Срочно нужен совет электрика по управлению ТЭНами.

PROTECTOR
Клав, 3 тэна, в режиме "1" работают 3, в режиме "2" работает 1, у меня на обоих режимах работает 1 тэн. Блок управления сильно греется, зеленая штука с гайкой, которая по ходу только для лампочки нужна даёт температуру, блок снаружи был 40 градусов.

вопрос можно ли скоммутрировать блок управления без всей фигни что внутрях, к примеру на 2-х автоматах?

Ivan_Medvedev
Пакетник нае.лся.
Не на двух, а на трёх.
Блока управления в упор не вижу.
МаратКА
можно ли скоммутрировать блок управления без всей фигни что внутрях, к примеру на 2-х автоматах?
МаратКА
можно ли скоммутрировать блок управления без всей фигни что внутрях, к примеру на 2-х автоматах?
можно. тэны все живые?
я бы поставил один автомат для защиты и диммер для регулирования мощности
PROTECTOR
я что то всех поднял по тревоге, а тормознул задумался и все просто, воткну 3 автомата двойных, по одному на каждый тэн, и жизнь удалась.
МаратКА
и жизнь удалась.
тэны в поралель плюс терморегулятор с управлением с смартфона и ты ваще красвчег. управляеш процессом не отходя от ганзы )))
PROTECTOR
автоматика планируется,задача поддержание температуры заданной, если кто накидает схему с комплектом буду благодарен.
Postoronnim V
В простейшем случае достаточно дешёвого W1209DC https://www.aliexpress.com/ite...21.html?spm=211 4.search0104.3.3.1db2632fEkObij&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_433_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_ 321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=da68c79a-b495-4255-9849-e7ff4b2d29bb-0&algo_pvid=da68c79a-b495-4255-9849-e7ff4b2d29bb&transAbTest=ae 803_3
Только егойным выходом коммутировать не сразу ТЭНы, а обычное 12-ти вольтовое автореле, а оно уж пусть коммутирует ТЭНы.
Всё просто на столько, что не знаю - надо ли рисовать схему...
Если нужна бОльшая надёжность, то поставить ещё один такой же W1209DC, настроеннный на температуру на пяток градусов выше и управляющий вторым автореле, у которого коммутирующие контакты включены последовательно с первым, но группой по размыканию.
У самого так обогрев дома организован.
ФАНБЕР
Я бы сделал через пускатель и регулятор температуры. Просто и надёжно.
Postoronnim V
У меня пускателем выступает GSM коммутатор, который после запуска принудительно отключает через заданное время.
А один только регулятор температуры, особенно для нагревателей работающих не под присмотром - не есть хорошо.
Крайне желателен автомат отключения. В простейшем случае его роль выполняет плавкий термопредохранитель.
ФАНБЕР
[QUOTE][B]Крайне желателен автомат отключения. В простейшем случае его роль выполняет плавкий термопредохранитель.

Более того, автомат обязателен.

dim99
Продаются блоки управления с терморегулятором.
До 6квт. точно
Две линии выдают (две кнопки, можно задать изначально сколько коммутировать).
Твердотельное реле

Цена вопросы балы в районе 3-4т.р.
В хоз маге искали?

