Сварка. Болгарка.

Варить не умею, и никогда даже в руки не брал.
Но живем мы в железный век. В окружающей среде железа больше, чем дерева. С этим железом постоянно надо/хочется что-то сделать.
Если болгаркой владею худо-бедно, могу и просверлить железку, то сварку - только издали смотрел.
Отговорите или уговорите пенсионера заморачиваться бытовой сваркой: покупка аппарата, освоение и т.д.
Для начала разъясните, чем отличаются друг от друга сварочные инверторы, сварочные аппараты и сварочные трансформаторы.
..............................
Ну и про болгарку - для удовольствия. Нравится она мне.

zhogl
Варить не умею, и никогда даже в руки не брал.
Отговорите или уговорите пенсионера заморачиваться бытовой сваркой: покупка аппарата, освоение и т.д.

Комплект китайская маска - хамелеон и любой инвертер позволяет попробовать электродуговую сварку даже прожженому гуманитарию. Благо маска стоит сейчас тысячи две рублей, но если электрод в первый раз в руки взяли - сильно упрощает дело. Купите пачку электродов двойки-тройки. Возьмите у знакомых инвертер любой погонять на недельку, запритесь на даче и попробуйте, посмотрев ютюб, как выше писали. Гемморой может быть если на столбе меньше 200 вольт. Не все инвертеры корректно себя ведут при пониженном напряжении.

zhogl
Для начала разъясните, чем отличаются друг от друга сварочные инверторы, сварочные аппараты и сварочные трансформаторы.
..............................
Ну и про болгарку - для удовольствия. Нравится она мне.

Сварочный аппарат - это обобщенное название сварочного инвертора и сварочного трансформатора. Сварочный трансформатор (СТ) - так называется именно потому, что сварочный ток там получается путем преобразования входного через трансформатор. Как правило СТ имеют значительный вес, сварочный ток - переменный (есть и постоянного тока , но они редкие и еще более тяжелые). Варить трансформатором можно, но у него сильное влияние нагрузки на сеть - т.е. когда станете варить, соседи будут об этом знать. Мой первый сварочник был трансформатор, так что матюгов от соседей наслушался достаточно 😊.
Сварочный инвертор (СИ) - сварочный ток получается преобразованием на электронных элементах схемы. Поэтому он легкий, удобный и не просаживает входящую сеть . Т.е. соседи матерится перестают. Сварочный ток постоянный (есть модели с переменным током, но дороже и сложнее, как правило это полуавтоматы, переменный ток нужен в основном для сварки алюминия).
Для Вас я бы посоветовал простой СИ ну типа Ресанта ПН 190 (пример, не реклама). И найти в инете ролики по обучению сварке штучным электродом. Маску ОБЯЗАТЕЛЬНО типа "хамелеон" - сейчас даже недорогие вполне нормального качества для любительской сварки. ОБЯЗАТЕЛЬНО прикупите сварочные перчатки, куртку - капельками можно получить хорошие ожоги. При сварке имейте в виду - выделяется ультрафиолет , поэтому если варить в майке - можно не только обжечься отлетевшей капелькой металла, но и "обгореть" как на солнце.
Еще совет - не сваривайте оцинкованную трубу в помещении (конечно оцинковку с места сварки надо удалить зачисткой или химией) - пары цинка ядовиты.
Добавлю:
"Болгарку" - использую, у меня их 2 шт. Обе на 125 мм диск. Одна для отрезного диска, вторая - для зачистного - так удобнее, чем переставлять диск постоянно туда-сюда. 125 мм мне вполне хватает для большинства работ, зато болгарка легче и не так опасна при закусывании диска.

Присоединяюсь к предыдущим ораторам.

Сварка в частном доме или даче сильно облегчает жизнь. На столько, что я сейчас даже не представляю, как без неё управиться.

По аппаратам - есть трансформаторы, огромные и тяжелые. Варить ими трудно. Да и свет у полрайона притухает. Лучше сдать его на медь и купить инвертор.
Инвертор (по-научному MMA) варит постоянным током штучным плавящимся электродом. Это сейчас самый распространенный вариант для строительных работ. Аппарат начального уровня стоит 5-10 тыр. Ресанта 190 - классический вариант.
Еще есть полуавтоматы (MIG-MAG) и аргон (TIG), но они пока не нужны... пока)).

Я почти никогда не использовал электрод толще 3мм и ток выше 110 А, хотя варю часто и много. Однако, в аппарате должен быть запас мощности, да и производители частенько прибрёхивают по параметрам аппарата, по этому, если речь про Ресанту, то я бы брал 190 или 220 модель. Но если дома сеть слабая, то есть и другие нюансы.

Электроды, которые продаются в магазинах в основном делятся на два вида - с основным покрытием (УОНИ-13/55) и с рутиловым (ано21, есаб ок46, монолит стандарт). Брать можно любые, кроме основных - они не нужны...

Обязательно нужно купить маску-хамеллион и краги. Робу можно специально не покупать - подойдет старая джинсовка или гимнастерка. Важно закрыть тело плотным ХБ.

По сварке есть много обучающих роликов, более-менее набить руку можно за день. Зажимаете в тиски кусок уголка и пробуете зажигать дугу. Примерно поняли как зажигать дугу и не прилипать - стараетесь положить на железку ровный валик. Короче, к вечеру шов в нижнем положении будет получаться. Если вы не эстет, то этого достаточно, чтобы поставить забор, или подварить трещину на лопате. Тут как в шахматах - легко научится, но трудно стать мастером.

Короче, на мой взгляд, однозначно надо брать и пробовать.

По болгарке было несколько тем уже. Берите на 125мм.
Советую макиту GA5030 - нетленная классика.

на все про все нужно минимум 10 тыр, но лучше 15.

Я еще заморочился сварочным полуавтоматом и споттером 😊
Жена помяла авто,решил сделать сам.Полуавтоматом тоже варю тонкое железо,примерно до 3 мм,все что толще уже можно инвертором и электродами.
Наличие сварки под боком реально облегчает жизнь в частном доме.
Еще есть инверторный стабилизатор,сеть скачет от 160 до 230.

Прохожий
простой СИ ну типа Ресанта ПН 190

125мм.

Бонк
Посмотрите заграничные ролики как и чем там варят.

Пока еще никто не отговаривает.

Ресанта, это еще не самый дешевый.
Есть инверторы и по 3000 рублей.

Купите любой.
Все они сделаны в Китае. И это не значит, что все они плохие. Для бытового использования хватит за глаза.
При цене той же Ресанты в 6500 рублей, вопрос ее негарантийного ремонта отпадает сам собой, т.к. проще новый купить.
(И это не значит, что он должен сразу сломаться. Работать думаю будет долгие годы)

Главное - не экономьте на электродах. Чтобы сразу не разочароваться, не связывайтесь со всяким говном типа "ЛЭЗ" (это производитель, самые популярные на строительных рынках (сине-белая упаковка))!
Купите ESAB - дороже, но и варить ими несравнимо проще, особенно без опыта.
И маска - "хамелеон".
В щитках сейчас даже таджики на стройках не варят.

zhogl
ГГГГЫЫЫЫ!!!!

zhogl
А какие бытовые аппараты самые популярные?

zhogl
Жду посылку с 3мя дисками по дереву - и шоу начнется.

KNK
Купите ESAB - дороже, но и варить ими несравнимо проще, особенно без опыта.

Про болгарку поддержу,очки просто обязательны, диски иногда -лупят мало не покажется.

Бонк
ГГГГЫЫЫЫ!!!!

первый путь в травмпункт - болгарка+диск по дереву.

Посмотрите заграничные ролики как и чем там варят. Посмотрите аналоги и цены на них - у нас. Может быть решение придёт само.

Я так и научился. На уровне крепкой кладбищенской оградки. Мне большего и не надо.

Болгарка опасна 2мя вещами:
п1. диск засовывается туда, куда засовываться не должен. Ну это клиника, будет обсуждаться на психиатричесом сайте.
п2. отскок.
Отскок возникает по причине ненадлежащего сопоставления геометрии диска и геометрии пилимого.
Пилимое не имеет ни желаний, ни воли, ни самостоятельных двигательных возможностей. Причиной дизгеометрии быть не может.
Болгарка имеет возможности к самостоятельному движению, но ни желаний, ни воли не имеет. Причиной дизгеометрии быть не может так же.
Единственным источником геометрических нарушений, порождающих отскок, может быть только болгарин.
Разберем физиологию и психиатрию акта болгарения.

zhogl
...С этим железом постоянно надо/хочется что-то сделать...

1й вариантт отскока - когда внезапно возникает несоответствие плоскости диска и плоскости реза, уже осуществленного. По простому - перекос. Диск цепляет за край разреза - и вуаля.
Целиком и полностью ответственность на болгарине. Либо задумался о чем-то сокровенном. Либо отвлекся. Либо не хватило точности, твердости и выносливости в руках.
Посему:
1. если не можете произвольно суживать и удерживать внимание на неподвижной точке хотя бы 1 минуту - не беритесь за болгарку. Еще рановато.
2. если не можете удерживать в руках твердо и неподвижно предмет весом 10кил, и при необходимости - медленно двигать его с точностью не менее 0,5мм - не беритесь за болгарку. Еще рановато.

Рассогласование плоскостей может произойти и при вполне твердой руке и устойчивом внимании - от спешки. Не умеете спешить медленно - не беритесь за болгарку.

Исследование рынка породило вопросы.
1. Рядом стоят 2е Ресанты: 190 и 160. Заведомо известно, что больше 105А с бытовой сети не взять. Вроде бы смысла в 190 нет. Но у всех опрошенных погололвно Ресанты 190 или 200.
Почему?

Чуваки, вы будете смаяться, но есть болгарский диск по дереву, имею, пилю, цел.

Отговорите или уговорите пенсионера заморачиваться бытовой сваркой

zhogl
роде бы смысла в 190 нет. Но у всех опрошенных погололвно Ресанты 190 или 200.

есть болгарский диск по дереву, имею, пилю, цел.

2. маски сварщика с автоматической регулировкой и маски-хамелеоны - это одно и то же, или нет? А если нет - то насколько критично различие?

carrier
Маркетинг. Ну и с характеристиками бывает врут. У меня 160 сварог. Хватает.

Коммент.
На 4.30 дед рассказывает совершенно определенную симптоматику воздействия на глаза ультрафиолетом.
Дело, собсно, не в самой яркости. Дуга продуктит оч много УФ, в т.ч. коротковолновое жесткое УФ, то самое, которым стерилизуют операционные и перевязочные у медикусов, и которое, собсно, и подапливает сетчатку глаза.
Стекло, простое силикатное стекло, само по себе является фильтром против коротковолнового УФ. А оргстекло, если без специальных добавок - нет.

zhogl
190 вс 160 - м.б. имеют преимущество по живучести?

