Площадка перед домом, 20х10 метров. Толщина ~10 см. ~20 кубов бетона, 70т.р. Нанимать "профессионалов" это отдать еще столько же. Основание подготовил, выровнял и отсыпал песком. Арматуру свяжу, огорожу доской. По маякам пока не понятки, знакомые говорят заливать по нитке, мне как то привычнее выводить уровень по трубе, сделать три полосы по 3.3 метра шириной. Вот, что посоветуете: позвать знакомых и сделать самому или нанять бригаду?
нанять бригаду
Уверены, что эта не нагруженная бетонная плита через два - три года не уплывет и тем более не развалится?
ИМХО подготовили, и лучше просто выложить хорошей плиткой.
У меня один друган вообще эту плитку сам для себя лил в формы
unname22
ИМХО подготовили, и лучше просто выложить хорошей плиткой.
У меня один друган вообще эту плитку сам для себя лил в формы
хорошая плитка +за работу на мою площадку выходит более 200т.р.
опять же у плитки больше шансов вспучится или провалиться.
Как основание еще подготовили и что за грунт, а то потрескается кто бы не заливал!
Цельную будет рвать, нужно термо разрывы прокладывать, алюминий, медь, стекло и т.д. плюс всё равно шлифовать.
unname22Вот самое верное решение.
лучше просто выложить хорошей плиткой
bairatхорошая плитка +за работу на мою площадку выходит более 200т.р.
опять же у плитки больше шансов вспучится или провалится.
Если вы хотели приложить свои руки, то эту плитку Вы сами спокойно нальете и уложите.
fitsko
Как основание еще подготовили и что за грунт, а то потрескается кто бы не заливал!
Основание в начале стройки было засыпано бетонным щебнем, потом тяжелая техника вкатала его в землю. Ну это в месте основного проезда.
На форумхаусе читаю по толщине бетонной заливки, под легковую машину советуют залить 30 см. Млять, а чего не полметра? И в мантию земли заанкериться, что бы не уплыло.
опять же у плитки больше шансов вспучится или провалиться.
Ну ее и поправить проще всего.
Пару слоев геотекстиля и песок, потом песок трамбуется машинкой, ну и 10 см это для дорожек, а так минимум 20 лить нужно
А самому залить считали по материалам? Какой расход песка, цемента, щебня? Всё проще, заливать нужно сегментами, это же не фундамент. 1 куб это 10 замесов по 100 литров или 12 по 80. Всего лишь 240 замесов по 80 литров и площадка готова.
...нет , не у всех есть возможность конечно...НО аэродромная плита и не "уплывёт" и не треснет... и нужно их на площадь понты...
Пасека
А самому залить считали по материалам? Какой расход песка, цемента, щебня? Всё проще, заливать нужно сегментами, это же не фундамент. 1 куб это 10 замесов по 100 литров или 12 по 80. Всего лишь 240 замесов по 80 литров и площадка готова.
Если делать более менее марочный бетон то нужно строго соблюдать соотношение воды к сухой смеси, а готовая смесь при этом получается густая, половина размазывается по стенкам мешалки. На хороший бетон я готов разориться, но вот на исполнителей тратиться пока думаю да или нет.
fitsko
Пару слоев геотекстиля и песок, потом песок трамбуется машинкой, ну и 10 см это для дорожек, а так минимум 20 лить нужно
Может это норма для слабых/сырых грунтов? У меня в сухую погоду в землю лопату не воткнуть, вода стоит на 40 метрах.
bairatМожно добавлять суперпластификатор, он делает смесь подвижной.
готовая смесь при этом получается густая, половина размазывается по стенкам мешалки.
bairatА вы где планируете брать бетон? У нас на одном рынке ближайшем в МО, вместо щебенки кладут гальку, а она в 2 или в 2,5 раза дешевле нормального гранитного щебня. Не факт что в бетономешалке привезут марочный бетон.
На хороший бетон я готов разориться,
я бы сам залил, но разделил бы площадь не на три куска 3.3х10м, а сделал бы побольше швов/маяков. Так и выравнивать проще, и трещин потом меньше. На сэкономленные деньги лучше материал купить - бетона побольше и арматуры...
Куда вода будет деваться уже подумали?
Вспомнил тут: у одного солнцеликого видел интересный вариант.
Площадка вокруг дома была обложена специальными металлическими решетками.
По ним ходить и ездить было удобно, как по плитке, но под дорожкой спокойно росла трава.
Красиво и удобно, только вопрос стоимости. Хозяин мог позволить себе весьма многое.
bairatЯ делал всё сам, начиная с рецептуры. Лил в одни руки малыми порциями. Несмотря на возражения, мол надо лить за один раз, всё равно получился монолит. Марка вышла "офигенной крепости", с поверхности камешек ломом хрен отколешь. Оценочно - М500-550. Самому интересно было бы прибором померить марку бетона. Но прибор очень дорогой, чтобы покупать его на один раз.
Если делать более менее марочный бетон то нужно строго соблюдать соотношение воды к сухой смеси, а готовая смесь при этом получается густая, половина размазывается по стенкам мешалки. На хороший бетон я готов разориться, но вот на исполнителей тратиться пока думаю да или нет.
Вам совет - деформационные швы делать не более чем через 6 метров. От поверхности на треть глубины плиты закладываете разделительный материал, до 1 см толщиной. После схватывания бетона разделители аккуратно вынимаете. Получившиеся швы заливаете резиноподобным герметиком.
Бетон даже без пластификаторов не может "размазываться по стенкам мешалки", т.к. основной объём и массу смеси составляет гравий, проще говоря, камни. С пластификатором работать легче, удобоукладываемость смеси выше. Вибратор обязательно. И главное - качественный цемент, марки М500 без добавок. Проверять пробным замесом.