такого плана


Postoronnim V
2 PROTECTOR:
ТЭНы то в клаве что греть должны, до какой температуры?
ЗЫ. И в каком режиме?
ЗЗы. Вы за ним приглядывать собираетесь или в автономе?
PROTECTOR
приглядывать конечно буду, но хотелось, что бы он сам поддерживал температуру, 110-120 градусов по моему усмотрению, тэны греют воду.
процесс следующий: включается 3 тена, они греют в замкнутом пространстве примерно 20 литров воды, когда давление достигает 1.1 атм, открывается перепускной клапан во внутреннюю камеру, начинается продувка которая длится 10 мин, затем продувочный клапан закрывается и во внутренней камере должна установиться температура 120 гр, далее она должна поддерживаться в течении 55-75 мин.
Postoronnim V
ИМХО, всё это можно сделать классической электронной автоматикой (алиэкспрессовские терморегуляторы, таймеры, реле, клапаны..) за цену меньше, чем озвучил наш коллега dim99 только за один терморегулятор.
Даже если процессорное управление применить (типа малины или ардуины) и при условии самостоятельного написания программ - и то 3-4 т.р или не очень то дороже..
ЗЫ. Твердотельные реле - конечно хорошо, но, поверьте на слово - старые автореле своё далеко не отжили и имеют кратный запас по току и стоят 50-70 рублей.
PROTECTOR
мне бы схему, я в жтом не очень разумею, но поддерживающий режим должен управлять 1м тэном, а то будет щелкать туда сюда на 5 сек.
Postoronnim V
В понедельник-вторник постараюсь.
Сегодня уже не успею.
Что бы не щёлкало постоянно туда-сюда - на W1209DC есть регулировка гистерезиса.
У меня на производстве этих W1209DC на производстве с десяток стоит давным давно и подменяют или дублируют штатную автоматику.
Да и дома хватает.
Цена в районе ста рублей на них позволяют делать, как и управление, так и защиту.
Kostikfraerok
Какая сложная система. Туда бы один тэн и регулятор типа РМ 2 и нет проблем.
PROTECTOR
один тэн греет 2 часа, 3 -30мин.
Postoronnim V
Kostikfraerok
Какая сложная система. Туда бы один тэн и регулятор типа РМ 2 и нет проблем
Это вот этот что ли?
http://mirovar.ru/item/478-reg...354333074400001

Который в 30 раз дороже при том, что ни чего полезней W1209DC + реле не даст?

Postoronnim V
PROTECTOR
мне бы схему, ..
Ну вот набросал.
понадобятся
пять автореле (и два из них должны быть пятиконтактными (на схеме К1 и К5))
два контроллера W1219
три таймера типа DK-C-06 или похожих
[URL=https://ru.aliexpress.com/item/DC-12-4/32956906635.html?spm=a2g0v.search0104.3.16.4b2f7878S5f8mE&transAbTest=ae803_3&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_31 9_317]https://ru.aliexpress.com/item...5_10068_319_317[/URL] _10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910-10889%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_pvid=65ff509b -f890-4431-9553-0375e9600feb&algo_expid=65ff509b-f890-4431-9553-0375e9600feb-2

два блока питания на 12 в. и выходной ток от ампера например
[URL=https://ru.aliexpress.com/item/AC-DC-12-1-5A-AC100-265V/32881730277.html?spm=a2g0v.search0104.3.322.6f262f5d29DnVK&transAbTest=ae803_3&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb20160 2_3_1]https://ru.aliexpress.com/item...chweb201602_3_1[/URL] 0065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10902_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_p vid=ffd370e3-006b-4347-9164-794ddab895bb&algo_expid=ffd370e3-006b-4347-9164-794ddab895bb-45

Диоды любые выпрямительные на ток от 100 мА
Подстроечные резисторы лучше многооборотные в районе 1 ком.
Конденсатор в районе 1000-2000 мкФ
пунктирной линией отделены автоматика термостатирования и аварийного отключения от автоматики временных режимов.

Схема позволяет осуществить управление нагревом, аварийное отключение по перегреву. отключение по таймауту, установку времени продувки, установку времени выдерживания после продувки и автоотключение по окончанию процесса.
Если S2 будет контактом датчика давления, то получим полную автоматизация процесса.
t1 и t2 - термоконтроллеры W1209DC для аварийного отключения и регулировки нагрева соответственно.
T1, T2, T3 соответственно таймеры DK-C-06 для отключения по таймауту, включения продувки, выдерживания после продувки и последующего отключения.



PS. Чуть подредактировал схему. Так будет лучше и все таймеры можно настраивать в одном режиме. Можно ещё и исключить реле К5 и диод V5, но схему перерисовывать лень.

Billy Kid
Postoronnim V
В простейшем случае достаточно дешёвого W1209DC
Интересная (в первую очередь ценой 😊 ) штуковина, можете по опыту эксплуатации сказать пару слов про их качество (соответствие заявляемым хар-кам), надёжность, долговечность? Они выпускаются только бескорпусные? Нет ли у вас мануала на них в электронном виде?
Postoronnim V
Кажись видел в наборе с корпусом.
По опыту эксплуатации - пользую лет наверное 8-10
На производстве их стоит с десяток, три в деревенском доме для контроля подогрева, две штуки в термостате бродильной ёмкости и термостате выдерживания самогона на дубовых чиспсах, в самогонном аппарате для управления охлаждением дефлегматора..
Описаний в инете достаточно
Например http://alielectronics.net/2016...-w1209-dc-12-v/

ЗЫ. За всё время ни одного отказа.
Единственно что бывает - если часто отключать датчик температуры, то со временем контакт там делается ненадёжным и приходится его просто припаивать напрямую или припаивать выносной более надёжный разъём.

