Электрощит в городской квартире

Сломал наконец старый щиток, благо счетчик сгорел. Получил предписание, но все сроки в больничке провалялся, сейчас плачу по среднему. На днях выкинул все внутренности из ниши, почистил, асбест удалил наконец-то. Провода просто на клеммах, защита одним левым автоматом на лестничном вводе.

Зато аж за 4 часа протащил новый кабель себе на ввод - медную шестерку трехпроводную. Длина полтора метра. 😊 Такие реалии совкостроя. Старый люминь оказался сожран крысами и был голый.

Как в эту уродскую нишу вписать новое хозяйство не представляю. Высота ниши 55 см, ширина 19, глубина 10.

Надо скомплектовать автоматику, решить с типом самого щитка, подгонять под него нишу или в этой строить что-то. Резать бетон лень, честно говоря - обои уже новые.
Щит кто-то переделывал однажды, и вот стал снимать старую автоматику Мерлин Гирин - а у автоматов замки рассыпались на мелкие кусочки. Пластик сдох. Представляю что там внутри может быть. Поэтому всё новое надо покупать.

Отдельно хотелось бы заземление сделать. Пока представляется малореальным. Тащить 30 метров меди с квартиры в подвал через все этажи и забивать там уголок в грунт. 😞

Автоматику предварительно пока решил собрать на фирме Шнайдер Электрик, а не на привычном АББ. Но сэкономить скорей всего не выйдет.

Ursvamp
...Сломал наконец старый щиток, благо счетчик сгорел. Получил предписание, но все сроки в больничке провалялся...

ФАНБЕР
в нишу лист текстолита по размерам, на него динрейку и нулевую шину. Нишу закрыть симпатичной картиной. Ремонт не пострадает.

Костровой
Вместо текстолита могу посоветовать алюминий, есть АД16, четверка и шестерка. Можно отрезать в размер и рассверлить отверстия под рейки, при
желании можно и резьбу нарезать. Крепите на дюбели, сверху дверца обычная металлическая с замком. Ну а землю лучше хорошую сделать, лишней не будет

QUOTE]Originally posted by Костровой:
А насчёт заземления - в многоквартирном доме в подъездах арматура вся должна быть заменлена, может оттуда есть смысл шину протянуть?
[/QUOTE]
Не должна быть заземлена. Поговорил с конструктором этих домов - он подтвердил что не должна. Проверил опытно - нет заземления действительно.

Миномётчик
Присоветую, раз такое дело случилось, щиток в свою хату перенести с площадки. На край - в свой тамбур, но это не лучший вариант.

А вот этот шшыт на лестнице:

Миномётчик
Распаечные коробки заменить, розетки, выключатели и прочее посмотреть, что требуется - поменять. Розетки лучше европейского стандарта ставить, с заземлением. Про ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЙ дифавтомат и УЗО помним и ставим - не лишние они ни разу. Автоматы и прочее рассчитываете под потребляемую мощность и напряжение. Лучше ABB в РФ ничего не встречал, но я в частный домик закупался, для себя. Очень их решение относительно планок порадовало и провода удобно подключать. Увы, но один дифавтомат 40А пришлось менять - не работало в нём УЗО. Остальное - без нареканий. Автоматы берите с номинальной отключающей способностью от 6000 А, для розеток и света класс B, на ввод в хату можно класс С поставить. Обычно ставят класс С и пугают частыми срабатываниями на отключение автоматов класса В. Щит можно и внешний повесить, а дыру от старого забетонировать. Землю мне электрик вывел куда-то в общий щит на площадке, но у меня панелька 12-ти этажная, как в хрущобах - большой вопрос. УЗО берите 30 мА, в ванную и прочие водянистые места - 10 мА. Ещё скажу за выключатели модные, с подсветкой, - нафик не нужна. Поставили мне такое чудо, а потом на провода люстры фаза приходить стала при отключённом выключателе. Никак время не выберу, чтобы разобраться, что и как там.

Автоматику всегда любил АББ, а она теперь подорожала серьезно, и сейчас решил бюджетно щит собрать. Скорей всего простейшая серия Шнайдера пойдет. Для этой квартирки вполне хватит. Нет тут у меня производства никакого, не вижу препятствий в применении и по 4500 автоматики. Важнее заземление грамотное соорудить, пока не представляю даже сколько работы, и получится ли вообще. В деньгах-то это немного, но геморрой огромный. 😞
Расключать нейтраль на землю и ноль категорически нельзя если ноль может отгореть. Получится вместо заземления 380 на всех корпусах приборов. Убьет нахрен.

Выключатели с подсветкой я одолел, если они нужны - ставлю смело, если моргает отключенная лампочка - лечу конденсатором. Все электроустановочные приборы стараюсь выбирать высшего уровня - это уника, мертен, у АББ бэйсик...

Превышение нагрузки происходит часто. Поскольку часть основной линии старая, придется наверно 10А автомат поставить. Боюсь потерять линию вообще. Будем как-то по времени разносить потребление. Скажем, чайник не включать при работающей стиралке, посудомойка и так на ночь настроена. Хреново, бойлер с кондиционером одновременно могут работать. Но могу половину нагрузки задействовать. А может впердолю 16, порвет так порвет - переделаю. 😊

Коротышей было раза 4 на моей памяти, последние разы уже автоматика стояла - спасала. А первые привели к перегоранию участка линии где-то в стенах, пришлось окружать. Ноль вроде порвало.
А вот когда жена ножницами в шкафу осветительный провод перерезала - автомат спас. Жену, не ножницы. 😊

По утечке тоже были несколько раз моменты, теперь УЗО буду всё охватывать. УЗО на основную линию и дифавтомат на санузел - это минимально. Была проблема с уравниванием потенциалов в санузле. Сейчас они уравнены, но система имеет потенциал в отношении нейтрали на щите, вольт 40. 😞 Там вообще неясная ситуация, так и не разобрался. Будет честная земля - проблема уйдет.

3 раза была проблема с перекосом фазного напряжения. Один раз подстанция горела, когда блэкаут был. Другие разы - отгорание ноля в стояке. напруга росла до 380. Я отключался, остальные жильцы потом обивали пороги жилкомсервиса, требуя им оплатить ремонты ноутбуков, холодильников и т.д. по списку.
Поэтому сейчас желаю поставить реле напряжения от того же Шнайдера, заказал уже в Германии. Расцепитель от АББ, как обычно, не ставлю - ибо он обратно не включает, и по понижению напруги не работает. Зато размыкает вводный автомат - надежно, уверенно. А шнайдеровское будет размыкать само, только фазу, зато само потом с выдержкой обратно включится, гистерезис тоже заложен. Не регулируется.

Вариант с контактором и реле я по причине дороговизны отметаю, но подумаю. На АББ это 5500 рублей где-то, минусом то что реле не регулируется, и имеет огромный габарит, хоть и стоит на дин-рейке. У Шнайдера реле регулируется, нормального размера на рейке, но ценник больше чем 5000. Плюс их контактор дороже - 3500.

Итого получается, 2 варианта от Шнайдера, 2800р и 9000р, и 2 варианта от АББ: 3000р и 5500р.

УЗИП ставить смысла не вижу. Неоднократно молния попадала в дом, никаких всплесков не зафиксировал. Плавкие разъединители тоже не нужны. Антиискровые устройства тоже ставить не буду - одни мегадорогие, другие тупо ненадежные, будешь без света сидеть при каждом пихании вилки в розетку. 😊 Хотя идея интересная, конечно.

Поставлю кнопку на рейку - включение звонка. Блок питания на камеру, сцуко, дороговато модульный. Сам звонок на рейку получается бессмысленно, ибо дверку если сделать, звук от него будет не слыхать.

Миномётчик
проверяйте затяжку винтов шлицевой отвёрткой (плоской). Крестовая таки чутка не докручивает.

Ursvamp
Шнайдер задолбал кучей серий своего оборудования. Изи9, Акти9, Реси9 и Домовой ( бывший Гирин ). Нахера, спрашивается?

Миномётчик
Как всё запущено. (с) Вводной автомат кто приватизировать успел? Третий автоматический выключатель скромно висит. Синий провод, надеюсь, что ноль. Сперва видится вводной автомат, затем подключение счётчика. Полагаю, что он таки будет однофазный. Далее можно общий дифавтомат поставить и от него уже разводить далее.

В квартирном щите будет вводной двухполюсник на 25С, потом реле, потом счетчик однофазный двухтарифный, УЗО, автоматов по числу линий с характеристикой В, кнопка, возможен БП на 12V потом, со своим автоматом.

Подумал я, а не устроить ли мне трехфазку в квартиру, но это всё усложняет и удорожает. Не в эту хату, короче.

Миномётчик
Не только Шнайдер. АВВ тоже пытается расширять линейку. Надеются, что народ будет экономить. Хотя, такие вещи обычно за нормальную цену покупают, если не хотят проблем.

У АББ есть редкостные серии, например с пружинными клеммами, где автоматы по 5000 стоят. 😊 Или сейчас системаМ какая-то пошла. Я за ними не успеваю. Устройств около 1000 штук различных, данных по ним даже в офисе АББ не имеют - берите, говрят, и сами экспериментируйте. В даташитах не всё прописано.

Миномётчик
третий автоматический выключатель скромно висит.

Сорокдва
Заземление будет лишним,

Ursvamp
😀 На лестничном щитке ничего делать не стану, разве что автомат поменяю на своей линии...В квартирном щите будет вводной двухполюсник на 25С, потом реле, потом счетчик однофазный двухтарифный, УЗО, автоматов по числу линий, кнопка, возможен БП на 12V потом, со своим автоматом.Подумал я, а не устроить ли мне трехфазку в квартиру, но это всё усложняет и удорожает. Не в эту хату, короче.

Миномётчик
как в хрущобах - большой вопрос.

Не хочется пространство терять, но может и правда, заделать нишу да навесной щиток купить, и думать не надо, голову ломать...

Миномётчик
но под бойлер и кондишен можно и свои линии протянуть

Ursvamp
...кто платить будет за энергию?

Ursvamp
Когда это оно было лишним? 😊 Все выводы трехпроводных кабелей на него поставлю, замкну систему санузла. Другой вопрос, что технически может не получиться его сделать, ну или объем геморроя отпугнет. Уже боюсь. Лазал с фонарем уже по стояку и по подвалу, все стальные трубы и коробки под кабели, что встречались - не заземлены. Хотя видел как некоторые умники на них себе заземления повесили. 😀 В подвале твари какие-то напали на свет фонарика - бесшумные типа мухи размером с осу или шмеля, стая огромная. 😊

Покурите про системы заземления нейтрали, выравния и уравнивания потенциалов. Колхоз в этих влпросах очень часто приводит к летальным исходам, причем у совершенно случайных людей, просто живущих по соседству.
У вас в доме система TN, вот и ограничьтесь этим.

Миномётчик
Жалобу в ДЕЗ (УК) накатайте - враз выяснят.

Уже выяснил. Провайдеры платят по статье за энергию ЖКС-у. А ЖКС берет эту же сумму с нас по пункту в счете "общая электроэнергия". 😛

Сорокдва
Покурите про системы заземления нейтрали, выравния и уравнивания потенциалов. Колхоз в этих влпросах очень часто приводит к летальным исходам, причем у совершенно случайных людей, просто живущих по соседству.
У вас в доме система TN, вот и ограничьтесь этим.

alexaa1
Тема сродни теме *помогите выбрать Красный Пизджак*

Для квартиры достаточно пакетника на входе и двух автоматов-25 на кухню и 16 на все остальное.

Ursvamp
Да уж я эти системы курю не сказать сколько лет. 😊 Система у нас получается согласно ПУЭ на сегодня просто с отсутствующим заземлением. То есть нет системы никакой. Она была бы TN-C, если бы PEN был дополнительно заземлен в стояке и соответствовал по сечению требованиям ПУЭ. А так - нет никакой системы.

Системы нет - а электричество есть?
Ну нет - так нет...
Вы сделали мой вечер.

Ursvamp
... Или Путину...

Еще раз -два автомата за глаза и до ж..пы. УЗО нах не нужно-не с чему ему срабатывать-сухая квартира сухой пол. Не наскребете вы 10 мА даже если стоя босиком сунете гвоздь в фазу розетки.

ПиСи-у меня город изначально стоился с электроплитами, в квартиру заходит два провода,корпус эл плиты банально занулялся-так и стоят по 50 лет-кварталы панельных многоэтажек, причем с люминиевой проводкой.

Сорокдва
Системы нет - а электричество есть?

alexaa1
...Еще раз -два автомата за глаза и до ж..пы. УЗО нах не нужно-не с чему ему срабатывать...

alexaa1
УЗО нах не нужно

alexaa1
два автомата за глаза и до ж..пы

alexaa1
Не наскребете вы 10 мА даже если стоя босиком сунете гвоздь в фазу розетки.

alexaa1
у меня город изначально стоился с электроплитами, в квартиру заходит два провода,корпус эл плиты банально занулялся-так и стоят по 50 лет-кварталы панельных многоэтажек, причем с люминиевой проводкой.

Миномётчик
а проблема была в электрочайнике.

Но нам же хочется и конфетку сьесть и на .. сесть.

Потому мы когда нам хочется на неудобные параграфы закроем глаза.

Лично я уважаю определения про *особоопасные помещения* и стиралка у меня на кухне-где нет конденсата в воздухе и сырых стен.

alexaa1
и стиралка у меня на кухне-где нет конденсата в воздухе и сырых стен.

Ursvamp
батарея есть на кухне? Возьмитесь за нее одной рукой, другой на работающую стиралку.

В том определении ..ДВА ОПАСНЫХ ФАКТОРА....
При том что я на кухне при всем желании не дотянусь от стиралки до батареи.
При том что в Ваной и тянутся не надо-стояки, чугуная вана и стиралка впритык, плюс конденсат на стенах.

alexaa1
При том что в Ваной и тянутся не надо-стояки, чугуная вана и стиралка впритык, плюс конденсат на стенах.

Сорокдва
Да и уй с ней. Электроплита занулена, ванна к системе выравнивания потенциала присоединена? И на том достаточно.
А начнете на что попало заземлять - соседи могут руки выдернуть и в одно место вставить, это если еще не убьет никого.
Мой вам совет - про TN-С или S в старом доме забудьте, иначе добром сия затея не кончится.

Сорокдва
Мой вам совет - про TN-С или S в старом доме забудьте, иначе добром сия затея не кончится.

Прекрасно видно шинку, мощная, годная. 😀 Лифтовый кабель точно не перегрызут крысы, и дядя Петя не переключит его на свой пенис или еще куда. Кабель скорей всего 4-хпроводный, система получается TN-C-S. Агрегатная рядом, канал есть, буду общаться с лифтером. 😛

Движок по треугольнику - нейтраль вообще вся моя! 😀

rettion
капиталил

rettion
36 мест

Сколько линий сделали,

землю где брали, если старая вторичка?

alexaa1
Тема сродни теме *помогите выбрать Красный Пизджак*
Для квартиры достаточно пакетника на входе и двух автоматов-25 на кухню и 16 на все остальное.

море аплодисментов!!! 😊

солидно. что там размещено

Щит достался с объекта. Реально на 2/3 где то забил.

Вводник ркн диф узошки автоматы розетка на рейку шина ре.
Тогда с автоматикой попроще было и по цене и вообще по работе много чего подворачивалось. Забил щит абб и легром почти за копье.
11й год, фигли.

rettion
ркн

rettion
за копье.
11й год, фигли.

Бонк
море аплодисментов!!!

какое? дали б фотку щита, а?

Да шоб я помнил уже. Помню ставил, а какое...
С фото сложно, не живу там уже года 4. Раз в пару месяцев за платежками только заезжаю. В начале декабря поеду, если не забуду - сделаю.

Да уж, сейчас это не копьё.

Ну да, по нынешним временам меня бы жаба придушила. А тогда развлекался как мог. В одной комнате помню свет звездой под натяжняк на 9 точек честным севкабом 3х2,5 ввг раскидывал, просто потому что 1.5ха кончилась, а ехать лень.

rettion
по нынешним временам меня бы жаба придушила.

А чего удивляться. Блок питания 12V на рейку АВВ 5500. Пришлось купить отдельный за 400. 😊

Ursvamp
Вот скромный щит в однуху, автоматики и сам щит 24 модуля на 40 000р. Пока не собран. Всё АВВ.

