Помогите с радиаторами отопления

Ivan 545

Не разбираюсь в теме. Какой лучше и надёжнее из биметалла на комнату 15кв ю, ну и бюджет бы сэкономить.

WOLF63rus

Какой лучше и надёжнее из биметалла
RIFAR MONOLIT или RIFAR SUPReMO.
ну и бюджет бы сэкономить
Отопление - это не та вещь, на которой можно экономить.

WOLF63rus

на комнату 15кв
Отопление центральное или автономное?

Баянай

Текут не радиаторы. Текут места соединений радиатора с трубой, фитингами, регуляторами. Все радиаторы на рынке надежны и проверены давлениями превышающими норму в много раз. Тут смотреть по дизайну, цене и теплоотдаче. Главное чтоб сантехник все подключил по уму. Если это не загородный дом с котлом то можно и на теплоотдачу немного забить. В квартирах редко сейчас индивидуальные счетчики калорий стоят.

WOLF63rus

Текут не радиаторы. Текут места соединений радиатора с трубой, фитингами, регуляторами.
Не надо рассказывать. Текут и радиаторы в том числе. Причем очень часто в месте соединения секций. Секции в большинстве радиаторов соединены на резьбе, с помощью ниппеля. Приведенные мной радиаторы такого соединения не имеют, они цельносварные.
Все радиаторы на рынке надежны
Ога. Торгаши с рынка так и говорят.

Ivan 545

Отопление в квартире от индивидуального газового котла

unname22

Баянай
Текут не радиаторы. Текут места соединений радиатора с трубой, фитингами, регуляторами. Все радиаторы на рынке надежны и проверены давлениями превышающими норму в много раз. Тут смотреть по дизайну, цене и теплоотдаче. Главное чтоб сантехник все подключил по уму. Если это не загородный дом с котлом то можно и на теплоотдачу немного забить. В квартирах редко сейчас индивидуальные счетчики калорий стоят.

Вот как раз в частном доме и можно слегка подзабить на теплоотдачу...

Relanium

Ivan 545
Отопление в квартире от индивидуального газового котла

Тогда биметалл никчему. Купить алюминий, он меньше давление держит, но дешевле и вполне надежен. У меня самые дешман из Леруа алюм 8+ лет уже пашут

Брайер

литой алюминий ( не экструзию)

Ursvamp

Стальные панельки надо покупать. размеры под окна можно подобрать.

zhogl

WOLF63rus
они цельносварные.
То есть железные? А как с коррозией?
Кста, сварные жклезные ничуть не дешевле литых алю, но хуже в размещении: алю набирается нужное количество секций скоканада на комнату, а железные - они стандартного размера, ни добавить, ни убавить.
........................................................
Топикмахеру.
Ставьте радиатор в 1,5 раза больше расчетного и на подвод - ручной регулятор. Т.о. получите нечто приближенное к низкотемпературной системе отопления, она комфортнее. А если речь о своем доме с газкотлом - то и экономичнее.
И не забудьте про тепловые экраны позади радиатора.

WOLF63rus

Отопление в квартире от индивидуального газового котла
Это некоторым образом меняет дело. А сейчас что стоит?
То есть железные?
То есть такие же как и остальные биметаллические радиаторы. Внутри каркас из стальных трубок а снаружи рубашка из алюминиевого сплава.
Только у остальных секции соединены между собой на резьбе а у этих сварены между собой.

А как с коррозией?
Так трубы стояков отопления тоже из стали. Не очень понял суть вопроса.

HanterNN

Не совсем понятны вводные.
Если это многоэтажка то лучше всего конвекторы (я понимаю что сейчас полетят тапки и табуретки, но против практики тяжело спорить...) весь биметалл на работу в многоэтажках рассчитан слабо и вместо 20-25 лет служит максимум 15

WOLF63rus

Если это многоэтажка то лучше всего конвекторы
Чем?
весь биметалл на работу в многоэтажках рассчитан слабо и вместо 20-25 лет служит максимум 15
Обоснуйте...

Андрей60

Стоит Sira(биметалл) в 1998 году купленная, пару раз снимал, промывал. Ничего ни разу не текло и не собирается пока. 13 этаж 17 этажного дома. Если от котла, да хоть чугун, по фигу что, если давление невысокое.