Manowar
Регулятор с дачиком от тёплого пола стоит от 600.
3.5кВт на память
PROTECTOR
Manowar
Регулятор с дачиком от тёплого пола стоит от 600.

идея отличная, но есть одно "но", они макс 45 градусов греют.

Postoronnim V
2 Протектор:
Вы бы уж лучше начали делать и сказали спасибо..
У меня то profession de foi
Если не востребуется - значит я зазря полчаса череп морщил , потом схемку под карандаш перерисовал..
Ну и тогда впредь с советами электронными воздержусь всем..
PROTECTOR
во, доходчиво так:


Postoronnim V
Создание и публикация подобных роликов - это современная форма графоманства.
Это ж надо.. - не жалеть времени и сил и нести пургу про очевидные вещи и кому то не жалко полчаса времени эту фигню смотреть.
Может и про то, как вилкой пользоваться тоже ролики смотреть?

На счёт w1209 есть доходчивые инструкция и параметры, с которыми ознакомится можно за минуту.

PROTECTOR
зато даже я вроде вкурил как делать.
Postoronnim V
Так просто же всё делается.
Нарисовал схему для полной автоматизации процесса.
Нажал кнопку "пуск"
и далее
"Читай Декамерон, смотри цветной ТиВи, а то на выходной в облдрамтеатр смотайся.." (С)
PROTECTOR
на одном форуме человек на ордуине собранные продает по 3500, в корпусе с дисплеем, но как то ква.

Postoronnim V
Так просто же всё делается.
Нарисовал схему для полной автоматизации процесса.
Нажал кнопку "пуск"

это тому кто понимает процесс, для меня это лес дремучий, пока тяжело дается.

Postoronnim V
PROTECTOR
это тому кто понимает процесс, для меня это лес дремучий, пока тяжело дается.
Тут процесса уже нет.
Есть схема.
Заказывайте комплектующие и потом соберём.
Цена вопроса 25-35 вечнозелёных...
Вам это точно нужно?
PROTECTOR
да, управлять вручную сумасшествие.
Postoronnim V
PROTECTOR
да, управлять вручную сумасшествие.

Ну вот здесь домхозе вроде бы много разбирающихся в электронике.
И, замете, ни кто не критикует.
Ваша нагревательная проблема - ИМХО, вообще никакая.
Делается за день.

PROTECTOR
3 тэна,разогрев идет на 3х при достижении нужного давления 2 отключаю и дальше на 1м, но в ручном режиме задолбался мин за 10, щелкать автоматом. надо что бы он висел на датчике и автоматом вкл выкл делал.
Postoronnim V
Как хотите.
По тз. из поста 14 схему нарисовал.
Она вариабельна.
PROTECTOR
мне все равно к нему подходить открывать перепускной клапан, так что смысла нагружать эбу особо нету.
продувка кстати тоже механическим путем производится, так что нужно только управление 1 теном т.е. поддержание 120 и желательно отключение по таймеру.
PROTECTOR

вот за такое 3500 просят, выглядит ничего, но "ква".

Postoronnim V
PROTECTOR
нужно только управление 1 теном т.е. поддержание 120 и желательно отключение по таймеру
Тогда можно ещё упростить убрав из схемы всё, что правее таймера Т1.
михаил
Postoronnim V
PROTECTOR

нужно только управление 1 теном т.е. поддержание 120 и желательно отключение по таймеру


Тогда можно ещё упростить убрав из схемы всё, что правее таймера Т1.


