Нужен тёплый гараж бюджетно

Первое, что приходит на ум мне (неискушённому в строительстве) - это сэндвичи профлист+стекловата на металлокаркасе, фундамент из готовых плит, ворота обычные "советские" утеплённые с уплотнителем.

Что посоветуют местные специалисты, чтобы дёшево, тепло и сердито?

Да, гараж предполагается строить в кооперативе. На своей земле я бы из говна и палок слепил...

От сметы ориентировочной тоже не откажусь: гараж рассматривается 6х4 или 12х4, высота хотя бы 3. Яма не нужна, но нужно иметь возможность поставить тяжёлые железяки (не менее 1т/м^2).

г. Ярославль.

bairat
армирование в один слой 10й арматурой.

Relanium
В какой слой вы предлагаете класть эту арматуру? В верхний или нижний? Какие растягивающие нагрузки должна эта арматура брать на себя? Сжимающие прекрасно держит сам бетон

Не слушай их Михаил, щас они тебе насоветуют слой бетона в полметра с пространственным армированием, и еще заанкерится в мантию земли.)) 15 см бетона хватит на все, арматуру поднять на 5 см от подушки(отсыпать песком неровности и затрамбовать).
Крыша какая будет, двухскатная или скат на заднюю стенку?

bairat
15 см бетона хватит на все

Relanium
"На все" это на что? 😀 Инженерный же вопрос, давайте в рамках действующих нагрузок и деформаций и рассуждать

"нужно иметь возможность поставить тяжёлые железяки (не менее 1т/м^2)"

bairat
15 см бетона

Relanium
А зачем тогда
?
Если делать дешево, вполне достаточно сделать дренаж, гидроизоляцию, уплотнение грунта и плитку ц/п 500х500. Под тяжелые железяки (станки, как я понимаю) - отдельные локальные фундаменты. Плитку покрасить грунтом ПУ от пыли. Каркас легкого здания не требует плитного фундамента. Достаточно столбчатого на глубину промерзания или ростверк (надо грунт смотреть).

Гемора с плитками, отдельными фундаментами и столбами выйдет поболее, и не факт что в деньгах выиграет.
Бетона там 3,6 куба х 3600р = 13т.р. Еще столько же на арматуру с закладными. На опалубку 4 доски 150х50х6000, они потом еще пригодятся. На заливку нужно взять в прокате виброрейку, в край простой вибратор.

Плитку я предложил исходя из опыта своего. Надо либо четко планировать мастерскую, либо возникнут потом проблемы с долблением бетона. То яма нужна или подвал, то фрезер притащили, а он 2.2тонны и фундамент надо лить, стяжка не держит. А плитку отковырял и делай, что хошь

bairat
Плита из м300 с арматурой это так, только не развалится и не рассыпаться

Я это не для того, чтоб поспорить, просто попробуйте мероприятия сопоставлять целям, увидите неувязки. Залитый бетон это огромный гемор в случае переделок

Relanium
Это не "плита", это "стяжка" или "бетонная подготовка". Плита имеет армирование согласно рабочим деформациям, а у вас этого и близко нет.

Я это не для того, чтоб поспорить, просто попробуйте мероприятия сопоставлять целям, увидите неувязки. Залитый бетон это огромный гемор в случае переделок

Ок. Песком засыпьте пол в своем гараже. Можно хоть сто раз на дню переделывать.

"армирование согласно рабочим деформациям, а у вас этого и близко нет."
ТЗ: "нужно иметь возможность поставить тяжёлые железяки (не менее 1т/м^2)"

Арматура в нижней части плиты работает на растяжение, все по техзаданию.

bairat
Арматура в нижней части плиты работает на растяжение, все по техзаданию.

Стены давят на край "плиты" и тоже создают растяжение в верхнем слое.

Шниперсон
нужно иметь возможность поставить тяжёлые железяки (не менее 1т/м^2).

Если делать плиту, то я бы стены из пеноблока сложил. По затратам примерно одинаково, но можно варить/болгарить/топить без боязни поджечь утеплитель. Да и несанкционированно проникнуть через пеноблок немножко сложнее, чем через металлокаркас.
Если делать плиту, то я бы предпочел вместо однослойного армирования десяткой, сделать двуслойное армирование 6 или 8. По деньгам выйдет также, но плита будет работать лучше.

Если нужен совсем бюджетный вариант (на столько бюджетный, что даже рассматриваются говно и палки), то, каркасник можно вообще без фундамента поставить - столбы только забетонировать и перевязать понизу. Морозным пучением чуть если подвыпрет, то для каркасника не беда. А под станки локальный фундамент сделать.

Sobol'
Да и несанкционированно проникнуть через пеноблок немножко сложнее

Если ложку дома забыл то да)))

bairat
Если ложку дома забыл то да)))

в каркаснике чтобы вход сделать - нужна отвертка и 10 минут времени, без шуму и пыли.
в пеноблоке - пила и около часа. Плавали, знаем:

в пеноблоке - пила и около часа.

Байрат, насколько эта стяжка будет стойкой к пучениям, и не лопнет ли со временем? Т.е. просто в качестве пола, с отдельным фундаментами для железяк.