Бонк
Не в этой теме, но мне было бы интересно понять логику всех этих современных щитов и проводок. Честно - не понимаю зачем так всё усложнять.

Задача щита - предоставить максимальную безопасность, удобство эксплуатации и долговечность электросети в квартире. В сравнении с 70-ми годам в несколько раз, а даже наверно на порядок, увеличилось количество видов и единиц электротехники в квартире или доме. Выросло потребление энергии. Если раньше в однушке бились от силы 8 подрозетников - то теперь их 45 - 50 штук. Комфорт плюс обилие устройств. И всё это обилие надо запитать, защитить от порчи, а себя от травм или смерти. Я например лишнего не наворациваю, стараюсь технически экономить средства заказчика. А многие получают карт-бланш на тотальную трату средств - там голова поедет от обилия схем и дивайсов.
У меня на ту однушку с фотки пошло 400 метров кабеля. если не экономить - километр будет.

Зачем столько электроустановочных изделий? А потому что они нужны везде, и их теперь много типов. Розетки всех видов, силовые такие и сякие, под комп и телефон, под телек, для акустики и т.д. Выключатели, диммеры, термостаты, таймеры, ик-порты и прочая и прочая.

Обилие линий оправдано тем, что выделенная мощность ограничена, оборудования много, оно распределено по площади. есть устройства, которые жрут за всю квартиру и требуют себе отдельного кабеля. Итого получается линий на однушку и под 20 штук, но это перебор кмк. 12 -14 самое то. Заодно принцип дублирования, если что-то отключится - остальное будет работать.

Приходят гости. Духовка печет пирог, подключена по отдельной линии. Пора кипятить чай - розетка на кухне по другой линии. Теплые полы греют камень на полу - они по третьей линии. В комнате дети пылесосят гостиную - четвертая линия. Как это всё можно посадить на одну? Кабель на 10 мм и автомат на 60?

Ursvamp
Ваго. Ваго расплавилась

Вот поэтому я против зашивки РК. Ваги конечно удобны охереть как, но все же их надо иметь в доступе и периодически мониторить.

Ursvamp
на 40 000р

зачем так всё усложнять.

Чтобы не петь - враги сожгли родную хату, не спалить дорогую технику и не сдохнуть когда сосед мудлан на стояк вс землю примотает.
Как тут выше писали про два иека на квартиру это слабоумие и отвага )
Понавесят полквартиры на огрызок 1.5 квадрата примотанный на пару витков к советскому люминю и давай водогреи с обогревателями в тройники засовывать
Тьфу.

rettion
Вот поэтому я против зашивки РК.

rettion
Это еще по божески, с нынешними ценами.

rettion
в тройники засовывать

удлинитель из шввп на 0,5

С евровилкой забитой в раздроченную советскую розетку на 6А 😊

Сурово. И, в итоге, все это нагружается на вводной 16 амперный автомат перед счетчиком? Круто!

вводной 16 амперный автомат перед счетчиком

Сочувствую 😊

rettion
-11-2018 19:12
quote:
вводной 16 амперный автомат перед счетчиком
Сочувствую

михаил
И, в итоге, все это нагружается на вводной 16 амперный автомат перед счетчиком? Круто!

Ursvamp
quote:
михаил

И, в итоге, все это нагружается на вводной 16 амперный автомат перед счетчиком? Круто!

Вводный в случае той квартиры будет 40А, двухполюсный. Устроит? Кабель вводный медный, 3х6.

Стесняюсь спросить, а у Вас какой вводной автомат?

32.

А его номинал определяют электросети и величину его потребитель не имеет права менять.

да всем насрать. 😀 Либо сами вешаете что надо и вызываете электрика только опечатать да акт подписать, либо ему говорите что сдлеать. Можно денег малька дать если заупрямится. Зависит от места установки счетчика и формы коммунального управления в доме.

rettion
quote:
А его номинал определяют электросети и величину его потребитель не имеет права менять.
да всем насрать. Либо сами вешаете что надо и вызываете электрика только опечатать да акт подписать, либо ему говорите что сдлеать. Можно денег малька дать если заупрямится. Зависит от места установки счетчика и формы коммунального управления в доме.

михаил
Вопрос стоит об автомате, установленном ДО счетчика. А его номинал определяют электросети и величину его потребитель не имеет права менять.

Основными электрическими коммутационными аппаратами являются:

выключатель
выключатель нагрузки
отделитель
короткозамыкатель
разъединитель
автоматический выключатель
устройство защитного отключения
контактор
реле
рубильник
пакетный выключатель
предохранитель

Из тех что я применяю, коммутатором может быть поворотный рубильник, он на 63 ампера у АББ. Разъединитель-держатель плавких вставок. До 50А вставка для одномодульного, всё что больше уже на 2 модула полюс. Дальше -УЗО. АВДТ. Контактор с нормально открытыми контактами. Ну, реле в качестве коммутатора я б не стал употреблять.

Ursvamp

6-11-2018 19:29
quote:
михаил

И, в итоге, все это нагружается на вводной 16 амперный автомат перед счетчиком? Круто!

Вводный в случае той квартиры будет 40А, двухполюсный. Устроит? Кабель вводный медный, 3х6

Это даже не смешно, это грустно.

На основании каких нормативов сие смелое утверждение ? 😊

Автомат перед счетчиком ограничивает разрешенную Вам мощность.

рукалицо просто

михаил
Такой автомат при таком сечении кабеля? И это разрешил местный "бог" ? Это даже не смешно, это грустно.

rettion
На основании каких нормативов

михаил
Автомат перед счетчиком ограничивает разрешенную Вам мощность.

надо исходить из этого

Надо не исходить, надо четко и однозначно понимать назначение каждого элемента электросети, дабы избежать ЛЮБЫХ двусмысленных толкований и трактовок.
Чтобы потом не было мучительно больно и обидно 😊

rettion
надо четко и однозначно понимать

Так ведь и на любой линии придется ставить автомат на малые токи, вдруг я в розетку зарядку телефонную воткну, атам проводнички по 0,25!

путаница в сознании. Но честно сказать, именно несоответствие проводника потребителя ограничивающему устройству и есть причина пожара в большинстве случаев. Но это зло можно только уменьшить, а совсем не устранить по понятной причине.

Вот чем меня купил Шнайдер:

хочешь - отдельно ставь на всю нагрузку, хочешь - запитывай от него контактор. Само оно ноль не рвет при расцеплении, только фазу. Цена меньше 3000, контактор добавит еще 3000. Размер стандартный на 2 модуля.

Шнайдер еще для продвинутых одно реле делает, уже настраиваемое под желаемые параметры:

Тоже стандарт, на один модуль, применяется только с контактором. Цена 5000.

А вот реле для контактора с заданными параметрами от АББ:

Размерчик великоват, зато цена меньше 3000, контактор к нему на мою хату 2500 будет стоить - то есть даже выгоднее шнайдеровских изделий. Только б размер...

АББ и счетчик теперь под наши требования дешевый делает - дешевле 3000. Ну всё за АББ - качество, ассортимент, с реле только недоработка. 😊

Ursvamp
... Ну всё за АББ - качество, ассортимент, с реле только недоработка. 😊

не вижу препятствий в применении и по 4500 автоматики

Важнее заземление грамотное соорудить

Шнайдер задолбал кучей серий своего оборудования. Изи9, Акти9, Реси9 и Домовой ( бывший Гирин ). Нахера, спрашивается?

Придется мне придушить жабу и не связываться со Шнайдером, похоже... Несерьезные у них аппараты в эконом-серии, от слова "совсем". Просто опасные. А профи-серия хуже и дороже чем АББ

Миномётчик
Реле разные делает, но выбрать по интернету - проблема.

Billy Kid
Для дома за глаза.

Billy Kid
В многоквартирном доме не прокатит.

Billy Kid
Мне вот интересно, чем, и самое главное, в сравнении с чем, несерьёзные аппараты в эконом-серии (Easy9 имеется ввиду?)?

По идее, Easy9 создана для конкуренции с Иеком, а сделана стабильнее по качеству, так скажем. У Иека ассортимент больше, качество где лучше где хуже. Бывают траблы, у Шнайдера класс во всем виден, даже в дешманке. Но на электронные УЗО я пойтить не могу, уж лучше Иек тогда.

Billy Kid
А "профи-серия" чем хуже АББ? Я бы вот сказал, что она как минимум не хуже. А может, ещё и лучше АББ. И это касается не только модульки.

АББ тоже не вне критики. Вот последний раз двухфазные шины ждал из Германии, пришли - я только сплюнул. Никогда больше не куплю. 😀
Опять же реле своё когда в нормальном габарите сделают? Ведь теряют же продажи, отдавая данный продукт конкурентам.

А в электроустановочных изделиях я Шнайдера предпочитаю, на 3 шнайдера 1 АББ комплектую объекты.

К сказазаному выше за необходимость и достаточность двух автоматов на 16 и 25 добавлю реле напряжения. Которое сработает когда отгорит ноль в подвальной сборке и у народа образуется искуственый ноль-который и даст перекос.
Выписывал данное реле на Али-вышло рублей 800.
Там же выписывал на динрейку амперо-вольтметр- в пределах тысячи рублей-чудно смотрится, и очень актуально к примеру в сельской местности, на даче-когда напряжение плавает.

Запас карман не тянет, а возьмешь в руку - видно, почему разница в тыщу.

Я вроде фотку лифтовой агрегатной там выше прикрепил. Шинка шикарная!

Да сэкономлено на всем. Отключающая низкая, все УЗО электронные, сделано всё на пределе, экономненько.

По идее, Easy9 создана для конкуренции с Иеком, а сделана стабильнее по качеству, так скажем. У Иека ассортимент больше, качество где лучше где хуже. Бывают траблы, у Шнайдера класс во всем виден, даже в дешманке. Но на электронные УЗО я пойтить не могу, уж лучше Иек тогда.

Ну, я Шнайдера могу покритиковать, но только не за качество, а за маркетинг.

ЗЫ. У АББ кстати тоже вышла бюджетная линейка модульки - та самая Basic. Правда, в чём её плюс - все УДТ там электромеханические (в отличии от Easy9).

Равно как и реле из Китая. Реле должно быть изготовлено качественно, надежно, и по хорошему работать в паре с контактором. И да, оно желательно, только нормальной фирмы. Перекосы фаз, аварии, ошибки коммутации случаются..

Billy Kid
Решили, что можно почивать на лаврах ранее достигнутых успехов, и расслабили булки

Billy Kid
Это "подсадили" всех на эти 6 кА

Раз в моем колхозе гдето ноль отгорел, причем на одной из фаз сидел*колхозник* с током в сто Ампер,напряжение в сети перекосило так, что у другого *колхозника* от переизбытка напряжения на обогревателе загорелась близлежащая поверхность-стена в бане. Еле успел потушить.
Я тогда проникся важностью Реле Напряжения, выписал на Али, но до сих пор руки не дошли поставить.
То которое с Али фильдиперсовое по самое немогу-крутилкки под верхнее напряжение, под нижнее, и две крутилки под уставки времени возврата .

alexaa1
Видна нагрузка бытовой техники.

alexaa1
выписал на Али

А вольтамперные мониторы хороши в трехфазных ГРЩ предприятий, они там даже необходимы.

Брат сейчас звонил, со словами "помоги проводку раскинуть в домике". Надо ему на даче сделать по уму всё. Спрашиваю, что у него в щите. "Счетчик и автомат, один." 😀

Я так понимаю есть люди и есть люди с БОЛЬШИМИ деньгами, и их надо тратить. Тут и возникают сверх надежные Леграны и НУМ кабель проложеный в медных трубах-большому кораблю большое плавание.

alexaa1
Я так понимаю есть люди и есть люди с БОЛЬШИМИ деньгами, и их надо тратить. Тут и возникают сверх надежные Леграны и НУМ кабель проложеный в медных трубах-большому кораблю большое плавание.

Я как-то вот получил в работу пятижильный кабель, в котором оказались проводники без индивидуальной изоляции. Поэтому словам "сверхнадежный кабель" я не смеюсь. Равно и про автоматику.

Почему люди с технической душой так против этих китайских реле?

А вольтамперные мониторы хороши в трехфазных ГРЩ предприятий,

В бане переход через деревяные стены я сделал через медные трубки

Billy Kid
И давным-давно "китайское" не значит "барахло".
И именитые брэнды многие свои вещи делают по факту в Китае.

Billy Kid
хорошее китайское стоит тоже не три копейки

Даже у брендов всё официальное мэйд ин Чайна хуже по качеству чем то что в стране бренда производится

китайское так и останется третим сортом, не став даже вторым

Дайте пример идеальной продукции чисто китайского бренда!

"Наша компания, уже давно Трансы покупает в Китае. Разница между отечественными огромна, и в лучшую сторону.
Единственное, они занижают мощность, что бы дать повышенную гарантию. Если у нас на 50 мва, то точно такой же по размерам, с лучшими системами, всеми наворотами, но Китайский, будет по паспорту 40 мва"
"Если не брать во внимание наболевшие ИЕК и ЕКФ, которые делают в подвале, а серьезное электрооборудование, то к сожалению, наш отечественный производитель, довольно таки серьезно отстает.
Наши ПС примерно выглядят так. Трансы стоят китай, ОРУ это АВВ (Шведы), релейка Шведы(АВВ) или французы(Schneider Electric).
Раньше еще хохлятские трансы стояли, но они почти все сгорели. Один в живых остался. Ждем замены на нового китайца.
Тут не так давно построили РП, собрали на отечественном производителе, БМРЗ (мехатроника) на вторичку, Самарское оборудование в КРУНе.
В итоге, и пол года не прошло, как один из ТНов(НАЛИ-СЭЩ) сгорел, релейка просто постоянно с ошибками, вечно какие то сигналы, ложное срабатывание.
На других ПС стоят Микомы, ни каких проблем.
Сейчас оборудование если и ставим, или ищем старое советское времен СССР, или же на импортное.
Про трансы, не в защиту, но все же. Прикупили тут пару трансов наших Российских, так они после первой зимовки, текут со всех щелей. Привода РПН как были, разработок во времена 50х годов в СССР, так и остались, никаких модернизаций, вообще ни чего. Просто, лепят транс, вроде новый, а по факту, просто транс 50годов, только вот только что собранный."

Billy Kid
Откуда такие дровишки?

Billy Kid
Трансы покупает в Китае. Разница между отечественными огромна, и в лучшую сторону.

Billy Kid
мы видимо не придём к общему знаменателю. Пусть каждый останется при своём мнении.

До сих пор (!) у китайцев на огромную нацию нет приличного дизайнера.

Есть, есть у них неплохая продукция. В фонарях они исторически сильны, в тканях, в фарфоре ( ручном ). Но даже фонарь китайского производства сольет шурфаеру по качеству. Или Петцлю. А китайский промышленный Бош, инструмент, будет хуже немецкого. Примером множество виденных мною и опробованных шуруповертов, болгарок этой фирмы.
Исполнение китайской электроники: достаточно разобрать. Всё наглядно, рядом не надо даже разобранный европецский, японский или американский аналог ставить.

А китайское металловедение до сих пор сливает даже нынешнему российскому оптом и в розницу. Оружие как вариант применения.

Abar
на китайской машине 8 лет отъездил

alexaa1
Выше какойто нездоровый спич..у них все плохо...

Но вот щит в квартире, после проделанной сегодня на Авито работы... Китай явно не у дел! 😊 Просто не вижу смысла электромонтажное барахлишко оттуда с доставкой покупать, если по этой цене можно сразу взять высшее качество со вторых рук, причем новое или мало б/у.

Мнение я строю на фактическом материале. безо всякой предвзятости

если по этой цене можно сразу взять высшее качество со вторых рук, причем новое или мало б/у

Billy Kid
А если какой-нибудь трэш (подделка)?

При покупке разбирать же не станешь, можно только понюхать-покусать, взвесить, осмотреть и т.д. методы быстрой диагностики. Так что каждый случай купли-прдажи на Авито отдельно надо рассматривать. Настораживает что чел к примеру продает один прибор, который у него в коробке, как он утверждает - но рядом сфоткана коробка от другого прибора.

Я уже заказал основное в проверенном магазине. Пока на десятку вышло, окончательно получится пятнадцать. И это без собственно щит - думаю, придется ту нишу под щит отделывать.

alexaa1
Я так понимаю есть люди и есть люди с БОЛЬШИМИ деньгами, и их надо тратить. Тут и возникают сверх надежные Леграны и НУМ кабель проложеный в медных трубах-большому кораблю большое плавание.