И, после здравого размышления, убрать и саму схему. По тех заданию нагрев идет ДО 110-120 градусов. "Диапазон измеряемой и контролируемой температуры: -50 ~ 110 градусов." Таким образом Термореле W1209 DC отпадает по своим характеристикам. Как я думаю, то автор дорабатывает , что то, вроде старого ГДРовского термостата. Проще и НАДЕЖНЕЕ применить что то вроде RE 41 фирмы LUMEL.
Postoronnim V
михаил
Термореле W1209 DC отпадает по своим характеристикам
Ни чего не отпадает.
Если Вы про то, что верхний диапазон W1209 DC ограничен 110 градусами по Цельсию - то до 110 градусов он и будет греть.
Далее - W1209 DC предусматривает коррекцию показаний и простой предустановкой сдвига на +7 градусов регулировать будет уже до 117 градусов (хотя на дисплее этим реальным 117 градусам на датчике будет соответствовать показания дисплее 110)
К слову сказать - верхний диапазон и W1209 DC и многих подобных ограничен 110 градусами по Цельсию не потому, что контроллер выше 110 считать не умеет и не потому, что термодатчик контроллера далее не работает, а потому, что там начинается шибко нелинейный участок зависимости сопротивления от температуры и контроллер уже не сможет обеспечить заявленную точность измерения/управления 0,1 градуса. Термодатчик же сам по себе работоспособен , как минимум до 130 градусов без проблем.
Однако нам то в данном случае без особой разницы будет ли точность 0.1 градуса или в десять раз хуже.
Поэтому, для некоторого расширения диапазона в схеме введены подстроечные резисторы коррекции, которые вносят доп. сопротивление в сумме с текущим сопротивлением термодатчика дадут доп. сдвиг показаний контроллера.
Так, что схема работоспособна и при 120 градусах запросто.
михаил
Ну да. Вот сейчас я понял, почему у нас ракеты падают. Делай как хочешь. Гореть или нет - личное дело каждого. На китайской лабуде - да ради бога! По цене и качество.
PROTECTOR
"LUMEL RE 41" его где покупать то предполагается, в яндексе даже не найти...
михаил
Купи RE72 . Их же как грязи http://www.efometry.ru/cataloge/EFO_Lumel.pdf
PROTECTOR
https://ru.rsdelivers.com/prod...troller/8947008

оно?

михаил
Оно самое
михаил
подожди
михаил
немного соврал- re71 надо.Оно по моей ссылке есть
Postoronnim V