Тот же вопрос Реланиуму, но про плитку. Спотыкаться потом не буду, если гараж будет, скажем, оставлен на полгода без отопления?
Машиной нормально заеду?

bairat
Крыша какая будет, двухскатная или скат на заднюю стенку?

Смотрю на сэндвич как на панацею, в ГСК с охраной.

Кстати, какой толщины его брать для Ярославля, чтобы маленький булерьян нормально справлялся?

меховой диктатор
а на какой срок гараж? на 20 лет - столбы закапать и обшить доской хватит...

Шниперсон
Тот же вопрос Реланиуму, но про плитку.

Чем хороша плитка, это заранее нарезанная бетонная плита. Если даже выперло одну-две, вынимаем, подсыпал/убрал, положил обратно и все. Надо обязательно красить что плиту, что плитку, иначе цементный камень от контакта с СО2 в воздухе разрушается и «пылит», что очень не здорово для направляющих станков.

У меня гараж был сделан таким макаром. Стальная скорлупа из листа железа 1.5, лежала плитка, было сыро, выбрал грунт, постелил гидрлизоляцию (пэ пленку 200 микрон в два слоя и на песок опять положил плитку. За два года машина накаьътала колею около 10 мм, около ворот был порог, там колеса делали прыжок на плитку, пару раз подсыпал, как тонули, потом на тощий раствор положил плитку в наклон к порогу, так и продал его при переезде.

В этой опалубке нет ничего сложного. Доски будут направляющими для виброрейки(или просто трубой выровнять), их надо выставить в один уровень лазером.

Шниперсон

Байрат, насколько эта стяжка будет стойкой к пучениям, и не лопнет ли со временем? Т.е. просто в качестве пола, с отдельным фундаментами для железяк.

Все зависит от основания. Если это не болото или рыхлый торф, то любой уплотненный грунт даст несущую способность минимум 2 тонны на метр.

bairat
Залить плиту из бетона м300, армирование в один слой 10й арматурой. Закладные туда сразу под столбы. По углам четыре столба 100х100, и с шагом 2 метра столбы 60х60. Люблю такую работу

bairat
Осталось только броневые плиты предложить, с блоками активной защиты)))

Видел проникновение в кирпичный/бетонный гараж, когда крышу из бетонной плиты приподнимали 5-тонным домкратом с одного угла и влезали внутрь... кто бы мог подумать...

ТС станки ставить собирается, деятельность по-любому привлечёт внимание к гаражу. Почему бы сразу не подумать о безопасности? Когда охрана есть - хорошо. Но после проникновения и дербана гаража с охраны взять нечего... ТСу думать - стоит ли вкладываться в безопасность содержимого гаража.

Бонк
Ирония неуместна.
Предложите свой вариант защиты от вандалов. Более действенный, простой, дешёвый, чем стальная решётка.

Каркас из стальных труб, с обоих сторон обшитый профлистом. Профлист снаружи крепится на вытяжные заклепки. Возни и шума при вскрытии будет чуть меньше, зато само строительство более технологичное. С этим полистиролбетоном намаешься.

bairat
Каркас из стальных труб, с обоих сторон обшитый профлистом. Профлист снаружи крепится на вытяжные заклепки.
С этим полистиролбетоном намаешься.

А если быстро и не бюджетно - ЭППС на утепление плиты пола, дальше по вашей технологии.

Шниперсон
И смету на нормальную плиту хотелось бы увидеть, если местным инженерам не сложно.

Допустим льем плиту 6х4м, толщиной 150мм, армирование восьмеркой в два слоя, ячейка 200х200.

Лично я убежден, что для поставленной задачи (если ГСК стоит не на болоте), этой плиты хватит на долгие годы за глаза и уши. На неё можно поставить нормальный кирпичный гараж с ж/б перекрытием, и нихрена ему не будет. А если вдруг и пойдет трещинка - хрен бы с ней. Тем более, если речь про каркасную конструкцию - она даже треснуть не может, да и гораздо легче сама по себе.
Силы морозного пучения эту плиту могут чуть приподнять. Чтобы её порвать, нужна сильно разнородная нагрузка, которая возникает, например, когда на плите стоит домик тонн на 500.
У меня во дворе залита плита 1.2х4.5 метра, поперек въезда, толщиной 10см, армированная в один слой шестеркой. По ней несколько раз проезжал самосвал с песком, пару раз полный миксер бетона, и большой фронтальный погрузчик плясал. Т.е. ни о каких сраных 1тонна на квадрат речи не идет. И силы морозного пучения на неё конечно же оказывают огромное воздействие, но порвать не способны.
Автору нужна плита под лёгкую постройку, которую нужно возвести как можно быстрее и дешевле, чтобы эта постройка начала отбивать свою цену. Какие там нахрен 300мм самосмесного бетона? Под этой плитой внуки от ковровой бомбандировки прятаться будут?

Ладно, вернемся к смете.
Сама плита 0.15х4х6 = 3.6 куба. Заводской бетон м250 на граните стоит порядка 3800 за куб, плюс доставка/выгрузка 1500-2000, и того около 15500 рублей денег. Мешать самому врукопашную 3.5 куба бетона - ну его нахуй! Долго и дорого. Таджиков нанимать тоже дороже и дольше, и нервяка много.

