополиэтилен

Бонк

Yep
каркас - оцинкованные профили
утеплитель похож на фольгированный пенополиэтилен

Вот и мне так показалось.

Никаких мышей, никакого капризного и пожароопасного дерева.
Смущает у англичанина только одно - сохранность инструмента на нехилые тысячи в иностранной валюте в таком лёгком строении.
Десять лет - и никто не попытался разрезать заднюю стенку мастерской консервным ножом... Чудеса...

Yep

Бонк
пожароопасного
фольгированный пенополиэтилен горит лучше, чем правильно пропитанное дерево.
да, и все эти профили при пожаре сложатся минут за 15, на костре из пенополиэтилена.
правильное пропитанное дерево простоит гораздо дольше

dim99

Десять лет - и никто не попытался разрезать заднюю стенку мастерской консервным ножом... Чудеса...
============
Просто там не принято наверно.
Мысль то только вот у нашего человека такая возникла )

Бонк

dim99
Десять лет - и никто не попытался разрезать заднюю стенку мастерской консервным ножом... Чудеса...
============
Просто там не принято наверно.
Мысль то только вот у нашего человека такая возникла )
У "нашего человека" дважды резали соседские гаражи-пеналы. Так что это не "мысль возникла", а реальность.
Есть ещё и такие "наши человеки" - http://guns.allzip.org/topic/68/2327421.html которые
полковник1
не могу пройти мимо того что плохо стоит, завгаровская привычка

В "там не принято" - не верю.
Скорее всё находится в закрытом посёлке с охраной.
На такой территории - могу согласиться, что "не принято".

Бонк

Yep
фольгированный пенополиэтилен горит лучше, чем правильно пропитанное дерево.
все эти профили при пожаре сложатся минут за 15, на костре из пенополиэтилена
вы правы, сложатся

Yep

уапше говоря, жить в доме из сип я бы поостерёгся. ну разве что сип из базальта.
а для гаража - милое дело!

wink

carrier
Это да. Имеется кое какой запас, но на все не хватит.

Запас всегда нужен.вот себе крышу на крылечко делаю к избушки стропила 100-100 через 65см на обрешотку доска 45 мм хоть пролет вроде 2.7 но на себе экономить это грех.хотя видел как и из лапши крыши делают. 😛

Ursvamp

Бонк
дважды резали соседские гаражи-пеналы
Типа, газобетон вскурть сложнее? Пальцем ковыряется.

unname22

Обычный сип из осб боится влаги, его сайдингом закрывать придется или иной внешней отделкой. Кроме того он по хорошему должен быть зашит негорючими материалами
Гринборд и цсп обойдутся без отделки и сами по себе изначально негорючи.
Прочность у сип избыточна.
На такой гараж нужны будут только калиброванные деревянные шпонки на углы + закрыть верх и низ у панелей, в стенах смело ставьте шпонки пенопластовые.

Бонк

Ursvamp
Типа, газобетон вскрыть сложнее? Пальцем ковыряется.
Так это ТС...

carrier

Тема взломостойкости вообще пофигу. При желании взломают что угодно.

Aleksandr.M

Керамзитовые блоки немного дороже и просто так не выломать.

carrier

Aleksandr.M
Керамзитовые блоки немного дороже и просто так не выломать.
Глобальных преимуществ против газо у них вроде нет. Тяжелые, тоже отделки требуют и качество сильно гуляет.

Yep

unname22
Обычный сип из осб боится влаги, его сайдингом закрывать придется или иной внешней отделкой.
вот поэтому я бы посмотрел цены, сравнил с сип, и сделал бы гараж из чисто базальтовых панелей без осп, при наличии хороших показаний по цене.
вот у тебя есть стены и крыша. а там дальше отделывай чем хошь.

Aleksandr.M

carrier
Глобальных преимуществ против газо у них вроде нет.
Вроде есть,именно глобальные.
carrier
качество сильно гуляет.
Брак возможен везде.Это вина производителя,а не самого материала.

Yep

Aleksandr.M
Вроде есть,именно глобальные
основная проблема керамзита - он гигроскопичен. то есть, стена будет не транслировать влагу наружу, а непрерывно сыреть

Aleksandr.M

Yep
основная проблема керамзита - он гигроскопичен. то есть, стена будет не транслировать влагу наружу, а непрерывно сыреть

Именно.Поэтому делают вентиляцию и утепление.А газобетон тупо разбухает,впитывая влагу и плесень.