Я когда вижу суперщиты для скромных потребностей дома или квартиры, тоже задаюсь вопросом зачем это нужно. Может это хобби? Кто то крестиком вышивает, кто то блоху подковывает, а кто то щиты красивые делает. Потом перед гостями распахивает дверцу - вахх, 100 юнитов, и чего там только нет, и проводочки все ровненькие, и все в цвет, лампочки еще моргают. Загляденье)))

100 юнитов,

bairat
Я когда вижу суперщиты для скромных потребностей дома или квартиры, тоже задаюсь вопросом зачем это нужно. Может это хобби?

Щит на квартиру\небольшой дом более чем на 40-50 устройств - явный перебор с точки зрения именно просто безопасной и удобной эксплуатации.

Но обычно когда начинаются 100 юнитов - это уже умный дом колхозится, там нарастает лавинообразно количество управляющей электроники.

А вот именно сотню дифавтоматов (а не электроники умного дома) на дом - ни разу не видал, даже на фото...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ФАНБЕР
36 автоматов на двушку в Москве сам ставил. Ввод в квартиру 380в. Т.ч. не удивлюсь сотне на коттедж.)))

У самого порядка 20 на четвёрку. Тоже 380 на входе. Вроде нормально хватает...
Ну планирую (никак не соберусь) релюхи напряжения вкорячить, тогда ещё байпасы придётся ставить, ну ещё 6 автоматов...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

зачем на двушку столько?!

Один знакомый имея ограничение на вводе в квартиру 16А, разводку по комнатам сделал четверкой медью. Для надежности.

Если бы у меня была халявная четверка, я бы тоже сделал))))) Что в этом плохого))))

Что в этом плохого))))

ФАНБЕР
Токмо волею хозяина!))) Вот захотел, чтобы на всё был отдельный автомат. А ведь это и отдельная линия! Два санузла в квартире, т.ч. 36 хозяин посчитал нормально будет.Причём пришлось кидать по потолку, на клипсах. Газа в квартире не предусмотрено, всё на электричестве. УЗО не 18, конечно, но в количестве. 2 или 3 сплитсистемы, сейчас не помню. На каждую группу розеток отдельная линия и ,соответственно, автомат. Освещение на каждое помещение тоже отдельной линией. Вот такие заморочки...)))

Куда ещё 16 дели???
Ну хорошо, ещё шесть - тёплые полы в каждом помещении отдельно.

Ещё 10 куда???

Или там реально на каждую группу розеток (т.е. один подрозетник на 5 очков, например) в комнате по отдельному автомату???

Или там реально на каждую группу розеток (т.е. один подрозетник на 5 очков, например) в комнате по отдельному автомату???

Две комнаты, кухня, коридор, два санузла. ШЕСТЬ помещений.

ФАНБЕР
И больше всего именно на кухню.

Хотя один хрен, даже с таким подходом если большая часть "недостающих" автоматов пошла на кухню, то при масштабировании в дом, если там дом не на 300+ метров с бильярдной, курительной и т.д. нарастание количества, конечно, будет, но не линейное. Хотя до 100 может и доберётся с таким подходом 😀.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ФАНБЕР
Меня угнетает, когда всю автоматику в коттеджах выводят в один РЩ. Как минимум, можно по этажам раскинуть. В кухнях я бы, вообще, ставил отдельный щиток.))) Там, вообще, жопа по потребителям. А тянуть на каждого отдельную линию из прихожей изгвоздаешься...)))

Если "основной" РЩ разрастается до сотни и больше юнитов - сие уже несколько неудобно в плане что замучаешься искать кто за что отвечает.

С другой стороны, помимо дизайнерских изысков есть и оборотная сторона раздельных щитов. Мало того, что придётся на кухню тащить, условно говоря, шестёрку или десятку, вместо нескольких 2.5, так ещё и в случае чего придётся метаться между двумя точками: смотреть что отстрелилось в кухонном щитке, а что в основном...

На мой взгляд если в кухню приходит 2-3-4 ветки - то это нормально и отдельный щиток на кухне неразумно колхозить. Если приходит десяток веток и более - уже серьёзный повод задуматься о том, как оптимизировать доступ и управление.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp
Если все автоматы еще и двухполюсные... да групповые узо, да прочее - это щит на сколько модулей выходит? Надо из гардеробной щитовую делать будет. Или из ванной.

Опять же, по своему примеру. Щит в квартире - порядка 20 групп, все дифавтоматы, т.е. коробок на 50 юнитов, если память не врёт.
Плюс отдельно примерно в геометрическом центре квартиры ещё реальный шкаф (именно шкаф, в прямом смысле слова, метр высотой и сечением 0.5х0.5 примерно) под слаботочку. Тут и вся разводка и коммутация слаботочки (телевизор, интернет, телефон, домофон, запас на спутниковое ТВ), и роутер для раздачи инета, и бесперебойник для всей этой тряхомудии, и защита от скачков напруги в слаботочке...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Но обычно когда начинаются 100 юнитов - это уже умный дом колхозится, там нарастает лавинообразно количество управляющей электроники.

Ignat
А вот именно сотню дифавтоматов (а не электроники умного дома) на дом - ни разу не видал, даже на фото.

Ignat
Именно 36 автоматов (и, соответственно, 36 групп), а не 18 автоматов + 18 УЗО?

Ignat
порядка 20 групп, все дифавтоматы,

Ignat
т.е. коробок на 50 юнитов

Ursvamp
я в терминологии запутался, юнит это что - модульное устройство, или модуль?

Юнит это место на динрейке занимаемое однополюсным автоматом. 17,5мм.

bairat
Юнит это место на динрейке занимаемое однополюсным автоматом. 17,5мм.

Завтра продолжим, проблема примерно понятна.

Вон тот парень, который собирает щиты по пол миллиона - я его фотку приводил выше. Упорно ставит вводный рубильник вместо автомата. То есть когда его клиент, отдавшый стоимость автомобиля за щит, переберет с мощностью ( а это несложно, имея по 50 автоматов и соответственное обрудование и технику в своем жилье ) - пойдет искать куда-то, как подать обратно электроэнергию в квартиру. Пойдет в кромешной темноте туда, не знаю куда, где возможно еще и заперто. 😀

Ну и упорно, собирая щит из топовых модулей, добавляет капельку говна в мед - ставит китайские УЗМ и вольтметры. Которые по прошествии некоторого времени сожгук нахрен всё это великолепие за пол миллиона. 😊

ienmik
Что в этом плохого))

Ursvamp
Дифавтоматы ставятся в исключительных случаях, ибо дороги и менее надежны ( в теории ) чем раздельная защита.

Ursvamp
А как группа от диффа запитана может быть, не понял?

Ursvamp
я в терминологии запутался, юнит это что - модульное устройство, или модуль?

Ursvamp
Пойдет в кромешной темноте туда, не знаю куда, где возможно еще и заперто.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ФАНБЕР
....В кухнях я бы, вообще, ставил отдельный щиток.))) Там, вообще, жопа по потребителям. А тянуть на каждого отдельную линию из прихожей изгвоздаешься....

bairat
Кабель в дом заведен под землей, в подвале в щитке автомат, каждая фаза идет в свою зону, на первом этаже три щитка. Ну и на столбе вводной автомат. Когда у отделочников замкнул провод в переноске, вырубило все автоматы. А т.к. на столбе и в подвале автоматы трехполюсные, отключаются все фазы. Т.е. щелчок и вдруг тьма вокруг, иду с фонариком восстанавливать электроснабжение. Я как далекий от темы думал что выбьет 16А, а 32А и не вздрогнет.

У них есть ещё маркировка d,c,b - вроде так от столба и ведут.

Ставить на одно УЗО несколько автоматов - тоже лично мне не нравится: в случае сработки сиди и гадай, какая из линий её вызвала. Если сам не копался в проводах в момент отстрела и неисправность плавающая - искать будет в разы сложнее, чем в случае индивидуальной защиты.

Ignat
Ставить на одно УЗО несколько автоматов - тоже лично мне не нравится: в случае сработки сиди и гадай, какая из линий её вызвала.

Ignat
с каждого из которых питается группа устройств в квартире.

Amateur_94
узо там, дифавтоматы всякие не ставил, один хрен, отдельной 'земли' в доме не предусмотрено

HARON
Скажите, а как часто у вас выбивает узо? А то мое за 10 лет только на кнопку тест срабатывало.

Ursvamp
А чего гадать - отключать по очереди зависимые автоматы.

Ursvamp
эта группа на одной линии получается?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp
Земля к УЗО отношения не имеет, но лишней не будет.

Зануление надо в щитке тогда нужно делать.

HARON
Зануление надо в щитке тогда нужно делать.

Ignat
А если глюки и выбивает раз в день\неделю\месяц?! Отключаем и живём месяц??

Ignat
под линией понимается именно один кабель от автомата?

Ignat
Иногда один кабель от автомата идёт, иногда несколько...

В принципе, если ничего этакого по нагрузке не предполагается, то можно с одного автомата через кросс-модуль и 20 линий запитать. Ходит дед с пылесосом по квартире, а бабка с утюгом - и где б они не включились, всё будет нормально.
Просто вместо разветвительной коробки - щит.

Ursvamp
Когда несколько - то линия будет использоваться лишь частично. Или-или с соседней. Ну например кабель 2,5, на трех линиях - значит автомат 16А, общий. На одну линию можно полную нагрузку дать, тогда другие не трогай.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Причем времени на управление станет уходить больше, как и непоняток..

Весь смысл - что можно выключить свет в соседней комнате, а шторы задраивать через планшет а не с пульта.

Мне так даже кажется что это и бесплатно не нужно. Климат я отдельно с пульта выставляю, свет гашу или настраиваю тоже на месте, где пультом где выключателем. Телек однозначно со своего пульта удобнее, как и музыка по центру. Для хором это тоже будет верно.

...................................................

Тут со знакомыми говорил, у них дом в пригороде. В сентябре вроде, сильным ветром дерево сломало и провода перехлестнуло на линии. Потеряли плиту и холодильник, и еще по мелочи. Плита так просто загорелась. Потому что 380 пришло по однофазному. Удивлялись что телек выжил. А через буквально неделю телек тоже вылетел из-за молнии. А почему - а потому что дом дорогой, а щит говно. Как и водоузел. Заплачено много, сделано тупо. Но, правда, и давненько уже. Странно что раньше так везло, а может и не помнят уже.

Это я к тому что релюшки в доме тоже желательны, как и в квартире, а узип в частном доме так просто обязателен.

Ursvamp
Потому что 380 пришло по однофазному.

Если позанудствовать то там не 380 вольт а вторая фаза по нулю зашла.
Вспомнил, один знакомый из ср. азии, дуб дубом, выучился на электрика, устроился в жэк, в двух подъездах сжег технику таким образом.

Ursvamp
Весь смысл - что можно выключить свет в соседней комнате, а шторы задраивать через планшет а не с пульта.

А вот всякие ништяки дистанционно заводить или глушить - куда интереснее.

Разумеется, требует грамотной проработки и защиты, но и польза очевидна: любые сигналки (взлом\проникновение, затопление, пожар и т.д.) могут не просто своё исполнительное устройство пнуть, но и целый комплекс мероприятий отработать.

bairat
Если позанудствовать то там не 380 вольт а вторая фаза по нулю зашла.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
целый комплекс мероприятий отработать.

Ursvamp
Никак не вижу смысла тратить миллионы за возможность дистанционно отключать свет. У АВВ целый пласт модульки KNX продается, нужно обучение чтоб ей пользоваться.

Например. У меня стоит система антизатопления. В случае сработки - перекрывает краны на входе. НО! Поскольку у меня ещё и циркуляционный насос стоит, пришлось сколхозить небольшую управляющую конструкцию, чтобы при сработке этой системы и насос отключился, а не пытался сгореть.
Было бы всё это в частном доме со своим котловым отоплением - надо было бы и котёл притормаживать, чтобы без циркуляции не поплавил нафик трубки и т.д. и т.п.

Только из-за света - разумеется, глупо.

Ну и конкретику реализации я также не постулирую: можете собрать на модульке от ABB - велкам, собирайте. Каждый делает так, как считает более оптимальным...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ursvamp
Никакой связи. УЗО считает только ток цепи фаза-ноль. есть земля или нет - ему фиолетово. Единственное, что с землей безопаснее жить, и утечку можно быстрее обнаружить, и вероятность получения током по коже еще меньше будет.

Связь прямая. Узо пусть считает что угодно, земля нужна как воздух. Приведу пример: скажем в аквариуме оторвались провода, подключённые через узо, водичка возле жил бурлит, все давно передохло, и автомат не срабатывает, а тут вы ещё руку всунули и уже трясёт вас, и уже узо не срабатывает. Думаете фантастика? Тогда представьте что-то приземлённое - стиральную машину с потенциалом на незаземленном корпусе и вы ее хватаете рукой.

Ursvamp
Земля к УЗО отношения не имеет....

Ursvamp
а ней будет висеть вся мало потребляющая и особо важная техника - компы, роутеры, телеки, холодильник, сигнализация, освещение, насосы. Реализация вполне простая - инвертор и батареи, переход на автономку через автоматический контакторный переключатель.

А так - да, можно и такое построить, не сомневаюсь. Тут уже кто на что учился, в смысле кому шашечки, кому ехать...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

HARON
Связь прямая

HARON
скажем в аквариуме оторвались провода, подключённые через узо, водичка возле жил бурлит, все давно передохло, и автомат не срабатывает, а тут вы ещё руку всунули и уже трясёт вас

Amateur_94
А ток утечки куда 'утекать' будет?

HARON
стиральную машину с потенциалом на незаземленном корпусе и вы ее хватаете рукой.

Ignat
хороший комп от киловатта жрёт в лёгкую.

Ignat
Холодильник при запуске тоже жрёт очень здорово

Ursvamp
А выделять землю из нейтрали в щитке, если нейтраль не годится для этой цели - вообще преступление! Лучше уж без заземления вообще чем с таким. Отгорит ноль, или скоммутируют что-то не так - и на корпусах всех приборов получите фазу, причем местами можно и на все 400 Вольт раскрутиться. 😊

Это не преступление, а нормальная вещь. Вообще в многоэтажках есть такая вещь, как ноль? Земля точно есть, здоровая проваренная металлическая шина, три проводника с фазами, а где ноль?

HARON
Это не преступление, а нормальная вещь

HARON
Земля точно есть, здоровая проваренная металлическая шина, три проводника с фазами, а где ноль?

Ursvamp
На человека например - как на проводящую среду или как на емкость

Ursvamp
Такое только у ГРЩ здания можно увидеть, далее идет пятипроводный кабель. И в каждом месте глухого заземления шина.

Я не знаю, что такое грщ...в многоэтажке щиток на лестничную клетку, ноль прикручивается к шине, к которой и сам щиток подварен, заземления в квартирах не предусмотрено, только тот-же ноль отдельным проводником на корпус электроплит.

HARON
в многоэтажке щиток на лестничную клетку, ноль прикручивается к шине, к которой и сам щиток подварен, заземления в квартирах не предусмотрено, только тот-же ноль отдельным проводником на корпус электроплит.

Amateur_94
Это больно

Ursvamp
Это система с PEN проводником. ТN-С или TN-C-S. То есть заземление есть. Он же и ноль, но ноль идет с шинки на рубильник и далее в цепь, а заземление с шинки идет неразрывно на свою клемму, и далее по линиям квартиры.

Заземление может и есть, вот только к розеткам два провода. Да и не в многоэтажках, что столбы, что ящики - нользаземляется при каждой возможности.

Ursvamp
Даже 0,03А не то что не больно, и не почувствуешь совсем. Не говоря о 0,01А.

0,3 потенциально уже убивает - это противопожарное узо. 0,1 мало кто пользует.

HARON
0,3 потенциально уже убивает - это противопожарное узо

HARON
Заземление может и есть, вот только к розеткам два провода.

HARON

0,3 потенциально уже убивает - это противопожарное узо. 0,1 мало кто пользует.

0,3 убивает не потенциально, а гарантированно 😊

Amateur_94
0,3 убивает не потенциально, а гарантированно

Ursvamp
Столкнулся с неожиданной проблемой. Кризис! Ничего нет в наличии, чтобы собрать произвольный щиток....

