Строительство дома

В связи с пожаром предновогодним и сгорания моего домика, голову ломаю, с чего новый ваять.
Сруб- однозначно НЕТ. Как и брус.
Вроде как неплохи газобетонные блоки, но в нюансах я плаваю.
У кого какие идеи?
Фундамент остался 6*8, думаю песком засыпать вровень, утрамбовать, и плиту залить см 10 бетона, проармировать ессно.
Печь- кирпичную, какую не знаю.
Как снег сойдёт, разберу горелые брёвна, и начну вошкаться.
Советуйте мужики.

У меня из пеноблока, доволен, строили дом профи, пеноблок точность любит и жесткость фундамента, дом собран правильно, на клей и швы 3 мм, и стены трехслойные.

zluck2
на клей и швы 3 мм, и стены трехслойные.

Ваять сам буду, знаний набираюсь.
Т.к. насмотрелся на спецов, за 700 рублей куб..- нахрен таких.
Если сам накосячу, то и виноват сам буду.

Пеноблок нужно сажать не на раствор, а на специальный клей, типа плиточного и шов между блоками всего 3 мм, а не 2 см как между кирпичами, нет мостов холода.

Какой клей?
три слоя стены?

Я понимаю, что не сам ваял, но что за трёхслойка???
По наружке- иль пенопласт иль вата, сетка от мышей, сайдинг, иль облицовка, с нутрянки- штукатурка, обои.

Это конечно изыски, но дом получился теплым и красивым.

Советуйте мужики.

Этого ведущего послать бы...
Что за клей?
Почему не больше 4 ряда в день?
С какого связывающии штыри по наружке, а не внутри блоков?
Почему керамзит, а не пенопласт?
Почему киянку называет молотком?
Я не спец в строительстве, но вопросов масса.
Один из них- пенобетон пористый, почему его не закрыть от атмосферы?
Влагу имею ввиду.

Н.Валерич
Нельзя на месте пожарища ставить новый дом . Примета плохая .

В Вологодской поставил, стоит, правда года через 2 после пожара.
Стоит уж боле 18 лет.
Я на сутках был, полыхнуло под утро, никого в доме небыло, как со срочки вернулся, так и отстроил.

tazuja
Сруб- однозначно НЕТ. Как и брус.
Вроде как неплохи газобетонные блоки, но в нюансах я плаваю.
У кого какие идеи?
Фундамент остался 6*8, думаю песком засыпать вровень, утрамбовать, и плиту залить см 10 бетона, проармировать ессно.
Печь- кирпичную, какую не знаю.

Дальше дом возводил бы по комбинированной технологии - пространственный каркас дома (угловые колонны, поперечные балки) отлил бы из железобетона (скользящая опалубка изготовленная из старой мебели ДСП), всё пространство стен между колоннами заложил бы заводскими пеноблоками.

Бетономешалку использовать обязательно. Бетон делать нормальный, не халтурный, обязательно с добавлением пластификатора (С3). Ещё понадобится дешёвый глубинный вибратор (типа дрели с ".уем" в один метр - самый удобный, бери китайца с УЗО на проводе).

tazuja
Что за клей?

плиточный клей, для укладки плитки


и простейшее приспособление для намазывания ровного слоя клея

Бонк
плиточный клей, для укладки плитки

tazuja
Я с таким названием- плиточный клей- обжёгся.
Всё посадил на герметик.
Если знаешь название клея, то так и напиши, встревать на деньги желания нет ну никакого.

Фундамент не должен давать усадок и вообще лучше, чтобы он отстоялся. На видео оно всегда красиво и на практике суровая реальность рушит все иллюзии.

Вот поэтому для себя и стал бы делать железобетонный каркас (на него и крышу можно ставить), а стенки выкладывать пеноблоками - чтобы уйти от всяких просадок-усадок, трещин в пеноблочной стене.

Думаю, тебе поможет опыт вот этого парня.

Бонк
и простейшее приспособление для намазывания ровного слоя клея

Армирование продольное, сиречь горизонтальное.
Нахрена?

tazuja
С какой целью оставляет углы без клея?

халтурщик, небрежность

Бонк

халтурщик, небрежность

и нафига такие видео?

Что-то часто форумчане горят...
Я бы не связывался с газосиликатом. И уж тем более, без надобности, не отливал железобетонный каркас, коли уже связался с газосиликатом.

tazuja
Армирование продольное, сиречь вертикальное.
Нахрена?

без армирования блоки легко выламываются при нажатии на стену
например, бортом грузового автомобиля

то же самое происходит при всяких усадках-деформациях
дом может просто разрушиться

это особенности домов из пеноблоков, особенно без армопоясов

поэтому мой выбор - железобетонный каркас с заполнением пеноблоками

Бонк, со всем уважением, срались мы не раз, сраться не хочу, если не в теме- то сам не залазь.
Видео и сам понабрасаю.
С ютуба.

tazuja
и нафига такие видео?

если тебе это претит - смотри исключительно рекламные ролики,
там всё будет ровно 😀

без армирования блоки легко выламываются при нажатии на стену
например, бортом грузового автомобиля

Бонк
так ты бери оттуда полезное для себя,
заодно смотри на ошибки - чтобы не повторять

если тебе это претит - смотри исключительно рекламные ролики,
там всё будет ровно 😀

Мля....
с газобетона строил? Сам, своими руками? Нюансы знаешь? нет! иди лесом.
Без обид.
По делу советы приму, а с чужих слов- пошлю.
Бонк, не по теме пост- блокирну.

Харон, с Днюхой!!!

tazuja
Бонк, со всем уважением, срались мы не раз, сраться не хочу, если не в теме- то сам не залазь.
Видео и сам понабрасаю.
С ютуба.