Yep

Aleksandr.M

Именно.Поэтому делают вентиляцию и утепление.А газобетон тупо разбухает,впитывая влагу и плесень.

я думаю, что всё наоборот - газобетон как намок, так и высох, при наличии паропроницаемой наружной отделки.

Aleksandr.M

Yep
я думаю, что всё наоборот - газобетон как намок, так и высох, при наличии паропроницаемой наружной отделки.
Нет,газобетон впитывает влагу великолепно и разрушается.Я уж не говорю при околонулевых температурах.

Бонк

Aleksandr.M
газобетон впитывает влагу великолепно и разрушается...

чудо-матерьялъ

из него всё и строить

каждые три года заново

unname22

Yep
вот поэтому я бы посмотрел цены, сравнил с сип, и сделал бы гараж из чисто базальтовых панелей без осп, при наличии хороших показаний по цене.
вот у тебя есть стены и крыша. а там дальше отделывай чем хошь.

Правильный сип проживет без внешней отделки а внутри не потребует даже штукатурки.

Yep

unname22

Правильный сип проживет без внешней отделки а внутри не потребует даже штукатурки.

так ты дай ссылку на правильный сип, с ценами

unname22

Какой смысл если в разных регионах мы?
Смотри сип из гринборда или цсп

Бонк

unname22
Какой смысл если в разных регионах мы?
Смотри сип из гринборда или цсп

Вы практически в одном регионе: Шадринск-Екатеринбург-Ижевск-Уфа.

Дайте ссылку на конкретный, правильный СИП с ценами.

unname22

Бонк
С головой дружишь? нихрена себе региончик, 850 км, В трех разных федеральных округах.

Yep
http://урал-плита.рф/sip-paneli
Вот например, что гринборд что осб по сути в одну цену.

Цсп +- так же,

carrier

С ОСБ получается что чем меньше строение тем выше цена за квадрат.

unname22

carrier
искать нужно в своем регионе.
И осб повторю, Вам потребуется делать сайдинг сразу.
Есть еще плиты ЦСП, смотрите что дешевле.
Есть кстати из плит СМЛ, но там высота 2440 по габариту плиты.

Pavel_A

ИМХО

Гараж надо строить или из гавна и палок или капитальный из кирпича и бетона. Все промежуточное будет дорого и ненадежно.

Yep

unname22
Yep
http://урал-плита.рф/sip-paneli
Вот например, что гринборд что осб по сути в одну цену.

Цсп +- так же


кажется, из цсп даже дешевле

https://enter-city.ru/products...-sip-s-csp.html

unname22

искать нужно в конкретном месте с учетом доставки что дешевле выйдет.
На край можно думаю И самому пресс сварганить да склеить )

Бонк

unname22
что дешевле выйдет.
На край можно думаю И самому пресс сварганить да склеить )
интересно,
если по отдельности приобретать и клеить - насколько дешевле (дороже?) выйдет?

пресс - ровная площадка и мешки с песком или канистры с водой

mekhanik1981

Примерно цены ; ПСБ-С-35 ( 50 еше дороже) 2000x1000x150 мм шт. 1 300 руб, 2х Плита ЦСП 12 мм Тамак 2700х1250х12 ~ 1200 руб вес одной плиты 54,68кг ( ммноговато , а 16мм 72,90кг ) , итого 3700.

unname22

насколько помню штатно там пенопласт 25ый идет
Вот два варианта:
http://www.cdvor.ru/catalog/10...-25-20001000150
http://www.cdvor.ru/catalog/10...5TU-20001000150
На одноэтажку можно и 10-12 взять, вполне хватит., ну ладно.
Лист ЦСП:
https://стройплатформа.рф/cata...pl004m3-62lpal/

Итого примерно 2500 с учетом клея.

Гринборд вот

http://www.cdvor.ru/catalog/10...-3000600-14-mm-

за ту же площадь примерно те же бабки.

wink

Во все посчитали? А Нахера строить гавно? Газобетон или перегородки или шняга.каркас имеет право на жизнь.строить надо с кирпича или монолит.

Yep

wink
строить надо с кирпича или монолит.
зачем гараж из кирпича?! а тем более монолит - идиотизм.
я знаю много людей, понастроивших гаражей и под домом, и пристроем из кирпича - машины один хер держат на улице.
свояк имеет два встроенных в дом отапливаемых гаража - перестал держать там машину после первого мороза - с машины тает и течёт всякое говно, которое надо убирать каждый день. никогда больше он не ставил туда машину - это дебилизм.
гараж - это просто укрытие на время какого-то ремонта, или склад всякого ненужного говна.
поэтому сипы для гаража - это то что доктор прописал.