Amateur_94
Так давно уже. И не только по электрике 😞
В мацкве ассортИмент гораздо больше, кстати.

А мне так больше нравится - выбор под заказ стал огромным, не только по электрике...

HARON

А мне так больше нравится - выбор под заказ стал огромным, не только по электрике...

Так это в ваших «гейропах». А в «скрепной» ассортИмент сужается. То, что не так давно покупалось на раз-два, сейчас заманаешься искать 😞

Amateur_94
В мацкве ассортИмент гораздо больше, кстати.

HARON
А мне так больше нравится - выбор под заказ стал огромным, не только по электрике..

И некоторые вещи треба пощупать. 😊

Кроме того, далеко не всё можно заказать. К примеру, мешок 25 кг!

Ursvamp
"Так" - это как?

И некоторые вещи треба пощупать. 😊

Кроме того, далеко не всё можно заказать. К примеру, мешок 25 кг!

«так» - это когда выбор из всего возможного, всегда смотрю по сети, в разы удобнее, а уже потом решать где покупать. И что за проблема заказать мешок? Положат в картонную коробку и доставят.

Следственный комитет Иркутской области начал проверку по факту смерти 15-летней Ирины Рыбниковой - чемпионки России по панкратиону, сообщает 'Российская газета'.

8 декабря 15-летняя Ирина Рыбникова принимала ванну у себя дома в городе Братске Иркутской области. Как сообщает ТАСС, девушка скончалась из-за поражения электрическим током. Она пошла в ванную комнату, взяла с собой смартфон и подключила его заряжаться. Телефон упал в воду, и девушка получила смертельный удар током. Судя по всему, девушка разговаривала по телефону, лежа в воде, когда стоявший на подзарядке смартфон упал в воду. Юная спортсменка погибла от удара током.
После того как новость разлетелась по Cети, пользователи начали вспоминать школьный курс физики и подсчитывать, достаточно ли напряжения и силы тока в телефоне и зарядке, чтобы убить человека.

Титул чемпионки России Ирина завоевала два месяца назад, после чего ее включили в состав сборной страны. И, по словам друзей, мечтала стать чемпионкой мира.

Из электрики сталось со звонком разобраться, сделать рамку, пластрон. и дверку как-то. Опломбировать счетчик после дозатяга. И вуаля - наслаждаемся безопасностью.

Заодно лестничный щит чуть переделал, перешел на другую фазу, на ней всегда 240 вольт. Явно недогруз. 😛 Прокачал ее на 40 ампер, напруга просела до 214 вольт.
Дома пару кабелей протянул, перебрал главную коробку, сделал розетку для бойлера, заодно и вилку пришлось новую поставить - старая перегревалась. Разрезал ее - китайцы на заводе порвали перед запрессовкой проводник, как обычно. И так-то на 2200 ватт сечение 1 мм.кв., кааазлы.

Вроде нашел землю на чердаке, после проверки буду вводить заземление в лестничный щит, для себя. Потом СУП на него посажу дополнительно. Со временем поставлю и УЗИП 2-3. пока жаба. Думаю, надо ли будет на нейтраль его, или фазного хватит?

ПиСи-40 амперами просадили на 24 вольта? На даче при 200метрах до ТП ,алюминие, сечением 16-25 квадрат это нормально.
Но в панельке, где до ТП полста метров кабелем 120 квадрат-с большой вероятностью у вас на трансформаторе в ТП отгорел ноль. Возможно на шпильке внутри. Я год жил питаясь от такой ТП,пять раз горсети перецепляли кабеля пытаясь распределить нагрузку-бестолковая возня. По итогу ушли по *воздуху* *соплей* в другу ТП

alexaa1
При всем при том за 50 лет никого не убило. Наверно потому как про УЗО никто ничего не знал.

alexaa1
нет указателя напряжения и тока-китайцы такие делают

alexaa1
с большой вероятностью у вас на трансформаторе в ТП отгорел ноль.

Ursvamp
Вы просто не видали когда он действительно отгорает. А данное явление называется "слабая сеть".

Я и весь квартал пятиэтажек пару лет жили в этом режиме.

alexaa1
Я и весь квартал пятиэтажек пару лет жили в этом режиме.

И на вопрос: "А какая система заземления в этих домах", - ответ: "Никакая".

Щит собирал уже чисто для себя, бесплатно - у заказчика нет денег, а мне принципиально надо было его закончить. Финиша не снял, к сожалению.

Ursvamp
Вот вчерашний процесс сборки щитка заодно выложу:

Щит собирал уже чисто для себя, бесплатно - у заказчика нет денег, а мне принципиально надо было его закончить. Финиша не снял, к сожалению.

Провода нейтрали и фазы разделены, это гут, но у нас-бы не зачли, провода протянуты под дин-рейки.

Хотя, по правде говоря, этот щит лучше остальных 98%, что встречаются по жизни...

Тут, конечно и молниезащита и трафики токовые, для регистратора Circutor, но в остальном, все как и везде...

Nafigvajag
Как-то так собираем.

Тут, конечно и молниезащита и трафики токовые, для регистратора Circutor, но в остальном, все как и везде...

Ждал чего-то в этом роде...но ваш щиток некрасив. Видел наверное на миллион проводов, все красиво разведено, согнуто, промаркировано - а у вас может брак под крышками скрыт 😊

HARON

Ждал чего-то в этом роде...но ваш щиток некрасив. Видел наверное на миллион проводов, все красиво разведено, согнуто, промаркировано - а у вас может брак под крышками скрыт 😊

Нет предела совершенству. Но под крышками все ровно, все провода идут в каналах, корпуса и дин реек не касаются, кстати, маркировка в соответствии с проектом на месте. Если брак под крышками, то не примут... Денег не дадут... А места под разводку гораздо больше, чем в стандартных щитках, в случае модернизации и изменений, все гораздо проще. Миллиона проводов там нет и быть не может. Вот еще один.

Nafigvajag
52759524

Почти то, чего ждал, только проводов мало и уложены некрасиво...видел пару раз работу электрика - жгут размером с ведро, все аккуратно подгоняет, рассовывает, помечает...после красивый щиток и гора очисток 😊 . Я пробовал провода у себя подключать - все функционально, но некрасиво.

HARON

Почти то, чего ждал, только проводов мало и уложены некрасиво...видел пару раз работу электрика - жгут размером с ведро, все аккуратно подгоняет, рассовывает, помечает...после красивый щиток и гора очисток 😊 . Я пробовал провода у себя подключать - все функционально, но некрасиво.

Вот чудак-человек. Проводов там ровно столько, сколько в проекте. При изменениях и дополнениях туда еще десять раз по столько можно добавить. 😊

Nafigvajag
Провода нейтрали и фазы разделены, это гут, но у нас-бы не зачли, провода протянуты под дин-рейки.

Излишняя упаковка проводников в косах не есть хорошо - потом при внесении изменений не разобраться, где чей провод. Желательна наглядность. У меня там цифровая маркировочка, и схемка прилагается с расшифровкой.

Я даже больше скажу, у АББ есть щитки, где проводники можно прокладывать ТОЛЬКО ЗА DIN-рейками.

Ursvamp
Где описана норма, что проводники нельзя пропускать под рейками? Я обычно по бокам пропускаю, на этом щитке там и места под хомуты предусмотрены, хотя все равно неудобно: крепления крышки мешают.

Излишняя упаковка проводников в косах не есть хорошо - потом при внесении изменений не разобраться, где чей провод. Желательня наглядность. У меня там цифровая маркировочка, и схемка прилагается с расшифровкой.

Я даже больше скажу, у АББ есть щитки, где проводники можно прокладывать ТОЛЬКО ЗА DIN-рейками.

Нигде не написано. Я сказал только, что у нас такое в зачет не брали. Вот и все. Сделано реально, очень аккуратно, редко такое встретишь. 😊

Когда зависит от меня, люблю взять щиток побольше, чтобы посвободнее, и работать удобнее и ремонт/изменения легче проходят.

Nafigvajag
у нас такое в зачет не брали

Только я советую гребенки применять все же для прокладки за рейками, если место есть для них. Гребенок море всех фасонов.

Nafigvajag
Сделано реально, очень аккуратно, редко такое встретишь.

А щитки дешевые я тоже не люблю, благо могу на жилые объекты выбирать получше. На нежилые объекты, увы, приходится слушать пожелания по экономии, и брать типа тех что на Ваших фотках, а чаще еще хуже. Там и автоматика примитивная, без излишеств.

Ursvamp
Спасибо, конечно, но сделано не очень аккуратно. 😀 Принципиально не вижу смысла колдовать над каждым усом. Его просто нет. 😛

А щитки дешевые я тоже не люблю, благо могу на жилые объекты выбирать получше. На нежилые объекты, увы, приходится слушать пожелания по экономии, и брать типа тех что на Ваших фотках, а чаще еще хуже. Там и автоматика примитивная, без излишеств.

Сделано очень аккуратно. Вот, например, заводской щиток...

Ursvamp
Как же они не возьмут в зачет, если например иначе нельзя вообще?

Только я советую гребенки применять все же для прокладки за рейками, если место есть для них. Гребенок море всех фасонов.

Преподы, они такие... Хотят зачтут, хотят - не зачтут.

Nafigvajag
которые щиты прячут, или за платяные шкафы, или, бывало, за библиотечные

В России можно каждым заказчиком обговорить его щит, некоторые хотят получше да побезопаснее, а некоторым за 3 копейки подай, но чтоб по правилам только. На Западе заказчик часто вообще не хочет ни о чем разговаривать, дайте ему щит согласно потребностям жилья и местным правилам расчета и монтажа.

Ursvamp
И как они туда лазают при надобности? 😊 А счетчики как там проверять, если они квартирные?

В России можно каждым заказчиком обговорить его щит, некоторые хотят получше да побезопаснее, а некоторым за 3 копейки подай, но чтоб по правилам только. На Западе заказчик часто вообще не хочет ни о чем разговаривать, дайте ему щит согласно потребностям жилья и местным правилам расчета и монтажа.

Счетчики у нас чаще всего стоят снаружи границы участка, с единственным вводным автоматом. Да и считывать их уже давно не надо, они "смарты", с передачей данных по линии питания. Счет регулярно приходит по электронке или почте, хош смотри, хош не смотри, но плати, ибо, если чо, отключат одним кликом мыши.

Nafigvajag
Да и считывать их уже давно не надо, они "смарты"

А в частном секторе кто оговаривает проект щитков - заказчик или сетевики выдают?
Интересно, молниезащита проводок всем идет или по желанию?

Я чувствую, сейчас в Эстонию приеду на электромонтаж - придется сильно урезать свой перфекционизм!

Точно, это я забыл уже.
А в частном секторе кто оговаривает проект щитков - заказчик или сетевики выдают?
Интересно, молниезащита проводок всем идет или по желанию?

Я чувствую, сейчас в Эстонию приеду на электромонтаж - придется сильно урезать свой перфекционизм!

Nafigvajag

Счетчики у нас чаще всего стоят снаружи границы участка, с единственным вводным автоматом. Да и считывать их уже давно не надо, они "смарты", с передачей данных по линии питания. Счет регулярно приходит по электронке или почте, хош смотри, хош не смотри, но плати, ибо, если чо, отключат одним кликом мыши.

Строго у вас там 😊 ...ко мне первые пару лет приставали - теперь отстали и с электричеством, и с водой...мне удобнее платить два, максимум три раза в год, плачу с запасом вперёд и потом жду, пока долг набежит. Оплачивать каждый месяц по копейке - бред.

Nafigvajag

Вот чудак-человек. Проводов там ровно столько, сколько в проекте. При изменениях и дополнениях туда еще десять раз по столько можно добавить. 😊

В реальном доме вы уже ничего не добавите, долбить и ковырять отделанные стены ради ещё одного провода никакой заказчик не захочет.

HARON
В реальном доме вы уже ничего не добавите, долбить и ковырять отделанные стены ради ещё одного провода никакой заказчик не захочет.

HARON
На что основное внимание обращать?

HARON
Как закрепить мелочевку на передней стенке, чтобы она осталась съемной

Это вообще щит от чего будет? гараж? или птицеферма?

Ursvamp
Это о чем речь?

Щиток тумбочки...но уже и так понятно - ничего в него не влазит. Хотел счётчик поставить, узо, реле времени, реле задержки, контроллер уровня, контроллер температуры, блоки питания, сигнальные лампы и автоматы...блоки питания под дин рейку размерами внезапно оказались не под ящик с дин рейкой для автоматов - пришлось вычеркнуть, реле времени тоже поставлю в другом времени...но места катастрофически нехватает.

HARON
Щиток тумбочки

Я имел ввиду вопрос: для чего щиток, что за задание?

HARON
Хотел счётчик поставить, узо, реле времени, реле задержки, контроллер уровня, контроллер температуры, блоки питания, сигнальные лампы и автоматы...блоки питания под дин рейку размерами внезапно оказались не под ящик с дин рейкой для автоматов - пришлось вычеркнуть, реле времени тоже поставлю в другом времени...но места катастрофически нехватает.

В принципе техзадание выполнимо и в 12 модулей.
1 - счетчик АВВ С11
2 - АВДТ АВВ DSN 201
Далее по 1 модулю: реле времени, реле задержки, термостат, блок питания 12V 0,85А, полмодуля лампа.

Итого 7 модулей. 😊

Ursvamp
Посчитали сперва линии, автоматику, модули - и взяли под них щит. Тогда места хватит.

В принципе техзадание выполнимо и в 12 модулей.
1 - счетчик АВВ С11
2 - АВДТ АВВ DSN 201
Далее по 1 модулю: реле времени, реле задержки, термостат, блок питания 12V 0,85А, полмодуля лампа.

Итого 7 модулей. 😊

Это тумбочка аквариума. Влажность. Около 8-10линий, но планирую что-то обьединить...проблема в том, что мне и этот ящик еле влез, а я многое хотел всунуть именно в него...но теперь будет чисто 220, максимум выведу 5-12в на вентиляцию, если не войдёт модуль уровня, то и его отдельной платой где-то закреплю - это вообще правильно переменное и низковольтное напряжение в одной коробке?
Что такое пол-модуля лампа? Это вместо купленных сигнальных ламп? И, да, тратиться на дорогие фирменные детали не хочу.

HARON
разъемы или длинные провода?

HARON
вообще правильно переменное и низковольтное напряжение в одной коробке?

HARON
Что такое пол-модуля лампа?

Короче, проектируйте и ваяйте. 😊

Неправильно информационные кабели там держать, с сопутствующим оборудованием. А питание можно.

HARON
какое разумное минимальное расстояние от контроллеров управляемых вайфай, блютус и айпикамер до реле и автоматов?

Ursvamp
У слаботочников есть правило 20-ти сантиметров. От наводок полностью спасает разделение на 30 см и без параллельной укладки, и пересечения трасс только под прямым углом.
Хотя огромная разница в частотах не позволяет питающей сети как-то портить цифровой сигнал, аналоговые наводки вполне себе могут мешать работе, скажем, музыкальной аппаратуры, радиоприемникам. Плюс не забываем и о "загрязнении" питающего тока высокочастотными помехами, от которых спасают УЗИП и LC-фильтр ( EMI Suppression Filters, EMI Noise Filters ). Дополнительно еще и ферритный "бочонок" перед прибором.

Э...нельзя в один кабель-канал ложить провода с 220 и 24-12-5? Сигнальных проводов практически не будет - все на радиоволнах...но будет букет датчиков - физически невозможно все разнести.

HARON
нельзя в один кабель-канал ложить провода с 220 и 24-12-5?

Ursvamp
Питание можно, нельзя аварийное питание вместе с основным прокладывать. А просто разное напряжение можно.
Короче, для аквариума нет проблем с этим.

С Новым годом! Аварийное тоже пойдёт в том же кабель-канале...если хватит объема тумбы - в неё барахла нужно засунуть, которое пол-комнаты занимает. До второго я к электричеству и проводам и близко не подойду! Настрой благодушный 😊 ...всех благ!

Ursvamp
Цена на всё щитовое оборудование выросла на 5%. Впрочем, походу вообще на всю электрику так.

Я сегодня три магазина объехал, пока нашёл автоматы и резиновый кабель...а выключатель и розетки под резиновыми крышками вообще не нашёл. Раньше как-то проще было, сейчас барахла много, а нужное не найти - розеток с заземляющим штырем вообще нет, придётся через интернет покупать.