позвать знакомых и сделать самому или нанять бригаду?В смысле бетон месить?
Может миксер заказать...
Вы уже и так пол работы сами сделали, там в одного работы дня на три с перекурами.
Ценники я конечно огуеваю, у мну тесть 30 лет назад делал тож площадку перед домом, без всяких новомодных приемов, дерн сняли, бетон залил, местами ща конечно потрескалось, но не на выставку ее же вести.
То что ща происходит называется развод на бабки, все самое лучшее, экологичное, ток покупайте...
Если девать бабки некуда, лучше мир посмотрите, неизвестно сколько кто проживет, а строить по феншую сраную площадку за 140 тыро, не понимаю, не если там балЫ устраивать для знати я пойму...а так чет до меня не доходит))))
Я летом 20 кв залил за 3000, а тут 140тыров... я в агуе.
зы. Правда у меня остатки песка были, и отсева, но когда я их покупал,мне песок в 5000 обошелся, отсев в 7000, откуда вы взяли все на 70 000? не понимаю
Вибратор, надо еще по бетону.
поможет от дырок в бетоне
Alexander_SASна 10 см, нафиг не нать, если нормальная консистенция бетона, правилом пару раз пройтись, все пустоты заполнит.
Вибратор, надо еще по бетону.
Тож не жб сваи где за раз по метру заливают.
на 10 см, нафиг не нать, если нормальная консистенция бетона, правилом пару раз пройтись, все пустоты заполнит.просто необходим.собственно без вибрации и смысла нет к качеству бетона стремиться.
Тож не жб сваи где за раз по метру заливают.
андрэЯ вас умаляю, строили предки без него как то ведь, и не "простыню" в 10 см, конечно если очень хочется можно взять в аренду.
просто необходим.собственно без вибрации и смысла нет к качеству бетона стремиться.
А так то правилом, те же движения бетоном происходят что и с вибратором, "молочко" поднялось по всей площади, значит пустот нет.
Здесь главное добиться правильной консистенции бетона.
мой рецепт. ведро цемента м500, 3 ведра песка, два ведра отсева, не щебня,а отсева, воды на глаз, пока бетон не станет как в меру жидкая сметана, застывает аж синий становится, его ток динамитом потом рвать.
росто необходим.собственно без вибрации и смысла нет к качеству бетона стремиться.Просто надо один раз сравнить в вибрацией и без 😊
Я вас умаляю, строили предки без него как то ведя вам больше скажу-пытаются без него и теперь-результат такой же как и у предков....-особенно это видно на всяких ленточных фундаментах и домах из пеноболков или кирпича на них.
А так то правилом, те же движения бетоном происходят что и с вибратором, "молочко" поднялось по всей площади, значит пустот нет.ничего подобного-это отлично видно когда снимают опалубку-сыр маасдам позавидует...
его ток динамитом потом рвать.че та не верится.
андрэТак мы же про высоту заливки говорим, когда фундамент заливается, я не спорю без вибратора дыры будут, а тут 10 см всего плита, я не против вибратора, просто к тому что если его нет, то в данном конкретном случае можно и обойтись, просто мороки чутка побольше.
ничего подобного-это отлично видно когда снимают опалубку-сыр маасдам позавидует...
Rus.36.6Ну ценник это 20 кубов М300 по 3500, и за работу столько же просят.
Вы уже и так пол работы сами сделали, там в одного работы дня на три с перекурами.
Ценники я конечно огуеваю, у мну тесть 30 лет назад делал тож площадку перед домом,
Так мы же про высоту заливки говорим, когда фундамент заливается, я не спорю без вибратора дыры будут,а смысл в высоте без качества?тем паче при 10см?просто пустить на ветер затраты на качественные составляющие и проделанную работу?а что заливать-фундамент или плиту-кстати одна из разновидностей фундамента-без разницы.
Sobol'
я бы сам залил, но разделил бы площадь не на три куска 3.3х10м, а сделал бы побольше швов/маяков. Так и выравнивать проще, и трещин потом меньше. На сэкономленные деньги лучше материал купить - бетона побольше и арматуры...Куда вода будет деваться уже подумали?
Маяки - вертикально труба 25×50, потом вытащу очищу и на обрешетку навеса пущу.
Для воды делаю уклон 1см на метр, сток на улицу.
Отсыпать щебнем и забыть.
bairatУ нас перекрытия в монолитах дешевле льют. По толщине: 15 см плита из бетона м200 уложенная с виброрейкой на 10 см песчаную подушку, через 7 дней спокойно держит 10 кубовый миксер, а это в районе 45 тонн. Грунты если что, метр чернозёма.
Ну ценник это 20 кубов М300 по 3500, и за работу столько же просят.
bairatУпаковочной плёнкой обмотай - и чистить будет не надо. Я и доски опалубки мотаю плёнкой, и строгать потом можно 😊
потом вытащу очищу
CMS-UA
Упаковочной плёнкой обмотай - и чистить будет не надо. Я и доски опалубки мотаю плёнкой, и строгать потом можно 😊
принято
John892
По толщине: 15 см плита из бетона м200 уложенная с виброрейкой на 10 см песчаную подушку, через 7 дней спокойно держит 10 кубовый миксер, а это в районе 45 тонн. Грунты если что, метр чернозёма.
Прям бальзам на сердце. Пошел искать виброрейку.
\
John892апофеоз злонамеренной халтуры или полностью бессмысленный текст
У нас перекрытия в монолитах дешевле льют. По толщине: 15 см плита из бетона м200 уложенная с виброрейкой на 10 см песчаную подушку, через 7 дней спокойно держит 10 кубовый миксер, а это в районе 45 тонн. Грунты если что, метр чернозёма.