но есть болгарский диск по дереву,

МаратКА
надо иметь крепкие руки и не расслаблятся.

zhogl
Сварка чем хороша...

Автоматом они варят. И радуются лёгкости процесса и качеству шва.

А расияни предпочитают тыкать палочками в обрезки железок, радуясь что из обрезков получается целое... 😀 😀 😀

Но есть еще момент

Nafigvajag
Чуваки, вы будете смаяться, но есть болгарский диск по дереву, имею, пилю, цел.

Тоже пилю. Но у меня маленькая - 115

Со всемми вновь прильнувшими ко мне в ученики или в подсобники провожу первичный инстрктаж, на котором обязательно демонстрирую кисть.

И только потом успокаиваю

Варю в обычной маске, автоматические не нравятся - зелёное всё, как терминатор. Через светофильтр ?3 можно варить ярким солнечным днём( вне работы варю только двойкой, корейские Кисвелл, у них дуга шире, чем у Есаба и Хендая), через маску нормально видно всё, и дуга не слепит. Если вечером, или в помещении - ?4, ток до 180А, электроды до 4мм. Стеклянную маску не жалко разбить - потерять, у нее не сядет батарейка, и я их накупил насколько штук - в деревню, в гараж, на дачу, к тёще, и две на работу. Все под один размер стекла. Пачка запасных стёкол живёт в машине.

zhogl
Сварка чем хороша - из обрезков железных палок можно сварить "почти новую" такую же палку.

МаратКА
Хорошая штука, но надо иметь крепкие руки и не расслаблятся.

Все спокойно и просто, как с любым другим диском. Правда стоит он 15 Евриков...

Nafigvajag

Все спокойно и просто, как с любым другим диском. Правда стоит он 15 Евриков...

Вы сломали людям картину мира...

zhogl
1. про деревяшку - с 08.10
2. тест на твердость и точность удержания - с 11.11

Вот то, что в видео по дереву на 08:10 это смертоубийственный пипец.

zhogl
Исследование рынка породило вопросы.
1. Рядом стоят 2е Ресанты: 190 и 160. Заведомо известно, что больше 105А с бытовой сети не взять. Вроде бы смысла в 190 нет. Но у всех опрошенных погололвно Ресанты 190 или 200.
Почему?

Прохожий
Обычно обхожусь 3 мм

Только, электро тает, прям на глазах

Zhogl
Сварка чем хороша - из обрезков железных палок можно сварить "почти новую" такую же палку. В отличие от палок деревянных.
Жаба же.

Zhogl
Болгарка опасна 2мя вещами:

Zhogl
Исследование рынка породило вопросы.
1. Рядом стоят 2е Ресанты: 190 и 160. Заведомо известно, что больше 105А с бытовой сети не взять. Вроде бы смысла в 190 нет. Но у всех опрошенных погололвно Ресанты 190 или 200.
Почему?

Бонк
Автоматом они варят. И радуются лёгкости процесса и качеству шва.

Nafigvajag
Вот то, что в видео по дереву на 08:10 это смертоубийственный пипец.

По опасным факторам балгарения я не буду теоретизировать, опишу только случаи из практики.

1) искры, опилки. - летят всегда. Залетают за защитные очки и попадают в глаза. Прожигают одежду. Набиваются в нос так, что после хорошего трудового дня выкавыриваешь черные козюльки. Динамик телефона умудряется намагнитить тонну этой херни, находясь в кармане.
2) летающие куски диска. Мне прилетало в пузень, без посдествий, но приятного мало. Диск рвет в основном, когда делаешь глубокий пил, и в какой-то момент заготовка зажимает диск с двух сторон. Типа как когда деревья валяешь, бензулю может зажать. Зажать диск может весом заготовки, либо если заготовка изначально напряжена. Классический вариант - выпиливание водопроводного стояка. Со стороны стены не подлезешь, по этому незадачливый человек (я, например) пилит в один проход. А напряжение в стояке может быть такое, что Паскалю и не снилось. По этому пилить надо с умом.
Есть и другие моменты, когда может ёбнуть диск, но чаще всего это именно клин. А вот "рассогласование плоскостей" в разумных пределах болгарка прощает.
3) летающая болгарка. У меня прошлым летом болгарку вырвало из рук взрывом "заготовки". Заготовкой был старый холодильник, настолько старый, что в роли хладагента выступал аммиак. Обделался сильным испугом и четырьмя швами на руке. Считаю - повезло.
Что касается обратного удара, то я их ловил немало, но мелкую болгарку всегда удавалось без проблем удержать, а на 230 у меня есть КБС.

Исповедую следующие заповеди - пилю искрами на себя, без кожуха не работаю, диск ставлю картинкой к редуктору, зубастым диском не работаю. Другие правила нарушаю по необходимости, чего греха таить.

теперь почему я бы взял ресанту 190 или 220 вместо 160.

Есть такой параметр у сварочников как ПВ, измеряется в процентах.
Силовой каскад сварочника при работе неизбежно нагревается, но его охлаждает вентилятор и радиаторы. На малых токах нагрев слабее, на больших - сильнее. На том же радиаторе, где стоят силовые транзисторы, расположен аварийный датчик температуры. Если система охлаждения не справляется и температура поднимается выше определенного порога, то сварочник падает в защиту, и не работает, пока не остынет.

Если производитель пишет, что ПВ=60% при токе в 110А, то имеется ввиду, что в таком режиме вы будете 3 минуты работать, и 2 минуты материться на низкий ПВ. Но это только "имеется ввиду", т.к. хз как и при какой температуре этот ПВ мерили, да и маркетологи такие маркетологи.. По этому материться на низкий ПВ можно дольше заявленных 2 минут.

Едем далее. У аппаратов на 160А и на 190А вполне вероятно может оказаться, что схема силового каскада (полумост? косой мост? хехе))) одинаковая и выполнена на одинаковом количестве одинаковых элементов. Разница в более мощной системе охлаждения, о чем говорит немного более габаритный корпус.
Допустим, при температуре 90 градусов аппарат падает в защиту. Вы работаете в режиме, при котором ПВ=100%. При этом, температура силовых транзисторов на ресанте-160 будет к примеру 85гр., а на ресанте-190 - 60 градусов. Вопрос - в каком случае транзистор проживет дольше?)
А может быть и так, что силовые транзисторы более мощного аппарата продублированы или даже троированы. Т.е. роль одного транзистора выполняют два или три, соединенные параллельно. Все знают, что при параллельном соединении делится ток, делайте выводы.

Еще момент. Все производители говорят, какой максимальный ток может дать их аппарат. Но про то, каким будет наприжение при этом токе - скромно умалчивают. А оно должно быть определенной величины. Так вот, этой определенной величине напряжение может соответствовать только, к примеру, до тока в 100А, а дальше немного недотягивать.
Т.е. к примеру, положено на 160А иметь 28 В, а по факту там оказывается 24 В, ибо не вытягивает силовая схема. Этож надо честный полный мост городить, а это в два раза больше силовых транзисторов, которые по несколько сотен рублей каждый.
Получается что-то типа тоннельного эффекта в дешевой оптике - кратность вроде бы меняется, но поле зрение остается)))
Вот и думает незадачливый сварщик - а че это УОНИ козыряют, наверное говно эти ваши УОНИ.
Я не призываю покупать профессиональный инвертор, просто говорю, что Ресанта-160 это не значит реальных 160А максимального тока.

Вот именно по совокупности описанных факторов лично я бы предпочел аппарат помощнее. Но ресанта 250 - уже перебор, на мой взгляд.

теперь почему я бы взял ресанту 190 или 220 вместо 160.

МаратКА
Стружка на себя. Палец на клавише пуска.всегда.

Андрей Владивосток
Варю в обычной маске, автоматические не нравятся - зелёное всё, как терминатор. .

Я еще и никогда не ставил кнопкуи на постоянный прижим

Андрей Владивосток
Чтобы нормально стыковать обрезки, Вам потребуется изготовить шаблон-направляйку с фиксацией стыкуемых заготовок, и варить с учётом натяжения шва, иначе по шву будет залом относительно оси профиля. Могу скинуть фото.

Nafigvajag
Все спокойно и просто, как с любым другим диском. Правда стоит он 15 Евриков...

Деревяха отлично пилится абразивным или алмазным.

Прохожий
Ну с бытовой сети можно взять и более 105 А сварочного тока. 5 квт нагрузки = автоматический выключатель 25А, провод 1,5 кв.мм минимум, что в бытовых условиях совсем не редкость.
Берут ресанты 190 - с целью иметь запас по мощности, особенно учитывая "китайский" максимальный сварочный ток. Хотя конечно варить 5мм электродом в быту нечего, мне надо было наверно пару раз за все время ...Обычно обхожусь 3 мм, это удобнее и проще и сеть не грузит.

Посоветуйте мне сварочник, чтоб можно было немного варить и подваривать, забор, мелочи, мангал. Нет сил моих больше звать кузмича сварщика и поить за свой счёт за каждую мелоч

ПВ, измеряется в процентах.

jacker2000
Нет сил моих больше звать кузмича сварщика и поить за свой счёт за каждую мелоч

Диск рвет в основном, когда делаешь глубокий пил, и в какой-то момент заготовка зажимает диск с двух сторон.

Sobol'
Полуавтомат тяжел, громоздок и дорог. Для мастерской, безусловно, ПА - отличный вариант.

Большинство соотечественников выбирают инструмент "подешевле", помучавшись с ним вволю, покупают чуть лучше, но "бюджетно", на.бавшись и с этим, берут ещё немного лучше, "сиредненькое"... некоторые и до вполне рабочего инструмента доходят, до хорошего, и даже профессионального ("один раз живём, чего себя не побаловать").

Не зная инструмента, я смотрю самые дорогие модели. Спускаясь по ценовой шкале вниз, замечаю, какие опции начинают пропадать, что упрощается. Исходя из своих задач, стараюсь остановиться не ниже "сиредненько", т.к. это будет и по деньгам дешевле "набора" из "подешевле"+"бюджетно"+"сиредненькое", и по времени я быстрее получу качество уровня "сиредненькое"... или выше.

Спускаясь по ценовой шкале вниз, замечаю, какие опции начинают пропадать, что упрощается

Цепятыч
Да? и какие опции пропадают у болгарки, например?

1. Дебалансир, правильно - автобалансир
2. Электронный тормоз выбега
3. Стабилизация оборотов при изменении нагрузки
4. Кик-бэк-стоп, остановка при закусывании диска
5. Блокировка повторного включения при аварийной остановке
6. Плавный пуск
7. Соответствие мощности двигателя к времени непрерывной работы
8. Срок службы инструмента
9. Удобство элементов управления, эргономика
10. Безопасность работы

найдите перечисленные опции у этой маленькой болгарки

прочность корпуса - необходимое условие безопасности при работе большими болгарками,
иначе при закусывании диска и ударе, у вас в руках может остаться одна ручка,
а двигатель с вращающимся диском отправится в непредсказуемый полёт - возможно, в сторону вашего тела, руки, ноги, головы...