HanterNN

Уважаемый WOLF63rus, если я буду детально все объяснять то мне придется перепечатать рекомендации по проектированию, а это белее 25 листов А4 11 шрифтом. Согласитесь труд не благодарный.
Если кратко, то параметры теплоносителя в сетях теплоснабжения (давление и главное химсостав) не совсем подходят для биметалла. Их "среда обитания" до 14 этажа и то со скрипом, особенно то, что стали выпускать после 2005 г.
И самое главное, расчет микроклимата в зданиях каркасных с наружными стенами из эффективных материалов и усиленным их утеплением(проще говоря монолитный каркас или здания с каркасом из панелей, стены из газосиликата/газобетона, либо трехслойные навесные панели и доп. утеплением по фасаду)и пластиковыми окнами ведется для конвекторов.
Извиняюсь за много букв, но постарался максимально доступно изложить то что приходится писать в ответах на жалобы "мерзнем", "задыхаемся", "постоянные головные боли", "плесень", "протопили"

Relanium

HanterNN
если я буду детально все объяснять
А вы не объясняйте. Напишите предписание. «запрещается на основании пункта такого-то многабукав такого-то от даты такой-то». И все станет понятно

HanterNN
расчет микроклимата в зданиях
И еще очень интересно, в каком разделе проектной документации содержится «расчет микроклимата». Ну, кроме раздела РК, конечно.

HanterNN
Если кратко, то параметры теплоносителя в сетях теплоснабжения (давление и главное химсостав) не совсем подходят для биметалла. Их "среда обитания" до 14 этажа и то со скрипом,
И совсем интересно, что происходит с химсоставом и давлением теплоносителя, когда он добирается до 14-го этажа и, помолясь, течет выше?

WOLF63rus

Если кратко, то параметры теплоносителя в сетях теплоснабжения (давление и главное химсостав) не совсем подходят для биметалла.
Нормальный биметаллический радиатор внутри имеет каркас из стальных труб, с толщиной стенки как у труб стояка. Каким образом он тогда может не подходить для параметров теплоносителя сетей теплоснабжения?
Их "среда обитания" до 14 этажа
Что происходит с ними выше??
Извиняюсь за много букв, но постарался максимально доступно изложить то что приходится писать в ответах на жалобы "мерзнем", "задыхаемся", "постоянные головные боли", "плесень", "протопили"
Может быть нужно просто грамотно выбирать мощность радиатора и грамотно их подключать? А так же сделать нормальную вентиляцию в квартире.

Омуль+

WOLF63rus
А так же сделать нормальную вентиляцию в квартире.
Приточно-вытяжную? С рекуператорами, клапанами,фильтрами,нагревателями,фанкойлами? Это больно будет. 😊

Ivan 545

Стояли алюминиевые самые дешманские на 6 секций что по расчётам мало, подводка будет полипропиленовых трубой армированой

zhogl

WOLF63rus
ак трубы стояков отопления тоже из стали. Не очень понял суть вопроса.
пары металлов.
WOLF63rus
Обоснуйте...
Лехко.
В старину, при советском оборудовании котельных, вода была грязная. А просветы в современных евробатареях - малюсеньнькие. А идиоты-хозяева вместе с илдиотами-мастерами, с целью улучшения нагрева (каким образом????) снимали байпасы.
В результе - отключалась не только евробатарея, но и весь стояк.
Казлы.
В новейшем оборудовании котельных водичка чистенькая, хоть пей. Но под давлением, и даже приличным. К примеру - каким-то чудом стало не надо открывать маевки каждый октябрь. Не знаю, в чем заключается это колдунство, но это так.
А евробатареи - они разные. Не всякие выдерживают всякое давление.
Вероятно - как раз для высоких давлений и придумали биметалл.

HanterNN

Уважаемый Relanium, на ваш пост

" quote:
Originally posted by HanterNN:

если я буду детально все объяснять


А вы не объясняйте. Напишите предписание. 'запрещается на основании пункта такого-то многабукав такого-то от даты такой-то'. И все станет понятно

quote:
Originally posted by HanterNN:

расчет микроклимата в зданиях


И еще очень интересно, в каком разделе проектной документации содержится 'расчет микроклимата'. Ну, кроме раздела РК, конечно.
quote:
Originally posted by HanterNN:

Если кратко, то параметры теплоносителя в сетях теплоснабжения (давление и главное химсостав) не совсем подходят для биметалла. Их "среда обитания" до 14 этажа и то со скрипом,


И совсем интересно, что происходит с химсоставом и давлением теплоносителя, когда он добирается до 14-го этажа и, помолясь, течет выше?"