Арматура по пять хлыстов на метр, т.е. 20метров на квадрат при двухслойном армировании. Площадь плиты 24 квадрата, получаем 480 метров рабочей арматуры, накинем еще 20 метров на перехлесты, будет 500м. Восьмерка у нас стоит 18руб/м и того 9000 руб. Плюс в качестве конструкционной арматуры возьмем метров 50 шестерки по 10руб/м - это еще 500 руб. Доставка и выгрузка манипулятором еще 1500. Получаем 11000 руб.

Опалубка - брус 40х150, там порядка 0.2 куба, с доставкой это еще 3000 руб. Но опалубка потом пойдет на перекрытие, её можно и не считать.

Плюс на подготовку грунта понадобится пригнать газон с песком, это 2000 руб.
Разровнять площадку трактором или таджиками - от 1000 до 4000, как повезет.
Плюс расходные материалы (проволока, саморезы), плюс аренда виброрейки, плюс еще какие-то непредвиденные расходы - еще пятерку можно накинуть.

получаем порядка 40 тыров.

Возьмем ленту высотой 700мм, шириной 300, армируем в четыре нитки десяткой.

Разровнять площадку и выкопать траншею - загоняем JCB-шку на минималку, это рублей 6000.
Песчаную подушку в данном случае я бы сделал посерьезнее, т.ч. завезем камазик вместо газона - 3500.
Бетон для ленты - 0.3х0.7х18.8 = 4 куба, это 17000 с доставкой.
Арматура 4х20=80, плюс на перехлесты и обвязку углов накинем 20 метров, того 100 метров рабочей арматуры. Десятка стоит 27 руб/м, получаем 2700. Плюс поперечная конструкционная арматура - еще 50м шестерки по 10 рублей. Плюс доставка, получим 4500 руб.
Лить будем (о боже мой!) прямо в грунт, но чуть подымем фундамент, т.ч. опалубка таки нужна. Возьмем туже сороковку, но уже в два раза больше, т.е. 0.4 куба, что выйдет в 5000 с доставкой. Её можно не считать, т.к. доска пригодится еще.

Теперь стяжка: возьмем слой 60мм, с армирующей сеткой 100х100х4.
Перекидать, выровнять и утрамбовать песок - это 2таджикодня + аренда виброплиты, того 7000 руб.
Сетка - 120 руб/кв.м, площадь 3.4х5.4 = 18.4 кв.м, плюс нахлесты, получим 20 квадратов, плюс стульчики получим 2500 руб.
Бетон 0.06 х 3.4 х 5.4 = 1.1 куба, плюс доставка минимиксером получим 5000 руб. Сразу залить ленту и стяжку не получится.

получаем полтос (50500 руб)

1) белый рядовой кирпич, в один кирпич толщиной. Сам кирпич 11 руб, раствор 3500 руб/куб. На квадратный метр стены нужно 80 кирпичей и около 35 литров раствора, т.е. 1000 рублей на материал. Класть кирпич я бы не стал сам, а нанял бы каменщика это еще 1000 руб/квадрат. Нужен ли утеплитель - хз, вы же не жить там собираетесь? Для работы утеплитель имхо не нужен.

2) пеноблок 250мм. Пеноблок стоит порядка 2800 за куб, т.е. 700 руб за квадрат. Плюс клей, но его там надо совсем дэцл. И пеноблок можно и самому уложить. Но если самому лень, можно и таджика нанять, выйдет в туже 1000 руб за квадрат стены.

3) Металлокаркас + пенопласт, снаружи профлист, изнутри гипсокартон. Допустим вертикальные столбы 80х80х3 через полтора метра и горизонтальные перемычки 80х40х3 через метр. Пенопласта возьмем 100мм, профлист с8 0.35мм, гипсокартон 10мм.
Получаем на квадратный метр стены в среднем 0.7м трубы 80х80 - 220 руб, 1м 80х40 - 240 руб, квадратный метр профлиста 270 руб, гипсокартон 65руб, пенопласт 200 руб. Плюс саморезы, электроды, краска, диски на болгарку - еще рублей на 150.
Получаем 1150 только за материалы. Монтаж сколько стоит в данном случае точно не могу сказать, но думаю сопоставимо с ценой материала.

Для гаража 4х6 с высотой 3м, с учетом ворот и окошек (я бы их сделал в мастерской обязательно), получаем приблизительно 22 квадратных метра стены.

Т.е. приблизительно 45 кущей денег.

Или от 16000 (пеноблок + самостоятельный монтаж) до 55000 (каркас + наёмный труд).

А ну и доставку материала я не учел, это еще плюс несколько тысяч.

bairat
Я бы для пожарной безопасности заменил пенопласт на минвату, и для общей безопасности изнутри тоже поставил профлист.

bairat
Я бы для пожарной безопасности заменил пенопласт на минвату, и для общей безопасности изнутри тоже поставил профлист.

Sobol'
Получаем 1400 с квадрата только за материалы.

Пожаробезопасно, быстрый и понятный монтаж, опрятный вид, удобная в эксплуатации конструкция (мы в таких ангарах лепили электромонтаж на нефтянке).