про срались не помню

с информацией не умеешь работать - твоя беда, не моя

я ютюб читаю как открытую книгу, перепроверяю по независимым источникам, проверяю на практике как работает - всё, что мне надо построить, сделать, у меня нормально получается, проверяется последующими годами эксплуатации

ни в одном источнике нет исчерпывающего объёма информации,
всегда приходится набирать нужный объём по кусочкам из разных мест

а ты хочешь всё и сразу

газобетон не считаю ДЛЯ СЕБЯ нормальным строительным материалом для возведения дома,
только как вспомогательный материал

у тебя ситуация не такая, чтобы губу кривить на газобетон,
тем более, что недостатки газобетона можно скомпенсировать достоинствами железобетонного каркаса

на этом всё
дальше действуй сам

tazuja

Мля....
с газобетона строил? Сам, своими руками? Нюансы знаешь? нет! иди лесом.
Без обид.
По делу советы приму, а с чужих слов- пошлю.
Бонк, не по теме пост- блокирну.

Я в четыре руки строил, дважды. Из газосиликата и керамзитовых... дом сложный?

tazuja
Харон, с Днюхой!!!

С таким не поздравляют 😊 - самый грустный день в году.

Бонк

про срались не помню

с информацией не умеешь работать - твоя беда, не моя

я ютюб читаю как открытую книгу, перепроверяю по независимым источникам, проверяю на практике как работает - всё, что мне надо построить, сделать, у меня нормально получается, проверяется последующими годами эксплуатации

ни в одном источнике нет исчерпывающего объёма информации,
всегда приходится набирать нужный объём по кусочкам из разных мест

а ты хочешь всё и сразу

инфы ноль, нахрен с темы.

HARON

Я в четыре руки строил, дважды. Из газосиликата и керамзитовых... дом сложный?

Та ни, фундамент 6*8, высотой полметра, поперечные 2.5м и 6.5 метра от восточного края.
Толщина фундамента 450, глубина 750, над землёй полметра, подложка 1.5 метра.( гравий с песком)
Почва- глина.
Думаю, как и было- на первом этаже котельня, кухня, ванна с туалетом, зал, гостевая спаленка, на втором спальня на весь этаж.
Грубо говоря- коробка с ломаной крышей.

tazuja
Грубо говоря- коробка с ломаной крышей.

tazuja

Та ни, фундамент 6*8, высотой полметра, поперечные 2.5м и 6.5 метра от восточного края.
Толщина фундамента 450, глубина 750, над землёй полметра, подложка 1.5 метра.( гравий с песком)
Почва- глина.

Один этаж с чердаком? Мансардой? Полуторный? Двухэтажный мне кажется уже на скворечник похож будет...даже полуторный в таких габаритах будет похож.
Хорошо, если проект есть - иначе можно настроить. И один вы не справитесь - нужен помощник, советую за лето коробку поставить и крышей укрыть.
Материал? На вкус. Я с деревом не умею, его не понимаю и не связываюсь. Газосиликат - дешев и с ним несложно, быстро кладётся, легко режется, но есть нюансы: на легкий и правда может понадобиться железобетонный каркас, на тяжелый может и армопояс не понадобиться. Ничего особо хитрого нет, разметите, поднимите углы и под шнур заложите. Хорошие блочки - лучше на клей, если третий сорт не брак - на кладочный раствор. Сетки в проекте небыло, но она может оказаться не лишней, распределить нагрузку, особенно у проемов. Так-то материал бестолковый, но легко розетки сверлятся, провода-трубы укладываются...сегодня делал бы стены из чего-то более массивного и тоньше, полнотелые силикатные блоки на 20см или в кирпич, на теплоту наплюйте - для этого утеплитель есть, не надо его функцию на несущую конструкцию взваливать. Никаких там сеток от грызунов не надо, нет там по технологии ходов для мышей, за десять лет мышей в окно видел, но ни одна не пробралась ни в дом, ни в утеплитель.

"Перекрывать чем планируете? "
Давно на ТЫ.
Не понял вопроса.

HARON
Никаких там сеток от грызунов не надо, нет там по технологии ходов для мышей, за десять лет мышей в окно видел, но ни одна не пробралась ни в дом, ни в утеплитель.

tazuja
Та хз, опасаюсь я этих грызунов.
Плюс нервы теребят свои шуршанием.

Мыши не грызут ни бетон, ни металл. Если опасаетесь за утеплитель - внизу профиль ставится металлический.

Не сделаете вы ничего один - разметку сделать, блоки пилить пила двуручная, раствор подать, леса собрать, стропила-балки поднять...вдвоём - впритык.

HARON

Мыши не грызут ни бетон, ни металл. Если опасаетесь за утеплитель - внизу профиль ставится металлический.

та это и имел ввиду. по наружке.
сетка какаято есть с ячеёй в один мм, краем глаза на рынке видал, да далее прошёл, неинтересна была.
Бо у меня ж сруб, а сейчас интересуюсь.

HARON
Не сделаете вы ничего один - разметку сделать, блоки пилить пила двуручная, раствор подать, леса собрать, стропила-балки поднять...вдвоём - впритык.

Не соглашусь.
Неудобно- это да.

tazuja
...с чего новый ваять...

Миномётчик

Блин, в лесу я и из веток с глиной построюсь.
Нахрен видео с кирпичей и трамбовки между ними????
Зачем?
Показать свою безграмотность?

tazuja
...Зачем?...

tazuja

Та ни, фундамент 6*8, высотой полметра, поперечные 2.5м и 6.5 метра от восточного края.
Толщина фундамента 450, глубина 750, над землёй полметра, подложка 1.5 метра.( гравий с песком)
Почва- глина.
Думаю, как и было- на первом этаже котельня, кухня, ванна с туалетом, зал, гостевая спаленка, на втором спальня на весь этаж.
Грубо говоря- коробка с ломаной крышей.