найдите перечисленные опции у этой маленькой болгарки

Цепятыч
Пользую много лет лишь самые дешёвые из дешёвых. Ничего из перечисленных первых 8 пунктов не понадобилось. Это как?

Но, раз такие опции есть, значит есть и люди, которым такие опции нужны.

есть и люди, которым такие опции нужны

Разве хороший инструмент делают исключительно для "рукожопов"?
Кто хочет - тот и покупает.

1. Дебалансир

3. Стабилизация оборотов при изменении нагрузки

2. Электронный тормоз выбега

4. Кик-бэк-стоп, остановка при закусывании диска
5. Блокировка повторного включения при аварийной остановке
6. Плавный пуск

7. Соответствие мощности двигателя к времени непрерывной работы
8. Срок службы инструмента
10. Безопасность работы

9. Удобство элементов управления, эргономика

Бонк
Не зная инструмента, я смотрю самые дорогие модели. Спускаясь по ценовой шкале вниз, замечаю, какие опции начинают пропадать, что упрощается. Исходя из своих задач, стараюсь остановиться не ниже "сиредненько", т.к. это будет и по деньгам дешевле "набора" из "подешевле"+"бюджетно"+"сиредненькое", и по времени я быстрее получу качество уровня "сиредненькое"... или выше.

Бонк
Разве хороший инструмент делают исключительно для "рукожопов"?
Кто хочет - тот и покупает.

О, наконец-то прозвучало - «кто хочет». Не тот, кому он необходим, а кто хочет. Фигня эта погоня за брендом и профессиональными штуками, я на жизнь не этим зарабатываю, мне, как и прочему обывателю, подходит обычный бытовой инструмент и де-факто на сегодня по соотношению цена-качество - для меня лично макита. А из всех вами перечисленных опций для болгарки нужно лишь несколько: поворотный кожух, быстрозажимная гайка, мягкий кабель и...всё.

zhogl
Что это такое?

Бонк
1. Дебалансир

Бонк
Противовибрационное устройство.

Бонк
Противовибрационное устройство.

А они что - вибрируют??

carrier
Термин противоречит назначению.

Придумайте свой короткий русский термин.
Если сильно трёт, можете называть в два слова "корректор дисбаланса".

Ниже подсказали правильное название - АВТОБАЛАНСИР.

Бонк
Уже не громоздок, не так уж и дорог... ДЛЯ МАСТЕРСКОЙ, я бы добавил ДЛЯ ДОМА - отличный вариант.
.

У меня на производстве 4 полуавтомата работает. И штук пять в разных стадиях ремонта. Т.е. собрать один для дома это вопрос одного дня. Даже на таких условиях дома мне эта бандура не нужна. Нет мобильности, занимает много места. Ресанта 220 наше все. Болгарка синий бош, 10 лет уже пользуюсь. С масками до конца не определился, хамелеоны через год два глючить начинают, можно не заметить что время срабатывания увеличилось и навредить глазам.

jacker2000

Посоветуйте мне сварочник, чтоб можно было немного варить и подваривать, забор, мелочи, мангал. Нет сил моих больше звать кузмича сварщика и поить за свой счёт за каждую мелоч

Я бы посоветовал Вам взять Ресанта 220ПН, с регулировкой форсажа дуги. Отличный запас мощности для дома, работает при слабом напряжении в сети, хорошие эксплуатационные качества. Форсаж по началу вещь не нужная (можно поставить на 30%) но потом, когда более-менее освоите сварку, Вы эту функцию оцените.))) У самого дома такой аппарат уже лет 7-8, давно себя окупил и продолжает радовать.
По маскам не всё так однозначно как кажется на первый взгляд. При покупке хамелеона можно проверить только срабатывает она или нет, а вот защищает ли она точно можно проверить только в лаборатории или своими глазами в процессе работы. Сварочная дуга помимо видимого спектра излучает волны которые человеческий глаз не видит но которые также вредят зрению. Сварщик в процессе сварки следит за сварочной ванной и сварочной дугой уверенный в том что его глаза защищены, а излучение в это время беспрепятственно проникает в глаза нанося ощутимый вред организму. Это не теория, это то что сам испытал на себе. Покупка дешёвого хамелеона это лотерея, можешь проработать два года маской за 1500 а можешь выбросить маску за 3000. 100% гарантию дают такие маски как Speedglass от компании 3М, только там и цена соответствующая. Сам предпочитаю простую маску со стеклом, за 500 рублей такая же 100% защита от излучений. Прозрачность стекла можно подобрать под свои нужды, сменные стекла с разным затемнением стоят копейки.
Всё это конечно ИМХО, каждый делает свой выбор.

zhogl
1. Дебалансир

Что это такое?

zhogl
Бонк, перфекционизм - зло.

zhogl
А они что - вибрируют??

Цепятыч
Пользую много лет лишь самые дешёвые из дешёвых. Ничего из перечисленных первых 8 пунктов не понадобилось. Это как?

А это очень просто.
У меня дед, царство ему небесное, всю жизнь использовал шлямбур и деревянные чопики. И его отношение к перфоратору и дюбелям было точно таким же как Ваше отношение к тому, что перечислил Бонк.
Отец уже, естественно, использует перфоратор. Но он, к примеру, для установки столбов пользуется лопатой и ручным буром. И его отношение к моему мотобуру.. ну вы поняли.

Но когда долго работаешь, скажем, зачистным диском

.. ну вы поняли

Sobol'
Исправная мелкая болгарка с качественной легкой оснасткой почти не вибрирует.
Но когда долго работаешь, скажем, зачистным диском, то от вибрации потом руки чешутся. Да и устаешь сильнее, да и здоровья вибрация не добавляет.

Сегодня резал зубриком-115.
Весьма приятно.
Никаких вибраций и близко нет. Да даже если бы и была - то вибрацию с частотой 11.000 Гц я бы не почуствовал, а услышал. А вибрацию с частотой 33.000Гц (двигло, вроде такие обороты дает) я бы даже не услышал.
Единственный раз на холостом ходу вдруг посыпались искры от кожуха, но переустановка диска вмиг вылечила это расстройство.
Не греется, и намека нет. Правда, долго не работал.
Расстроили, что так и не нашел функции временного удержания кнопки, ее нет. Только вкл напостоянку. Кнопка работает без проблем.
Резать мелким тонким диском на 11.000 куда как легче и приятнее, чем большим трактором на 6.000.
В общем - я доволен.

Вибрации не возникало даже при нарушении круглости диска.
Разговоры о вибрации меня сильно удивили.

У вас, по ходу, дело не в болгарке, а в неврологии кисти. Есть у невропатологов такая фишка: "туннельные синдромы".
К невропатологу (их сейчас называют неврологами).

zhogl
Разговоры о вибрации меня сильно удивили.

zhogl
У вас, по ходу, дело не в болгарке, а в неврологии кисти. Есть у невропатологов такая фишка: "туннельные синдромы".
К невропатологу (их сейчас называют неврологами).

Нет, это не болезнь - это старость 😊 .

Бонк

Sobol'
У есаба есть много разных типов электродов, в т.ч. уони, которыми начинающий сварщик с простым инвертором варить не сможет в принципе. По этому следует уточнить - берите ESAB ok46 3мм.

У меня дешёвый инвертор, варит рутиловыми нормально. Напряжение холостого хода 60В. Не получается с базовыми уонями. Неужели 60 вольт мало? 100 вольт надо на холостой ход?

Вы про силу тока, наверное? Так она в Амперах

Бонк
Шутите?

1. Дебалансир, правильно - автобалансир
2. Электронный тормоз выбега
3. Стабилизация оборотов при изменении нагрузки
4. Кик-бэк-стоп, остановка при закусывании диска
5. Блокировка повторного включения при аварийной остановке
6. Плавный пуск
7. Соответствие мощности двигателя к времени непрерывной работы
8. Срок службы инструмента
9. Удобство элементов управления, эргономика
10. Безопасность работы

Цепятыч

V.G.life
У меня дешёвый инвертор, варит рутиловыми нормально.

zhogl
Остыньте.

Чего?

zhogl
Взял, что на полке было, просто из жадности выбрал 2мм.
Сейчас посмотрел - оказалось, производство невероятного противника. Ни про рутил, ни про базу ни слова. Нашел только: Э46-Стандарт РЦ-2-УД, Е 43 2(3) РЦ11, токи 40-90А.

Это рутилово-целюлозные электроды для сварки низколегированных сталей с низким пределом текучести во всех пространственных положениях на постоянном и переменном токе. Для сварки забора прекрасно подходит, для сварки ответственных конструкций нет. Для начинающих отлично подойдёт, будет проще научиться разжигать электрод.

пользую patriot 200 pfc. как по мне - идеальный аппарат, особенно для деревни. сравнивать с чем есть - около десятка разных аппаратов до него было. но новичкам советовать не стану, ибо для вводной "подварить забор" подойдёт любой за 3к из леруа...

Цепятыч
Вы про силу тока, наверное? Так она в Амперах

Если вы мне написали, то я не об амперах. Мой инвертор хреново варит базовыми уони 13/55, например, и при 80А, и при 120А. Напряжение холостого хода пишется на крышке инвертора. Чем оно выше, тем проще варить базовыми электродами. Так как я любитель, то многое тут непонятно. Любые электроды с базовым покрытием у меня сначала прилипают, а потом, когда сварка пошла, очень быстро гаснут и опять прилипают. Нет времени, взял бы дорогой инвертор напрокат и сверил бы оба аппарата.

V.G.life

Если вы мне написали, то я не об амперах. Мой инвертор хреново варит базовыми уони 15/35, например, и при 80А, и при 120А. Напряжение холостого хода пишется на крышке инвертора. Чем оно выше, тем проще варить базовыми электродами. Так как я любитель, то многое тут непонятно. Любые электроды с базовым покрытием у меня сначала прилипают, а потом, когда сварка пошла, очень быстро гаснут и опять прилипают. Нет времени, взял бы дорогой инвертор напрокат и сверил бы оба аппарата.