какой миксер на 7-суточном бетоне?
это чтобы плиту насытить микротрещинами?
28 дней
в тёплое время года
и ни дня раньше
какие "перекрытия в монолитах" в теме про частное строительство своими руками, какой метровый чернозём?
смешались в кучу люди, кони... 😞
Джентльмены, а вот, кстати, вопрос. Арматура должна ли проходить через температурные швы, или нет? Сам сейчас собрался отмостку лить, думаю арматуру уложить сплошным слоем, а сверху на неё уже поставить разделители-маяки. Т.е. шов на излом немного сыграть сможет, но на сдвиг не пойдет. Правильно мыслю?
bairatПравильно. Но покупать её не надо. В аренду возьмите лучше.
Пошел искать виброрейку.
ИМХО виброрейка и виброплита - вещи незаменимые, но для личного хозяйства иметь их в собственности смысла нет.
Поколение пепси доросло де бетона-вибраторы , пластификаторы, рецепты....
Рецепт один -ведро цемента на три песка и пару ведер щебня.
На горизонтальной поверхности излишки влаги отсосутся грунтом и испарятся-если жарко то придется еще дождевать.
У меня в гараже под машиной от пяти до семи сантиметров бетона. Возле печки где колю чурки семь сантиметров.
отсев тема интересная, но зараза при вибрации не получается такая гладкая поверхность как от песка.
У меня мешалка на 120 литров-больше 45 литров бетона в замесе не получить.
На большие обьемы нужно брать готовый бетон-самому мешать сильно долго.
Лил плиту без виброрейки, обычного дешевого вибратора из леруа хватает с лихвой. Заглаживали простой доской пятидесяткой..
Sobol'Арматура сплошная. Должна быть окружена со всех сторон слоем бетона не менее 5-3 сантиметров. Выше уже можно организовывать канавку температурного шва. Обычно она занимает треть толщины плиты, остальные две трети - сплошной железобетон. Канавки делают для того, чтобы в будущем трещины образовывались именно в этом месте. Канавку надо заливать резинобитумным или иным мягким герметиком, чтобы исключить попадание воды в канавку температурного шва, и далее в трещину в самом железобетоне.
вопрос. Арматура должна ли проходить через температурные швы, или нет? думаю арматуру уложить сплошным слоем, а сверху на неё уже поставить разделители-маяки. Правильно мыслю?
Эта технология отработана на строительстве аэродромных покрытий.
БонкАрматура сплошная
Бонк*********************************Эта технология отработана на строительстве аэродромных покрытий.
бан месяц
модератор
Sobol'
Правильно. Но покупать её не надо. В аренду возьмите лучше.
ИМХО виброрейка и виброплита - вещи незаменимые, но для личного хозяйства иметь их в собственности смысла нет.
Ес-но. 2500 в сутки. Лишь бы работала. Сосед брал в аренду мотобур, весь день на нем провисел, мощи нет, еле сверлит. Он кстати на своих ошибках не учится, я ему сразу сказал что проще вызвать трактор с буровой головкой. И с фундаментом он так промучался, и с забором.
carrier
Лил плиту без виброрейки, обычного дешевого вибратора из леруа хватает с лихвой. Заглаживали простой доской пятидесяткой..
Стесняюсь посоветовать. На безрыбье. Пользовали обычный мощный перфоратор и доску 50-ку (лучше вдвоём и 2 перфоратора) но это, конечно, если
проблемы с вибратором.
goga-313Да я думал об этом. Просто вибратор стоил недорого. Пригодится, много места не занимает.
Пользовали обычный мощный перфоратор и доску 50-ку (лучше вдвоём и 2 перфоратора) но это, конечно, если
проблемы с вибратором.
carrier
Лил плиту без виброрейки, обычного дешевого вибратора из леруа хватает с лихвой. Заглаживали простой доской пятидесяткой..
Оптимальный выбор.
Виброрейка нужна на больших объёмах, когда бригада работает в определённом темпе. Для частника, особенно когда человек работает один, удобнее использовать недорогой глубинный вибратор, а поверхность выравнивать алюминиевым правИлом.
Амеры более 50% времени работы с бетоном тратят на выравнивание, затирку, выглаживание, офактуривание поверхности, на формирование примыканий, краёв и швов.
Но там по умолчанию бетон другой, самоуплотняющийся, вибратор не нужен. С маркой бетона (прочностью бетона) не на.бывают (себе дороже).
У нас наоборот - на.балово начинается ещё на цементном заводе с цемента. Далее - перекупы, перефасовщики, разбодяживальщики, торговля.
Далее - уничтожение качества бетона бригадами халтурщиков и неучей, бетонозаводы тоже вносят свою лепту в это дело.
Т.к. частнику выяснять качество исходных составляющих бетона, соблюдение технологии замеса и укладки бригадой методом проб и ошибок долго и дорого, а иногда просто невозможно (один объект или одна работа), то частнику остаётся либо всё делать самому (максимальный контроль качества и соблюдения технологий), либо довериться честности сторонних продавцов и исполнителей, надеяться на авось и снизить свои ожидания как только возможно ниже.
CMS-UAДайте два! 😀
бан месяц модератор
БонкМы люди простые, строим как в институтах учили, интернетных гуру стройки не слушаем. Может быть по этому несколько тысяч кубов бетона уложенных с 2006 года по сей день лежат без проблем.