HARON
Я сегодня три магазина объехал, пока нашёл автоматы и резиновый кабель...а выключатель и розетки под резиновыми крышками вообще не нашёл. Раньше как-то проще было, сейчас барахла много, а нужное не найти - розеток с заземляющим штырем вообще нет, придётся через интернет покупать.

Ursvamp
Это в Вильнюсе? Странно. Уж автоматы и кабель в СПб везде есть, по крайней мере ширпотребские.

Автоматы от 6а в ассортименте, я искал на 1 и 3, пришлось взять на 2 и 4 - надоело ходить. С кабелем такая же фигня, уже думал купить удлинитель и почикать его на куски.

михаил
Ты что, в поисках комплектующих по Сенукай и Акрополису ездил?

В принципе, да, сенукай 😊 , я в магазины электроники зашёл - выбирать неудобно, если только через инет, а мне щупать надо - я уже так за блоками питания съездил под дин рейку...на дин рейку они может и становятся, но в ящик никак не войдут.
Зачем мне диф? И такой мощный вводной? Щиток не квартирный, а тумбочный - для аквариума: есть розетка в стене, в неё вилка, провод в ящик тумбы...дальше как будет правильнее? Сначала узо, потом счётчик? Я бы все поставил, но места нет, надо сделать элегантно и чтобы током не убило - часть оборудования 220, провода и моторы в воде, высокая влажность...

михаил
в электробалт сьезди http://elektrobalt.lt/katalogas/

Так у меня почти все есть, счётчик только жду, кабель и провода уже купил, наконечники, дешевые клещи, кабель канал...резервное питание навешу позже, как только появится что-то более-менее ценное в аквариуме.

михаил
а вот, кстати, вопрос. А зачем наконечники обжимные на сетевых проводах? В чем их смысл и нужны ли они?

Так они ведь многожильные и мягкие...я взял такие трубочки, есть вилочки, колечки, мама—папа.

HARON
кабель и провода уже купил

HARON
Будет ли правильным отказаться от вводного автомата на 6а в щитке, если сама линия висит на автомате в 10? И как более правильно - поставить первым счётчик или узо?

HARON
я взял такие трубочки, есть вилочки, колечки, мама-папа.

Ursvamp
Мне задание ну совершенно непонятно, поэтому и сказать ничего не могу. Поскольку сам поглядеть не могу, нужна хотя бы схема - какие щитки, где, что за линии и т.д.

Обычная городская линия, потом домашний щиток с автоматами, от это щитка через автомат 10а идёт провод на розетку в стене.
Вот в эту розетку подключается вилкой провод, только я не смог найти розетку с заземляющим штырем. Дальше этот провод идёт в щиток тумбочки, в щитке узо, пять-шесть автоматов 6-4-2 ампера на разные потребители и несколько разных реле. Иными словами - хочу защитить отдельные цепи и иметь возможность отключить что-то из оборудования...
Как пример, первое попавшееся фото из сети, только хочу все компактнее и в тумбе, плюс избежать пощипывания, подергивания и просто ударов.

HARON
Обычная городская линия, потом домашний щиток с автоматами,

HARON
Вот в эту розетку подключается вилкой провод, только я не смог найти розетку с заземляющим штырем. Дальше этот провод идёт в щиток тумбочки, в щитке узо, пять-шесть автоматов 6-4-2 ампера на разные потребители и несколько разных реле. Иными словами - хочу защитить отдельные цепи и иметь возможность отключить что-то из оборудования...

Тогда надо было так сделать:
Из главного щитка через автомат С10 и УЗИП Тип 3 проложить цельную линию в щиток аквариума, с заземлением. Из щитка аквариума через меньшие автоматы В-класса и несколько УЗО А класса на 10 мА, и реле, вывести несколько линий к розеткам ( с заземлением ), куда и будут включены разные приборы.

Мне видится, что необходим ИБП, чтоб фауна не передохла, если пропадет ток или автоматика сработает.

Систему уравнивания потенциалов тоже надо сделать ( обвязать все токопроводящие детали корпусов и предметов одним проводом и заземлить его ).
На провода после блоков питания установить ферритовые "бочки", чтоб убрать ВЧ-шум.

У ИБП боьшая батарея, на выходе синусоида, и пищалка должна предупреждать о работе без питания.

HARON
По сети чего-то не нашёл...есть оранжевые:

А до домашнего щитка какой-то есть снаружи? Счетчик где стоит, и вводный автомат?

HARON
Есть ящик за забором, там трёхфазный автомат и счётчик.

А заземление есть своё, или на столб только?

Ursvamp

Тогда надо было так сделать:
Из главного щитка через автомат С10 и УЗИП Тип 3 проложить цельную линию в щиток аквариума, с заземлением. Из щитка аквариума через меньшие автоматы В-класса и несколько УЗО А класса на 10 мА, и реле, вывести несколько линий к розеткам ( с заземлением ), куда и будут включены разные приборы.

Мне видится, что необходим ИБП, чтоб фауна не передохла, если пропадет ток или автоматика сработает.

Систему уравнивания потенциалов тоже надо сделать ( обвязать все токопроводящие детали корпусов и предметов одним проводом и заземлить его ).
На провода после блоков питания установить ферритовые "бочки", чтоб убрать ВЧ-шум.

У ИБП боьшая батарея, на выходе синусоида, и пищалка должна предупреждать о работе без питания.

Отдельная линия невозможна - это ведь все стены надо расковырять!
Вот думал я в тумбу брать b автоматы 😞 ...а 10ма узо не подходит, кто пробовал - сплошь и рядом срабатывают без видимых причин.
Ибп не хочу, питать все не надо, только жизненно важное, есть штатные коннекторы на проводах, куда можно подавать 12 аварийных вольт, тогда, при пропаже штатного напряжения 24в, оборудование будет работать в предустановленном сберегающем режиме от 12. Надо только плату зарядки и аккумулятор.
Заземление, да, обязательно - титан или карбон...вот только розеток у нас таких нет, но я взял специальную вилку - перепутать можно только нарочно.

Ursvamp
Во блин... Тогда УЗИП не надо ставить, или всё по уму придется - а это довольно дорого. УЗИП - это от молний, защита проводки. Рыбкам капец, если ударит где-то в линию.

Плавкие думал в таких коробочках под маму, они автомобильные...но это когда планировал блоки питания мощные, теперь будут штатные неразборные, потому и предохранители ставить некуда.

HARON
Отдельная линия невозможна - это ведь все стены надо расковырять!

HARON
10ма узо не подходит, кто пробовал - сплошь и рядом срабатывают без видимых причин.

HARON
вот только розеток у нас таких нет

Ursvamp
В Европе все розетки с заземлением вообще-то. Вы с французским штырем ищете? Не надо, достаточно Schuko.

Наверное с французким - это отдельный штырь из розетки, копия штыря на вилке. Контактное заземление - вилку можно вставить наоборот, а я хочу гарантированное попадание фазы на контакты под фазу, а не ноль - розетка со штырем это гарантирует, наоборот не вставить.

HARON
Плавкие думал в таких коробочках под маму, они автомобильные...но это когда планировал блоки питания мощные, теперь будут штатные неразборные, потому и предохранители ставить некуда.

И как выключатель работают даже лучше автомата.

HARON
а я хочу гарантированное попадание фазы на контакты под фазу, а не ноль - розетка со штырем это гарантирует, наоборот не вставить.

Ursvamp
Плавкие педохранители есть на рейку, они кстати дешевле автоматов:

И как выключатель работают даже лучше автомата.

Но это на 220, а защищать планировал линии на 5-12-24...

Ursvamp
Ну раз нет таких - то пометить значками обычные.

Эту вилку тоже перепутать затруднительно, но...

HARON
Но это на 220, а защищать планировал линии на 5-12-24...

МаратКА
а про коронки можно здесь вопрос задать? кто какие пользует?

для долбежки стен?

лучше обсверлить буром, по многим причинам.

Ursvamp
Какие коронки - для долбежки стен? Я не пользуюсь ими - лучше обсверлить буром, по многим причинам.

Не, коронка удобнее...но главное конечно хвостовик - разбивается.

МаратКА
буром точно нет. мне надо за неделю смонтировать штук триста... я думал кто посоветует наиболее производительную, не боящуюся перегрева.

Разве они сильно греются? Можно наверное водой поливать, только ударный узел на перфораторе скорее раскалится.

хвостовик - разбивается.

МаратКА
ты наверное зубчатые имееш ввиду? эти-да, убиватели перфораторов. я про алмазные. хвостовик протачиваю и на советскую дрель.

Угу, впаянные твердосплавные пластинки. У меня две коронки, одну подтачивал, плюс на ней пару зубов не хватает- панели сверлил...вечные вещи в целом, а вот хвостовик долго не живет, сейчас третий и тот убитый, но дырок набил немало.

Угу, впаянные твердосплавные пластинки.

МаратКА
Дружище -это прошлый век. с этими коронками можно можно бало зарабатывать при курсе 30р за доллар. щас жизнь сильно подорожала, а расценки остались прежние. приходится ускоряться. раньше сломанный инструмент тупо выписывали покупали новый, а нонче чиним до последней возможности.

Тогда вам в ближайший пункт проката и ставить задачу...но мне кажется вот этим алмазным вода нужна, как вам воздух...я брал станок с гладкой алмазной трубой - нужно было глубоко пройти на 130мм диаметром и вырезать сегмент из толстой арматуры, так в комплекте был бачок с помпой.

HARON
Не, коронка удобнее...но главное конечно хвостовик - разбивается.

Я не использую коронки для бетонов, потому что они разбивают стены. Перфоратор требуется мощный, sds max, лупит он страшно, так что с другой стороны штукатурка отваливается. 😊 Плюс арматуры в стенах немеряно. Ну и в корявой лунке намного прочнее сидит подрозетник на гипсе, чем в круглой с ровненькими краешками.

Ursvamp
Ну и как вы собираетесь арматуру коронкой перешибать? Алмазной с водой?

Я не использую коронки для бетонов, потому что они разбивают стены. Перфоратор требуется мощный, sds max, лупит он страшно, так что с другой стороны штукатурка отваливается. 😊 Плюс арматуры в стенах немеряно. Ну и в корявой лунке намного прочнее сидит подрозетник на гипсе, чем в круглой с ровненькими краешками.

Алмазная с водой шьёт арматуру легко - сверлил на 130, по внешнему краю проходил металл диаметром миллиметров 25...получил аккуратно вырезанный металлический сегмент. Где-то даже лежит, на память.
А в стенах у меня арматуры нет, плюс внешние из газосиликата - в нем пальцем можно подразетник проковырять. Дрель конечно лучше макс, но я все сделал плюс, стаканчики ставил на плиточный клей, все держится.

МаратКА
мне надо за неделю смонтировать штук триста.

Коронки и диски мне Дистар в принципе понравились как-то...

Тогда вам в ближайший пункт проката и ставить задачу

вот этим алмазным вода нужна, как вам воздух

HARON
Алмазная с водой шьёт арматуру легко

МаратКА
коронка ДИСТАР (3500р)по паспорту сухой рез 30 сек работа, 90сек перекур. это несколько замедляет работу.

МаратКА
безпрерывную работу

150рэ за вмонтированный подразетник. с прокатом только в минус работать.

HARON
правда не знаю сколько у нас стоит, но если пару евро, то сегодня сам не стал бы заниматься

HARON
как это работает?

.как это

Ursvamp
Насколько я вижу по фотке, это наконечники НШВИ ( по-русски ), служат для обжима многопроволочных гибких проводников. И к ним нужны совершенно другие клещи, а не те что на фотке.

Можно ссылку на клещи? Хочу понять как это обжиматься должно - трубочка довольно мягкая. Оплавлять чёрную пластмассу как кембрик ведь можно?

Оплавлять

1 - ншви и ншв. Отличаются длиной, диаметром, есть двойные.
ншви ( изолированный ):

ншв ( неизолированный ):

Обжимаются они спциальным обжимником.

Далее идут наконечники НШКИ, НКИ, НВИ, НПИ. Под них подойдут те клещи что на фотке. Вариантов наконечников - несколько:

Разрезные:

Ну и трубчатые медные наконечники, бывают они же луженые, и алюминиевые:

HARON
Можно ссылку на клещи?

Совсем простые вот:

А можно даже так:

Только по всей длине. Для сельской местности сойдет. 😊

МаратКА
не усаживатся.

Уже. И довольно неплохо 😊 .

МаратКА
купил сегодня коронку. бетон режет как масло. 45 лунок наковырял за не полный день

И что за коронка?

С арматурой как дела?

МаратКА
ДИСТАР называется.

HARON
Заглушки в природе есть или ещё варианты?

Или стоит поискать?

HARON
что для торца придумать?

Загнуть

МаратКА
ломаются часто.

михаил
Еще раз советую - купи в Электробалте. Есть там и заглушки на кабель каналы. И еще раз спрашиваю - в твоем случае - подключение счетчика, автоматов и прочего, зачем наконечники?

Так провода мягкие...

Ursvamp
Провожу ликбез. Наконечники для питающих проводников бывают 4-х типов:

1 - ншви и ншв. Отличаются длиной, диаметром, есть двойные.
ншви ( изолированный ):

ншв ( неизолированный ):

Обжимаются они спциальным обжимником.

Далее идут наконечники НШКИ, НКИ, НВИ, НПИ. Под них подойдут те клещи что на фотке. Вариантов наконечников - несколько:

Разрезные:

Ну и трубчатые медные наконечники, бывают они же луженые, и алюминиевые:

У меня кримпер с трещеткой и 6 комплектов губок. Жму все, кроме молексов.

Nafigvajag
У меня кримпер с трещеткой и 6 комплектов губок. Жму все, кроме молексов.

Ursvamp
Этот?

Типа того. Вернее, его китайская копия. 😊 40 евро кримпер, еще 80 матрицы, 6 комплектов. Матрицы россыпью, не в обойме.

HARON

HARON
 

Так провода мягкие...

михаил
И что? Ты хочешь их твердыми сделать ? Или думаешь, что обжатый многожильный кабель будет надежнее зажат в автомате? Нет, ну я понимаю в аппаратуре, многожильный кабель,плотный монтаж, тогда да, но в твоем то случае?

Многожильный провод в терминале должен быть обжат в гильзу. Иначе, со временем, расползется и контакт ослабнет.

михаил
думаешь, что обжатый многожильный кабель будет надежнее зажат в автомате?

Nafigvajag
Многожильный провод в терминале должен быть обжат в гильзу. Иначе, со временем, расползется и контакт ослабнет.

Nafigvajag
Типа того. Вернее, его китайская копия

Ursvamp
Я эти наконечнки практически не ставлю - негде. У меня только гильзы, а их лучше квадратом обжимать. Ну и толстые медные силовые, их надо шестигранным обжимом, или продавливать.

Дык, каждый держит инструмент под свои задачи. 10 квадрат и выше, жму Хауповским гексагональником, до 120 квадрат, больше очень редко, там беру наконечники со срывными болтами...

Ursvamp
Ursvamp
 
7-1-2019 23:55
quote:
михаил

думаешь, что обжатый многожильный кабель будет надежнее зажат в автомате?

Естественно.

михаил
Ты ошибаешься .

Для России

ПУЭ:

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

В качестве действующей инструкции, утверждённой в установленном порядке является ГОСТ 10434-82*, где сказано следующее:

2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:

- жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 9688-82, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76 - ГОСТ 22002.4-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76 - ГОСТ 22002.11-76, ГОСТ 22002.14-76 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами, или другими способами;

- жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 7387-82, ГОСТ 9581-80, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76.

И это везде так, не только российские ПУЭ, что американские, что британские, что европейские правила.

михаил
Ты ошибаешься .

А вы что предлагаете? Скручивать провод и ставить как есть?

михаил
Все наконечники предназначены для увеличения площади контакта соединения.В случае же применения обжимных трубок на многожильном проводе для подключения его в автомат, площадь контакта уменьшается, что ведет ко всяким нехорошим последствиям, типа при токе потребления 20А применили кабель сечением 1,5. Нагрев, воспламенение и тд и тп.

На кабель 1,5 квадрат, максимум 13А автомат допустимо. Иначе, автомат не защитит линию. Ну, глаз на жопу натянув, еще 16А можно с натягом, но я-б не подписался.