Дом зимой будет замерзать (уходить ниже нуля) или нет?
Я бы от этого плясал.
Промерзающие стены из газобетона я бы делать поостерегся.

tazuja
"Перекрывать чем планируете? "
Давно на ТЫ.
Не понял вопроса.

перекрытия между первым и вторым этажом из чего планируешь делать? Можно плиты положить, а можно деревянные балки.
Плиты выйдут дороже сами по себе и повлекут другие расходы. Деревяха дешевле и монтаж проще, но сам понимаешь..

Дом жилой или дача? Бюджет опять же?

При сильно ограниченном бюджете, я бы сложил однослойную стену из 400мм пеноблока, добавив армирование сеткой через 2-3 ряда. Перекрыл бы деревом. Снаружи можно первое время ничем не отделывать, потом - когда будут деньги, время и понимание нужен ли доп.утеплитель - тогда и видно будет.

Если с деньгами все норм, то я бы внутреннюю стену сложил из кирпича (в кирпич), наружнюю в полкирпича, а между ними 100мм пенопласта. Но тут надо думать, что там за фундамент и грунт, ибо такой домик уже будет тяжелее. Да и лицевую кладку я бы не стал сам делать - там навык нужен.

Или промежуточный вариант - 250мм пеноблок, 50-100мм пенопласта, лицевой кирпич.

Sobol'

перекрытия между первым и вторым этажом из чего планируешь делать? Можно плиты положить, а можно деревянные балки.
Плиты выйдут дороже сами по себе и повлекут другие расходы. Деревяха дешевле и монтаж проще, но сам понимаешь..
.

tazuja
до швеллера 240-го поверху профлист и заливка бетоном.

Sobol'
Пустотки положить не проще?

Быстро, недорого, надежно.

Ещё вариант 400 мм керамзитобетонный блок 10 см пенополистирол 25 плотности, снаружи отштукатурить по сетке или сайдингом отделать.

Дом 10х16, одноэтажный, из 44-го протерма + лицевой кирпич. В самый холодный месяц за газ выходит 4 тыщи.

Быстро, недорого, надежно.

bairat
из 44-го протерма + лицевой кирпич.

андрэ
не совсем так-нужен настоящий кран,достаточно дорого,при больших пролетах вполне себе прогибаются со временем..

Чего делают? Прогибаются? Такие точно класть не стоит.

tazuja
Та думаю...
От бруса 200 на 200

Speedwind
У ТС ширина фундамента всего 450 мм.

На лицевом не настаиваю, очень затратно. Оштукатурить, на протерм штукатурка хорошо ложится.

Чего делают? Прогибаются? Такие точно класть не стоит.

tazuja
до швеллера 240-го поверху профлист и заливка бетоном.
Дом жилой.

Вы там на танке собираетесь ездить?) Профлист не поверху а между швеллерами. Если надо побюджетнее то швеллер 14 с шагом 1,5-2 метра, пол/потолок сделать из доски.

пол/потолок сделать из доски.

начинающий 35
Посчитайте калькулятором балок и перекрытий. У меня доска 40*200 подошла на пролет 3м.

Дом для постоянного проживания или дача?
Если дача я бы не парился и ставил СИП панели, только листовой материал бы выбрал влагостйокий.
А для постоянки:
газоблок требует хорошего фундамента, сейчас залив плиту внутри ленты вы ничего не выиграете, трещать будет.
Керамические блоки не лучше.

Можно попробовать связать обычные пескобетонные блоки и потом делать мокрый фасад с пенопластом.

У меня еще все мысль ходит если строить самому - класть две стены в четверть кирпича (одинарку на бок) снаружи сразу лицевой, внутри можно и БУ, а пространство между этими кирпичами заливать легким пенобетоном.
Но идея непроверена.

unname22
Дом для постоянного проживания или дача?

unname22
Можно попробовать связать обычные пескобетонные блоки и потом делать мокрый фасад с пенопластом

Пожар конечно не дай бог кому.
Но в случае чего не думайте, что кирпич или инйо материал не придется после него сносить.

И повторюсь, плита залитая отдельно от ленты нисколько не добавит жесткости ленте.

Нужно конечно грунт смотреть, но скорее всего фундамент для газоблока не подойдет. Хотя у нас так строят, трещины замазывают и живут.

tazuja
Ваял?

Сам нет, но видел эту технологию у знакомых. При сходной цене с газоблоком вы получаете изнутри нормальную стену, на которую можно по человечески повесить какую-нибудь полку. Сама стена менее критична к фундаменту.

Сами с отцом строились из бруса, 20х20, замудохались конопатить, потом изнутри обивать дранкой и штукатурить.

И повторюсь, плита залитая отдельно от ленты нисколько не добавит жесткости ленте.

Чем не нравится плита на утрамбовке, связанная арматурой с ленточным?
Я не знаю вес пенобетона. Не смотрел по гуглу.
Сомневаюсь, что он тяжелее сруба.
Я просто собираю инфу, думаю, сопостовляю.
Принимаю Ваши советы иль нет, комуто задаю встречный вопрос, чтобы убедиться- не алё парень.

Третий пожар я не переживу, скорей всего.

Чем не нравится плита на утрамбовке, связанная арматурой с ленточным?

HARON
Почему отдельно? Поверх. Наверняка можно грамотно все обвязать и залить.

Если заливать разом проблем нет, а теперь как связывать?

unname22
Сами с отцом строились из бруса, 20х20, замудохались конопатить, потом изнутри обивать дранкой и штукатурить.

tazuja
Чем не нравится плита на утрамбовке, связанная арматурой с ленточным?
Я не знаю вес пенобетона. Не смотрел по гуглу.
Сомневаюсь, что он тяжелее сруба.
Я просто собираю инфу, думаю, сопостовляю.
Принимаю Ваши советы иль нет, комуто задаю встречный вопрос, чтобы убедиться- не алё парень.