апофеоз злонамеренной халтуры или полностью бессмысленный текст
John892Тогда пишите, как уложить 20 кубов бетона имея 2 бетономешалки на 170 и 125 литров, на плиту? В одно лицо это возможно? Сколько нанимать таджиков? Сколько им платить? Я планирую купить щебенку и песок зимой, когда он немного подешевеет. Потому что спецы, даже тут пишут что бетонзаводы обманывают на всём. Мне не нужно переделывать плиту если бетон не застынет, как было на канале у одного строителя.
Может быть по этому несколько тысяч кубов бетона уложенных с 2006 года по сей день лежат без проблем.
ПасекаПотратил один вечер на поиск завода. Ни на чем не обманули. Бетон отличный. Думаю что везде можно найти нормального поставщика. Все же 20 кубов это 20 кубов.
Потому что спецы, даже тут пишут что бетонзаводы обманывают на всём.
carrier
Потратил один вечер на поиск завода. Ни на чем не обманули. Бетон отличный. Думаю что везде можно найти нормального поставщика. Все же 20 кубов это 20 кубов.
Пока не попробуешь, не узнаешь. Если заливать каждый день по миксеру, то
определиться с нормальным заводом скорее всего получится. А если надо один раз принять один миксер? Кто поручится, что не обманут? И как дилетанту, хоть и рукастому определить качество бетона. Привезли и слава Богу. Не дорого, вообще отлично.
goga-313В инете озывов полно. Но вышло несколько дороже чем у армян. Зато и все бумаги на месте и привезли в срок.Может конечно не везде есть крупные заводы с нормальным оборудованием, но попытаться поискать можно.
А если надо один раз принять один миксер? Кто поручится, что не обманут?
Отзывы тоже фейковые часто бывают.
goga-313Чаще положительные. Потому читаю предпочтительно отрицательные.)
Отзывы тоже фейковые часто бывают.
ПасекаЯ в одно лицо уложил кубов 15. Бетономешалка 130 литров, глубинный вибратор, мерные вёдра. Песок и гравий сгружал поближе к стройплощадке. Цемент в заводских мешках, выбирал по заводу. Слава труду, угадал с качеством цемента. Замес делал по месту заливки из расчёта на полмешка цемента. Когда всё рядом, одному можно справиться. Даже удобнее работать без помощника. Через какое-то время начинаешь ощущать нужную консистенцию смеси, и начинаешь убавлять расчётное количество воды. А это - повышение прочности бетона.
Тогда пишите, как уложить 20 кубов бетона имея 2 бетономешалки на 170 и 125 литров, на плиту? В одно лицо это возможно?
... бетонзаводы обманывают на всём.
Мне не нужно переделывать плиту если бетон не застынет, как было на канале у одного строителя.
Качество бетона определяется в первую очередь качеством цемента, правильным выбором гравия и песка из предлагаемых вариантов, по выбранным составляющим корректируется рецептура смеси, далее - только соблюдать технологию и правильно укладывать. Так можно получить бетон хорошего качества, высокопрочный. Если бетон высокопрочный, можно уменьшить толщину плиты. Понадобится меньше кубометров бетона для заливки одинаковой площади. Так что есть смысл стремиться к максимально достижимой в конкретных условиях прочности бетона.
БонкЗа какое время уложили 15 кубов? Я конечно возьму помощников, лучше неквалифицированных дешевых, потому что 20 кубов это всё таки около 30 тонн раствора. На одного человека это многовато. Почти убедили меня в замесе по месту. Осталось только закупить нужное количество щебня, песка и цемента.
Я в одно лицо уложил кубов 15. Бетономешалка 130 литров, глубинный вибратор, мерные вёдра. Песок и гравий сгружал поближе к стройплощадке. Цемент в заводских мешках, выбирал по заводу.
ПасекаПосчитайте, сколько потратите на цемент, щебень, песок и сравните с миксером. разница очень невелика.
20 кубов
http://stroy-calc.ru/raschet-betona
carrierВ том то и дело, это самое непонятное в расчетах, то что миксер стоит столько же сколько стоят ингредиенты, за вычетом доставки, у нас (не знаю как у вас) доставка обсчитывается отдельно от самого бетона. А где у них профит? Получается что у них профит в обмане. Иначе им было бы всё равно что продавать - сам бетон или его ингредиенты. Не стыкуется что то. Поэтому они и подсовывают в бетоне не щебень а гальку или вторичную щебенку из размолотого бетона, на этом и навар идет. Нормальной щебенки в миксерах скорей всего не бывает. И цемент туда можно валить лежалый, всё равно размолотит до заливки. И песок не мытый а с глиной. И получается что не М-300 а М-150 в лучшем случае привезут.
Посчитайте, сколько потратите на цемент, щебень, песок и сравните с миксером. разница очень невелика.
ПасекаУ них закупочные на все гораздо ниже.
А где у них профит?
ПасекаВсе зависит от завода.
Нормальной щебенки в миксерах скорей всего не бывает. И цемент туда можно валить лежалый, всё равно размолотит до заливки. И песок не мытый а с глиной. И получается что не М-300 а М-150 в лучшем случае привезут.
ПасекаЯ стремился к максимальному качеству и прочности бетона, быстрота работ была для меня на последнем месте. Кроме укладки бетона было много других подготовительных работ. Например, выемка грунта и укладка послойно новых слоёв, с вибрированием, сверление бетонного периметра, изготовление пространственной арматурной решётки... Всё это в полуподвальном помещении. Не напрягался. Работу сделал за два тёплых сезона.
За какое время уложили 15 кубов? Я конечно возьму помощников... потому что 20 кубов это всё таки около 30 тонн раствора. На одного человека это многовато.
Помощников не было. Они мне не нужны. Мне не надо было платить никому за работу.
Для перемещения тяжестей купил микротрактор. Максимальная тяжесть - 50-килограммовый мешок с цементом - вполне по силам поднять на платформу, снять с платформы микротрактора.