Соболь, благодарю за подробные расчёты! Это бесценно!

Шниперсон
Соболь, благодарю за подробные расчёты! Это бесценно!

Sobol'
да пожалуйста) только я по Воронежским ценам считал, в Ярославле может быть чуть другой расклад.

Или чтоб сэкономить Между стлбами навариваем сетку, снаружи к ней клеим дешевый пенопласт. Изнутри штукатурим по сетке, снаружи можно то же штукатурку.

carrier
Кстати, а на что монтировать б/у сэндвич? Металлокаркас?

unname22
А если фундамент просто заливка под каждый столб?

unname22
какой подкоп, если по условиям задачи это ГСК под охраной?

unname22
Или чтоб сэкономить Между стлбами навариваем сетку, снаружи к ней клеим дешевый пенопласт. Изнутри штукатурим по сетке, снаружи можно то же штукатурку.

Шниперсон
А вот я присоединюсь к вопросу. Насколько это эффективно и дёшево, и как закрывать стену от подкопа?

unname22
отмостку небольшую тогда.

Аренда мотобура 1500 руб.

Бурить будем на глубину 1.2м, буром на 250. Внизу подсыпим щебеночки а сверху зальем бетоном м250. В данном случае можно и самому бетон намешать, но я бы вызвал минимиксер и залил бы сразу и отмостку.
В скважины нам надо по 40л бетона, всего скважин 14, т.е. 0.56 куба бетона.
Отмостку сделаем 0.5м шириной и 70мм толщиной, без армирования. Это еще 0.91 куба бетона. Всего нужно 1.5 куба, т.е. 7000 вместе с доставкой.

Плюс нужно подровнять под отмосткой - это половина таджико-дня + немного песка. Плюс расходка - краска, электроды, круги отрезные. Накинем еще 2000.

Того получаем 22_500 руб, но у нас нет стяжки...

Sobol'
я бы вызвал минимиксер...

Кроме того взял бы кладочную Сетку что-то вроде 25х50 или подобную, что дешевле, в районе 100-120 рублей за квадратный метр,
Изнутри штукатурную армирующую сетку чтобы трещин небыло по пенопласту. Э/то 25-30 р за кв. Метр.

Отмостку можно и плиткой будет выложить.

unname22
Я бы взял на столбы 60й квадрат-трубу, кроме угловых и проема, туда 80ку,

от высоты зависит. И от веса ворот.

Sobol'
вот такие исузу возят (фото из сети)

Sobol'
Всего нужно 1,5 куба, т.е. 7000 руб. вместе с доставкой.

теперь доставка - 550 руб. за кубометр смеси
при заказе продукции объёмом менее 7 м.куб,стоимость доставки оплачивается как за 7 м.куб.

В рублях это получается 7 м.куб. х 550 руб = 3850 руб

Итого - 14000 + 3850 = 17850 руб за 1,5 м.куб бетона марки М100 с доставкой по Москве

Если вам надо доставить бетон в Подмосковье (до 200 км от Москвы), то доставка 1 куба бетона на расстояние более 40 км обойдётся в 685 руб/м.куб.
Внизу странички можно открыть ближайший подмосковный город.
По каждому городу дана табличка стоимости 1 м.куб. бетона без доставки по маркам от М100 до М500.

Открываю цены по г.Истра: куб бетона М100 стоит 2990 руб, М500 - 4200 руб. без доставки.

1,5 м.куб бетона марки М500 с доставкой в Истру обойдётся:

5 х 4200 = 21000
7 х 685 = 4795

21000 + 4795 = 25795 руб.

Расчёт можете проверить сами - http://mosbetone.ru/dostavka-betona-moskva

Sobol'
Не верю, что в Московии с этим сильно хуже.

Бонк
может и возят, да не у нас

меховой диктатор
почему все хотят бюджетно и никто не хочет добротно?

bairat
Осталось только броневые плиты предложить, с блоками активной защиты)))

Полтора куба можно влегкую намешать, взяв в аренду мешалку. Правда, столкнетесь с тем, что щебень тоже везут камазами 😊

Mahombra
Надо искать рбу рядом.

Mahombra
Полтора куба можно влегкую намешать, взяв в аренду мешалку.
Для дома можно купить бетономешалку. Оправдает себя многократно. Только не китайское говно с внешним составным венцом, а нашу, надёжную, типа РБГ.

Бонк
За бугром другое дело - там работают с самоуплотняющимися бетонами, они текут как вода. Текут не за счёт воды, а за счёт специальных добавок.

меховой диктатор
на выходе бренчащая от ветра конструкция и трясучими стенами.

Благодарю каждого участника за каждый пост в этой теме! Благодарю вам начинаю соображать, куда копать.

Бонк
Смотрю ролики в ютюбе - наш отечественный бетон выливается из миксера как вода. Это и есть вода - нарушено водоцементное соотношение.