Дело не в весе а в жесткости.
На ваших габаритах сруб или брус простит гуляние на 100 мм диагонального угла с запасом. Кирпич не треснет на 10..30 мм.
Газобетон гарантированно даст трещину на 3..5 мм.

Я не считал специально сейчас цифры, но порядок будет сходен.

Потому газоблок всем хорош, но блин вынуждает тратится на фундамент.

tazuja
Эт у соседа такая беда.
Все брусы повели себя как хотят, вывернулись, щелей с палец до фига.
Хрень одним словом.

Да с поводкой то как раз проблем нет.
Просто время, пока дом даст осадку, да и возни дохрена.

Немцы плохого не посоветуют.Дома из бризолита.
http://ckdom.ru/tech/individ/brizolit

HARON
А не поделитесь причинами? Наверняка установили...дымоход? Электрика?

Первый пожар- однозначный поджог, огонь со стадиона пошёл, проблем у меня не было с ребятами.
в 7 на работу, в 21 с работы.
Остался на работе выспаться, с утра меня УДИВИЛИ- чего довольный- у тя дом с 5 утра горит...
Второй случай- печка.
Печёра аква.
шерстил инет по ней, паренёк написал, всё хорошо, но дом его сгорел.
Печку пожарники вытащили уже без стёкол, так что склоняюсь к херовым стёклам.
Самое смешное- чугунная ванна расплавилась до днища, а закруткам нифига.

tazuja
Второй случай- печка.

klopyara
Ставь тепловой насос.Работает без угля,дров,газа,кизяков,соломы,хвороста и прочего мусора.

У меня нет столько денег и условий.
Тыр 500- 570 (не считал) плюс с пенсии по 47 тыр в месяц.
Это всё, чем я располагаю.

Так теперь будут каменные стены, несгораемые перекрытия и плиточный пол?
У меня в трубе сажа несколько раз горела, плюс розетка с подключённым бойлером полыхнула в котельной - вся котельная закоптилась. У знакомых стиральная машина загорелась. Чтобы не нервничать на случай пожара или затопления - оформил страховку, не гарантия от неприятностей, но спокойствия добавляет.

С печкой отдельный вопрос, мне вариант Биджо понравился, забыл, честно говоря, где и когда он выкладывал, найду 8 ми тонную печь.
С электрикой я на ТЫ.
Харон,ага, полная несгорайка, плюс автоматические огнетушители.
Я потерял в районе 3-4 миллионов на своей беспечности.
А за страховку, со всем уважением не волнуйтесь.
Я почти год выбивал за угон машинки , подключая своих...

tazuja
Тыр 500- 570 (не считал)

tazuja
Я потерял в районе 3-4 миллионов на своей беспечности.

А за страховку, со всем уважением не волнуйтесь.
Я почти год выбивал за угон машинки , подключая своих...

klopyara
Три ляма выкинуть можешь,а за полляма разговоры ведёшь.

От идиот то...
В баню

HARON
Я с несколькими знакомыми советовался, двое из них погорельцы, у одного ребёнок полы залил - положительные отзывы...наверное у нас это лучше отлажено, отдал 150? в год и спи спокойно, если и не все возместят - совсем без штанов не останусь.

Та хрен его знает.
За машинку я уж писал, по каске была.
По дому- я часа два с пожарным инспектором общался, даже покормил, потом с ментами минуты 2.

Ребят, в пинду ругань и срачь.
Советуем не сферический конь в вакууме, а конкретно, иль обсуждаемо.

tazuja
С печкой отдельный вопрос, мне вариант Биджо понравился, забыл, честно говоря, где и когда он выкладывал, найду 8 ми тонную печь.
С электрикой я на ТЫ.
Харон,ага, полная несгорайка, плюс автоматические огнетушители.
Я потерял в районе 3-4 миллионов на своей беспечности.
А за страховку, со всем уважением не волнуйтесь.
Я почти год выбивал за угон машинки , подключая своих...

При пожаре как раз деревянный дом удобнее - его сносить не нужно.
Кирпич и бетон после пожара потеряют несущую способность.

unname22

При пожаре как раз деревянный дом удобнее - его сносить не нужно.
Кирпич и бетон после пожара потеряют несущую способность.

в связи с тем, что кирпич рассыпается от пинка ногой.
Было, у соседа дом спалили, внутрянка берёзовый сруб, облицовка кирпичём.
Рассыпался.

Та и насчёт удобней деревянного сруба,- я заёбся, приношу извинение пользователям, за мат, расчищать проезд.
Даже нанимал гастеров.

Насчёт булерьяна- осмотрителней.
Дядька с семьёй чутка не умер.
Дым заметила жинка, дядька всех в окно выкинул.
Его уже жинка за шкварник вытаскивала.

tazuja

в связи с тем, что кирпич рассыпается от пинка ногой.
Было, у соседа дом спалили, внутрянка берёзовый сруб, облицовка кирпичём.
Рассыпался.

У меня как то дачу сожгли, стена в белый кирпич толщиной, покрошились только верхние ряды. Мансарда была забита досками, т.е. температура была высокая.

tazuja
Ребят, в пинду ругань и срачь.
Советуем не сферический конь в вакууме, а конкретно, иль обсуждаемо.

Ну, на последок, как я это представил...
Плита монолитная поверх ленты 20 см, пространство меж лентой засыпка и пенопласт, толщины плиты здесь хватит 10-12см. Стены - газосиликат 20-25см с армопоясом. Утеплитель 15-25см. Перекрытие - деревянные балки 5-20, 5-25 вдоль дома, хотя стоит рассмотреть и бетонные перекрытия - это реально надежно и быстро. Крыша - такой формы я без понятия, она сложная.

HARON
Стены - газосиликат 20-25см с армопоясом. Утеплитель 15-25см.

А че не полметра утеплитель?)

bairat

А че не полметра утеплитель?)