хочу порекомендовать к прочтению справочную литературу по проектированию раздела ОВ (Отопление и вентиляция). Там все изложено на уровне 4 курса ПГС/ТГВ.
Если не поможет, значит не судьба...
А по поводу нормального биметаллического радиатора - это редкость, увы но все производители хотят сэкономить даже если это идет в ущерб качеству.

Relanium

zhogl
Казлы.
В новейшем оборудовании котельных водичка чистенькая, хоть пей.
Можно стать козленочком самому. Там ингибиторы коррозии, ПАВы. Днище точно сорвёт, если попить.

HanterNN

Мой вчерашний пост ушел на опушку пластилинового леса (похоже опять ганза взялась за старое...)
Поэтом у отвечу кратко всем, кто задавал мне вопросы:
1) расчет микроклимата - это раздел "отопление вентиляция" и там все взаимосвязано (высота здания, материал стен высота этажа, тип окон, тип ТГУ, высота помещения, кто находится в помещении и т.д.). Новомодные рекуператоры, клапана и тд. для меня стоят в одном ряду с пластиковой арматурой которая разрешена только для ИЖС. Если есть желание вникнуть, справочники проектировщика и учебники по специальностям ОВ и ТГВ вам в помощь.
2)рекомендованный (читай обязательный при проектировании) для домов этажностью более 17-и набор приборов: подвал - регистры, первый этаж (как правило офисы или иные общественные помещения) - биметалл, все что выше - конвекторы.
3) есть усиленные биметаллические радиаторы, но они редкие и стоят как чугуневый мост. То что пытаются продать у нас как усиленные - подходят до 14 этажей. Если система водоподготовки старая - до 17-и.
4) при переходе на строительство домов этажностью более 21-го к ним тянут отдельные сети т.к. теплоноситель пригодный для новых домов угробит внутрянку "хрущевок" за 2-3 года (другой набор добавок и намного большее давление и скорость движения теплоносителя и т.д.).
В общем куча нюансов, которые не имеют отношения к данной теме.
Я лишь дал рекомендации на основании собственного опыта и тех знаний что имею. Возможно не каждая калория попавшая в батарею ТС при мной рекомендованном выборе пойдет на отопление, но головной боли будет точно меньше.

Не парьтесь. Давление низкое. Пласти-трубы и любые алю-батарей, хоть самые дешевые.
А вот с этим заявлением, не согласен, т.к котел регулярно подпитывается из водопровода без какой-либо водоподготовки. Кислород в теплоносителе - первая причина коррозии. У нормальных производителей есть специальные серии для таких условий. Единственное с чем согласен - с количеством приборов - до разумных величин комфортность возрастает, более 50% сверх расчетных значений - нет экономического смысла.

WOLF63rus

пары металлов.
?
А идиоты-хозяева вместе с илдиотами-мастерами, с целью улучшения нагрева (каким образом????) снимали байпасы.
Идиотизм установщиков явно не относится к недостаткам бм радиаторов.
подходят до 14 этажей. Если система водоподготовки старая - до 17-и.
Что выше 14 происходит, так и не ответили?
есть усиленные биметаллические радиаторы
в чем усиленные?

Ursvamp

zhogl
К примеру - каким-то чудом стало не надо открывать маевки каждый октябрь. Не знаю, в чем заключается это колдунство, но это так.
Стали выполнять правила эксплуатации тепловых сетей - не сливать теплоноситель.

Ursvamp

Всё радиаторы, что в продаже, а также фитинги и трубы, сертифицированы на параметры городских тепловых сетей. Для коттеджей тем более подойдут. Но другой вопрос, что часто параметры теплоносителя идут аварийные - по давлению, рН и температуре.

А по сабжу вообще нифига не понятно, если система автономная тем более. Взял да поставил что угодно с расчетом 100 ватт на метр. Система наверняка двухтрубная, значит термостат не лишним будет, еще зависит от подключения - снизу оно или сбоку. Экран конечно здорово, за этим должен техник местный следить, или хозяин здания - заодно и вообще за тем что в комнатах ставится. Жильцам всё крайне пофиг.