В миксере приезжает очень тяжелый бетон с табличными пропорциями. Этот бетон можно нормально уложить, если использовать бетононасос и вибратор. Но в большенстве случаев (как на видео выше) заказчик не парится насчет этого и говорит водиле разбавить бетон водой до нужной консистенции. Для этого в машине есть специальная емкость с водой, из которой потом также моют сам миксер и лотки. Т.е. то, что вы видите на видео, это бетон уже разбавленный непосредственно на объекте, непосредственно по просьбе заказчика (а не по прихоти завода или извозчика).

И этот вариант с жидким бетоном вполне имеет право на жизнь. Просто нужно заказать не расчетный м150, а м300 или м400, который после всех манипуляций с водой и набора прочности станет м200. Обычно это дешевле, чем аренда бетононасоса.

Что еще? При заказе бетона водитель должен предоставить заводскую накладную, в которой четко прописано, сколько и какого бетона он привез. Лучше звонить на завод а не водителю. И сразу во время телефонного разговора говорить, что нужна накладная. Приехал без накладной - пошел нахуй. Понятно, что пути обмана есть всегда. Но практика показывает, что чаще всего привозят то, что нужно. Ибо конкуренция-с.

Ну это у нас в Воронеже так, а в Москве там, судя по рассказам Бонка, все всех хотят наебать, и нормальный бетон можно получить только мешая врукопашную, при полной луне, в вальпургиеву ночь.

Шниперсон
Соболь, а вкратце резюме того длиннопоста можно?

Если у Вас в регионе с бетоном примерно как у нас, а именно:
1) Доставка 1500-3500 за рейс
2) сам бетон 3500-4200 за куб
3) заказать можно хоть полкуба
4) дома не падают
, то при одновременной заливке хотя бы одного куба уже есть смысл заказать миксер. Самому мешать тоже можно в охотку, если сроки и здоровье позволяют. Но финансовой выгоды от этого практически нет.

Пластификатор у меня вообще будет бесплатный в количествах, просто я о такой возможности как-то забыл.

Меня больше проектирование волнует.

Соболь, два вопроса:
а) Достаточно ли свай в 1 м? Их не выпрет ли в Ярославле, с перекосом каркаса (у нас вроде до 1,6 промерзание)?
б) Не будет ли песок из-под плитки летать в воздухе вокруг механизмов?
в) Купил я тяжёлую железяку - мои действия какие?

1. Снимаю плитку
2. вынимаю песок
3. вырезаю геотекстиль
4. копаю яму (глубина?)?
5. Стелю геотекстиль с нахлёстом на старый, делаю подушку, опалубку, заливаю кубик.

Так?

Mahombra
Полтора куба можно влегкую намешать, взяв в аренду мешалку.

Лично для меня это пол дня работы и пол дня отходняков. Хз, кто как оценит, но я на такую работу согласился бы тысячи за 4 рублей, не меньше. При условии хорошей погоды и корпоративного обеда)

Теперь прикинем, сколько стоит куб самосмесного бетона:
Камаз гранитного щебня фракции 20-40 пригнать стоит порядка 20 тыр., т.е. 1кг щебня = 1.7руб.
Камаз песка 12т - 3500 руб, т.е. 0.3 руб за кг.
Цемент - 320 руб за 50 кг, или 6.4 руб/кг.

Теперь пропорции. Для приготовления одного куба бетона м250, нам примерно надо: цемента 300кг, песка 700кг, щебня 1200кг. Перемножаем: 300*6.4=1920, 700х0.3=210, 1200х1.7=2040. Получаем 4170 рубликов.

Нужен ли этот, во всех смыслах, геморрой - судите сами.

Шниперсон
Достаточно ли свай в 1 м? Их не выпрет ли в Ярославле, с перекосом каркаса (у нас вроде до 1,6 промерзание)?

Sobol'
Нужен ли этот, во всех смыслах, геморрой - судите сами.

К сожалению, наэбалово начинается с цементных заводов, даже не с перекупщиков. Честный цемент М500 без добавок в рознице найти очень сложно. Чтобы купить качественный цемент, пришлось провести целое расследование. Дальше было просто - требовалось всего лишь соблюсти технологию.

Кстати, я так не "ломался" на заливке бетона, как вы описываете.
Ничего не таскал. Работал в охотку.
Бетон мешал непосредственно у места укладки, вываливал его "под ноги" бетономешалке. Передвигал бетономешалку "на шаг" в сторону, и делал следующий замес.
Гравий, песок, мешки с цементом подвозил к месту укладки мотоблоком.

Шниперсон
Достаточно ли свай в 1 м?

Шниперсон
Не будет ли песок из-под плитки летать в воздухе вокруг механизмов?

Шниперсон
Купил я тяжёлую железяку - мои действия какие?

Mahombra
Площадь плиты считаем исходя из веса оборудования деленного на несущую способность песчаного грунта

Шниперсон
А по винтовым сваям что скажете?

alexaa1
Для на пол в гараже достаточно 7(семь) сантиметров бетона.

Mahombra
А что не шесть 'сантиметров'?

Если быть точным по основное поле в 5 см, а перед печью, 7 см.
Семь потому как перед печью колем чурки.

Поязвите еще-пикейные жилеты-расскажите про простанственое армирование пола гаража.
...вибротрамбовка....-поколение маразматиков.
не умеющих ни бетоный пол в гараже сделать, ни космодром.

alexaa1
чурки

alexaa1
Семь потому как перед печью колем чурки.