Nafigvajag

Изначально написано михаил:
Все наконечники предназначены для увеличения площади контакта соединения.В случае же применения обжимных трубок на многожильном проводе для подключения его в автомат, площадь контакта уменьшается, что ведет ко всяким нехорошим последствиям, типа при токе потребления 20А применили кабель сечением 1,5. Нагрев, воспламенение и тд и тп.
На кабель 1,5 квадрат, максимум 13А автомат допустимо. Иначе, автомат не защитит линию.

михаил
Все наконечники предназначены

Обжатый например под квадрат многопроволочный проводник в автомате будет иметь в 10 раз лучший контакт чем моножильный.

Всё это настолько понятно и давным-давно практически используется, что новаторство в данной сфере совершенно излишне.

михаил
А это к чему ты привел? Разве вопрос о номиналах автоматов возникал?

К тому, что линия 1,5 квадрата сечением, при токе в 20А должна быть отключена в течении 2-3 секунд (зависит от производителя автомата, смотрел хар-ки ABB S200). И гильза в которую он обжат, тут ничего не испортит. 😁

Nafigvajag

К тому, что линия 1,5 квадрата сечением, при токе в 20А должна быть отключена в течении 2-3 секунд (зависит от производителя автомата, смотрел хар-ки ABB S200). И гильза в которую он обжат, тут ничего не испортит. 😁

Раз тут критиковали мои наконечники, замечу, что кабель сечением в один квадрат, провода в щиток по полтора, автоматы на 6-4-2а. Самая большая нагрузка - светильник ватт на 600-700, не больше и кипятильник 300.

HARON

Раз тут критиковали мои наконечники, замечу, что кабель сечением в один квадрат, провода в щиток по полтора, автоматы на 6-4-2а. Самая большая нагрузка - светильник ватт на 600-700, не больше и кипятильник 300.

Я не критиковал. 😊 Кстати, наконечники на многожилке под автоматы допустимо не прессовать, а обжимать непосредственно в автомате. Но неудобно.

И под болт с шайбами лучше всего петлю моножилы

Billy Kid
И что удивительно - работает, и не выгорает.

Болт все равно надо пару раз дозатянуть со временем, а то такая сборка даст усадку. Хотя таким способом обычно и чаще всего землю соединяют.

Мне же предстоит к лету набросать схемку подключения домика на однофазный ввод со столба. ВУ будет по требованиям - на столбе, с доступом к прибору учета, потом подземный кабель метров 15, ввод в дом и там РЩ.

Для начала надо на место выехать и глянуть критически состояние линии и сам столб - он единственный после отвода от ВЛ.
Пока стойкая уверенность, что система будет ТТ.

Кто предложит элегантное решение? Резерва никакого не предвидится.

http://habrparser.blogspot.com/2015/06/blog-post_429.html

Удивительно про толстые

Почитал кучу сайтов, как народ с апломбом и электротехническим образованием делают щиты в загородные дома. Это жесть! Чем сложней схема - тем опасней! И обязательно множество комментариев с восхищениями, боагодарностями, и намерением копировать себе

Ursvamp
А вот эта жесть! У чувака сгорел щит - а он еще чудеснее соорудил, чтоб сгорел так уж сгорел по настоящему! 😀

http://habrparser.blogspot.com/2015/06/blog-post_429.html

Мне же предстоит к лету набросать схемку подключения домика на однофазный ввод со столба. ВУ будет по требованиям - на столбе, с доступом к прибору учета, потом подземный кабель метров 15, ввод в дом и там РЩ.

Для начала надо на место выехать и глянуть критически состояние линии и сам столб - он единственный после отвода от ВЛ.
Пока стойкая уверенность, что система будет ТТ.

Кто предложит элегантное решение? Резерва никакого не предвидится.

Billy Kid
Интересно, как у него ОПН был на вводе подключен (по фото не поймёшь).
Судя по фото, у него нет своего ЗКА, так что подключать его можно было только после вводного АВ. А если был подключен до него, то понятно, чего его так разворотило - нечему было отключить сопровождающий ток. В этом может и есть вся причина инцидента.

Billy Kid
форс-мажор.

Billy Kid
Ну тут особо нечего (и незачем) что-то изобретать - вводной АВ требуемого номинала (я бы поставил МССВ), в доме в качестве вводного устройства - УЗО хА/300мА (желательно типа S) от хорошего производителя. В зависимости от местных особенностей и бюджета - ОПН, устройства контроля напряжения приветствуются. Далее распредка в необходимом объёме. Всё.
Хотя я бы ещё предусмотрел, всё-же, реверсивник для потенциальной возможности подключения генератора. А то потом людям захочется этой опции, а фигу. =; делать они это будут по-мудацки.

Неудобное и опасное предложение

Вы не поняли, там не его щиты и пку. Он по работе столкнулся с таким делом, и решил себе сделать так чтоб этого избежать. И наворотил еще хуже.

И наворотил еще хуже.

потому что узип пробило

а автомат сварился.

не смог разорвать дугу между губками.

Billy Kid
прошу обоснования подобного заявления

Billy Kid
Я не пойму, где вы там в этом щите увидели навороты?
Обычная распредка со счётчиком, + на ввод добавили УЗИП.

Billy Kid
Где-то он гонит - тут уж что-то одно: или сварился, или не смог разорвать дугу (сами прочитайте внимательно и увидите противоречие).

Billy Kid
УЗИП надо подключать на ввод раньше всего, через свой ЗКА. Некоторые его ещё и в отдельный металлический шкаф выносят. Когда-то думал, что это черезчур, но глядя на такое, думаю, что всё-же пожалуй нет.

Поэтому схемка должна будет содержать элементы защиты.

Продумываю пока ВУ. К сожалению, нет фото столба, поэтому я не знаю что там с заземлением опоры. Получается вот что:

Щит металлический, IP65, в щит заземление - медь сечением 16. В щите вводный рубильник-пакетник ОТ63. Затем плавкие преды номинала, идущего от узипов ( пспортные ). Вероятно - от 50 до 100 Ампер. От них пошла линия на счетчик и линия на УЗИП тип 1 - с разрядниками. После счетчика розетка с автоматиком, и по идее надо противопожарное УЗО селективное ставить. Это вопрос денег. Можно при экономии даже рубильник сократить, так как плавкие держатели у АВВ являются разъединителями и дугогасителями, но это уже кмк черезчур.

Далее пошел кабел под землю, в траншее. Кабель ВБШвнг двухжильный, сечение соотв. выделенке. На 32 А выделенки 4 мм.кв. подземной прокладки будет с натяжкой, на пределе, поэтому придется шестерку. на 25 выделенки можно четверку - с избытком!
Ввод в дом в стальной трубе. дальше в РЩ. Возможно, что лучше будет соорудить маленький щит для УЗИП тип 2, отдельно от РЩ. Ввод в РЩ заземления от контура по схеме ТТ - тоже на последнем участке медь, 10 мм хватит. Там же в РЩ уже вводный автомат первым будет.
Пока так.

Критикуйте.

Да вот вводный автомат на улице на столбе - это очень неудобно. Превышение потребления вызовет его отключение - и чо делать? Одеваться, брать фонарь, идти к столбу? А если я в душе был или в сортире? Или на чердаке рылся?

Мне в сельской местности и со слабыми сетями надо защитить и домик, и оборудование, и проводку по максимуму. Допустим, ввод резерва можно продумать, действительно. Денег это будет стоить, конечно. Вообще сейчас щиты и 100 лет назад по деньгам и сложности несравнимы. Однако без шуток и натяжек, лично и неоднократно убеждался что защита в щитах строго необходима!
Поэтому схемка должна будет содержать элементы защиты.

Получается вот что:
Щит металлический, IP65, в щит заземление - медь сечением 16. В щите вводный рубильник-пакетник ОТ63. Затем плавкие преды номинала, идущего от узипов ( пспортные ). Вероятно - от 50 до 100 Ампер. От них пошла линия на счетчик и линия на УЗИП тип 1 - с разрядниками. После счетчика розетка с автоматиком, и по идее надо противопожарное УЗО селективное ставить. Это вопрос денег. Можно при экономии даже рубильник сократить, так как плавкие держатели у АВВ являются разъединителями и дугогасителями, но это уже кмк черезчур.
Далее пошел кабел под землю, в траншее. Кабель ВБШвнг двухжильный, сечение соотв. выделенке. На 32 А выделенки 4 мм.кв. подземной прокладки будет с натяжкой, на пределе, поэтому придется шестерку. на 25 выделенки можно четверку - с избытком!
Ввод в дом в стальной трубе. дальше в РЩ. Возможно, что лучше будет соорудить маленький щит для УЗИП тип 2, отдельно от РЩ. Ввод в РЩ заземления от контура по схеме ТТ - тоже на последнем участке медь, 10 мм хватит. Там же в РЩ уже вводный автомат первым будет.
Пока так.
Критикуйте.

(потирая руки) Щас покритикуем.. 😛
Начнём с ШУ (у вас - ВУ).
Вы на ввод хотите поставить ОТ63 (63А), а предохранители - до 100 А.
Причём они будут "совмещёнными" и на УЗИП, и на нагрузку. Во-первых, есть аксиома: нижестоящий ЗКА не может быть номиналом/уставкой больше вышестоящего. Пусть даже сверхток от срабатывания УЗИП будет протекать раз в ..цать лет, и в импульсном режиме, но тем не менее! Во-вторых, судя по ниженаписанному, выделенка у вас 25-32А, значит и сечение кабеля, и счётчик у вас подобраны соответственно, а в "голове" всего этого стоят предохранители на 100 (!) (в лучшем случае, 50)А, и что они защитят? В-третьих, не вижу тут вообще надобности в предохранителях (кроме как для УЗИП), но если уж хочется - то лучше их ставить нижестоящими (правильного номинала, конечно), тк. это более быстродействующие ЗКА, по сравнению с АВ - для селективности полезно.
Ещё, в ШУ получается много всякой всячины. Сбытовики могут заартачиться - как это всё пломбировать? Как мне один сказал, у них идёт по 2 пломбы на ШУ, если больше, их могут нагнуть. После счётчика лучше ничего не ставить, сразу из него утащить кабель в дом, безо всяких промежуточных соединений, розеток, селективных УЗО (это добро вы не боитесь бегать включать из дома?) и прочего. Тогда можно поставить нормальную PEN-шину в ШУ (если неясно, почему - это тема отдельного разговора, здесь не буду на это отвлекаться).
---
В итоге, ШУ приобретёт тот вид, который я предлагал (с учётом УЗИПа):
1. На нагрузку - АВ 25-32А, счётчик, из счётчика кабель сразу уходит на дом;
2. На УЗИП - АВ 50-100А;
3. На вводе, "над" обоими АВ - ВН типа ОТ соотв. номинала. Можно вообще не ставить, кинуть ввод шлейфом по обоим АВ, но лучше поставить для удобства и безопасности.
АВ взять МССВ, типа Formula A1 (АВВ). Кстати, думаю, что стоить такой АВ будет дешевле, чем держак + пр-ли форм-фактора 14х51 (50А) или тем более 22х58 (125А), да и срок поставки будет гуманнее. К МССВ только ещё крышки надо докупить, для возможности опломбировки клемм (к ОТ, кстати, тоже). УЗИП - в боксик для опломбировки.
Поставить в шкафу нормальную шину PEN (медяк 25х3 с болтами, или сталь оцинковку, а не латунное дырчатое мудло), привести на неё PEN, потом ужё с неё - раздать, куда надо (+ повторка).

Billy Kid
Так узлы (сиречь шкафы) учёта сейчас обязывают выносить на улицу на опоры, что вы предлагаете, не защищать линию и не ставить защитный АВ в ШУ? Так что тут как бэ без вариантов.

Billy Kid
Если вы сможете как-то согласовать вариант ТУ, который разрешает уставку узла учёта в доме - то конечно, нафига извращаться, вводной АВ тоже ставится в доме. Вот только про такие варианты давно не приходилось слышать.

Billy Kid
В "голове" линии, которая приходит в шкаф, всегда стоит ЗКА (АВ). Поэтому в подавляющем большинстве случаев, в конце этой линии (на вводе в шкафу) АВ нахрен не нужен - зачем? - дублировать вышестоящий?? Достаточно выключателя нагрузки, для того, чтобы была возможность по месту отключить нагрузку/снять напряжение. В СССР кстати, проектировщики это хорошо понимали, и не дублировали бездумно в сетях аппараты защиты, поэтому в таких щитах и сборках обычно стояли ВН - рубильники или пакетники.
Ещё есть такое понятие "селективность защит". ВН в этом плане тоже выручают.

Billy Kid
Насчёт резерва, стоить это будет ровно в один реверсивный ВН OT63F3C (причём, с учётом однофазной сети, даже 4-й полюс не нужен) и место под него. И ни копейки больше.

Billy Kid
Начнём с ШУ (у вас - ВУ).
Вы на ввод хотите поставить ОТ63 (63А), а предохранители - до 100 А.
Причём они будут "совмещёнными" и на УЗИП, и на нагрузку. Во-первых, есть аксиома: нижестоящий ЗКА не может быть номиналом/уставкой больше вышестоящего. Пусть даже сверхток от срабатывания УЗИП будет протекать раз в ..цать лет, и в импульсном режиме, но тем не менее! Во-вторых, судя по ниженаписанному, выделенка у вас 25-32А, значит и сечение кабеля, и счётчик у вас подобраны соответственно, а в "голове" всего этого стоят предохранители на 100 (!) (в лучшем случае, 50)А, и что они защитят? В-третьих, не вижу тут вообще надобности в предохранителях (кроме как для УЗИП), но если уж хочется - то лучше их ставить нижестоящими (правильного номинала, конечно), тк. это более быстродействующие ЗКА, по сравнению с АВ - для селективности полезно.

То что защиту от импульсных перенапряжений делать придется - не подлежит даже обсуждению. На трехфазном вводе данная защита по деньгам принимает совсем уж неприличный вид, но на однофазке еще терпимо.

Billy Kid
в ШУ получается много всякой всячины. Сбытовики могут заартачиться - как это всё пломбировать? Как мне один сказал, у них идёт по 2 пломбы на ШУ, если больше, их могут нагнуть. После счётчика лучше ничего не ставить, сразу из него утащить кабель в дом, безо всяких промежуточных соединений, розеток, селективных УЗО (это добро вы не боитесь бегать включать из дома?) и прочего. Тогда можно поставить нормальную PEN-шину в ШУ (если неясно, почему - это тема отдельного разговора, здесь не буду на это отвлекаться).

А насчет "бегать включать из дома": если в ВУ не будет вводного автомата, то и бегать не придется никогда. Разве что вставку поменять - но это после прилета молнии в линию, что надеюсь вообще не произойдет никогда. 😊

Billy Kid
Насчёт вводного АВ в РЩ я уже писал выше, нахрен он там не нужен и даже вреден (прощай селективность!). Ставите на ввод сективное УЗО - ВН с ф-цией дифзащиты.
А чтобы не бегать в труселях в мороз к опоре, включать напругу, во-первых надо, чтобы нагрузка соответствовала выделенной мощности, а не заведомо её превышала; во-вторых, корректно распределять нагрузку по фазам (впрочем у вас однофазка и вам сие не актуально), в третьих, блюсти определённую культуру энергопотребления (особенно в условиях дефицита мощности - не включать одновременно электро- чайник и плиту, микроволновку, всё отопление, и сауну на разогрев в придачу, плюс автоматика в это-же время включит насос и водогрей); либо же делить нагрузку по приоритетам и ставить реле контроля мощности.

По большому я б защитой линии до ввода в дом и ограничил бы функционал ВУ на столбе.

Генератор - решение технически несовершенное за приемлемые деньги, и очень дорогое, если делать резерв на нем грамотно. На мой взгляд, резерв современнее и удобнее делать на инверторе с батареям - пускай даже не на все инии, а на выделенную с малыми токами. И тогда автоматический переключатель - контактор, с приводом от реле, при переходе на батареи даже свет не моргнет.