Сделайте по уму - померяйте напряжение питания в момент поджига. Кстати, уони - самые классные, тяжело поджигаются, но шов как на выставку, не нагажено и в порах все, а ровный и гладкий.

jacker2000

Посоветуйте мне сварочник, чтоб можно было немного варить и подваривать, забор, мелочи, мангал. Нет сил моих больше звать кузмича сварщика и поить за свой счёт за каждую мелоч

Выше писал - бюджетный Ресанта 190ПН ( около 10 тыс рублей), Сварог ARC 180 PRO (11200 р) . ПН - это способность работать на пониженном напряжении. Электродом 3 мм можно варить практически на сетях с просадкой до 180 вольт. Хорошие отзывы и о Форсаж 180 , но стоит он 14 тыс. Весьма хорош и НЕОН ВД 183 но тоже 12 тыс.
В принципе можно и снизить планку - т.е. смотреть Ресанта 160 ПН (8-9 тыс) (можно и дешевле, без индекса ПН - если сети более-менее стабильные), Форсаж 161 (12 тыс), НЕОН ВД 161 (10 тыс). Этими электродом 5 мм варить не выйдет, но случаи, когда надо электрод более 3 мм были в моей практике всего раза два. Обходился и 3 мм для всех работ. Опять же для электрода 5 мм и сеть надо мощную, обычная дачная может и не потянуть такую мощность.
Электродами я пользуюсь ESAB OK46 - на мой взгляд самые оптимальные, и горят хорошо и шов хороший.
Маску ОБЯЗАТЕЛЬНО берите "хамелеон" - начинающему с ней намного проще, не нахватаетесь "зайчиков" (что совсем не полезно для зрения).

V.G.life
У меня дешёвый инвертор, варит рутиловыми нормально. Напряжение холостого хода 60В. Не получается с базовыми уонями. Неужели 60 вольт мало? 100 вольт надо на холостой ход?

Короче, имхо, если Вы не собираетесь строить газопровод высокого давления, то УОНИ Вам не нужны. Варите рутилом и будет вам счастье. Если чуть руку набить, то шов будет такой же красивый и шлак будет также хорошо отваливаться. При этом производительность труда увеличится.

zhogl
Ни про рутил, ни про базу ни слова. Нашел только

V.G.life

У меня дешёвый инвертор, варит рутиловыми нормально. Напряжение холостого хода 60В. Не получается с базовыми уонями. Неужели 60 вольт мало? 100 вольт надо на холостой ход?

Желательно повыше напряжение ХХ для УОНИ надо. Хотя тут еще и ТБ - чем выше напряжение ХХ тем больше вероятность, что тряхнет от пропуска тока от держака на землю через сварщика...

А использовать металлические щетки на болгарке - как в фото Бонка, это трудновато. Именно из-за вибрации, ибо вибрируют так, что долго ими ничего не почистишь, куда там зачистному диску... Есть у меня такие и приходится ими чистить металл (другим способом или невозможно или оооочень долго) - руки потом гудят пол-дня, ощущение "мурашек" на кисти...

Прохожий
А использовать металлические щетки на болгарке - как в фото Бонка, это трудновато. Именно из-за вибрации, ибо вибрируют так, что долго ими ничего не почистишь, куда там зачистному диску... Есть у меня такие и приходится ими чистить металл (другим способом или невозможно или оооочень долго) - руки потом гудят пол-дня, ощущение "мурашек" на кисти...

Мне с такими симптомами к доктору обращаться посоветовали.
И эта щетка не так страшна, если ставить ее на 230-ую болгарку, а на мелкой трясёт, и иголки любую одежду прошивают.

Прохожий
руки потом гудят пол-дня, ощущение "мурашек" на кисти...

HARON
И эта щетка не так страшна, если ставить ее на 230-ую болгарку,

carrier
Эти щетки нельзя ставить на болгарку без регулятора оборотов.

Истина. Щётка работает на 6000 оборотов а 125 болгарка на 11000. На 6000 ничего не вибрирует и не отлетает, регулятор оборотов очень полезная функция.

Sobol'
Дыкх на пачке и не найдете. Нужно смотреть справочник. Если лень смотреть справочник, то достаточно просто не покупать электроды марки УОНИ и в 95% случаях это будут рутил-целлюлозные.

А это кто не покупает.на работе уони лб и шведы что есть то и пользуем.покупать это барство.

Цепятыч
Чего?

Профилактика.

Прохожий

Выше писал - бюджетный Ресанта 190ПН ( около 10 тыс рублей), Сварог ARC 180 PRO (11200 р) . ПН - это способность работать на пониженном напряжении. Электродом 3 мм можно варить практически на сетях с просадкой до 180 вольт. Хорошие отзывы и о Форсаж 180 , но стоит он 14 тыс. Весьма хорош и НЕОН ВД 183 но тоже 12 тыс.
В принципе можно и снизить планку - т.е. смотреть Ресанта 160 ПН (8-9 тыс) (можно и дешевле, без индекса ПН - если сети более-менее стабильные), Форсаж 161 (12 тыс), НЕОН ВД 161 (10 тыс).

carrier

Эти щетки нельзя ставить на болгарку без регулятора оборотов.

Прохожий
Обходился и 3 мм для всех работ.

и где вы такую дичь находите? способ конечно имеет место быть, но в домашнем хозяйстве не нужен от слова совсем. лучше загуглите сварку сверху вниз, это гораздо полезнее на тех же профтрубах. правда не каждый электрод подойдёт.….

насчет сварки
в трубе коррозия. участок трубы на небольшом расстоянии от пола и от стенки. держак не влезет
не хватает фантазии каким образом это заваривается.
кроме как разрезать сверху трубу, вырезать прямоугольник, а затем через окно заваривать и после заплатку обратно вернуть и заварить
менять участок трубы не вариант. по кругу все-равно ведь надо обваривать. а подлезть невозможно никак

handmade
и где вы такую дичь находите?

TSV
сток трубы на небольшом расстоянии от пола и от стенки. держак не влезет
не хватает фантазии каким образом это заваривается.

про металлическое зеркало слыхал (видеть не приходилось)
а труба будет держать давление после этого?
и как рутиловый шлак после отбивать и шов очищать?

TSV
насчет сварки
в трубе коррозия. участок трубы на небольшом расстоянии от пола и от стенки. держак не влезет
не хватает фантазии каким образом это заваривается.
кроме как разрезать сверху трубу, вырезать прямоугольник, а затем через окно заваривать и после заплатку обратно вернуть и заварить
менять участок трубы не вариант. по кругу все-равно ведь надо обваривать. а подлезть невозможно никак

А можно поподробнее какой диаметр трубы и очаг коррозии? На каком примерно расстоянии находится от пола?
Мне кажется что заменить кусок трубы как раз и есть верное решение проблемы. Причем вырезать надо в тех местах где труба целая, не проржавевшая. Если нету опыта сварки труб от стены, лучше вырежьте окна на стыках и заварите неудобные места изнутри (операционный шов).
Сварка проржавевшей трубы то ещё занятие. Пока вся ржавчина не выплавится до чистого металла шов будет пенится. А учитывая что стык находится в неудобном месте, смею предположить что вместо шва у Вас получится прожженное отверстие.
Если эстетическая сторона не важна, а есть необходимость оперативно устранить течь, можно на место протечки поставить хомут.

zhogl
Аэрокомос какой-то. Вчера взял ресанты: 190(без ПН) и маску-хам(МС-6), без скидона ценник 8тыр, со скидонос выплатил 7,4тыр.
Комбез был за 0,7тыр, но моего размера не было.
Кста, может нафиг перчатки, м.б. хватит брезентовых варежек?

В принципе хватит и варежек, только именно брезентовых и поплотнее. Перчатки спилковые просто удобнее и потолще - меньше вероятность ожога, если схватишься за горячую деталь. Обязательно брезентовую куртку , на худой конец - штормовку . Иначе от брызг получите ожоги.Штаны лучше тоже брезентовые, но можно обойтись и обычными, но не синтетика ( чтобы не вспыхнули!) При сварке лучше одевать сапоги короткие , причем штанины сверху на сапоги - чтобы не поймать в сапог капельку раскаленного металла. Кроссовки и кеды - не годятся, капелькой мнгновенно прожигаются до ступни.
Да и при работе болгаркой смотрите куда идет поток искр - он тоже может поджечь одежду. Я так подпалил на груди штормовку брезентовую - не заметил, что плотный поток искр прямо в грудь , а потом ой, горячо - а у меня уже сантиметров 5 круг горит на груди...

Welder2612

А можно поподробнее какой диаметр трубы и очаг коррозии? На каком примерно расстоянии находится от пола?
Мне кажется что заменить кусок трубы как раз и есть верное решение проблемы. Причем вырезать надо в тех местах где труба целая, не проржавевшая. Если нету опыта сварки труб от стены, лучше вырежьте окна на стыках и заварите неудобные места изнутри (операционный шов).
Сварка проржавевшей трубы то ещё занятие. Пока вся ржавчина не выплавится до чистого металла шов будет пенится. А учитывая что стык находится в неудобном месте, смею предположить что вместо шва у Вас получится прожженное отверстие.
Если эстетическая сторона не важна, а есть необходимость оперативно устранить течь, можно на место протечки поставить хомут.

Полностью согласен.

Welder2612
А можно поподробнее какой диаметр трубы и очаг коррозии? На каком примерно расстоянии находится от пола?

небольшая котельная, труба миллиметров 70
от стены 4-5см
от пола сантиметров 20, но под трубой еще одна проходит
ржа вероятно по продольному шву сожрала, внизу трубы
вокруг лабиринт из труб
сейчас на хомутах и резиновом бандаже
если б было попроще то сам рискнул сделать
но тут поглядел, без опыта соваться дело дохлое
менять трубу тоже писец будет полный
ее собрали и поставили до того, как прочий лабиринт нагромоздили.
сперва идет горизонтально, затем поворот и вверх вдоль стены, далее еще поворот

TSV

ее собрали и поставили до того, как прочий лабиринт нагромоздили.
сперва идет горизонтально, затем поворот и вверх вдоль стены, далее еще поворот

Если хватает места в котельной проще заменить не кусочек трубы 20-30 см. а сварить кусок магистрали от одного места где удобно до второго такого места поверх лабиринта труб. Старый кусок вырезать или оставить там же, если затруднительно. Этим Вы можете лишить себя проблем с этой трубой в дальнейшем.

сделал фото "для поглядеть"
труба без утеплителя. часть идет направо
другая часть идет налево, вверх. ближайшая к стене это ее продолжение. наверху поворот налево и фланец

Из того что видно я бы сделал следующее. Укоротил бы участок трубы от фланца до отвода с обоих сторон тем самым отодвинув трубу от стены. Места пересечения магистралей обходить отводами/полуотводами. Старый участок необходимо менять однозначно.

сам я такое не сделаю. опыта нет
слесарю передам что его ожидает.
поглядеть бы как мастера будут все это монтировать

zhogl
Есть и позвездатее:

это FSW - friction stir welding.
очень перспективный метод, но явно не для дома.
разработан, ЕМНИП, ЕСАБ'ом

Разбавлю тему фоткатой.
Попросили собрать из говна и палок пару скамеек на детскую площадку.
Сегодня начал потихоньку.

Welder2612
Из того что видно я бы сделал следующее. Укоротил бы участок трубы от фланца до отвода с обоих сторон тем самым отодвинув трубу от стены. Места пересечения магистралей обходить отводами/полуотводами. Старый участок необходимо менять однозначно.