Отец, а под пневмомолот сколько надо сантиметров подлить?

Sobol'
теперь посчитаем вариант малозаглубленной ленты + стяжка по грунту.

Возьмем ленту высотой 700мм, шириной 300, армируем в четыре нитки десяткой.

Разровнять площадку и выкопать траншею - загоняем JCB-шку на минималку, это рублей 6000.
Песчаную подушку в данном случае я бы сделал посерьезнее, т.ч. завезем камазик вместо газона - 3500.
Бетон для ленты - 0.3х0.7х18.8 = 4 куба, это 17000 с доставкой.
Арматура 4х20=80, плюс на перехлесты и обвязку углов накинем 20 метров, того 100 метров рабочей арматуры. Десятка стоит 27 руб/м, получаем 2700. Плюс поперечная конструкционная арматура - еще 50м шестерки по 10 рублей. Плюс доставка, получим 4500 руб.
Лить будем (о боже мой!) прямо в грунт, но чуть подымем фундамент, т.ч. опалубка таки нужна. Возьмем туже сороковку, но уже в два раза больше, т.е. 0.4 куба, что выйдет в 5000 с доставкой. Её можно не считать, т.к. доска пригодится еще.

Теперь стяжка: возьмем слой 60мм, с армирующей сеткой 100х100х4.
Перекидать, выровнять и утрамбовать песок - это 2таджикодня + аренда виброплиты, того 7000 руб.
Сетка - 120 руб/кв.м, площадь 3.4х5.4 = 18.4 кв.м, плюс нахлесты, получим 20 квадратов, плюс стульчики получим 2500 руб.
Бетон 0.06 х 3.4 х 5.4 = 1.1 куба, плюс доставка минимиксером получим 5000 руб. Сразу залить ленту и стяжку не получится.

получаем полтос (50500 руб)

Примерно так в 1990 и делал ленту для кирпичного гаража.
5*7метров, высота переменая потому как был уклон.В 4 нитки десяткой. Арматуру тырили на ЗЖБК что был неподалеку-10 прутов по ..6 или 12 м стандарт? ..цепляем за багажник Минска и поперли волоком, со снопом искр.
Три машины бетона, принял и уложил один , часам к 6 вечера весь бетон лежал в фундаменте.
Кладка кирпича-5*7 в 2,5 метра для двоих работы на три дня. Потому не пойму чего все гоношаться с говнопеноблоками.

Сетка -в те времена ее не было, а ныне очень даже хорошее решение для армирования бетоной стяжки на пол.

alexaa1
Про пневмомлот вводных не было. Было про некоторую тяжесть в тонну весом, машина тоже тонна

alexaa1
[B]Среди прочего поразила процедура устройства фундамента под новый станок-приехала пара человек, забурилась, пара тачек бетона и всех делов.

Шниперсон
Во-первых, станки бывают разные (длина станины, гашение вибраций, и т.д.) а во-вторых, у них скорее всего уже был фундамент, нужно было лишь подлить стяжку под конкретный станок.

alexaa1
десять лет отработавший в советском металлообрабатывающем цехе

Mahombra
'Я двадцать лет так делаю' часто говорят конченные, в оправдание сотворенной уйни, смысл которой им непонятен в силу тупости и невежества. Ничего не меняется

как они в италии оказались-один человек заинтересовал другого Проектом-под который выделили деньги. В итоге заключили договор на поставку оборудования и обучение персонала. Руководитель проекта(отец моего приятеля) ощущая всю тяжесть и ответственность прям там рисовал эскизы фундаментов под оборудование и отправлял их факсом с расчетом сразу по возвращению с эшелоном оборудованием поставить на них станки. По возвращению группы с оборудованием оказалось что на месте будущего цеха и *конь не валялся*

А теперь зацените содержательность моих постов с вашими сентенциями уровня ...тупость и невежество....

Гаражей в моих весях настроено столько, что зачастую они продаются за 10 тысяч рублей-капитальные кирпичные гаражи. Основным фактором цены является есть или нет в погребе воды.

alexaa1
А теперь зацените содержательность моих постов с вашими сентенциями уровня ...тупость и невежество.

Мы решаем тут инженерную задачу. Она решается расчетами или применением норм и типовых решений с учетом рекомендаций производителя оборудования. А вы что-то про сантиметр портняжный и неизвестное оборудование неизвестного человека в неизвестной стране. Если советуешь, надо хоть немного ответственно подходить к вопросу. Вас могут внезапно послушать.

Есть станки, фундамент которых является частью, обеспечивающей, например, жесткость станка. А вы про чурки...

Mahombra

Мы решаем тут инженерную задачу. Она решается расчетами или применением норм и типовых решений с учетом рекомендаций производителя оборудования. А вы что-то про сантиметр портняжный и неизвестное оборудование неизвестного человека в неизвестной стране. Если советуешь, надо хоть немного ответственно подходить к вопросу. Вас могут внезапно послушать.

Есть станки, фундамент которых является частью, обеспечивающей, например, жесткость станка. А вы про чурки...

бетоная стяжка-пол в гараже инженерная задача? не смешите мои тапочки.