Да больше 30 редко кладут, другой класс зданий, смысл тогда есть только в комплексе, а это и фундамент от земли отрывать, и окна-двери, и вентиляция - потянет хорошие деньги. А экономить на пенопласте, делая мокрый фасад - жлобство, наэкономите на копейки, а платить будете рублем за отопление и комфортом. В случае периодичного отопления постоянного жилья, теплоемкие, хорошо утеплённые стены - первое дело, не разгоняться с площадью окон, устроить небольшой тамбур, нормально утеплить пол и крышу уделяя внимание сопрягаемым узлам, продумать пару точек с вентиляцией и притоком...делать нужно правильно и разумно, не семнадцатый век.

tazuja
Тыр 500- 570 (не считал) плюс с пенсии по 47 тыр в месяц.

Стяжка по грунту (не плита с пространственным армированием, а стяжка). Стены - пеноблок 300 или 400 мм. Перекрытия деревянные, ибо плиты дороже сами по себе + добавят вес дому (выдержит ли фундамент?) + потребуют армопояс.
Зиму переживешь без утеплителя, а на следующий год утеплишь и отделаешь фасад.
Без армопоясов и усиления фундамента могут быть трещины - ну и хер на них.
С таким подходом получится за лето закрыть тепловой контур и обеспечить минимальные условия для жизни. Иначе - либо брать кредит, либо отложить переезд в новый дом на несколько лет.

unname22
При пожаре как раз деревянный дом удобнее - его сносить не нужно.

HARON
Плита монолитная поверх ленты 20 см, пространство меж лентой засыпка и пенопласт

unname22
Если заливать разом проблем нет, а теперь как связывать?

Засверливать ленту и анкерить туда арматуру, согнув буквой Г. Но это если таки плиту заливать.

HARON
А экономить на пенопласте, делая мокрый фасад - жлобство, наэкономите на копейки, а платить будете рублем за отопление и комфортом.

при бюджете 600 тыр мокрый фасад никаким боком не пройдет.

tazuja
Даже не представляю.
Если не затруднит- подробнее.

Что-то вроде такого, как на фото в теме:
https://www.forumhouse.ru/threads/212186/page-7
Но. Вы уверены в своей ленте? И главное - могу дать наметки, но я не специалист в расчете зданий, как и большинство советчиков - вы этот момент учитывайте, рассматривая те или иные варианты.

tazuja
Даже не представляю.
Если не затруднит- подробнее.

На словах: у вас есть лента - засыпка песком по уровень, внутри ленты по песку пенопласт, заливка плиты.

HARON

На словах: у вас есть лента - засыпка песком по уровень, внутри ленты по песку пенопласт, заливка плиты.

Нахрена мне греть плиту? плита, пенопласт, теплый пол, ламинат.
Лента давно устоялась, подвижек у неё не наблюдал.
Даже окна- двери у сруба не скрипели и не перекашивались.
Окна пластик, двери сам ваял с 50 на 25 стенка 2, обшитые 2 мм листом ст3, в коробке с 80 мм швеллера.
Забыл добавить, двери ещё вагонкой зашиты были.

Нахрена мне греть плиту? плита, пенопласт, теплый пол, ламинат.

tazuja
...Третий пожар я не переживу, скорей всего...

HARON
Почему греть? Перед засыпкой поставите пенопласт вдоль ленты изнутри, засыпете - уложите поверх пенопласт, цоколь снаружи потом утеплите. Мостик минимальный остаётся, под стяжку тёплого пола можно будет совсем минимум полистирола ложить, сантиметра три, вся стяжка получится высотой с толщину коробки дверей

tazuja
Какой в этом смысл то?

я как то не очень доверяю силикатным пеноблокам, они влагу набирают постепенно. Поэтому у меня из керамических блоков, 51-х, оштукатурен. Два этажа, перекрытие первого - бетонные плиты, второго - дерево (сейчас бы не связывался, только бетон). На чердак утеплителя не менее 250 мм, экономия копеечная, а тепло будет уходить.
От пожаров - электрику грамотно, без скруток и прочего "так сойдет". Обязательно с запасом по мощности, что бы не поплавить включив утюг, чайник, кондиционер, стиралку и духовку одновременно. С качественной защитой качественными автоматами, УЗО обязательно, защита от перенапряжений - обязательно. Сделать дежурные розетки, где необходимо. Остальное электричество выключать при уходе из дома.

Та я и сам тепло люблю, крышу утеплял 200 мм минваты. Гостевой- 120 пенопласта полы, стены, потолок.
Утеплять цоколь и под плитой смысла не вижу.
Хотя... если пучинистый грунт, то только в этом варианте есть смысл.
В других вариантах я его тупо не вижу.
Да и в этом не вижу.
На открытом грунте- да пучит в связи с перепадами температуры, см на 20 поднялась земля у соседки, ворота не закрыть.
Пенопласт закопали- нормально вторая зима.

Под ваш бюджет таки сруб нужно ставить, а потом дальше шаманить.

Миномётчик
Под ваш бюджет таки сруб нужно ставить, а потом дальше шаманить.

Нехочу сруб от слова СОВСЕМ.
Гостевой у мя сейчас жилой, никуда не тороплюсь.

tazuja
Нехочу сруб от слова СОВСЕМ. Гостевой у мя сейчас жилой, никуда не тороплюсь.

Не думаю, что мой фундамент выдержит кирпич иль монолит.
Можно посчитать, конечно, но я давно сопромат забыл.
Поэтому- только лёгкий домик.
Скок там мой весил, 26 кубов бревна, эт около 18 тонн, кубов десять досок, эт еще около 7 тонн, всяко яко ещё тонн на 15, итого порядка 40 тонн.

tazuja
Не думаю, что мой фундамент выдержит кирпич иль монолит.
Можно посчитать, конечно, но я давно сопромат забыл.

Миномётчик
Так новый фундамент сделать. Дать выстояться, а ужо опосля... 😊

Ага, а старый раздолбить 😊
Не алё

Фундамент ленточный?