На этом этапе у нас получается не совсем так. Рабочий ток на линии ограничен вводным автоматом в РЩ, который находится в домике. Потому ни рубильнику ни проводникам, ни приборам в ВУ ничто не угрожает

То что защиту от импульсных перенапряжений делать придется - не подлежит даже обсуждению. На трехфазном вводе данная защита по деньгам принимает совсем уж неприличный вид, но на однофазке еще терпимо.
[QUOTE][B]Для УЗИП автомат не подходит - только плавкие вставки

Почему именно плавкие - нет проблем с разрывом дуги, отключающая способность огромная, и гарантия от сваривания кулачков, что совсем не фанатазийный вариант развития событий.

Культуру потребления энергии, как показывает практика, даже сам иной раз нарушаешь,

поэтому решать вопросы с культурой должен РЩ!

Селективность обеспечить достаточно несложно - в городе я просто ставлю лестничный автомат, например, С32, а квартирный В25.

Нагрузка, особенно в загородном доме, всегда превышает выделенку в разы.

А за вводный автомат в доме, а не на улице, скажут спасибо лишний раз.

Billy Kid
Здесь вы ошибаетесь. Долго распинаться не буду - можете либо поверить на слово, либо проверить, почитав технический раздел каталога АВВ по модульке.

Billy Kid
Для "бытовых" (почти все внутридомовые, и тем более поселковые - ввиду их протяжённости) сетей неактуально. Для последних нередко стоит обратная проблема - слишком низкие токи КЗ и как результат трудность обеспечения корректного срабатывания защит. Кроме того (повторюсь) - ПП более быстродействующие, чем АВ - поэтому если вы их в ШУ на ввод, до вводного АВ в РЩ, поставите, то скорее всего и будете бегать их менять случчего (что ещё веселее, чем бегать включать АВ). Либо вам придётся задирать их номинал, и/или брать предохранители типа аМ (которые надо ещё найти, заказать и дождаться их), а не типа gG (которые как правило, везде в наличии и которые вы скорее всего и купите).
Но в принципе, если вы действительно поставите предохранители номиналом на 50, а то и 100А (при АВ в РЩ 25-32А), то бегать действительно не придётся.

но срабатывание на КЗ в плане селективности меня мало заботит - это проблема отнюдь не так часто встает как превышение. Что в доме что в квартире.

тем не менее сравним отключение В16 и С25: первому надо 75 А, второму 250 А.

Есть типовые решения, есть предложения - и всё можно оспорить предметно

Защитный на ступень выше вводного ограничивающего.

То есть если превышение - это однозначно авария, которую будут долго устранять, и расцепитель там к месту - то проседание напряжения может закончиться в любой момент, и желательно автоматическое восстановление питания. Ставить реле падения напряжения? Оно может питаться только током с номинальным напряжением, у АВВ это норма.

Billy Kid
Опять же, разница между номиналами только в одну ступень, может быть недостаточной.

Billy Kid
А на каком основании завышается номинал защитного?

Billy Kid
OVP1 - это расцепитель максимального напряжения, никакого автоматического восстановления питания он вам не даст. Надо идти и вручную включать.

Billy Kid
Вообще же, сейчас полно реле напряжения (в т.ч. и отечественного пр-ва), на любой вкус и кошелёк, которыми (непосредственно, либо в спарке с контактором) можно решить требуемую задачу.

Billy Kid
ЗКА УЗИПа должен отключить сопровождающий ток. Ток этот может развиться до значений максимального тока КЗ на данном участке сети. Следовательно, выбранный ЗКА (АВ) должен обладать достаточной отключающей способностью (собственно, это утверждение справедливо и для всех прочих ЗКА независимо от функционального назначения). Для этих целей в обсуждаемых сетях сгодятся даже модульники на 4,5-6 кА. Надо понимать, что они же не ток молнии отключают.
Предохранители здесь имеют преимущество, когда речь идёт об участках сетей с высокими токами КЗ (не наш случай), причём не только для защиты УЗИПов, но и нагрузки СН, вторичных цепей и прочего. И даже основной распредки.

Что мы имеем: сваривание контактов автомата,

дуговой пробой
Помнится, у приятеля дом так и сгорел: пробило кабель под сауной, из-за удара молнии в линию, а потом дуга на месте пробоя подожгла обшивку. Дугу обеспечила линия, а автоматы не смогли отключить кабель. Никаких узипов там не было. Данные со слов пожарных.

невосстановление варистора

Связываться с черт знает чем никогда не стану

Да он никакого значения не имеет, защищает счетчик и линию от КЗ, а нагрузку будет ограничивать вводный АВ в квартирном щите. Там можно вообще согласно ПУЭ, любой коммутационный аппарат ставить, например - рубильник.

Для теплового расцепителя?

Billy Kid
Сравнительно недавно появились устройства защиты именно от дугового пробоя, но цена у них чумовая.

Billy Kid
реле РНПП-311М пр-ва "Новатек-электро"

Народ потрошит периодически многочисленные поделки местных и китайских заводиков, сравнивает...

Рядовой пользователь не обязан быть посвящен в сакральное управление всякими релюшками, ему просто защита нужна - ему микроручечки крутить не надо давать.

У меня вот насчет даже шнайдеровского РН сомнения есть - как он дугу гасит? Какая отключающая? насколько ранима схема от болтанки напруги? Тем более что без контактора он только фазу разрывает

Billy Kid
Не понял - какая дуга? Какая отключающая? Вы про какое конкретно РН шнайдеровское говорите?

У Меандра так и написано, что ток коммутации есть номинал аппарата.

Не пострадает ли реле при аварийных состояниях сети?

Billy Kid
Смотря при каких. Если попытается ток КЗ разорвать (при КЗ возникают скачки напряжения), то скорее всего выйдет из строя, т.к. контакты таких аппаратов рассчитаны только на коммутацию рабочего тока (в рамках номинального).

Из-за недостатка АВВшной модульки, народ колхозит схемы. Как вариант, можно использовать их счетчик С11 в качестве монитора состояния сети, а его релейный сигнальный выход для привода расцепителя вводного АВ. Справа от АВ ставим ovp, слева - расцепитель с литером L, они такие есть. На С11 настраиваем минимальное напряженияо для сигнала. ( ах если б можно было там 2 параметра настроить!!! 😀 )
В АВВ кажись не понимают наших нужд, но медленно все же движутся навстречу. 😊

То что обратное включение только вручную - беспокоит тревожную часть монтажников. 😊 Боятся что холодильник растает. Но на мой взгляд, двое суток сохранности мороза в морозилке - более чем достаточно чтоб придти домой и включить всё обратно после устранения аварии. Если уезжаешь надолго - отключи всё сам - безопасность.

Мутят неотключаемые линии специально - это лично я считаю полностью бесполезным делом. Так же как систему "умный дом" или импульсные реле на свет. Нет пределов совершенству, любые капризы должны оплачиваться отдельно - но вот имхо - лишнее это всё.

Вот например, аварийная ситуация - повышение напряжения броском до 400 Вольт, а то и до 1000

Мутят неотключаемые линии специально - это лично я считаю полностью бесполезным делом.

Billy Kid
Если дача - то есть.

Billy Kid
то можно, снимая напряжение со всего дома, холодильник постоянно не отключать.

Вот например, аварийная ситуация - повышение напряжения броском до 400 Вольт, а то и до 1000, а

А зачем тогда снимать напряжение с остальных линий?

У меня например, тогда сядет ИБП, расстроятся регуляторы полов... бойлер остынет - и такое прочее

авария, откуда же еще

Billy Kid
Потому что если значение 1000 В взято с потолка, то почему бы с таким же успехом не взять 10 000 В

По возгораниям из-за аварий вообще, и аварий щитовой автоматики в частности, в т.ч. по релюхам, практика нужна и статистика, чтоб не фантазировать.

авария, откуда же еще

МаратКА
что должно выйти из строя, чтобы возникла такая ситуация?

У меня чаще всего было превышение потребелния мощности. Потом, гораааздо реже - КЗ в квартире. Еще реже - отгорание ноля. По последнему даже скажу - отгорание было 2 раза за последние лет 15. Никогда не фиксировал импульсов от молний, сеть прекрасно защищена. И два раза попался блэкаут - авария на подстанции. В первый раз по сетям пошло высокое напряжение, фонари даже на улицах искрили, в жилфонде в зависимости от защит ситуация была. Но по крайней мере у меня вроде ничего не сгорело тогда - потом сидели пару дней без электричества. Даже сотовой связи не было. Года 3 назад второй раз - тогда защита уже стояла современня на РПС.
Вспомнил, был блэкаут еще один в 90-х, 2 недели восстанавливали. 😊 Не могу знать где именно была авария - давно было.

Помех в сети не припоминаю. Утечки тока были, наверно раза 2. Вот и всё. С дугой по счастью не встречался.

В сельской местности всё хуже и чаще. Из внешнего: лично, неоднократно, видел последствия импульсов от молний. Подстанции там тоже чаще выходят из строя. Перехлест проводов видел. Плюс еще проблема помех в сети присутствует.
Ну а внутренние проблемы тоже должны быть чаще по причине большей протяженности проводки на объектах, и количества оборудовния, и его сложности и мощности.

В городе только авария на подстанции.

опиши пожалуйста В двух словах откуда в сетях 0,4кв может возникнуть 1кв.

МаратКА
нигде не описан тот бред который ты тут преподносишь

Не бывает при авариях перенапряжений в сетях более 400V

, я предположил что может такое быть.

http://elektrika-24.narod.ru/p...ncijakh/3-1-0-4

Это конечно не трансформаторный пункт, но последние еще чаще полыхают. В них какое идет, 6 или 10 кВольт, но не вижу препятствий для мелкого армагеддона. Прямое замыкание невозможно разве? А дуга?

В городе только авария на подстанции

В них какое идет, 6 или 10 кВольт, но не вижу препятствий для мелкого армагеддона. Прямое замыкание невозможно разве? А дуга?

А у тех жилфондов, кто с промышленными объектами сидит на линии, у тех шансы повышаются

Никогда не фиксировал импульсов от молний, сеть прекрасно защищена

В сельской местности всё хуже и чаще.

Billy Kid
опять же нет никакой конкретики.

Billy Kid
Выше писал, что даже при пробое обмотки ВН на обмотку НН силового тр-ра, в существующих сетях (когда на стороне ВН система нейтрали - IT, а НН - TN) напряжение на стороне НН не поднимется до катастрофических значений.

Не, поймите, вопрос чисто теоретический, с точки зрения вероятности попасть на такую причину порчи оборудования, а она стремится к нолю в любом случае - тем более что все же и узипы в городских квартирах ставят. Всех кто ставит - буду перенаправлять сюда в тему, чтоб поняли про невероятность срабатывания их УЗИПов. 😛

попалось 😊

тем более что все же и узипы в городских квартирах ставят.

Присутствие в питающей сети переменного тока 220 В х 50 Гц импульсов напряжения, достигающих 1000 В и более, для специалистов не новость.
попалось

Billy Kid
Так мы про импульсы говорим, или про установившийся режим?

Billy Kid
В нонешних сетях ввиду обилия электронной техники, импульсных блоков питания, и прочая, постоянно гуляют всякие импульсы и гармоники. Пока держимся (не в последнюю очередь благодаря наличию в этих-же устройствах, входных фильтров).
А статейка, кстати, на заказную похожа - ибо в конце - бодро "покупайте наших слонов"

Что касательно гармоников и других помех, то особенно это за городом актуально. Пила, сварочник. Но у меня даже строительный фен так в сеть гадит, что на лампочках видно, даже с драйверами, причем именно гармоник 50Гц, я уж не знаю за ВЧ.
Сетевые фильтры в щите тоже видал. Главное не связываться с теми что варисторы в себе содержат. Нинада!

Установившийся режим, пожалуй,

Что касательно гармоников и других помех, то особенно это за городом актуально.

Billy Kid
если невозможен - чего про него говорить?

Billy Kid
за городом, во-первых, тупо плотность населения на единицу площади на порядок меньше, а во-вторых, основной источник (высших гармоник, во всяком случае) - частотники (но это в основном производство) и импульсные блоки питания (а это компы и прочая современная бытовая техника, коей теперь под завязку забит любой человейник).

МаратКА
не можно

Подключил сверху, но лично видел, как колодкой сверху кидают питание на автоматы, а узо питают снизу.

Есть ли на самом деле разница - питание узо сверху, как принято, или можно с тем же успехом врубать снизу?

не можно

И ещё вопрос на засыпку по узо...по правилам надо было ставить на 10мА, стоит для избежания ложных срабатываний на 30

Так вот, все равно хотел несколько сигнальных ламп-светодиодов ставить - можно ли запитать такую индикаторную лампу от фазы после узо, а второй контакт питать от заземления? Ток там небольшой, реле будет видеть утечку, но она недостаточная для сработки, а как только начнёт фактически убегать скажем 20-25мА - все обесточится.

Рабочая схема?

А куда ставить хотите 10 мА, на розетку в ванной?
Насчёт утечек, "не так страшен чёрт, как его малюют".

HARON
Есть ли на самом деле разница - питание узо сверху, как принято, или можно с тем же успехом врубать снизу?

HARON
можно ли запитать такую индикаторную лампу от фазы после узо, а второй контакт питать от заземления?

HARON
по правилам надо было ставить на 10мА, стоит для избежания ложных срабатываний на 30,

HARON
Я очень не люблю пощипывания, подергивания и всего прочего удовольствия. Щиток в аквариумной тумбочке, влажность, наличие солей, провода в воде, импульсные блоки питания.

Заземление предназначено исключительно для защитной функции, поэтому применять его в электросхеме питания нельзя.

Ничего там ложно не срабатывает, без утечки. Я ванную комнату на 10 mA посадил, одномоментно работает фен, пылесос, теплый пол, встроенные часы, свет с подсвеченной клавишей и вентилятор - нет проблем, даже с пусковым током. Еще и всё заземлено, и влажность.

HARON
но сколько слышал - их регулярно вырубает у всех.

HARON
я бы не смешивал бытовые приборы в двойной изоляции с оборудованием работающим в токопроводящей среде.

HARON
А если не заземление, а использовать контрольную лампу в крест к узо? Фазу взять после узо, а ноль до...я ещё правда не мерил потребление тока этими лампами, но ток там небольшой.

Прочитал пару лет назад хохму в инете, типа, форум, пишет один из пользователей:
- Учусь на электрика; и смотря на себя и своих сокурсников, думаю, что половину из нас после выпуска убьёт током, а вторая половина оставит без света всю Россию.
Ему отвечает другой пользователь:
- Учусь на меде. Кого из ваших не убьёт током -добьют мои сокурсники. 😀

Так и живём...

Billy Kid
Это вы про загадочного электреГа, который УЗО обозвал дифом?

Баянай
Как УЗО сработает если ты в тапках и у тебя ламинат?

Баянай
и током никого не било несколько поколений

Дело случая, у кого поколениями не бьет - а у кого и все поколения в могилку.

У меня есть статистика по чрезвычайным ситуациям вполне интересная. Начну с того, что соседа году в 1978-м повезли в больницу с черной рукой - он гвоздик в розетку засунул, в возрасте лет четырех.

А еще помню как у одной тётки со старинного холодильника Helkama коротыш на батарею поджёг занавеску у окна. Эти холодильники, оказывается, надо определенным способом в розетку пихать. Еще повезло, могло тётку ту убить нафиг. Потом контролькой проверял - нормально работает, хоть чайник ставь - один провод на дверку, другой на батарею.
А как начали ставить в новое время технику всякую, в т.ч. в ванные - начались и трупики. Училку в Кузьмолово похоронили, взялась за стиралку в ванной.

А еще пожаров сколько!

и током никого не било несколько поколений :-)

А как начали ставить в новое время технику всякую

В новой технике (за всю и всех производителей не поручусь, что там такое есть, но много где) стоит фильтр на входе, который по сути представляет собой ёмкостный делитель относительно корпуса. Т.е. между проводом РЕ (корпусом), и проводами L, N - по конденсатору. Поэтому на незаземлённой стиралке между корпусом и любым проводом (и как следствие, любой заземлённой поверхностью) - по 110 В - можете померить и "возрадоваться".

на мой взгляд, данный фильтр было бы уместнее выпускать отдельно от прибора, но это потребует стандартизации, конечно - проще так как есть. Зато было бы грамотнее - фильтр стоит в щите, а в приборе ничто из цепи питания не имеет связи с заземлением.

Дверку делать не хочется, из доделок можно справа полоску пластика приклеить, чтоб обрез обоев задекорировать.

Заземление полноценное пока не сделал, но нашел откуда тянуть. На лестнице заодно с ним и УЗИП смонтирую двухполюсный.