Насколько я понял - проблемная труба с хомутами. На мой взгляд - можно сделать так - открутить фланец от бака , трубу отрезать за хомутами в более-менее удобном месте. Вытащить трубу скорее всего удастся - уголок не мешает, вытолкнуть вперед и потом назад-вверх.
заменить в комфортных условиях участок трубы и приварить обратно. Если нет места у места отреза - через операционное окно. В принципе должно получится. Ну или сместить трубу при обратном монтаже как советует Welder2612.

Хотя... Посмотрел фото еще раз , похоже, что труба вообще где-то там спрятана за другими. Тогда выход - отрезать ее выше, где удобно приварить и ...провести к фланцу заново по удобному месту. Т.е. сделать новую трубу - будет и проще и надежнее.

хорошая мысль. предложу такой вариант
разрезать в левой части, где труба поднимается
там можно поставить фланец
и с коротким хвостиком вытаскивать проще

Прохожий
В принципе хватит и варежек, только именно брезентовых и поплотнее. Перчатки спилковые просто удобнее

zhogl
толстая резина закрепощает движения и сильно мешает

zhogl
Ни хрена они не удобные. Тесные, пальцы длинные

Самые дешманские серые спилковые краги расползаются по швам. Их надо либо сразу прошить, либо брать подороже.

Я makita 9562 на 125 взял.

По заветам Ник Ник Бернадоса.
Историческая сварка: первая в мире сварка была совершена на батареях. Понятно, без никакого аппарата.

Коммент.
Учебно-показательный видос, как не надо защищать орган зрения.
1. чувак смотрит на поджиг дуги без щитка. А как раз именно поджиг - самый смак УФ.
2. чувак держит щиток далеко от лица. Куча УФ отражается от окружающих предметов и попадает в глаза сбоку.

У меня сосед без маски варит. Уже давно

Сварка от аккумуляторов без маски - отличный вариант, особенно если Вы на трофейном опеле через болота вырываетесь из немецкого окружения, а ближайшая розетка в Смоленске.

zhogl
... пытался присобачить перила на крыльце на саморезах...

вот интересно, кстати. насколько будет востребован такой аппарат, от 12в, для сварки электродом 2.6мм ?

handmade
от 12в

Цепятыч
У меня сосед без маски варит. Уже давно

По заветам Ника Бернадоса-2.
Свое знаменитое пароходное колесо он варил не только батареей, но и углем.

Еще моржно попробовать метилового спирту

как такое возможно

Бл... К чему легенды... Я о реальном человеке

Sobol'
от 24В, а не от 12. Два аккума соединены последовательно.

ещё раз прочтите вопрос. может дойдёт.….

На правах топикмахера перечитал вопрос:

handmade
вот интересно, кстати. насколько будет востребован такой аппарат, от 12в, для сварки электродом 2.6мм ?

Сегодня отрезал болгаркой пень.
Пень был высотой 2м, отрезал на высоте 15см.
Обошелся одним только китайским дисковым многозубым крокодилом-тиранозавром. Трехзубка и корундовый рашпиль не потребовались даже в мыслях.
Уровень опасности и правила обхождения - точно такие же, как при резке железа. Единственная новость - деревяшка имеет различную плотность внутри себя,что немного повышает вероятность отскока, но немного. Ничего супер-пупер-ужасного.
Опасность проистекает из рогового отсека болгарина: легкость реза порождает самоуверенность, а вот это чревато. Просто не надо расслабляться при работе с болгаркой, и каждое мгновенье помнить о смерти. И об инвалидности. Только и всего.

Крутой долбоеб, че уж.
Мужик, который варит без маски, кстати, тоже.

мне интересно насчет когда пилят деревяшку болгаркой..
диск отрезной по металлу закусывало в металле и не раз.
обычно середина выламывается и все-это на большой 230 мм болгарке в 2500ватт
на 125 кусок диска обычно выламывает или диск рассыпается.
а вот когда ставят на болгарку от пилы диск с ним то как быть?
там ведь середину не выломает...2500ватт не удержишь в руках..

когда ставят на болгарку от пилы диск с ним то как быть?
там ведь середину не выломает...2500ватт не удержишь в руках..

Colobosc
Он не знал, что у старого один глаз - стеклянный.

maior 0763
диск отрезной по металлу закусывало в металле и не раз.

maior 0763
на болгарку от пилы диск с ним то как быть?

maior 0763
2500ватт не удержишь в руках..

В человеке должно быть все прекрасно. И кроссовки, и бицепс. М.Пешков.

Colobosc
прорез в брюхе или башке будет всего-то сантиметров пять глубиной, это не страшно.

Кстати, диск по металлу (на основе абразива), и по бетону ("алмазный") разрежут кожу, мясо и кость точно так же легко и непринужденно. Только больнее, ибо края раны будут разлохмачены.
Головой можно не только шляпу носить и кушать.

Сварка. Болгарка.

Сварка - в первый раз.
Никаких проблем с зажиганием дуги - если аппарат включен, хи-хи.
Никаких проблем с залипанием - это если ломать вбок, а не рвать на себя раскаленное железо. Но это уже вопрос интеллекта. Да и залипло то всего 2 раза.
3жды прожег дыру (2 раза сознательно), 2жды разрезал гвоздь. Заварил просверленную дырочку. Сляпал что было под рукой.
Наибольшей проблемой оказалась собственная голова. 1) из жадности дожигаю электрод до самых нимагу, один раз даже подпалил губки хваталки. 2) варил в хамелеонае и ругался - оч мутно. В дешманской совкомаске лучше было видно. Когда уже наигрался и сложил игрушки в коробку - еще раз присмотрелся к хамелеону. Оказалось таки, что траспортно-продажная пленка на стекле, таки, есть. И она сдирается ногтем. БГГ!!!!
А если серьезно - не вижу ванну. Дугу вижу, ванну не вижу.

Возьмите стекла с меньшей затемненностью, если хамелеон с регулировкой, выставьте меньшее затемнение. Для электрода 3 использую стекло с затемнением 10, но тут каждый подбирает под себя. Ванну видеть нужно обязательно.

Хамелеон без регулировки.
На совмаске на стекле написано110х90 С4 ДИН10. Надо понимать - отыскать стекло ДИН9?
Электрод 2. Полярность прямая. На крутке менее половины мощи, было и 1/4 от 190 - железо плавилось без проблем.

Попробуйте 9, для 2-ки электрода должно подойти. Для 3-ки уже не советовал бы, глаза будут уставать. Степень затемненности зависит и от того в каких условиях приходится варить. В яркий солнечный день через стекло можно увидеть заготовку даже не зажигая электрод.)))

zhogl
на стекле написано110х90 С4

У - это первая буква от слова 'упрочненные'. Если на сварочных стеклах есть такая буква, то они выдержат механический удар твердых частичек, летящих с энергией до 0,6 Дж;
Г-1 обозначают стекла как для сварщиков, так и его помощников при выполнении электросварки на открытых пространствах;
Г-2 пишут на продукции для газосварщиков при работе средней мощности;
Г-3 информирует о предназначении стекол для сварщиков, выполняющих мощную сварку;
буквой Д обозначают стекла для доменщиков. Но это отдельная тема.
П обозначает продукцию для рабочих прокатных станов;
В - 1 говорит, что стекла предназначены для вспомогательной работы, не связанной со сваркой, которая выполняется при ярком солнце;
В-2 говорит о том, что сварочные стекла используют для вспомогательных работ при любых видах сварки, выполняемых как на улице, так и в цехе.

zhogl
Сегодня отрезал болгаркой пень.

Zhogl, почитайте пожалуйста вот эту статью
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_-_Крюгера

Без обид, но в вопросах сварки-болгарки Вы близки к первому локальному максимуму графика.

zhogl
Ну вот ни разу не закусывало большой болгаркой.

zhogl
Кстати, диск по металлу (на основе абразива), и по бетону ("алмазный") разрежут кожу, мясо и кость точно так же легко и непринужденно. Только больнее, ибо края раны будут разлохмачены.
Головой можно не только шляпу носить и кушать.

Кстати, диск по металлу на основе абразива, когда себя зацепите - не режет кожу, а сошлифовывает и практически безболезненно.

Тема была про болгарку с пильным диском, с красивыми иллюстрациями.

zhogl
Сегодня отрезал болгаркой пень.
Пень был высотой 2м, отрезал на высоте 15см.
...
Просто не надо расслабляться при работе с болгаркой, и каждое мгновенье помнить о смерти. И об инвалидности. Только и всего.

HARON
практически безболезненно.

Colobosc
Тема была про болгарку с пильным диском, с красивыми иллюстрациями.

поначалу я думал что ТС и вправду интересуют советы.
но теперь убедился-он собирается совершить суицид каким то извращенным способом.
вначале порезать себя болгаркой а потом дожечь сваркой?
может с местным хирургом поругался?
кстати ТС погугли почему у дисковых пил-_(а оне есть такие и к ним и идет распиловочный диск а не к болгарке) и болгарки одинаковые отверстия посадочные.
будешь удивлен как много в этом мире тебе неизвестного..

Прохожий
пень БОЛГАРКОЙ? Он из железного дерева что-ли?

Прохожий
диаметра диска не хватит.

Duga
Как масло.

Прохожий
О технике безопасности уже и не говорю... Взял бензопилу цепную .... электропилу цепную ...

HARON
не режет кожу, а сошлифовывает и практически безболезненно.

maior 0763
у дисковых пил-(а оне есть такие хотя как я понял ты про них не слышал и к ним и идет распиловочный диск а не к болгарке) и болгарки одинаковые отверстия посадочные.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_-_Крюгера
Без обид, но в вопросах сварки-болгарки Вы близки к первому локальному максимуму графика.

Welder2612
В яркий солнечный день через стекло можно увидеть заготовку даже не зажигая электрод.)))

Duga
В советское время существовала другая.

zhogl
Объясните, мне, тупому, чем цепная пила безопаснее болгарки.

Болгарок на руках в разы больше, чем пил. Причем точная статистика распространенности неизвестна по обоим девайсам. Сравнение просто по обращаемости неинформативно.
ПС. Неужто цепная пила неспособна отрезать часть тушки????
ППС. Пилу в руках не держал, но что-то мне подсказывает, что болгарка управляемей пилы. Хотя бы по чисто механическим причинам.

Для каждой задачи есть свой инструмент. Для спиливания пней есть пила.
Можно, конечно, спилить и болгаркой, но зачем. Смысла нет. Да и просто не удобно это.
Ну это как сделать от обратного, и переоборудовать цепную пилу для работы с металлом. Глупо.