Миномётчик
Фундамент ленточный?

ага, прямоугольник 6 на 8, две перемычки.
Тонны две арматуры, около 14 кубов бетона. (точнее не помню, в трёх машинах привезли, давно было)

Sobol'
Харон - хороший человек, но максималист. Если утеплитель, то пол метра. Если перфоратор, то максовый.

Не правда, у меня дешёвый перфоратор эйнхель. Ему лет 15 - убит патрон, но ещё бодро лупит. И я не сказал пол-метра утеплителя, у самого стена 30 пеноблок и 10 пенопласт. У сестры уже фибо блок и 15см пенопласта. Но время бежит...

HARON
фибо блок и 15см пенопласта.

tazuja
ага, прямоугольник 6 на 8, две перемычки.
Тонны две арматуры, около 14 кубов бетона. (точнее не помню, в трёх машинах привезли, давно было)

tazuja
?

Керамзитобетонные легкие блоки.

Sobol'

Засверливать ленту и анкерить туда арматуру, согнув буквой Г. Но это если таки плиту заливать.

Жесткости это не даст, плита практически ен воспримет нагрузку с ленты.

Тут бесполезно что-то выдумывать, если использовать существующий фундамент, то отказываться от газоблоков.

Хотя тут подумал, если подкапывать под ленту и заливать плиту кусками под ней.
Но вы представляете объем работ?

bairat

при бюджете 600 тыр мокрый фасад никаким боком не пройдет.

по первости пока тепло, поставить стены, а утеплять уже к осени.

unname22

по первости пока тепло, поставить стены, а утеплять уже к осени.

Да вы оптимист 😊 . Вдвоём реально поставить коробку и собрать крышу. Зимой утеплить мансарду и вставить окна. Фасад при таких ресурсах - второй, третий год.

Вот мансарду можно и на потом оставить, Пока первым этажом обойтись.

unname22
Вот мансарду можно и на потом оставить, Пока первым этажом обойтись.

Правильно, на потом, а утеплить и зашить надо сразу. Или вы хотите лишний слой утеплителя меж этажами класть? Так он там не нужен. На крышу его уйдёт вдвое больше, но это будет к месту.

если перекрытия ждеревянные то нужно, в качестве зукоизоляции. В бетоне нет, но сам объем воздуха в мансарде будет в некоторой степени тепло удерживать, в общем считаю что одну зиму можно и с холодной мансардой пережить.

У мну на глазах два опыта применения газосиликата 😊
Один знакомый сделал из него - баню. Красивую. На 2 года хватило - поплыла и рассыпалась.
Сосед у родителей в деревне забабахал полноценный дом 10х10 (наверное), с мансардной комнатой на втором этаже. Снаружи ничем не отделан, ЖБ каркаса нет, но фундамент под него закатал знатный - не под всякий кирпич такой льют. Живет второй год, вроде особых нареканий от него не слышал - доволен как слон. Блок - пожалуй, 450-500 будет точно.
В вашем случае - при легком фундаменте - посмотрел на арболит. Вес небольшой, даже по сравнению с газосиликатом, не горит, прочность для одноэтажного дома - вполне себе достаточная, отделка изнутри - те же гипсокартонные плиты, снаружи можно и штукатурку, и облицовочный кирпич, и сайдинг на первых порах.
Я почему про него вспомнил - тесть делал баню, стена из песчано-цементного блока толщиной 250, и - изнутри (баня все-таки) утепление арболитом - наверное больше 300. Технология простая - выставил доски вертикальные (на них потом пришил чистовую доску) - и горизонтальными делал сменную опалубку, за раз 50 см пояс. 2 дня ждал, переставлял опалубку и по-новой. Так вот, получился вполне себе несущий-второй -каркас - рукой раскрошить стенку было невозможно. Ну и теплоизоляция - один раз топишь, два дня мыться можно 😊
В случае с двухэтажным домом - наверное придется-таки мастырить силовой каркас - хош жб, хош столбики несущие кирпичные по проемам, и сверху лить мауэрлат под межэтажное перекрытие, связав его со столбами. А может и из 150-го бруса каркас удастся сделать - я в этих делах не шибко подкован, но люди вроде делали - ничего, стоит. Одно сказать могу точно - трамбовать его - то еще удовольствие %) но сейчас и блоки арболитовые делают.
Вот на вскидку: https://kblok.ru/blog/dom-iz-m...t-li-igra-svech

https://ruarbolit.ru/arbolit/
И калькулятор там же: https://ruarbolit.ru/calculator/

арболит это вещь такая.
Очень все от производителя зависит. И цена обычно все же выше газосиликата.
Хотя да, он менее требователен к фундаменту.

посмотрел на арболит.

Как и газосиликат. Мел и канцелярский клей.

Как и газосиликат. Мел и канцелярский клей.

Арболит не представляю, не видел но если газосиликат - вещь, тогда арболит полное говно.

у любого материала есть свои плюсы и минусы, и по этой совокупности я бы не назвал газосиликат говном.

Sobol'
у любого материала есть свои плюсы и минусы, и по этой совокупности я бы не назвал газосиликат говном.

Все в сравнении. Мне нравятся такие:

Есть одна перспективная идея: строить вниз. Будет бункер. 😊

Есть одна перспективная идея: строить вниз. Будет бункер.

андрэ
а вы не ищите легких путей...

легион имя мне, потому что нас много.

андрэ
что да то да-шизофрения достаточно распространенное заболевание..
это не о вас а о таких вот дедах подземелья...

вам занудство половым путем передалось или от рождения так?

вам занудство половым путем передалось или от рождения так?

http://guns.allzip.org/topic/89/2224492.html

Здравия. Моя старая тема - похожая ситуация, много дельных советов, но решать ТСу самому, прислушиваясь к остальным...