Всё работает как часы, благодаря петле на кухне могу одновременно по 4 кВт нагрузку гонять, и фазу выбрал правильную.

sokjoi
а провода какого сечения лучше кинуть от вводного автомата до э/счетчика, затем от него на разводные автоматы?

Ursvamp
Это нереально предсказать, без данных - где счетчик, сколько выделено мощи, какая квартира, где распределительный щит, какие приборы установлены, сколько линий планируется...

Легко предсказать 😊 - 16 квадратов. Хватит 😊 .

Ursvamp
Это нереально предсказать, без данных - где счетчик, сколько выделено мощи, какая квартира, где распределительный щит, какие приборы установлены, сколько линий планируется...

Домик небольшой, одноэтажный, где-то 60 квадратов. + жилая мансарда, квадратов неболее 40.
Кухня с холодильником, морозильником, электроплитой, СВЧ, электрочайником.
2 комнаты. Санузел с душевой кабиной и унитазом. Мансарда -одна сплошная комната.
Да, будет газовый котел, индивидуальное отопление дома. Получается, что будут насосы.

HARON

Легко предсказать 😊 - 16 квадратов. Хватит 😊 .

Многовато 😀
Рассчитываю на квадратов 10. Маловато?

sokjoi
Домик небольшой, одноэтажный, где-то 60 квадратов. + жилая мансарда, квадратов неболее 40.
Кухня с холодильником, морозильником, электроплитой, СВЧ, электрочайником.
2 комнаты. Санузел с душевой кабиной и унитазом. Мансарда -одна сплошная комната.
Да, будет газовый котел, индивидуальное отопление дома. Получается, что будут насосы.

Ursvamp
Ну а сколько дали мощности на участок? Если "бери скока хошь" - то сперва определим, "скока надо"! 😊 Ток будет трехфазный или как?

В этой деревеньке слова "трехфазный" не знают. Однофазка, разумеется, и та нередко отключается.

Ursvamp
Так сейчас вообще ничего еще на участок не приходит, или есть со столба кабель какой-то, и какой?

Пока ничего не приходит.

От вводного щитка линии раскидывать трехжильным кабелем 2,5 с защитой автоматами 16А, на свет или на линии с небольшой нагрузкой - 1,5 мм с автоматами 10А или менее. На плиту кабель 6 мм ( 4 мм впритык ) с автоматом 32А.

Сечения кабелей рассчитываются по предельным нагрузкам, которые по ним будут возможны, и по режимам пользования. Например, сечение 4мм позволит пропускать ток 40 Ампер, но при этом кабель будет горячий под 60 градусов, а если его обмотать ватой - вовсе разогреется. Автомат 32 Ампера позволяет протекать целых полчаса току в 39 ампер! То есть такое сочетание является на пределе возможностей и делается тогда, когда не предполагается постоянной работы на износ. Плита на 39 ампер выдает 8500 ватт тепловой мощности. Это надо все горелки и духовку включить. Если такой режим будет основным - то кабель берем 6мм. Если такого режима вообще не будет, если только разок случайно - то берем 4 мм. Ну и смотрим чтоб от кабеля в любом случае был какой-никакой теплоотвод. Если в минвате будет проложен - то только в гофре. И я б тогда на 32А 6мм взял.

sokjoi
Домик небольшой, одноэтажный, где-то 60 квадратов. + жилая мансарда, квадратов неболее 40.
Кухня с холодильником, морозильником, электроплитой, СВЧ, электрочайником.
2 комнаты. Санузел с душевой кабиной и унитазом. Мансарда -одна сплошная комната.
Да, будет газовый котел, индивидуальное отопление дома. Получается, что будут насосы.

Если кажется что 10 линий на дом много - см. мой щиток для новой однушки выше. там их 12 емнип. 😊

Ursvamp
ну тогда место и способ подключения согласно местным правилам, сочетание кабеля сечением 10мм и автомата вводного 50 Ампер. Если кабель тащить в земле, что лучше с точки зрения внешнего вида и молниевой угрозы, то автомат можно и 63 Ампера.
Заземление отдельно сделать придется скорей всего, не знаю как удастся в вечной мерзлоте достичь нужное сопротивление.

От вводного щитка линии раскидывать трехжильным кабелем 2,5 с защитой автоматами 16А, на свет или на линии с небольшой нагрузкой - 1,5 мм с автоматами 10А или менее. На плиту кабель 6 мм ( 4 мм впритык ) с автоматом 32А.

Сечения кабелей рассчитываются по предельным нагрузкам, которые по ним будут возможны, и по режимам пользования. Например, сечение 4мм позволит пропускать ток 40 Ампер, но при этом кабель будет горячий под 60 градусов, а если его обмотать ватой - вовсе разогреется. Автомат 32 Ампера позволяет протекать целых полчаса току в 39 ампер! То есть такое сочетание является на пределе возможностей и делается тогда, когда не предполагается постоянной работы на износ. Плита на 39 ампер выдает 8500 ватт тепловой мощности. Это надо все горелки и духовку включить. Если такой режим будет основным - то кабель берем 6мм. Если такого режима вообще не будет, если только разок случайно - то берем 4 мм. Ну и смотрим чтоб от кабеля в любом случае был какой-никакой теплоотвод. Если в минвате будет проложен - то только в гофре. И я б тогда на 32А 6мм взял.

Ursvamp
Я бы кинул на кухню 4 линии: плита, 2 линии розеток, и холодильники. далее, одна линия свет, одна линия санузел, одна линия в котельную, и по линии на остальные розетки каждого этажа. Уличный свет или розетки - отдельная линия.
На стиралку отдельную линию. А в идеале от горячей воды запитать и стиралку и посудомойку. Но понадобятся либо спец. модели, либо термостатические смесители для подключения.

Если кажется что 10 линий на дом много - см. мой щиток для новой однушки выше. там их 12 емнип. 😊

sokjoi
сколько кВт просить у энергетиков?

А плиту если еще газовую взять - то вообще 32 Ампера хватит на всё строение.

Ursvamp
ну 50 Ампер и просить. Это 11 Киловатт. По идее и 40 А хватить должно, но без запаса на пике.

А плиту если еще газовую взять - то вообще 32 Ампера хватит на всё строение.

Спасибо.

sokjoi
Энергетики на домик дают 9,5кВт. Этого вполне достаточно?

Если не баловаться одновременным подключением всего что есть в доме - то нормальная мощность. Вы как любите делать - плита на полную, тут же чайник и стиралку? 😊
Размазанную мощность на маломощные приборы берите как 1 Киловатт. Это 2 компрессора, по 130 ватт, два насоса по 130 ватт, и свет 600 ватт весь ( диодный ). Остается возможность безболезненно включить еще чего-то на 7800 Ватт. Духовка+чайник+фен или пылесос.

На плиту кабель и автомат подбирайте исходя из паспорта плиты.

А вводный кабель, я не знаю длины и условий прокладки - но учитывая рабочий ампераж, все-таки 10мм положил бы. Сопротивление меньше, греться не будет, и не будет "тонких мест", что заметно при пусках электромоторов или конденсаторных плат. И тем более если 50А автомат дадут поставить, сразу или в будущем.

Ursvamp
Практически впритык. 9,5 кВт- это 40А с паспортным током нерасцепления в 45А. Видимо такая цифра выделенки так обосновывалась.

Если не баловаться одновременным подключением всего что есть в доме - то нормальная мощность. Вы как любите делать - плита на полную, тут же чайник и стиралку? 😊
Размазанную мощность на маломощные приборы берите как 1 Киловатт. Это 2 компрессора, по 130 ватт, два насоса по 130 ватт, и свет 600 ватт весь ( диодный ). Остается возможность безболезненно включить еще чего-то на 7800 Ватт. Духовка+чайник+фен или пылесос.

На плиту кабель и автомат подбирайте исходя из паспорта плиты.

А вводный кабель, я не знаю длины и условий прокладки - но учитывая рабочий ампераж, все-таки 10мм положил бы. Сопротивление меньше, греться не будет, и не будет "тонких мест", что заметно при пусках электромоторов или конденсаторных плат. И тем более если 50А автомат дадут поставить, сразу или в будущем.

sokjoi
Плита газовая.

sokjoi
есть летняя кухня. Там морозильный ларь, электрочайник, электросковородка, электрообогреватель и телевизор. Какого сечения проводку туда тянуть?

sokjoi
после электросчетчика лучше поставить диффавтомат, а после пустить автоматы на розетки кухни, ванной и котельной через УЗО?

Я не знаю Вашей конкретики, могу только в общих чертах правила проектирования рассказать. Для этого мне надо знать, где будет счетчик и будет ли вообще вводное устройство ( щит на столбе ). Бывает несколько типовых схем:
1 - щит со счетчиком на столбе вверху, потом линия по воздуху на дом - там снаружи вводный щит, от него кабель в дом - там главный щит.
2 - вводный щит на столбе внизу, от него кабель в дом - там распределительный щит.
3 - прямиком со столба линия воздухом или подземно идет в дом, где главный щит вместе со счетчиком.

Какой вариант?

Ursvamp
Если задача включать всё одновременно - придется сложить весь ампераж приборов и взять соотв. автомат, а потом умножить на 1,2. и на это число подобрать провод. Примерно так. Соответственно, в кухне придется поставить мини щиток, с парой линий на нагреватель и кухонное оборудование.
Примерно вижу так, что кабель 6мм и автомат 32А, и обе линии по 16А кабелем 2,5мм. если действительно всё одновременно будет работать.

Спасибо.

Ursvamp

Я не знаю Вашей конкретики, могу только в общих чертах правила проектирования рассказать. Для этого мне надо знать, где будет счетчик и будет ли вообще вводное устройство ( щит на столбе ). Бывает несколько типовых схем:
1 - щит со счетчиком на столбе вверху, потом линия по воздуху на дом - там снаружи вводный щит, от него кабель в дом - там главный щит.
2 - вводный щит на столбе внизу, от него кабель в дом - там распределительный щит.
3 - прямиком со столба линия воздухом или подземно идет в дом, где главный щит вместе со счетчиком.

Какой вариант?

Вариант 3 - прямиком со столба воздухом. В доме вводной автомат на 50А - электросчетчик - разводные автоматы. Думаю, ещё поставить реле напряжения.

sokjoi
Вариант 3 - прямиком со столба воздухом. В доме вводной автомат на 50А - электросчетчик - разводные автоматы. Думаю, ещё поставить реле напряжения.

Если сейчас пока опустить рассмотрение молниезащиты, то щит получается весьма похож на тот что у меня на фотке выше есть, с объекта. С разницей в том, что добавляем счетчик.

Автономная линия не нужна будет? Как часто отрубают электричество?

За основу можно взять простую схему. Вводный автомат, соединенный с расцепителем превышения напряжения, после него счетчик, потом групповые УЗО, три штуки, для техники с постоянным током - класса "А", для остальной - класса "АС", на плиту отдельный дифавтомат (если будет газовая - пропускаем ), от каждого УЗО питаются линии, каждая со своим автоматом характеристик "В" и "С", в зависимости от видов нагрузок. Дополнительно в щиты могут быть добавлены блоки питания для слаботочки ( камеры наблюдения, например, питать ), а также фотореле для освещения снаружи, и реле времени, для включения техники по ночному тарифу.

Если часты отключения энергии, а хозяев дома часто не бывает больше суток, а так же если качество электроэнергии нестабильное, то надо несколько усложнить схему защиты дома от некондиционных параметров сети.

Ну и молниезащиту мы пока еще не рассматривали, я не знаю условий.

Ursvamp
Тогда еще вопрос: как высока возможность удара молнии в этом месте?

Если сейчас пока опустить рассмотрение молниезащиты, то щит получается весьма похож на тот что у меня на фотке выше есть, с объекта. С разницей в том, что добавляем счетчик.

Автономная линия не нужна будет? Как часто отрубают электричество?

За основу можно взять простую схему. Вводный автомат, соединенный с расцепителем превышения напряжения, после него счетчик, потом групповые УЗО, три штуки, для техники с постоянным током - класса "А", для остальной - класса "АС", на плиту отдельный дифавтомат (если будет газовая - пропускаем ), от каждого УЗО питаются линии, каждая со своим автоматом характеристик "В" и "С", в зависимости от видов нагрузок. Дополнительно в щиты могут быть добавлены блоки питания для слаботочки ( камеры наблюдения, например, питать ), а также фотореле для освещения снаружи, и реле времени, для включения техники по ночному тарифу.

Если часты отключения энергии, а хозяев дома часто не бывает больше суток, а так же если качество электроэнергии нестабильное, то надо несколько усложнить схему защиты дома от некондиционных параметров сети.

Ну и молниезащиту мы пока еще не рассматривали, я не знаю условий.

Перед каждым групповым УЗО ставить свой автомат для самого УЗО?

sokjoi
Перед каждым групповым УЗО ставить свой автомат для самого УЗО?

Ursvamp
Щит лучше взять пластиковый, достойного качества, а счетчик на дин-рейку. Тогда будет всё компактно и удобно.

sokjoi
селективное УЗО 63А/300мА -

sokjoi
1. Освещение - 32А/10мА + автоматы 10А
2. Розетки в комнатах - 50А/30мА + автоматы 16А
3. Розетки на кухне - 50А/30мА
4. Котельная - 50А/30мА + автоматы 16А
5. Летняя кухня - 32А/30мА + автоматы 16А
6. Гараж - 40А/30мА
7. Ванная - 20-32А/10мА
Чёт много УЗО получилось?

УЗО надо 4 штуки.

1 - 62/0,03 класс АС. Ниже него:
а) двухполюсный автомат 32А С класс, потом кабель в лет. кухню, там 2 авт. по 16А В класс
б) автомат розеток комнат 1 этажа 16А В класс
в) автомат розеток N1 кухни 16А В класс
2 - 62/0,03 класс АС. Ниже него:
а) розетки 2 этажа автомат 16А класс В
б) розетки санузла автомат 10А класс В
в) розетки кухни N2 автомат 16А класс В
3 - 62/0,03 класс А. Ниже него:
а) котельная, автомат 16А класс С
б) линия холодильников автомат класса С, ампераж зависит от мощностей с учетом пусковых токов, будет или 6 или 10 ампер, класс С
в) стиральная машина, не знаю где стоит. Или от розеток котельной, или свою линию надо с автоматом 16А класс В

На свет нужна одна или две линии от разных УЗО, каждая со своим автоматом нужного ампеража, обычно 6А класс В.

Я максимально экономно посчитал, по хорошему на линию к отдельному строению отдельное УЗО надо. Можете автомат линии оставить в главном щите, а отдельное УЗО 40/0,03 поставить в летней кухне, от него ниже 2 автомата по 16А. Тогда кабель на летнюю кухню будет без диф. защиты, тоже плохо. Как выход - в главный щит дифавтомат 32А 0,03мА, или автомат + отдельное УЗО.

Про защиту от молний и импульсов Вы так и не сказали ничего.

Автоматику могу рекомендовать АВВ, если по деньгам не напрягает.

Если экономить сильно не надо, то можно поудобнее раскидать будет.

Я там много чего покупал, у меня на трёшку два щита по 24 модуля
. Косяк. Надо было 2*54 или накрайняк 2*36 ибо в щит воткнул даже управление 5-ю тёплыми полами

Ursvamp
Щит лучше взять пластиковый, достойного качества, а счетчик на дин-рейку. Тогда будет всё компактно и удобно.

Я брал хагер volta.
Всё норм, задолбался нишу долбить под него.

Сан-Саныч
держателей плавких вставок на динрейку

Сан-Саныч
Чем их запарно эксплуатировать?

К Вашему сведению селективность с помощью плавких вставок выдерживается куда лучше чем с автоматами. И номинал различаться должны меньше по ступеням чем у автоматов.
Ну и я отчего-то думаю что ток КЗ до трансформаторной подстанции Вы не проверяли 😊 А ведь вводной автомат и это должен учитывать если по уму.

Отключение линии предохранителем осуществляется откидыванием крышки (для динрейки) Все просто. Само собой на каждую линию ставить бред, но как одну штуку на ввод щита очень полезно имхо.

Кстати под фарфоровые пробки идут весьма дешёвые вставки 6*30, 10*38. Отрабатывают даже четче автоматических выключателей. Без хлопка, шелчка и бабаха. Просто тихо гаснет свет