михаил
немного соврал- re71 надо
А отключение по таймауту там есть?
А аварийное отключение отдельным контактом есть?
михаил
Все что там есть , указано в спецификации. Смысл твоих вопросов ясен. Только непонятно зачем это надо.Какое аварийное отключение ты имеешь в виду и зачем оно надо? Я уже не говорю про отключение по таймауту.
Billy Kid
На китайской лабуде - да ради бога! По цене и качество.
немного соврал- re71 надо.Оно по моей ссылке есть
А эти, думаете, лично Георг Ом паял? ))
Ценничек у них тоже неплохой, хотите сказать, во столько же раз этот девайс надёжнее и функциональнее?
Делай как хочешь. Гореть или нет - личное дело каждого.
В данном случае замечание не в тему, жёсткого техзадания нет, поэтому именно "делай как хочешь" (главное - чтобы конечный результат устраивал), ваше предложение, кстати, тоже в эту концепцию вписывается.
Равно как и про "гореть" - Postoronnim V предложил опробированное решение, а не с кондачка. Да и потом, сгореть можно и с вашим контроллером за многаденег - если криво схему собрать.
Postoronnim V
михаил
Все что там есть , указано в спецификации. Смысл твоих вопросов ясен. Только непонятно зачем это надо.Какое аварийное отключение ты имеешь в виду и зачем оно надо? Я уже не говорю про отключение по таймауту.
Ну понятно.
Почитайте что ли тему, что ТС хотел.
Теперь и мне понятно, почему у вас ракеты падают.
У меня не падают.
Моя профессия 0701 и в теме я с начала восьмидесятых и проектирующий инженер до сих пор.. и на элементной базе хоть шестидесятых - хоть нынешней..
ЗЫ. Да, гусей я с вами вместе не пас и нужду на одном поле не справлял.
Так, что на "ты" общайтесь с гусями что-ли..
ЗЗЫ. Вам в самом деле непонятно про аварийное отключение и таймаут?
Тогда считайте - повезло, что до сих пор не погорели буквально.
михаил
Да ради бога.Делайте как Вы хотите. Полностью с Вами согласен, Вы гусей пасли в одиночку и нужду на поле только Вы справляли. "Проектирующий инженер" , это конечно да, это убеждает. На алиэкспрессной лабуде проектируете? Правильным курсом идете. Billy Kid - эти реле выпускает польская фирма, лет восемь закупаем себе на производство, претензий небыло. Реле сертифицированы. Дело в том , что я занимаюсь пром автоматикой. Цена реле у производителя 35-40 евро. Если такая сумма является проблемой, то не стоит и огород городить
PROTECTOR
является.
Billy Kid
эти реле выпускает польская фирма, лет восемь закупаем себе на производство, претензий небыло.
Не всё то золото, что блестит, и не всё (причём - далеко не всё! Надо уходить уже от стереотипов), что сделано в Китае - дерьмо.
Цена реле у производителя 35-40 евро.
Не знаю, какая цена у производителя, по ссылке https://ru.rsdelivers.com/prod...troller/8947008
цена 23 с лихуем, правда на 72-й контроллер, 71-го там чтой-та нет, предположил, что и он по цене недалёк от собрата. В любом случае, и 40 евро не конечная цена, в воздухе он висеть не может, как минимум его надо в какой-то корпус поставить, и т.д., а также, при отсутствии каких-то очевидных неоспоримых преимуществ, более дешёвое решение всегда предпочтительнее более дорогого.
Postoronnim V
михаил
да, это убеждает. На алиэкспрессной лабуде проектируете? Правильным курсом идете
Наверное убеждает сомневающихся только тем, что у них этого нет и они на уровне домохозяек..
Остальным.., как минимум .. подтверждает.
михаил
На алиэкспрессной лабуде проектируете? Правильным курсом идете.
Проектирую на том, что актуально.
Для дома актуально то, что проверенно надёжно и не имеет худого реноме.
Для своего производства и производств знакомых - тоже самое в меру влияния.. и обычно принимается.
При заказе на сторону - просто предоставляется "вилка" цен.
И потом - опять же всё применяется по варианту дешевле.
михаил
Полностью с Вами согласен, Вы гусей
Ну и ладно.
Бог с ними с гусями.
К стати "Да ради бога" надо писать с прописной буквы "Б".
Billy Kid
Postoronnim V, а если из вашей схемы один БП 220/12 исключить?
Взять один, немного большей мощности? И да, эти регуляторы и реле времени, насколько требовательны к отсутствию пульсаций, может, там и блок питания можно самодельным заменить, транс + диоды (мостовая схема, или со средней точкой) + кондёр?
михаил
"Ну и ладно.
Бог с ними с гусями.
К стати "Да ради бога" надо писать с прописной буквы "Б".
Вам виднее. "Кстати"- наречие- пишется слитно !
Postoronnim V
Billy Kid
Postoronnim V, а если из вашей схемы один БП 220/12 исключить?
Можно, конечно.
Но тут изначальный смысл в резервированной надёжности.
По схеме два отдельных регуляторов.
Первый работает, и не срабатывает, пока всё нормально.
И видно визуально.
Когда начнётся превышение по температуре - отключает всё остальное. Ну и по таймауту через таймер тоже отключает.
Второй , основной регулятор просто тянет всю нагрузку регулирования..
Кнопка "пуск" для старта и что бы при глюке электросети ни чего плохого и не было.
Конденсатор для работы в первоначальном полном режиме - включился режим "дозревания" - конденсатор заряжается.
Выключился режим "дозревания" - конденсатор разрядился на реле отключения и вся система отключилась.
ЗЫ. Два блока питания - это для большей НЕЗАВИСИМОСТИ регулирующих систем автоматики.
Вот в том, что есть у других и "сертифицировано" - это всё же часто экономия в ущерб надёжности.
михаил
Посмотрел сейчас специально. Есть такая фирма - ОВЕН . Есть у нее такая вещь - "ТРМ500 экономичный терморегулятор с мощным реле и крупным индикатором" https://www.owen.ru/product/trm500 Цена более чем доступная.
Postoronnim V
Да наверняка есть.
Вопрос в :
1. Реноме?
2. Цена?

Мой вариант стоит 10-15 вечнозелёных.
Собрать-спаять 1 выходной.
И надёжность десяток лет проверенапочти с десяток лет и на под два десятка контроллерах.
И до сих пор успешно работает..

Postoronnim V
михаил
"Кстати"- наречие- пишется слитно !
Это у меня дикция такая 😊
А так то вроде не всегда..
СТАРШИЙ госинспектор
PROTECTOR


вот за такое 3500 просят, выглядит ничего, но "ква".

Здравствуйте. Где это можно купить или что то подобное для автоклава ?
?