Лично мне приобретать цепнуху для одной-единственной работы кажется глупым.
Нанимать цеписта за половину стоимости болгарки - тоже как-то странно.
И почему, собсно, неудобно? Вполне удобно оказалось.

zhogl
Неужто цепная пила неспособна отрезать часть тушки?

zhogl
Пилу в руках не держал

zhogl
Лично мне приобретать цепнуху для одной-единственной работы кажется глупым.
Нанимать цеписта за половину стоимости болгарки - тоже как-то странно.
И почему, собсно, неудобно? Вполне удобно оказалось.

Как раз купить пилу для пиления - это супер умное решение. Это правильно, логично.
А болгаркой пилить пни неудобно. Если бы вы, на самом деле его пилили, вы бы в этом убедились.

Вообще-то спилить пень можно и ручным рубанком. Но тут уж каждому свое .....

Дебильная тема какоя то.

болгарку только купили,

Мороженщик
А болгаркой пилить пни неудобно. Если бы вы, на самом деле его пилили, вы бы в этом убедились.

Мороженщик
Как раз купить пилу для пиления - это супер умное решение. Это правильно, логично.

zhogl
Не пилил. Резал. Вполне нормально.
А вы сколько пней болгаркой отрезали?

0. Кстати, ручным рубанокм я тоже пни не строгал.
Когда мне понадобилось пилить пни, я просто купил себе нормальную пилу.

headshot
Дебильная тема какоя то.

Мороженщик
Если бы вы, на самом деле его пилили,

zhogl
Повторно.
Глупо тратить несколько тыр на одноразовый девайс.
Я точно знаю, что цепную пилу после сей операции мне просто некуда будет засунуть. В течении всей оставшейся жизни.
А теперь, когда я убедился, что такая/подобная задача вполне себе решается болгаркой, идея покупки цепной пилы представляется мне еще более глупой.

Ну когда люди хотят чтото пилить, то они используют для этого пилу.
Если же пилы у них нет, то они ее покупают.
Если же не могут позволить ее купить, то это печально, да. Приходиться пилить болгаркой.
И вот тут не понятно что считать глупым.
Использование инструмента по назначению, или использование инструмента не по назначению.

zhogl
Я начинаю подозревать, что Соболь и Мороженщик ни одну досточку болгаркой не разрезали.

Болгаркой - ни одну. Зачем пилить доску болгаркой, когда есть пила.
Болгаркой неудобно, небезопасно, ну и глупо в итоге.

Болгаркой 2кВт, частенько пилю фанеру или доски из которых все гвозди не вытащить. Тока абразивным диском.
Пил всяких навалом.

Сварка - форсаж 200. Увы жизнь так складывается,что пока больше на оградках тренируюсь..

А мне цепной пилой пни пилить жалко. Цепь об землю шваркает и тупится.
А болгаркой пилить - можно больно убиться.
Какой тяжкий выбор...

У меня две цепные, электро и бензо. У электры шина короткая и мощи поменьше, но тихая. Самая засада с гвоздями и калеными саморезами. Пришлось освоить заточку, в город то не навозишься.

zhogl
Я начинаю подозревать, что Соболь и Мороженщик ни одну досточку болгаркой не разрезали.

Болгарка чуть не единственный инструмент, которым возможно разрезать все что угодно. И я не против резать чего бы то ни было болгаркой. Я против использования зубастого диска с твердосплавными напайками на таком инструменте как болгарка. Если так хочется пилить деревяху болгаркой, что аж сил нет терпеть - почему бы не сделать это абразивным диском? Это второе.

zhogl
Меня удивляют люди, боящиеся болгарки и не боящиеся цепной пилы. Объясните, мне, тупому, чем цепная пила безопаснее болгарки.

Цепная пила тоже опасна, но! Во-первых у пилы есть стопор цепи при отбое - т.е. если ее выкинет вверх - удерживающая рука сама выбьет стопор и цепь заклинит. Во-вторых - обороты совсем не те, что на болгарке и вес тоже - поэтому крутящий момент при заклинивании ниже намного и позволяет удержать пилу в руках. В третьих - на пиле нет стопора пуска, т.е. при отпускании рукояти она останавливается.

bairat
У меня две цепные, электро и бензо. У электры шина короткая и мощи поменьше, но тихая. Самая засада с гвоздями и калеными саморезами. Пришлось освоить заточку, в город то не навозишься.

Есть цепи с победитовыми накладками на зубы, ими можно и гвозди пилить. Правда пилу надо помощнее, ближе к профи.

Если так хочется пилить деревяху болгаркой, что аж сил нет терпеть - почему бы не сделать это абразивным диском?

Прохожий
Только дыму много .

Alitet
А мне цепной пилой пни пилить жалко. Цепь об землю шваркает и тупится.
А болгаркой пилить - можно больно убиться.
Какой тяжкий выбор...

Пни проще селитрой выжигать. Долго только.

Долго только.

Бонк
"пенёк" надо оставлять высотой метра два. Потом обкопать лопатой немного, чтобы определить где корни отходят. Корни рубить специально выделенным говняным топором, который не жалко об землю тупить. Ещё сильно помогает отточенная кирочка и плоская пешня - перерубать корни.
Подкапывать и подрубать. Когда большинство корней будет перерублено, пригодится высота пенька. Чем выше пень, тем больше рычаг, тем легче ствол раскачивать из стороны в сторону, чтобы проявить какие корни ещё остались. Подрубить их. Действуя стволом как рычагом, вывернуть комель.

Коммент. Меня бы жаба задушила пускать на это дело фрезу-трехзубку.

Делал как Бонк, получилось. Одно но-так валил яблони, дачу окультуривал, у земли диаметр ствола до 30 см. Завалил 4 штуки, у всех было по три корня, в стороны, стержневых не было. Ну и да, разделать крону даже погеморней.

Длинную крепкую веревку 1м концом на ствол повыше, второй конец подальше (10-15м) закрепляешь за что-нибудь, и рычагуешь. Если есть лебёдка - лебёдишь. Постоянно очкуешь в плане внезапного разрыва троса. Гемор с корнями сохраняется в полном объеме.

zhogl
Делал так. 2 раза сделал и зарекся. Весьма трудоемко.

В советское время каждый школьник был должен быть в состоянии с завязанными глазами на скорость разобрать и собрать свой АКМ.
При резке пня я ухайдокал болгарку - она перестала выключаться, последние 15-20 мин работал с болгаркой, отключаемой только сетевым методом.
Случай был явно негарантийный, посему понес девайс ремонтерам. Ремонтеры разобрали, собрали и заявили о некурабельности. Причем после этого болгарка перестала включаться.
Ага, так я и поверил.
Разобрал сам. Ничего не понял. Пошел к соседу (он электрик). Поняли. Наклеил в нужном месте кусочек пластмассы.
Болгарка не просто заработала - в ней волшебным образом появилась функция временного удержания на кнопке, изначально отсутствовавшая.
БГГ!!
Зато я теперь знаю, как устроен мой АКМ.

zhogl
понес девайс ремонтерам.
Ремонтеры разобрали, собрали и заявили о некурабельности. Причем после этого болгарка перестала включаться.

Не гламурно, но технологично. В огороде ГК-профиль валяется, надо будет проверить.

Бонк
Корни рубить специально выделенным говняным топором,

Alitet
А мне цепной пилой пни пилить жалко. Цепь об землю шваркает и тупится.
А болгаркой пилить - можно больно убиться.
Какой тяжкий выбор...

Есть специальные цепи для таких работ. По английски называется
semi chisel ,как по-русски не знаю к сожалению.

Duga
Приварил, метра полтора, шестигранника на 24. Оказалось, очень удобно подрубать корни

Про удаление пней и болгарку. Я хочу смастерить "чудо- оружие" из старой болгарки со стальным диском по дереву. Только не пугайтесь! Болгарку я прикручу к полутораметровой палке, а сверху сделаю защитный кожух, который полностью защитит "оператора" от осколков. Ну и запуск кнопкой будет "отпустил- заглохло"
У нас на работе пни мешают стричь газоны, да и просто красоту портит. А так: откопал пень на 30- 50 сантиметров, засунул в яму мой девайс и спилил корень. Потом можно хоть солью, хоть "новичком"- под землёй не будет видно. 😊

Вряд ли получится. Глубины пропила может нехватить.
А кожух-то зачем? Ватник и маску.

Млять, Кулибины, вы либо сами себе что нибуть отрежете, либо кому нибудь что то отчикаете. Если уж не терпится что то от пня отпилить, ну купите себе сабельную пилу, в хозяйстве пригодится. Болгарка не для этого нужна, вообще не для этого.

carrier
Млять, Кулибины, вы либо сами себе что нибуть отрежете, либо кому нибудь что то отчикаете. Если уж не терпится что то от пня отпилить, ну купите себе сабельную пилу, в хозяйстве пригодится. Болгарка не для этого нужна, вообще не для этого.

Точно. А в рент у вас инструмент не дают? Бензопилу?

Если пень достаточно большой и неохота его корчевать - берем пилу (не болгарку) и выпиливаем в нем полость. Туда насыпаем земли и сажаем туда нечто декоративное.Желательно чтобы разросталось на весь пень и вилось. Имеем красивую клумбу и через года четыре оно все сгниет само и дизинтегрируется потихоньку в ноль.

Дают. По крайней мере в столицах и округе без проблем.

carrier
Дают. По крайней мере в столицах и округе без проблем.

Тогда тем более пляски с болгаркой вокруг пня ни к чему.

carrier
Млять, Кулибины, ....., ну купите себе сабельную пилу,

Млять. Ну вот и сегодня по мелочи деревяшку болгаркой резал, и ничего не отчикал. Я как-то не так режу?
Млять. На кой хрен мне сабельная пила???? У меня дом кирпичный а печка газовая. И вообще, что это такое: "САБЕЛЬНАЯ пила"??

Млять. Болгарка, поработав часа 1,5 - отключилась. Разобрал, глянул. Вчерашний ремонт на месте, кнопка нажимается. О5 что-то не так.

zhogl
Млять. Болгарка, поработав часа 1,5 - отключилась. Разобрал, глянул. Вчерашний ремонт на месте, кнопка нажимается. О5 что-то не так.

Ее консьрукторы не подразумевали что вы будете ее использовать как циркулярную пилу.

xwing

Ее консьрукторы не подразумевали что вы будете ее использовать

xwing
Ее консьрукторы не подразумевали

zhogl
Изобретатели угловой шлифовальной машины не иподразумевали
, что ею будут резать металл. Но режут.
Повторно: угловая ШЛИФОВАЛЬНАЯ.

Попробуйте ей шинковать капусту. Уверен тоже получится.

xwing

Попробуйте ей шинковать капусту. Уверен тоже получится.

Нуаче, кинуть ее в бочку с капустой, накрыть крышкой и включить))

xwing
опробуйте ей шинковать капусту. Уверен тоже получится.

Сегодня устроил 2ю тренировку по сварке.
1.удовольствие получил.
2.начинаю видеть ванну и шлак.
3. есть мнение по хамоелеону. Выношу в отдельное Послание.