БонкЭто за 1,5 года? Быстро однако. Мне монолит надо залить.
Работу сделал за два тёплых сезона.
Бонк50 кг - это по моему хватит и садовой тачки на мускульном ходу.
Для перемещения тяжестей купил микротрактор. Максимальная тяжесть - 50-килограммовый мешок с цементом - вполне по силам поднять на платформу, снять с платформы микротрактора.
Пасека
Мне монолит надо залить
А у меня что? Не монолит? у меня водоупорный монолит получился
хотя и лил маленькими порциями, не более 6 мешков в день
хотите пользоваться знаниями о бетоне начала 20 века - пользуйтесь
но с того времени технологии продвинулись
и не моя печаль, что частники и профи их не используют
лейте как век назад - "монолит за один раз"
для бетонозаводов этот миф - золотая жила...
Пасека
50 кг - это по моему хватит и садовой тачки на мускульном ходу.
вы налету схватываете, всё правильно
где только возможно применяйте механизацию, механизмы
Я для ускорения процесса всегда делаю возможность выгрузить бетономешалку сразу в тачку. Или если точечная крупная заливка, то лью из мешалки по лотку.
Я видел у американцев на видео бетономешалку вместо плоского ковша трактора вот с таким механизмом можно в одного залить 20 м3 за день.
ПасекаЯ так понял, что Вы доселе не пробовали мешать и лить бетон в объемах хотя бы куб-два? Если это так, то попробуйте купить материала и замесить/залить в одно лицо один куб, а потом делайте выводы - покупать бетон или готовить самому 20 кубов.
Почти убедили меня в замесе по месту. Осталось только закупить нужное количество щебня, песка и цемента.
Я вот несколько раз сталкивался подобной задачей, и знаете что: если требуется хотя бы куба два бетона я однозначно найму миксер. Трещины в бетонной площадке - это в сто раз лучше, чем трещины в собственной кишке.
Я не очень понимаю паники вокруг заводского бетона. Брак конечно бывает во всем, но это не значит что он бывает часто. Все многоэтажки строят на заводском бетоне. Фундаменты частных домов в 9 из 10 случаев льют с миксера. Много домов попадало?
А Бонк очень даже прав вот в этой фразе:
Бонк
где только возможно применяйте механизацию, механизмы
Пасекана видео - НЕ бетон,
Я видел у американцев на видео бетономешалку вместо плоского ковша трактора вот с таким механизмом можно в одного залить 20 м3 за день.
а балласт для подсыпки (гравий "обвалянный" в цементе)
гравий черпает из кучи на глаз, плюс-минус 50 килограммов,
для бетона такая "точность" рецептуры неприемлема
мешок цемента правильно раскрывает - ударом о лопасть
у буржуинов видел бобкеты с навесной гравитационной бетономешалкой
хотел бетономешалку водрузить на свой микротрактор, чтобы она стала мобильной и можно было бы подъехать с готовой порцией бетона прямо к месту выгрузки-заливки
быстро понял что это муть голубая
1 - центр тяжести поднимается почти на полметра, велик риск опрокидывания тяжёлой конструкции
2 - загружать-выгружать поднятую на полметра бетономешалку становится крайне неудобно, растёт трудоёмкость
3 - с земли не видно, что происходит в работающей бетономешалке (чтобы смесь локально не налипала на стенки)
4 - по арматуре микротрактор с полной бетономешалкой к месту заливки не проедет, слишком тяжёлый
Поэтому всё упростил - бетономешалка двигается руками по настилу на арматурной сетке, микротрактор подвозит гравий сразу на несколько замесов и мешок цемента сверху (примерно 400 кг), гравий мерными вёдрами загружаю в бетономешалку (два-три шага), мешок цемента кладу на настил рядом с бетономешалкой, вспарываю и лопатой закидываю полмешка в бетономешалку (на второй замес просто высыпаю полмешка в бетономешалку), песок, добавки. Бетон вываливаю из бетономешалки прямо "под ноги" на место заливки, вибратором и лопатой распределяю порцию по месту, выравниваю правилом по направляющим, сдвигаю пустую бетономешалку чуть вбок - и цикл повторяется.
За один день одному не нужно заливать 20 м3.
Львиную долю времени занимает подготовка.
Когда всё подготовлено и выверено, заливка бетона идёт быстро.
Но, конечно, не 20 кубов в день. Куб-два (может до четырёх кубов) реально залить одному, или с одним помощником.
Мне была важна не скорость заливки, а максимально достижимое качество бетона. Не напрягаясь я потратил два сезона, а залитый мной железобетон простоит минимум 150 лет. Ещё задолбаются его расковыривать при демонтаже фундамента.
Площадку залил, ушло 27 кубов, последние 3 куба пришлось купить у другого производителя, там качество конечно много хуже.
Сейчас в планах строительство навеса, 5х8, фермы готовы, вопрос по высоте проезда. Вначале рассчитывал что там газон будет заезжать, столбы нарезал 2.6м. Сейчас актуален заезд легковой машины. На сколько обрезать, 2.2, 2.3, или 2.4 метра?
Я бы оставил 2,6 м. Можно в случае чего заезжать с багажником на крыше. А понадобится и газоном. С торца верхнюю часть выше 2,2 можно прикрыть.
bairatА они анкериться будут к площадке, или они будут проходить сквозь бетон на определенную глубину? Во втором случае как бы даже мало 2.6м..
столбы нарезал 2.6м
А так, да - запас карман не тянет - можно и 2.6 оставить.
Sobol'
А они анкериться будут к площадке, или они будут проходить сквозь бетон на определенную глубину? Во втором случае как бы даже мало 2.6м..