HARON


гараж - это просто укрытие на время какого-то ремонта, или склад всякого ненужного говна.
Вот только машины нынче ковырять нет смысла - или не ломается, или сломалась официал репу чешет. И почему сразу говна? Очень удобно - и составить, и сгрузить, привёз чего- распаковать можно, одежду сушить зимой, лисапеды летом...тёплый гараж и гараж вообще, может и не нужен, но всегда пригодится

mekhanik1981

Ссылка Yep https://enter-city.ru/products...-sip-s-csp.html , у меня больше вызывает доверия там скорей свего ГОСТвские материалы , а то так с эл. проводкой гост 2.5 квадрата это 2.5 квадрата а ТУшный провод 2-1.8 .

--------
По теме..
Прикинул клетку .Гараж вроде 7500х5500мм профиль сталь труба 60х60х4мм , лучше 80х80х3 по прочнее цена одна; 7.5м х4 по длине= 30метров ,4х5500мм торцы =22метра, "колоны " шаг 1250мм высота 2300мм ( минимум) - 14"колон" по длине = 32,2метров , 8 колон на торцы = 18,4метров , здесь 102,6 метров * 350руб = 35910 руб.

Затяжка ( подстропило или как их там сверху которые 😊 ) 5 труб по 5500мм , наприм. 80 х 40 х 3 27.5метр * 250р = 6875 руб. На пролёт в 5.5 метра не малоли ??

Связи ,а как без них то труба 60 х 30 х 3 ; 30 +11 = 41 метр 191 руб = 7831 деревянных., можно Уголок 50 х 50 х 4 . 41метр * 150 руб = 6150 руб.

Ешё примерно , полоса типа 150х4мм метра 3 около 900 руб на укосины , полоса 50х4мм или уголок колонны и 2 верхние трубы связять где ворота , сварка резка покраска и т.д.

ИТОГО ....

Многие сталь каркас обшивают ОСБ ( возможно красят её)через типа технониколь полоски потом пенопласт или пеноплекс . В гараже вот крыша ещё от неё жар .


Pavel_A

mekhanik1981
80 х 40 х 3 27.5метр * 250р = 6875 руб. На пролёт в 5.5 метра не малоли ??
Если сделаете ферму, то хватит. Если использовать как обычную балку - мало. На пролет 5,5м строительная высота металлической балки, на вскидку, нужна от 150мм.

unname22

Я вот что подумал.
Есть же пеноизол. Есть сейчас вроде бы ппу пена для домашнего применения. Надо бы цены посчитать, эти варианты и пенопласт заменят и клей.

Yep

unname22
Я вот что подумал.
Есть же пеноизол. Есть сейчас вроде бы ппу пена для домашнего применения. Надо бы цены посчитать, эти варианты и пенопласт заменят и клей.

тут даже считать не нужно - пеноизол стоит намного дороже пенопласта того же объйма, раз в 10. пенополиуретан просто дороже.

unname22

Плюсуй к этому еще стоимость клея, может то на то и выйти.
Кроме того ППУ обладает лучшими свойствами, его вместо 150 мм ппс можно только 100 мм пенить, а это считай по дереву выигрыш в полтора раза.

БИДЖО

Yep
гараж - это просто укрытие на время какого-то ремонта, или склад всякого ненужного говна.
это для "Плюшкиных", кто тащит всякий треш с помойки
квадрик, лодка, стол для чистки оружыя, станки, много инструмента, велосипеды....

Sobol'

у нас (Воронеж) многие строят дома из пеноблоков с тем расчетом, что внешнюю отделку можно сделать потом. Делают внутреннюю отделку, въезжают, живут. Когда появляются активы, делают внешнюю отделку. Этот момент может настать через 3 года, может через 7 лет, а может не настать вообще. И ничего неприкрытому пеноблоку не делается. А уж сложить гараж/курятник/автосервис из пеноблоков без наружней отделки - это вообще в тренде. Вот сфоткал из окна на работе такой автосервис. Отделана только фасадная сторона. И ничего этому строению не делается. Стоит уже лет восемь.
Я не агитирую никого за пеноблок, просто при выборе надо учитывать и этот момент тоже.