Часа полтора-два поработал в хамелеоне. Маска работала, претензий нет. Но глаза - чесались.
Хамелеон срабатывает не сразу, есть какая-то микрозадержка. Причем эта микрозадержка приходится на розжиг дуги. Как раз на тот момент, когда УФ фигачит сильнее всего. Так что глазоньки по любому какую-то дозу УФ хапают, на хамелеоне это неизбежно.
Начинать надо на хамелеоне. Это бесспорно, так намного легче, но при первой же возможности переходить на черное стекло. Предположительно, я еще в стекле не пробовал. Попробую, сравню, отпишусь.

На 2.53 чувак режет болгарочкой пластик, и не парится.


Причем 1й рукой.
Ах да, пластик же - не дерево....

На днях ремонтник отфигачил себе палец. Опыт пару десятков лет. Резал плитку.
Палец пришили, приживется или нет - хз. Продолжайте эксперименты с пильным диском болгарки. Кто ищет - тот всегда найдет.
Ах да, забыл, вы же профи, у вас голова на плечах есть, не то что у этих дилетантов с двадцатилетним постоянным стажем.

Fox7
На днях ремонтник отфигачил себе палец. Опыт пару десятков лет. Резал плитку.

Но при этом народ пользуется и абразивом, и алмазом, и лепестком, и щеткой - и не парится. А по поводу крокодила для дерева поднимает истерику.
Логика йок.

Fox7
у вас голова на плечах есть, не то что у этих дилетантов с двадцатилетним постоянным стажем.

zhogl
Начинать надо на хамелеоне. Это бесспорно, так намного легче, но при первой же возможности переходить на черное стекло. Предположительно, я еще в стекле не пробовал. Попробую, сравню, отпишусь.

zhogl
что абразивный диск для железа (и алмазный для камня, и лепесток, и щетка) НЕ МЕНЕЕ ОПАСНЫ, чем крокодил для дерева.

Для тех, кто боится дисков. Правда, я не уверен, что такое безопаснее.
Конкретно этот видос - чтобы рекламы не делать. А так на эту тему полно роликов нак утубе.

Разбор залета.


1.защитный кожух поставлен специально на отскок вверх. Если еще при этом и заглядывать сверху на зону реза - механика очевидна. Отскок по фейсу - вопрос времени.
2.для того, чтобы сократить время ожидания отскока крокодила себе в фейс - полезно смотреть в сторону от болгарки, рассказывая приятелю анекдоты. Еще может помочь жена: вы пилите болгаркой, жена пилит вас. Еще можно курить; вероятно это пойдет по разделу о вреде табака.
3.чтобы облегчить отскок - надо держать УШМ двумя пальцами и расслаблено.
При соблюдении этих 3х условий - успех неизбежен.
Болгарка не имеет собственной нервной системы и, соотв, воли и стремлений. Она может только исполнить волю болгарина. Всё, что происходит - происходит по воле болгарина.

zhogl
Она может только исполнить волю болгарина. Всё, что происходит - происходит по воле болгарина.

Посмотрел начало ролика. Я так понимаю, вы тоже рветесь на Ютуб?
Нет препятствий патриотам!

присмотрел себе новую цацку:
https://www.vseinstrumenti.ru/...225mq-605301755

ранее с ПА обпыта не имел. предполагается сварка исключительно флюсовой (самозащитной) проволкой.
кто в теме, покритикуйте.
макс. диаметр проволки 1мм это достаточно? (в плане замены именно обычного ММА с электродами 3-4, кузовные работы и вообще тонкий металл - не интересует)

zhogl
Изобретатели угловой шлифовальной машины не подразумевали, что ею будут резать металл. Но режут.
Повторно: угловая ШЛИФОВАЛЬНАЯ.

это вольный перевод.
поскольку "болгарка" как и большинство человеческого инструмента кроме зубила и каменного топора, была придумана на Западе, то анализировать следует именно оригинальное название: angle grinder.
grind в английском означает точить, grinder - точильный камень и пр.
тоесть angle grinder это "угловое точило", в широком смысле, а не конкретно "шлифовальная" машинка.

handmade
присмотрел себе новую цацку:
https://www.vseinstrumenti .ru/...225mq-605301755

ранее с ПА обпыта не имел. предполагается сварка исключительно флюсовой (самозащитной) проволкой.
кто в теме, покритикуйте.
макс. диаметр проволки 1мм это достаточно? (в плане замены именно обычного ММА с электродами 3-4, кузовные работы и вообще тонкий металл - не интересует)

у меня Сварог MIG 200 REAL N24002 , с патриотом(сварог считается понадежнее) дел не имел, поэтому ничего о конкретно этой модели сказать не могу. Кстати, сварог даже получше моего (есть крутилка индукционности) там же на всеинструменты стоит на 4 тыс дороже (https://spb.vseinstrumenti.ru/...-n24002n-95727/ ). Вполне доволен аппаратом, хотя это все-таки полуавтомат и сварка штучным электродом это "бонус", поэтому штучным варит похуже, чем мой GYsmi 1700,УОНИ на нем вообще не горят. НО проволокой варит отлично. Особенно заметна разница на тонком металле. Проволоку использую 0.8 или 1 мм - этого вполне достаточно. К аппарату купил 2 баллона 10 литров - один для углекислоты, второй для аргона.
Да, для использования катушек проволоки 0.5 и 1 кг сделал к нему приспособу - подставку для катушки, так как на штатное место под 5кг катушку маленькие не установить - мало отверстие в катушке.
В планах замена в держаке канала на тефлоновый и попробовать варить алюминий под аргоном.

Fox7
Она следует законам физики. Они против установки на высокооборотистое незакрепленное стационарно лёгкое устройство дисков с крупными зубьями.

Fox7
Нет препятствий патриотам!

handmade
это вольный перевод.

Такова легенда.

Ещё пни остались? Видео будет?

Fox7
Видео будет?

Досадно.

А так бы: смотрите на Ютубе "Кровь, кишки, распид...сило"(С)😁

Для общего ознакомления:
http://guns.allzip.org/topic/97/1096339.html

Есть же пилы различные электрические, нафига вот? С проводом они совсем недорого сейчас стоят, особенно бюджетные. Работать надо себя приучить правильным инструментом, времена ,когда надо было изворачиватся и колхозить по причине дифицита прошли. В конце концов на барахолке подержанное поискать, если совсем жалко денег. Ну зачем болгаркой дерево пилить, это ж неудобно в первую очередь. И ровно не отпилить, гавно все равно на выходе будет. Инструмент покупается надолго, это не айфон, который через три года мусор, хорошая пила в частном владении лет 20 может прослужить.

xwing
Есть же пилы различные электрические, нафига вот? С проводом они совсем недорого сейчас стоят, особенно бюджетные. Работать надо себя приучить правильным инструментом, времена ,когда надо было изворачиватся и колхозить по причине дифицита прошли. В конце концов на барахолке подержанное поискать, если совсем жалко денег. Ну зачем болгаркой дерево пилить, это ж неудобно в первую очередь. И ровно не отпилить, гавно все равно на выходе будет. Инструмент покупается надолго, это не айфон, который через три года мусор, хорошая пила в частном владении лет 20 может прослужить.

Пила не палец, жалко будет, если без дела лежать будет. А пальцев ещё девять штук есть. Тем более человек ТБ знает, как свои три пальца.😉

Fox7

Пила не палец, жалко будет, если без дела лежать будет. А пальцев ещё девять штук есть. Тем более человек ТБ знает, как свои три пальца.😉

Если работы столь мало то можно просто купить хорошую ручную пилу. Но видать правда пальцы дешевле. Кстати если совсем ограничен в средствах на инструмент то болгарка это десятое что вообще нужно покупать.

xwing

Если работы столь мало то можно просто купить хорошую ручную пилу.

Улыбнитесь, меня не надо в этом убеждать, тут я с вами полностью согласен. Шутю 😀 я так.

Fox7

Улыбнитесь, меня не надо в этом убеждать, тут я с вами полностью согласен. Шутю 😀 я так.

Так я и не спорю с вами 😊 а наоборот.

Fox7
Для общего ознакомления

xwing
Есть же пилы различные электрические, нафига вот? С проводом они совсем недорого сейчас стоят, особенно бюджетные.

xwing
И ровно не отпилить, гавно все равно на выходе будет

xwing
Если работы столь мало то можно просто купить хорошую ручную пилу.

zhogl
И снова о проблемах рогового отсека.
Где кожкух?

Там 27 страниц темы, если не заметили. И периодически фигурирует болгарка (и с кожухом, и без него).

Да и со слов напарника пострадавшего ремонтника, в больнице таких "болгар" было несколько. Это за один день, причем я сомневаюсь, что всех везли именно туда.

Но я уже вашу позицию понял. Все, кто уже пострадал от болгарки - гвардейцы кардинала, а вы - Д'Артаньян с развитым роговым отсеком. Один за всех!

Кто не понял: диск НЕ по дереву.

xwing
времена ,когда надо было изворачиватся и колхозить по причине дифицита прошли.

Времена прошли, а люди остались.
Кстати, есть и противоположный подход. Этакие антагонисты.
Это когда вместо пилы за Х денег покупают пилу за 10Х денег, ради одного пня.
Такой себе 1000% оверкилл.
Обе эти крайности - следствие советской нищеты.
Одни привыкли "постаринке", вторые - напиться не могут.

Не надо давить на девайс и девайсом на цель. Не надо елозить туда-сюда.
Надо прикасаться. Дематериализация материала цели происходит от прикосновений, а не от давления.

Мороженщик
Это когда вместо пилы за Х денег покупают пилу за 10Х денег, ради одного пня.

Мороженщик
вторые - напиться не могут.

Мороженщик

Времена прошли, а люди остались.
Кстати, есть и противоположный подход. Этакие антагонисты.
Это когда вместо пилы за Х денег покупают пилу за 10Х денег, ради одного пня.
Такой себе 1000% оверкилл.
Обе эти крайности - следствие советской нищеты.
Одни привыкли "постаринке", вторые - напиться не могут.

Если есть возможность то какая разница.

Это к тем, кто для одного пня считает адекватным купить бензопилу.

В отношении инструмента придерживаюсь подхода "не последний день живём". Понадобился сейчас, понадобится и потом. При домашнем использовании ресурса нормального инструмента хватит на всю жизнь. При постоянной работе тем более есть резон брать нормальный инструмент.
Ниша дешманского инструмента для меня - необходимость отдавать его в чужие руки с вероятным проебом; дублирующие функции нормального инструмента (возможность оставить его там ,куда везти далеко, а потерять легко). Усе ИМХО.

Понадобился сейчас, понадобиться и потом

домашнем использовании ресурса нормального инструмента хватит на всю жизнь

кстати трехзубый диск в моем чемодане

правда фрезерует?