Самолично много фундаментов под те гаражи залили?

Чурки-возле печки приходится колоть дрова. И попадаются ну очень *упрямые* чурки. Потому прям в раж входишь когда пытаешься их расколоть-забывая что под ногами всего 7 см бетона, неармированого. Но держит зараза.

alexaa1
бетоная стяжка-пол в гараже инженерная задача? не смешите мои тапочки.

СП 29.13330.2011 Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 (с Изменением N 1)
....

Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование полов производственных, складских, жилых, общественных, административных, спортивных и бытовых зданий.
1.2 Проектирование полов следует осуществлять в соответствии с требованиями, установленными для:

полов в помещениях жилых и общественных зданий - СП 54.13330, СП 55.13330 и СП 118.13330;

полов в производственных и складских зданиях - СП 56.13330;

полов в производственных помещениях с пожаро- и взрывоопасными технологическими процессами - в соответствии с [1] и СП 5.13130;

полов с нормируемым показателем теплоусвоения поверхности пола - СП 50.13330 и [2];

полов, выполняемых по перекрытиям, при предъявлении к последним требований по защите от шума - СП 51.13330 и [3];

полов в животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданиях и помещениях - СП 106.13330;

полов, подвергающихся воздействиям кислот, щелочей, масел и других агрессивных жидкостей, - СП 28.13330;

полов в спортивных сооружениях - СП 118.13330, [4], [5], [6], [7];

полов в охлаждаемых помещениях - СП 109.13330;

полов в зданиях и помещениях медицинских организаций - СП 158.13330.

При нарушении любой заказчик посылает вас нах и с чистой совестью не платит денег.

alexaa1
Потому не пойму чего все гоношаться с говнопеноблоками.

Sobol'
... если не требуется лютая вандалоустойчивость

читал как в деревне ночью мастерскую у мужика "обнесли" - в пяти метрах от дома, где он спал...

если же хозяин куда на день-полдня отлучится... "зайти" в мастерскую из пеноблоков можно вообще без инструмента - достаточно стену слегка "боднуть" кормой автотранспорта, вынуть несколько блоков из разлома, и "дверь" готова, заходи кто хочет...

всегда удивлялся забугорным роликам, когда тамошние дядьки у себя во дворе в жестяном сарайчике (!) организуют мастерскую с таким парком инструмента и станков, что нашим самодельщикам изначально по деньгам не потянуть... короче, очень дорого... и всё это инструментальное богатствие у них никто не тырит...
ХЗ, может у буржуинов по пять камер на каждом метре натыкано, и полиция прилетает на место через пять минут...

Шниперсон
Обещают дёшево и за один день.

alexaa1
Фигею с тутошних *пикейных желетов*
Для на пол в гараже достаточно 7(семь) сантиметров бетона.

alexaa1
потому как перед печью колем чурки.

alexaa1
Про пневмомлот вводных не было

alexaa1

Про тот фундамент на итальянском производстве мне рассказывал человек к тому времени десять лет отработавший в советском

alexaa1
Руководитель проекта(отец моего приятеля

alexaa1
Гаражей в моих весях настроено столько, что зачастую они продаются за 10 тысяч рублей-капитальные кирпичные гаражи.

а год - два машина и на грунте простоит.

Видел вариант опять же с выложенной тротуарной плиткой.

МаратКА
тротуарная плитка неудобна в уходе. керамогранит практичнее и дешевле

Посмотрел цены - ну, КГ чуть дороже тротуарной плитки. Но тротуарную кладу на песок, а КГ - на стяжку. Вот и весь сказ.
Мне же станки-то надо докатить как-то до постамента. А ещё этот постамент отлить на планету, разобрав покрытие.

Если не быть ограниченным в средствах, можно и плиту залить на полметра, и пол бомбануть "промышленный", как в ТЦ. Ставь хоть завод. Ан нет.

Мне же станки-то надо докатить

МаратКА
какие станки будут узнаем когда нибуть?
любой МО станок который можно закатить в гараж (типа 1к62) спокойно живет даже на голом грунте. те станки под которые нужен серьезный фундамент в твой гараж просто не влезут.

Марат, мои станки планируются не более, чем 1к62, ну и фрезер подобного плана.

Но я люблю чтобы точно. Я перфекционист.

Люди пишут, что точность на порядок разнится между установкой "на весу" и "на фундамент". Ну, и "на плиту с подливкой" как нечто среднее.

Люди пишут

МаратКА
любой МО станок который можно закатить в гараж

zhogl
Если полы не будут сколь-гибудь теплыми, то топикмахер в оной мастерской свои ноги и оставит.

zhogl
межсарайное пространство засыпал опилками.

zhogl
Если полы не будут сколь-гибудь теплыми, то топикмахер в оной мастерской свои ноги и оставит.

carrier
Так у него станки. Перед станками всегда делается настил в виде деревянной решётки. Положено так.

Шниперсон
Помост мне нафиг не нужен.

Бонк

всегда удивлялся забугорным роликам, когда тамошние дядьки у себя во дворе в жестяном сарайчике (!) организуют мастерскую с таким парком инструмента и станков, что нашим самодельщикам изначально по деньгам не потянуть... короче, очень дорого... и всё это инструментальное богатствие у них никто не тырит...
ХЗ, может у буржуинов по пять камер на каждом метре натыкано, и полиция прилетает на место через пять минут...