Лично я бы себе поставил гараж из самого дешевого кирпича, т.к. на кирпичную стену можно что-то тяжелое повесить и оно будет висеть. Причем в любом месте. Для меня это актуально.

В положении ТС, имхо, что пеноблочный гараж, что деревяннокаркасный имеют сравнимое соотношение плюсов и минусов. Думаю, надо тщательно посчитать общую стоимость и выбрать более дешевый выриант.

unname22

Все плюсы газобетона и пеноблоков уничтожаются стоимостью фундамента под них.

Sobol'

unname22
Все плюсы газобетона и пеноблоков уничтожаются стоимостью фундамента под них.
у ТС уже залита плита 15см из м300. Неужели не выдержит одноэтажную конструкцию из пеноблоков?

unname22

Считать нужно, копирование то неахти.

mekhanik1981

Pavel_A
Если сделаете ферму, то хватит. Если использовать как обычную балку - мало. На пролет 5,5м строительная высота металлической балки, на вскидку, нужна от 150мм.

Что то фермы с подкосами должно быть. Да я теоретически , мож пригодиться, когда нибудь можно разориться и 100х50х3мм на край улогком 50тым высоту полки добить... Тут посмотрел балка на перекрытия для жил. помещений на пролёт 6метров шаг 60см , там деревяха 240х100мм , сталь балка ?12 или вовсе ?14 однако..
-------
Газоблоки говорите Ух ты! . Прикинул 7.5х5.5 метра высота 3м ( З13мм), ворота 300х240см , дверь 210х90см Блок 625х 300х 250 мм Д 500 , Аэрок 4200руб куб .
Итого примерно ..: Общий объем блоков 18.54 м3 ,количество блоков 396 шт. Общий вес блоков 9271.37 кг. , примерный вес готовых стен 11414 кг. Нагрузка на фундамент от стен 0.15 кг/см2 . Общая стоимость блоков 77880 руб.
Блоки по дешевле 'ЛЗИД' Липецк D500 D500 600х250х300 примерно 3000руб куб : Общий объем блоков 18.53 м3 . Общий вес блоков 9265.29 кг. Количество блоков 412 шт. Сстоимость блоков 55592 руб. - уже лучше .

Минусы понятные , фундамент, навыки каменщика ... Плюсы тоже понятные 😊 .

Сталь каркас ( из поста выше) это масса около 1073кг, + ~100кг ( если 80х80х3 мм ) , собирается в одно лицо , сейсмостойкость 😊 пофиг на фундамент ,если прокасачил отрез по длине то пластиной можно добавить торец трубы . Минусы много сварки и резки , профиля могут кривоватые особо уголок , ну и стены надо делать.


У carrierа цоколь сделан ,я бы трубой мостырил (там правда разрывы где дверь и придётся усиливать ) , гнить должно долгооо...

Sobol'

тонна стали сейчас около 65 килорублей + профлистом снаружи обшить это рублей 20-25 + минвата 80мм это около 15т.р. + изнутри, скажем осб 11мм, это еще рублей 15-20.
Уже сильно за сотку переваливаем. Да и доставка этого всего выйдет дороже, т.к. скорее всего из разных мест. Пеноблоки-то одним рейсом манипулятор привезет.

Да и деревянный каркас будет сильно дешевле, но в целом не сильно хуже стального в данном случае.

unname22

а там процентов 7 лома, потом клей, бетон на заливку сверху, кирпич или подобное под цоколь...

Ни хрена, там то же нормально набегает.

mekhanik1981

Кэрриер . У Вас указан торф это весьма коварный грунт даже очень, плита с неполноценным цоколем ( если цоколь там вообще что то даёт ) и Ваши сомнения в сей конструкции. Считаю "лёгкие гибкие более мение сохраняющиеся конструкции " предпочтительнее - сталь каркас , ЛСТК каркасы , дерево каркас .

carrier

mekhanik1981
Кэрриер . У Вас указан торф это весьма коварный грунт даже очень, плита с неполноценным цоколем ( если цоколь там вообще что то даёт ) и Ваши сомнения в сей конструкции. Считаю "лёгкие гибкие более мение сохраняющиеся конструкции " предпочтительнее - сталь каркас , ЛСТК каркасы , дерево каркас .
Цоколь для поднятия стен, тоесть защита от влаги, снега и прочего. Ну и увеличение высоты. Склоняюсь все же к варианту деревянного каркаса.