Relanium

HanterNN
екомендованный (читай обязательный при проектировании) для домов этажностью более 17-и набор приборов: подвал - регистры, первый этаж (как правило офисы или иные общественные помещения) - биметалл, все что выше - конвекторы.
Пруфы, нам нужны пруфы. Документ, параграф, пункт. Любой спец, сделавший такие серьезные заявления без проблем это сделает.

HanterNN
расчет микроклимата - это раздел "отопление вентиляция"
Я ни разу не встречал термин «микроклимат» в разделе ОВВК. Только в разделе РК 😊

Ivan 545

А можно по теме и без рассусоливаний, фирма модель и кратко почему.

Relanium

Ivan 545
А можно по теме и без рассусоливаний, фирма модель и кратко почему.
Сообщение #8. Алюминий, дешман, потому что экономно, достаточно, хорошая теплопередача, есть возможность подобрать свой теплоноситель под алюминий.

У меня это более восьми лет, теплоноситель — вода из-под крана, трубы полипропилен, система без насоса, отапливает два этажа, дешман из леруа, собирал батареи из секций сам. Я не сантехник

Ursvamp

Relanium
У меня это более восьми лет
14 секций? Ого! Каждая по 200 ватт, итого 2800 ватт - то есть комната порядка 28 кв. метров?

Ursvamp

Ivan 545
А можно по теме и без рассусоливаний, фирма модель и кратко почему.
Вы не дали никакой информации ни о системе ни о доме, дали только метраж комнаты. Что Вы хотите за советы в таком случае?

тем не менее, и вероятнее всего, лучшим решением станет панельный радиатор мощностью 1500 ватт. Модель будет зависеть от системы и трубопровода.

Relanium

Ursvamp
комната порядка 28 кв. метров?
29, если быть точным

Андрей Владивосток

HanterNN
т.к котел регулярно подпитывается из водопровода без какой-либо водоподготовки
Чего бы ради? Прогрелась пару раз вода, газы ушли, всё, вода подготовленная

Саан-Техник

мда почитал много нового узнал -)

polex

лучшим решением станет панельный радиатор

повелся на таких же, вместо чугунных поставил панельные. Хня все эти панельные, только чугун, только хардкор.

Ursvamp

polex
повелся на таких же, вместо чугунных поставил панельные. Хня все эти панельные
Да, весь ЕС с такими панельными живет и здравствует. Ну тупппыыыеее.... 😊 Весь жилфонд с 70-х в СССР в брежневках и кораблях с панельными домами оснащался стальными панельками - тоже дураки были, не знали за хардкор.

polex

Да, весь ЕС с такими панельными живет и здравствует. Ну тупппыыыеее...

им чугун дорого. Вот и применяют что подешевле. Эрзац

algol

Можно стать козленочком самому. Там ингибиторы коррозии, ПАВы. Днище точно сорвёт, если попить.
Если вы живёте в таком городе, с такой водой- мне вас жаль.У меня в городе горячую воду можно использовать куда угодно.

zhogl

Андрей Владивосток
Чего бы ради? Прогрелась пару раз вода, газы ушли, всё, вода подготовленная
Ага.

zhogl

algol
Если вы живёте в таком городе, с такой водой- мне вас жаль.У меня в городе горячую воду можно использовать куда угодно.
Речь о теплоносителе в отоплении, а не о горводе в кране. Они вообще физически не связаны.

Ivan 545

По итогу взял билайнер биметалические от роял термо, полет нормальный.

algol

Речь о теплоносителе в отоплении, а не о горводе в кране. Они вообще физически не связаны.
Вы теплоузел в НАТУРЕ видедели? Вы считаете вам горводу по отдельной ветке подают? 😊
Наивный. 😊

algol

Удивляюсь! Люди жизнь практически прожили- а верят в чудеса. 😊

Омуль+

algol
Вы считаете вам горводу по отдельной ветке подают?
В закрытой системе горячего водоснабжения
zhogl
Они вообще физически не связаны.

sf127

Пурмо,С-22(450х1200 или 500х1000)-за глаза.очень редко выходят из строя по опыту.

alecsa

Я установил биметалл рифар монолит в квартире, а на даче немецкие "Керми" и не жу-жжу)))
А будете экономить... встанет вам эта экономия в лучшем случае в два, а то и в три раза дороже в итоге)))
А там, конечно сами решайте, быть или не быть!)))