LEXA80
http://guns.allzip.org/topic/89/2224492.html

Здравия. Моя старая тема - похожая ситуация, много дельных советов, но решать ТСу самому, прислушиваясь к остальным...

Пасибки, просмотрю. и намотаю на ус.

Да пожалуйста. Газоблок 400 мм норм стена, пол и потолок 150 минвата по деревянным перекрытиям. Перезимовали, топился конвекторами. Пока был такой вариант. Дальше буду думать и копить на хотелки...

Был бы в моем распоряжении 20 лет назад кусок скалы - я сейчас был бы счпастливым обладателем внушительного подземного метража и рентовал бы.
Пальмира бы позеленела от злости и зависти.

LEXA80
Газоблок 400 мм норм стена,

Таньги чутка подкинули, лям с мелочью.

tazuja
[B]С печкой отдельный вопрос, мне вариант Биджо понравился, забыл, честно говоря, где и когда он выкладывал, найду 8 ми тонную печь.
[B]

вот ссылка
http://www.osnovaremonta.ru/kl...pisanie-kladki/

два сезона эксплуатации, полет нормальный
сколько всего вкусного приготовлено, не счесть

при -10 топка раз в день, температура ядра после топки 250-300, за сутки опускается до 100, топить

БИДЖО

вот ссылка
http://www.osnovaremonta.ru/kl...pisanie-kladki/

два сезона эксплуатации, полет нормальный
сколько всего вкусного приготовлено, не счесть

Благодарю. На днях шерстил ваши посты, ища ссыль.

почему именно газоблок, склонялись ж к арболиту?

Можно на край лить опилкобетон в опалубку самому.

unname22
Можно на край лить опилкобетон в опалубку самому.

Думал об этом, много читал за этот вопрос, но не лежит у меня душа к нему.

unname22
Можно на край лить опилкобетон в опалубку самому.

Если только в готовую несъёмную, иначе трудозатраты выйдут огромными.

HARON

Если только в готовую несъёмную, иначе трудозатраты выйдут огромными.

Прикидывал трдзотраты.
В одно лицо- малореально.

tazuja

Нахрена мне греть плиту? плита, пенопласт, теплый пол, ламинат.
Лента давно устоялась, подвижек у неё не наблюдал.
Даже окна- двери у сруба не скрипели и не перекашивались.
Окна пластик, двери сам ваял с 50 на 25 стенка 2, обшитые 2 мм листом ст3, в коробке с 80 мм швеллера.
Забыл добавить, двери ещё вагонкой зашиты были.

Лучше плиту изолировать от грунта, будет великолепный теплоаккумулятор. И теплый пло в нее. Да, первая топка до прогрева долгая, но потом колебаний температуры внутри почти нет.

Nafigvajag

Лучше плиту изолировать от грунта, будет великолепный теплоаккумулятор. И теплый пло в нее. Да, первая топка до прогрева долгая, но потом колебаний температуры внутри почти нет.

Так не получится.

HARON

Так не получится.

Эт почему?

Nafigvajag

Эт почему?

Потому что такая плита отливается по подушке и на пенопласте, а не связывает существующий ленточный фундамент.

HARON

Потому что такая плита отливается по подушке и на пенопласте, а не связывает существующий ленточный фундамент.

Херня полная. Можно плиту от ленты отвязать и сделать изолированной.

Nafigvajag

Херня полная. Можно плиту от ленты отвязать и сделать изолированной.

Полагаю, от грунта зависит, не так ли?
Вариант неплох, но не в каждом случае, увы.

tazuja

Полагаю, от грунта зависит, не так ли?
Вариант неплох, но не в каждом случае, увы.

Да пофиг, если промерзать не будет, то и гулять не будет. А что еще надо?

Nafigvajag

Херня полная. Можно плиту от ленты отвязать и сделать изолированной.

Вы такое видели? Я ни разу. Вот ленту литую по пенопласту видел, потом с обеих сторон утепляется, обратная засыпка, пенопласт по засыпке и плита с трубками отопления на ленте. Но, допустим, вы меня убедили - делаем плавающую плиту на пенопласте поверх ленты...плита понадобится совсем не такая, как поверх ленты, другие требования, другое армирование, другая цена. И в чем тогда смысл? В стремлении засунуть отопление именно в плиту, а не в стяжку? В погоне за теплоемкостью? Да даже теплоемкость - посчитайте объём плиты и сравните с аккумуляционной способностью кубометра воды, может проще ставить теплоаккумуляторы, а не лить кубометры бетона? Или вообще забить на некоторые потери в землю через пятно ленты, утеплить ее с боков, отсыпать, утеплить отсыпку и залить плиту?

Видел и не раз. Не всегда можно построить то, что надо. Иногда и перестраивают то, что есть. Плита нагретая, дешевле, чем бак с водой и циркуляционным насосом. Так что... Каждый сам выбирает.

Nafigvajag
Видел и не раз. Не всегда можно построить то, что надо. Иногда и перестраивают то, что есть. Плита нагретая, дешевле, чем бак с водой и циркуляционным насосом. Так что... Каждый сам выбирает.

Ну, в конце-концов, я не специалист, сам плавающей плиты по ленте не видел, не встречал отзывов и не рекомендовал бы.

HARON

Ну, в конце-концов, я не специалист, сам плавающей плиты по ленте не видел, не встречал отзывов и не рекомендовал бы.

Да, если строить с нуля,я-б такой херней тоже не занимался-бы. Факт.

Nafigvajag

Да, если строить с нуля,я-б такой херней тоже не занимался-бы. Факт.

Плита в коконе из утеплителя - УШП. Утепленная шведская плита. Смысл есть, если толщина не больше 30 см. Если больше, нет смысла, дорого топить. Под газоблок делать весьма сомнительно, придумано это под каркасные дома.