А так, да - запас карман не тянет - можно и 2.6 оставить.
Перед заливкой закладные поставил.
Так то да, мало ли что приедет. Боюсь визуально будет сильно выпирать, 2.6 + высота фермы получается 4 метра, рядом двухметровый забор.
Цитирую уважаемого Бонка и естественно вопрос к нему
Для перемещения тяжестей купил микротрактор. Максимальная тяжесть - 50-килограммовый мешок с цементом - вполне по силам поднять на платформу, снять с платформы микротрактора.Извиняюсь, что не много не в тему. Можно в двух словах. что за минитрактор? Сам озадачен покупкой такого железного "пони", но ни как не определюсь между белорусом, китайцами и б/у японцами.
bairatНу так это другой разговор.
2.6 + высота фермы получается 4 метра, рядом двухметровый забор.
Ферма я так понял полукруглая, под поликарбонат?
Нижняя часть фермы тоже полукруг, или прямая?
Sobol'
Ну так это другой разговор.
Ферма я так понял полукруглая, под поликарбонат?
Нижняя часть фермы тоже полукруг, или прямая?
Профлист. Нижняя часть прямая.
Если нижняя часть прямая, можно и оставить 2.6. Или подрезать 20см, но чтобы
Бонк
в случае чего заезжать с багажником на крыше
Sobol'
Если нижняя часть прямая, можно и оставить 2.6. Или подрезать 20см, но чтобы
2.4 кажется будет оптимально.
ну это смотря какая машина и смотря что возить))
Мне уже сказали что велики на багажнике не пройдут))
Я бы не трогал. Больше не меньше. Зато Газель можно будет без проблем загнать.
Мелькало тут про арматуру в деформационных швах. Бонк сказал, что на аэродромах сплошная. Не знаю, как на аэродромах(вполне допускаю, что так и есть), но в бытовом строительстве арматура в деформационных швах прерывается, и каждая плита работает сама по себе. Также не связываются в деформационном шве здания и фундаменты. На то он и деформационный, чтоб конструкции работали раздельно.
Андрей ВладивостокПро раздельность неверно. Арматурный каркас един. В бетоне через 6 метров нарезают компенсационные швы (на треть толщины плиты), чтобы снять возникающие напряжения, а возникающие трещины направить вдоль усадочных разрезов.
На то он и деформационный, чтоб конструкции работали раздельно.
Большая работа выполнена. Палец вверх.
Спс. Дальше один, там еще полно работы. Погода бы только не мешала.
Андрей ВладивостокА зачем плитам работать самим по себе? Лучше же когда дорожка или отмостка в одном уровне, без ступенек. Если пустить арматуру через шов, то в этом месте конструкция сможет чуть согнуться, но не разъедется. Т.е. вроде и трещин быть не должно в незапланированных местах, и конструкция сохранит единство.
арматура в деформационных швах прерывается, и каждая плита работает сама по себе. Также не связываются в деформационном шве здания и фундаменты. На то он и деформационный, чтоб конструкции работали раздельно.
Я так думаю..
bairat, конструкция хороша. А на "чердаке" можно будет и пулемёт приныкать)
Sobol'
[b]bairat, конструкция хороша. А на "чердаке" можно будет и пулемёт приныкать)[/B]
Чапаевский максим, на колесах. Как взгрустнется, выбил окно стволом, и по автогонщикам трата-та-та)). У нас не все понимают что на узких улицах поселка 60км/час это много.
Сейчас довариваю примыкание к дому, потом покраска, застелить профлист, с этим все понятно. Следующее веселье с долгими ночными раздумьями это откатные ворота с верхним рельсом. Механизмы продаются, откатную часть сварю, но предчувствую что подводных камней там много натыкано.
По воротам жду отчет, самому интересно.
Sobol'
По воротам жду отчет, самому интересно.
С откатными воротами не сложилось, как менеджеры слышали про верхний подвес у них в головах сразу срабатывали какие то блокировки: а мы такое никогда не делали, а вдруг упадет на голову, мы вам перезвоним. И тишина)) С зп закажу секционные подъемные.
Между площадкой и домом оставил зазор 25 мм, вчера залил его битумной мастикой, а она не хочет на холоде схватываться, пошел дождь, потекли черные ошметки. Ну будь что будет, главное туда вода не попадает.
А мы с отцом вчера залили отмостку вокруг дома. Ушло 8 кубов бетона.
Заказал полный миксер, семь кубов. Чуть не хватило, примерно одного куба. Вначале думали самосмесным бетоном добить, вроде все есть: цемент, щебень, песок, бетономешалка. Но решили спины не ломать, заказали еще куб заводского.
И слава богу, что не стали сами мешать. Даже заводской пока выгрузили, разровняли, выгладили - умахались на месяц вперед. Если бы еще и этот куб сами мешали бы, то сдохли бы к концу дня наверное.
А летом я залил плиту над канализационной трубой, где она под въездом проходит. Плита получилась 12см толщиной, метр на четыре метра. Армировал стальной шестёркой в один слой с ячейкой 20х30см. Думал, не выдержит камаз с бетоном, треснет по середине. Ан нет, цёлехонька.
Даже заводской пока выгрузили, разровняли, выгладили - умахались на месяц вперед. Если бы еще и этот куб сами мешали бы, то сдохли бы к концу дня наверное.почему то уверен-без вибратора работали...
андрэКто без греха, тот первым пусть кинет в меня камень!)
без вибратора работали...
Работали без вибратора.
Песчаную подушку - да трамбовал виброплитой. Но бетон уложили без вибратора.
Но бетон уложили без вибратора.ну это очень плохо,но главное-с вибратором выровняли бы без геморроя не напрягаясь за час.это просто загляденье-полутораметровая куча бетоне за минуту расползается на глазах...