Ну как бы немного из Европейских задворок скажу почему у этих дядек все так просто.

1. 100% у них есть страховка на всё это добро.
2. Если есть страховка, то есть и сигнализация.
3. Как я вижу у нас, то что надо рукастому дядьке - 99.9% остального населения даром не надо. А значит рынка сбыта нет. А зачем воровать что то огромное, массивное и неподьемное с вероятностью реализации близкой к нулю? Воры тоже имеют какой никакой мозг. Им лучше что то мелкое, лёгкое и высоколиквидное.
4. Для вывоза станков надо транспорт. А на дорогах камер даже у нас уже совсем не мало. В Европе ещё больше.
5. Культура стучать. У нас видя как через заднюю стенку гаража выносят имущество в лучшем случае подумают - хм, вот буржуя раскулачили и пойдут дальше по своим делам. В Европе все по другому, особенно если видят что такой хернёй занимается не сосед, а неизвестные лица. И да, полиция всё таки приезжает более менее оперативно.

Вот как то так.

Алсер
скажу почему у этих дядек все так

Насчёт 3 - не соглашусь. Сам видел предложения о продаже явно ворованного инструмента, даже ворованного не у нас, а в Европе и на её задворках. Тот же фестул.
У нас стырят и позапрошлогоднюю какашку, которая и самим ворам не нужна, и никому не нужна.
Не смогут продать - в металлолом сдадут по принципу "сто старушек - рупь!"

4 - опять не согласен. У нас вывезут что угодно. Сложилась целая сеть, симбиоз, между "металлоломщиками"-сборщиками на газелях и дворниками. Сборщики регулярно объезжают дворы и забирают всё, что дворники выбрали под сдачу из мусора.

Бонк
1, 2 и 5 - соглашусь. Слепо верю, что у них страховка не "наэбалово", как у нас, а реально покрывает ущерб.

Насчёт 3 - не соглашусь. Сам видел предложения о продаже явно ворованного инструмента, даже ворованного не у нас, а в Европе и на её задворках. Тот же фестул.
У нас стырят и позапрошлогоднюю какашку, которая и самим ворам не нужна, и никому не нужна.
Не смогут продать - в металлолом сдадут по принципу "сто старушек - рупь!"

4 - опять не согласен. У нас вывезут что угодно. Сложилась целая сеть, симбиоз, между "металлоломщиками"-сборщиками на газелях и дворниками. Сборщики регулярно объезжают дворы и забирают всё, что дворники выбрали под сдачу из мусора.

Даже у нас уже беспредельщиков от металла поприжали.
А в Европе сдать металл без документов и явно криминального происхождения практически не возможно

Я не спорю что и в Европе можно найти ворованный инструмент, но количество предложений там гораздо меньше.
Да и опять стукачество как система не даёт ходить загорелым личностям по парковке супермаркета с предложениями типа "брат купи савсем нэ дорога, мне до дома дэнег чуть чуть не хватаэт, от сердца отрываю савсэм новый инструмент".
Да и ломбарды у нас тоже уже стали более осмотрительно принимать инструмент.
В Европе это уже давно так

Бонк
1, 2 и 5 - соглашусь. Слепо верю, что у них страховка не "наэбалово", как у нас, а реально покрывает ущерб.

Насчёт 3 - не соглашусь. Сам видел предложения о продаже явно ворованного инструмента, даже ворованного не у нас, а в Европе и на её задворках. Тот же фестул.
У нас стырят и позапрошлогоднюю какашку, которая и самим ворам не нужна, и никому не нужна.
Не смогут продать - в металлолом сдадут по принципу "сто старушек - рупь!"

4 - опять не согласен. У нас вывезут что угодно. Сложилась целая сеть, симбиоз, между "металлоломщиками"-сборщиками на газелях и дворниками. Сборщики регулярно объезжают дворы и забирают всё, что дворники выбрали под сдачу из мусора.

В Уфе на авито объявление вистит продам станок токарный тв 320 без задней бабки и резцедержателя ,тк украли.думаю украли на метал.
А по поводу массивного,так страна давно наводнена трудолюбивым азиатами и кавказцами металоломщиками на газелях,эта саранча выаезет все за что деньги платят 😛

wink

В Уфе на авито объявление вистит продам станок токарный тв 320 без задней бабки и резцедержателя ,тк украли.думаю украли на метал.
А по поводу массивного,так страна давно наводнена трудолюбивым азиатами и кавказцами металоломщиками на газелях,эта саранча выаезет все за что деньги платят 😛

Ключевые слова - за что деньги платят.А если это не нужно практически никому, то и вывозить не будут ни на газелях, ни на камазах.

Думаю что скоро и Россия придет к такой ситуации. Даже и не знаю радоваться этому или нет

Шниперсон
Помост мне нафиг не нужен. ПУ калоши с манжетой и шерстяным носком греют, защищают и не скользят. И не оставляют шанса оступиться с помоста.

Не пренебрегайте безопасностью