Ребят, вы накидывайте идеи,если не затрудняет., внимательно читаю, и перерабатываю в голове.

tazuja
вы накидывайте

Не думаю, что потяну такую двухходовку, столько уже вложено, что тупо не отобъётся ну никак.

Не отобьется при любом раскладе...
Все вложения, кроме инфраструктуры и коммуникаций не получиться отбить

Так инфраструктуру и коммуникации своими руками ваял, как тот земляной крот.
Не вариант, однозначно.

tazuja
Ребят, вы накидывайте идеи,если не затрудняет

Накидал на ходу схему, конечно, неизвестно ни будущее строение, ни состояние существующего фундамента, ни грунт под ним...я вижу примерно так, критикуйте:

Фундамент- нормально.
На нём были блоки, на которых и стоял дом.
Аля вентилируемый подпол.
Бетонные блоки разрушились частично, фундамент, если отмыть- как новый.
Грунт- глина, суглинок.

Когда строился, воды было до и больше, весной, летом, осенью, от и решил так поднять дом. Продувку устроил одним словом.

Плиту сегодня залил.
Потихоньку ищу толкового печника.
Если есть подобный- делитесь связью.

tazuja
Плиту сегодня залил.

Sobol'
А фото?

Та новый тел не могу с буком подружить.
Не видят друг друга.

tazuja
Плиту сегодня залил.Потихоньку ищу толкового печника.Если есть подобный- делитесь связью.

Получил, спасибо.
С одним вроде как договорился, если не алё, воспользуюсь твоим контактом.

Богатые люди...печи в наше время ставят...

Офигенно богатые.
Из за печи камина современного просравшие несколько лямов.
Деньга аж из задницы сыплется.

tazuja
Офигенно богатые.
Из за печи камина современного просравшие несколько лямов.
Деньга аж из задницы сыплется.

Котёл ставить надо, небольшой котёл. Желательно автомат. Что у вас есть - газ, мазут, уголь, дерево? Вот под то и ставить, а не кирпичного монстра строить.

Офигенный совет.
Т.к. в доступности только дрова, то ессно дровяной котёл.
Т.к. эл-во вырубают и на неделю, ни о какой автоматике речи быть не может.
Следовательно- естественная циркуляция.
Дрова кидаешь- ляпота, не кидаешь- зубами стучишь от холода.

а не кирпичного монстра строить.

Поклонников кирпичных монстров меньше не становится. Расписывать преимущества печей смысла нет. Все уже сто раз разжевано на профильных сайтах.

HARON
Вот под то и ставить, а не кирпичного монстра строить.

Блин, Харон с Литвы чтоль? То то я не понимаю его мысли.
БИДЖО, с твоим контактом связался, - умный и знающий спец, скоро встреча. Спасибо.
По моему контакту человек недавно умер...

БИДЖО
у вас в Литве с древесиной беда, у нас в России все нормально.
Не надо проецировать на нас свои условия.
"Кирпичный монстр", как вы изволили выразиться, согревает, готовит, сушит шмотки, дает удобрение (зола) в независимости от электричества в розетке.
У нас после ледяных дождей, когда народ по 2 недели сидел без электричества. спрос на печи устойчиво попер вверх. Количество недальновидных "умников", ставящих жизнь своей семьи в зависимость только от одной системы отопления - уменьшается.

У нас леса достаточно, но это национальное достояние, на корню все не вырубается, да ещё пригодиться может, мало ли опять партизаны появятся. Печи у нас когда-то тоже были, но теперь и по деревням не в почёте.

tazuja
Офигенный совет.
Т.к. в доступности только дрова, то ессно дровяной котёл.
Т.к. эл-во вырубают и на неделю, ни о какой автоматике речи быть не может.
Следовательно- естественная циркуляция.
Дрова кидаешь- ляпота, не кидаешь- зубами стучишь от холода.

Я не знаю как далеко вы живёте, я вообще в другой стране - вполне доступны российские энергоресурсы. Уже который год газ вне конкуренции, жалею, что не подключился, но и на пелетах неплохо, знакомый дизелем топит - тоже доволен.

В калужской я живу, на севере области, граничащей с московской.
До леса от забора шагов пять.
Газ нам предлагали, человек 70 скинулись по 130 тыр, их кинули.
Говорил им, куда без договора суётесь, да безтолку. Этожжж ГАЗ!!!
Нам же Собянин пообещал полярда рублей !!!!
Идиоты...

По поводу автоматических котлов.
У нас есть поговорка уже, если в Боровском районе нету света, значит идёт дождь, снег, или град.

У меня и котёл и печка,чувствую себя замечательно,про снос печки даже мыслей нет.

Aleksandr.M
У меня и котёл и печка,чувствую себя замечательно,про снос печки даже мыслей нет.

Великолепный вариант.
Котёл для быстрого прогрева, а также дневного, печь- ночного и на пару дней.

tazuja
Котёл для быстрого прогрева, а также дневного, печь- ночного и на пару дней.

Aleksandr.M
Ага,кондея от мтс зубадана поставить осталось.

Поясни

tazuja

Поясни

https://www.google.com/search?...&q=MSZ-FH35VEHZ

Круть.
https://www.googleadservices.c...Cg7vU6x0cMcE36H rLwXGMdiAXV5W0Xo9LI2KbOF-YNPpc6yeK&sig=AOD64_1k9LW3hKgKU0iL7y5Vzm73UeCu0w&q=&ved=2ahUKEwjQm8f1ns3iAhXHxaYKHUBNAL8Q0Qx6BAgKEAE&adurl=
https://www.google.com/url?sa=...Fproduct--split -sistema-mitsubishi-electric-msz-fh35ve-muz-fh35vehz%2F9287865&usg=AOvVaw1pROuRadlM3BIFQtNHdWql
и ещё до хрена ссылок.

Не хочешь писать- не пиши.

Aleksandr.M
кондея от мтс зубадана поставить осталось.