#93
P.M. Ц
да расползается-то это ясно. Но разуклонку-то куча бетона сама не соблюдёт. Да и поверхность один фиг надо выглаживать правилом или полутёрком.
С вибратором тоже нужно меру знать. При излишнем вибрировании щебень в бетоне опускается вниз а в верху остаётся "молочко". Площадку хорошо заливать с виброрейкой по маякам.
да расползается-то это ясно. Но разуклонку-то куча бетона сама не соблюдёт.еще как-только выгладить осается да и то проще-пузырьков воздушных почти нет.
С вибратором тоже нужно меру знать. При излишнем вибрировании щебень в бетоне опускается вниз а в верху остаётся "молочко". Площадку хорошо заливать с виброрейкой по маякам.не сталкивался с такой проблемой.а вот с виброрейкой работал-просто и эффективно.но по мне глубинный лучше.
а в верху остаётся "молочко".уж лучше молочко чем пузыри воздуха как в приличном импортном маасдаме...
Welder2612Я где-то читал, как подбираются идеальные пропорции компонентов бетона:
С вибратором тоже нужно меру знать. При излишнем вибрировании щебень в бетоне опускается вниз а в верху остаётся "молочко". Площадку хорошо заливать с виброрейкой по маякам.
Берется емкость, ставится на вибростенд. Засыпается сначала щебнем до краев. Потом туда тонкой струйкой сыпят песок. Емкость постоянно трясётся. Песок заполняет полости между камнями. Его сыпят, пока он не перестанет уходить вглубь. Потом также сыпят цемент, он уже заполняет полости между песчинками. Потом льют воду, которая уже вытесняет оставшийся воздух.
Я сейчас не могу найти источник, но если верить этой теории, то в качественном тяжелом бетоне не может быть такого явления как "оседание щебня". А если молочко всеже есть на поверхности - то это лишняя вода.
молочко всеже есть на поверхности - то это лишняя вода.именно так.
Не могу сказать как подбирают идеальные компоненты, не владею такой информацией. При мне на заливке одной из опор моста технодзор расъёпывал бригаду с бригадиром именно за такое вибрирование и именно по этой причине. Идеальный бетон он и есть идеальный, а в жизни всё не всегда так. Периодически (не часто) миксеры с бетонозавода отправляем обратно, т.к. даже визуально видно что нету пропорции. Это спецбетон на мосты, с бетонозавода. При ручной заливке пропорция тоже не идеальная.
Ни в коем случае не призываю отказаться от вибрирования бетона. Однако ж во всём должна быть мера.
Ни в коем случае не призываю отказаться от вибрирования бетона. Однако ж во всём должна быть мера.ладно- давайте зайдем с другой стороны-что написано по времени вибрации в документах.что именно вы называете мерой?
Ну давайте зайдём. Вот документ: СНиП 3.03.01-87. Несущие и ограждающие конструкции. Бетонные работы https://altsi.ru/docs/list-con...nnye_raboty.htm . Как говорится: "Читайте Устав, там всё написано."))) Ещё рекомендую изучить ГОСТ 7473-94, масса полезной информации.
Относительно того, что я называю мерой, было уже написано в моих предыдущих постах. Нельзя допускать расслоения бетона излишней вибрацией. Позволю себе цитату с этого ресурса http://uralzsm.ru/Spravochnik/Rasslaivanie-betona :"Следует подчеркнуть, что бетонную смесь всегда нужно укладывать в то положение, в котором она должна будет оставаться, а не следует позволять ей растекаться или перемещать ее по опалубке. Это запрещение справедливо и при применении вибратора для распределения массы бетона по большой поверхности. Вибрирование является ценнейшим методом уплотнения бетона, но ввиду того что на бетон при этом передается большое усилие, опасность расслоения при укладке вследствие неправильного применения вибратора возрастает. Это наблюдается особенно часто при слишком долгой работе вибратора; во многих смесях может произойти оседание крупных частиц на дно опалубки и перемещение цементного теста кверху. Такой бетон будет, очевидно, слабым, и выделение цементного молока на его поверхности будет обильным, вследствие чего на поверхности могут образоваться трещины."
Sobol'Пропорции компонентов бетона, кстати, тоже подбирают по ГОСТУ. ГОСТ 27006-86 Бетоны. Правила подбора состава.
Я где-то читал, как подбираются идеальные пропорции компонентов бетона:
Берется емкость, ставится на вибростенд. Засыпается сначала щебнем до краев. Потом туда тонкой струйкой сыпят песок. Емкость постоянно трясётся. Песок заполняет полости между камнями. Его сыпят, пока он не перестанет уходить вглубь. Потом также сыпят цемент, он уже заполняет полости между песчинками. Потом льют воду, которая уже вытесняет оставшийся воздух.Я сейчас не могу найти источник, но если верить этой теории, то в качественном тяжелом бетоне не может быть такого явления как "оседание щебня". А если молочко всеже есть на поверхности - то это лишняя вода.
Позволю себе цитату с этого ресурсаресурс со статьей совсем не впечатлил ибо одни общие и часто не бесспорные фразы и ни одной циферки.совсем ни одной...
Как бы не ставилась цель впечатлить Вас. Не понятно какие цифры в вибрировании Вас интересуют. Время вибрирования? Как это возможно? Каждый вибратор вибрирует по разному, каждый замес бетона будет немного отличатся от предыдущего. Каждая укладка бетона не будет 100% идентичной предыдущей.
Ни на одной стройке ещё не видел чтобы вибрировали
бетон с секундомером. СНиП и ГОСТ, какие ещё более точные нормативные документы Вам нужны? Есть информация а как её воспринимать каждый решает сам.
Не понятно какие цифры в вибрировании Вас интересуют. Время вибрирования? Как это возможно?очень запросто возможно-по вашей же ссылке на гост для бетонов с жидким стеклом вполне себе стоят циферки времени вибрации-что не так?
Ни на одной стройке ещё не видел чтобы вибрировалия тоже много чего из написанного не видел- И ЧТО?тут вон вообще без вибрации зачастую все частники ложат и что?
бетон с секундомером.
Голос со дна - вибрируем пока кучно идут пузырьки воздуха.
андрэ
я тоже много чего из написанного не видел- И ЧТО?тут вон вообще без вибрации зачастую все частники ложат и что?
Удивительный Вы человек. Вам нужны были документы, Вам их выложили. Вы интересовались что лично я считаю мерой вибрирования, я пояснил как мог. Вместо того чтобы обсудить что-то по существу, Вы стараетесь выискать в моих словах неточности.
Поделитесь своим опытом и своими знаниями. Сколько времени уходит у Вас на вибрирования? Какую подготовку делаете под бетон? Какое армирование площадки делаете, диаметр и шаг арматуры? Я думаю это будет полезная информация для всех.
Поделитесь своим опытом и своими знаниями. Сколько времени уходит у Вас на вибрирования? Какую подготовку делаете под бетон? Какое армирование площадки делаете, диаметр и шаг арматуры? Я думаю это будет полезная информация для всех.дело в том что я работал в су дормоста и объектов была тьма.из крупнейших туннель на вднх.понятное дело что даже при жесточайшем надзоре ничего толком из написанного в документах не делалось надлежащим образом,но вибрировали на совесть что характерно-как минимум перестают выходить пузырьки воздуха из бетона.при этом уровень выводится в идеальную горизонталь гораздо быстрее сам по себе.для себя же хочу залить плиту 6*6 с шагом 20см диаметр 12 +дорожная сетка с верху и низу.толщина плиты пока варьируется от 15 до 20см-еще не определился окончательно.+30см песчаная подушка и гидроизол на ней под плиту без бетонной подготовки.арматуру соответственно вязать,бетон вибрировать.вроде всё...
Понятно. СУ Дормоста это серьезная организация. Я сейчас тоже работаю на мостах/тоннелях. Но бетон это необходимость, а для души это металл и сварка.)))
По поводу площадки. В следующем году тоже планирую заливать плиту перед домом под автостоянку 6*7. Причем плита будет связана с бордюром длинной 15 метров. И плита и бордюр буду лить за один раз.
Подготовка планируется следующая: грунт снимаю до нужной отметки и трамбую виброрейкой (грунт чистый песок), на утрамбованный песок выстилаю геотекстиль (дорнит) и засыпаю подушку 15-20 см колотым бетоном фракции 5-20, трамбую. На подушку выстилаю гидроизоляцию и провожу армирование, нижняя сетка 10-12 арматура шагом 200. Верхнее армирование - дорожная сетка. Толщина плиты 150 мм. Заливать думаю при помощи виброрейки по маякам, с миксера.
Вопрос к Вам. У Вас плита сверху будет чем-нибудь покрываться
(плитка, брусчатка)?
Деформационные швы планируете делать?
андрэ
дело в том что я работал в су дормоста и объектов была тьма.из крупнейших туннель на вднх.понятное дело что даже при жесточайшем надзоре ничего толком из написанного в документах не делалось надлежащим образом,но вибрировали на совесть что характерно-как минимум перестают выходить пузырьки воздуха из бетона.при этом уровень выводится в идеальную горизонталь гораздо быстрее сам по себе.для себя же хочу залить плиту 6*6 с шагом 20см диаметр 12 +дорожная сетка с верху и низу.толщина плиты пока варьируется от 15 до 20см-еще не определился окончательно.+30см песчаная подушка и гидроизол на ней под плиту без бетонной подготовки.арматуру соответственно вязать,бетон вибрировать.вроде всё...
Как все сложно. Место болотистое или еще какая причина?
грунт снимаю до нужной отметки и трамбую виброрейкой (грунт чистый песок)тогда только виброплитой или шлёпногой.хорошо бы еще по теплу водичкой пролить.
на утрамбованный песок выстилаю геотекстиль (дорнит) и засыпаю подушку 15-20 см колотым бетоном фракции 5-20,я понимаю когда песок на дорнит...
У Вас плита сверху будет чем-нибудь покрыватьсябудет надеюсь.. домом.
Деформационные швы планируете делать?нет.
Как все сложно. Место болотистое или еще какая причина?горка.но глина.
Трамбоваться конечно будет виброплитой, словарь на телефоне чудит.
Welder2612Вот кстати. По этому поводу хотел бы услышать уважаемых Гуру.
Деформационные швы планируете делать?
Резать ли мне швы в отмостке? периметр 8.5х13м, ширина 1.3м, толщина слоя 10см, по краю зубец высотой 0.3м. Армировка в один слой, с ячейкой 20х30см, арматура стеклокомпозит ?8.
Под бетоном ЭППС и песчаная подушка.
Резать - не резать?
А Вы планируете что-нибудь укладывать поверх бетона?
в ближайшее время не планирую.
Делать швы обязательно. Если швы будут нарезаться, обязательно заполнить их каким-либо гидроизолирующим составом. В противном случае вода попадая в шов и замерзая-растаивая через какое-то время разрушит бетон. Очень хорошо подходит для заполнения швов двухкомпонентный состав Сазиласт. Из минусов это цена и ньюансы работы с составом.
Для себя ещё не определился резать швы или оставлять в бетоне промасленные доски. Арматуру в местах швов разрывать не буду.