Хороший инструмент экономит не только конечности но и нервы. Я с годами утратил всякое желание приспосабливатся. Самая аккуратная и качественная работа выходит правильным инструментом. И , в отличии от всякого электронного хлама, срок жизни хорошего инструмента очень длинный. Хорошая циркулярка будет с вами очень очень долго. Один раз отжалел - потом на годы удовлетворения.
А насчет "пригодится" - точно сказанно, понадобилось один раз - понадобится и потом.

Вот пример, делал ванную, купил недорогой плиткорез. Обошелся ,да ,вполне. Сейчас назревает еще одна, смотрю на это и думаю про себя - мудак. Ибо надо было брать дороже, со столиком, направляющими и лазером. И такую, которая не срет перед собой на стену грязной водой. Мелочи жизни ,да. Но. Делая вещи сами мы уже экономим на найме "профессионалов" (которые на 2/3 рукожопые недобросовестные мудаки но не о том речь). Ну дык пусть экономия будет чуть меньше в первый раз. Зато потом прибылью будет приобретенный инструмент. И чем больше у меня опыта тем больше я не желаю колхозить и приспгсабливатся. Ибо хочу чтобы все получалось хорошо с первого раза.

xwing
Сейчас назревает еще одна, смотрю на это и думаю про себя - мудак

xwing
Ибо хочу чтобы все получалось хорошо с первого раза.

Знакомо. Но для этого, нужен либо хороший наставник, либо много материала перепортить. Эта штука называется опыт. А опыт дорог. Под ногами не валяется. И достаточно его не бывает. Как только чему-нибудь научился, так кто-то умеет лучше или красивее. Короче, нет предела совершенству...

Nafigvajag

Знакомо. Но для этого, нужен либо хороший наставник, либо много материала перепортить. Эта штука называется опыт. А опыт дорог. Под ногами не валяется. И достаточно его не бывает. Как только чему-нибудь научился, так кто-то умеет лучше или красивее. Короче, нет предела совершенству...

Точно. Думаешь вот делал и то и это и неплохо вышло, умеешь уже что-то а сталкиваешся с такими мастерами, что сразу ощущаешь ,что ты еще даже не цыпленок - ты еще не вылупился на их фоне 😀

xwing

Точно.

От, так и есть, обидно, а что делать? 😀

Nafigvajag

От, так и есть, обидно, а что делать? 😀

"Учится, учится и еще раз учится..." 😀

Вчера весь вечер просидел на ютубе расширяя сознание. Расширил успешно, ибо сегодня выяснил и устранил источник траблов с болгаркою.
Всего-то навсего брак сборки. На 1й из щеток пружинка была не на щетке, а откинута в сторону, и на щетку не давила. В обоих щетках ресурсу выше крыши. Накинул прижимную пружину - и, о чудо - и работает с полутыка, и без искр.
У меня подозрение, что ремонтеры просто не знают устройства УШМ.

Ибо сказано мудрецом:

Бонк
😀 Сервисмены - казлы!

18+(нецензурная лексика)
https://www.youtube.com/watch?v=sBt_7e2WW1I

Fox7

Пила не палец, жалко будет, если без дела лежать будет. А пальцев ещё девять штук есть. Тем более человек ТБ знает, как свои три пальца.😉

С Вашего позволения унесу в свой блокнотик 😛

Всегда пожалуйста😀

Сегодня была третья тренировка. Учебно сварил учебную арматуру для поддержки настоящих помидоров и учебный молоток сварца из учебного металлолома.
Подозрения по поводу маски подтвердились: в совкомаске глаза не реагируют никак. И это при том, что пару раз я зажег дугу без маски.
Хамелеон - нах.

zhogl
Вчера весь вечер просидел на ютубе расширяя сознание. Расширил успешно, ибо сегодня выяснил и устранил источник траблов с болгаркою.
Всего-то навсего брак сборки. На 1й из щеток пружинка была не на щетке, а откинута в сторону, и на щетку не давила. В обоих щетках ресурсу выше крыши. Накинул прижимную пружину - и, о чудо - и работает с полутыка, и без искр.
У меня подозрение, что ремонтеры просто не знают устройства УШМ.

Ибо сказано мудрецом:

И чо, сразу ровный и глубокий шов сварочным электродом пошел? 😊

Ну в цитате, собсно, о болгарке.
А швы, ессно, и швами не назовешь. Приляпано, но приляпалось крепко. На половину моих хотелок и крепких точечных прихватов хватит. Уже вижу ванну и движение шлака.

zhogl
Хамелеон - нах.

zhogl
учебный молоток сварца из учебного металлолома

zhogl
Хамелеон - нах.

Чотак? Настройка двух крутилок, это слишком сложно для оцца русской демократии? Так нахуй эти маски, можно и зажмурившись варить... Истинно и православно-посконно. Шо за бред?

Nafigvajag

Чотак? Настройка двух крутилок, это слишком сложно для оцца русской демократии? Так нахуй эти маски, можно и зажмурившись варить... Истинно и православно-посконно. Шо за бред?

Буду третьим - не вижу очевидных преимуществ перед обычной маской. Может сварщикам актуально, на работе варил с хамелеоном, дома электродная сварка так не часто нужна, что хамелеон будет просто очередным валяющимся барахлом.

Хамелеон помогает при тонких работах

Попробуйте попасть электродом двойкой, в глаз из гайки четвёрки.
Но многим ли это надо?

Duga
Попробуйте попасть электродом двойкой, в глаз из гайки четвёрки.

Андрей Владивосток
Дуга, Вы счастливый человек - у Вас есть время, чтобы заниматься фигнёй. Варил кузовщину электродом 1,6мм, в обычной маске. Всё неудобство в том, что места мало, чтобы маску поднять. С попаданием электродом в шов проблем никаких

Почему фигней? Это ведь искусство! Уж всяк лучше, чем пылинки в помоле цемента пересчитывать.
Добавлю. А раз искусство, что практически равняется хобби, то и деньги никто не считает на увлечение, можно не только хамелеон купить.

Nafigvajag
Чотак? Настройка двух крутилок, это слишком сложно для оцца русской демократии?

Я лет восемь постоянно работаю в хамелеоне, и испытываю сильный дискомфорт, когда приходится использовать обычную маску.

Sobol'
Там маска за 500 рублей, на которой нет крутилок.

Я лет восемь постоянно работаю в хамелеоне, и испытываю сильный дискомфорт, когда приходится использовать обычную маску.

Ну уж совсем-то дешманский "хамелеон" приобретать не стоит. У меня 2 маски "хамелеон" - Сварог (пришла с полуавтоматом в подарок, проверил, пока лежит как резервная) и Delux ADF 800S (пользуюсь уже лет 5, считалась на то время профессиональной,вполне сопоставимой со Speedglas, но значительно дешевле). Так вот - никакого дискомфорта не испытываю. Поначалу заметил, что как раз быстрое открытие светофильтра после сварки вызывает утомление глаз . Поставил задержку побольше (точнее вернул к заводским) - все стало нормально.
Так что мое мнение - для непрофессионала, который пару кг электродов за смену не жжет, "хамелеон" приличного качества (не обязательно самый дорогой, но и не самый дешевый) будет в самый раз.

Кстати, вот нашел еще ответ на вопрос пользователя:
"Вопрос: 'Если светофильтр автоматически не закроется, можно ли повредить глаза?':

Ответ: 'Исключено. Даже если фильтр не работает, он все равно не пропускает невидимое излучение (УФ, ИК лучи), которое может очень серьезно повредить сетчатку глаз. Максимум, что Вам грозит при не работающем фильтре - световая вспышка: неприятно, но не опасно. К тому же, даже в открытом состоянии светофильтр имеет небольшую степень затемнения (4 DIN), что снижает яркость вспышки в любом случае'"https://www.svaga.ru/article/voprosy-o-maske-hameleon/

Это конечно ответ продавца, но тем не менее... Было пару раз на предыдущей маске (тоже хамелеон был , китай какой-то) - после долгого хранения в темноте не срабатывал на первую вспышку светофильтр. Вспышка получалась яркая, но вот пятна засветки , как от взгляда на солнце не было.

у меня маска patriot с батарейкой и одной крутилкой. Роль второй крутилки выполняет двухпозиционный переключатель.
Я тоже поставил задержку в лонг.

В принципе, жесткое УФ отсекает обычное стекло, - самое обычное, силикатное, такое, как в окнах.
Чисто теоретически - можно под маску надевать простве очки, но только в Оптике по заказу сделать их со стеклянными стеклами. Аптечный ширпотреб идет с пластиковыми линзами, они не пойдут, стеклянные линзы можно найти только в Оптиках, и отдельно от оправ.
В совкомаске, действительно, большая проблема для начиналы, попасть электродом на ощупь, еще и привыкнуть надо видеть что-то при дуге. Но у меня сейчас нет задачи на мелкие точности. М.б. когда-нибудь. тогда и будем с хамелеоном.

Прохожий
неприятно, но не опасно.

Duga
Попробуйте попасть электродом двойкой, в глаз из гайки четвёрки.

Для фармзащиты глаз- морковку и зеленый чай. Еще поможет алкоголь в небольших дозах. Но от рекомендации алкоголя я воздержусь. А то наш народ, стоит только услышать от врача, что децл красного вина продлевает жизнь, начинает жрать водовку, и не децелами. так что про алкоголь - забудьте.

Хамелеон - нах.

zhogl
Врет как дышит. Либо сам никогда не варил.
И у меня подозрение, что стекло в хамелеоне - не силикатное (оргстекло?), и с амо по себе ни хрена не защищает. А постоянное затемнение в МС-6 слабее, чем в моих велосипедных очках.
Хотя ХЗ, я ВСЕГДА, с детства, имел повышенную чувствительность к свету (и люблю сырое мясо; кто-то из предков - вампир?)

Ну вряд-ли врет. Маски ведь есть и профессиональные и очень дорогие. И покупают их серьезные предприятия, вряд-ли там сварщикам наплевать на свои глаза. Стекло , кстати, далеко не все задерживают УФ. Из справочника : УФ представляет из себя излучение с длинами волн от 400 нм до 10 нм. Оно подразделяется на 4 диапазона:
А: 400-315 нм
В: 315-280 нм
С: 280-100 нм
Экстремальный: 121-10 нм. - этот диапазон , правда, не пропускает даже воздух. Оконное стекло пропускает диапазон А, но не пропускает 3 других. Триплекс лобового стекла автомобиля не пропускает все диапазоны.
У сварочных масок хамелеон есть параметр защиты от УФ/ИК излучения .
"Степень защиты от УФ/ИК излучения. Чем выше это значение, тем эффективнее защита от ультрафиолетового и инфракрасного воздействия. К примеру, маска сварщика хамелеон 400S Patriot имеет показатель в 16 DIN, Сварог AS-2-F - 13 DIN."
(Данная информация скопирована со страницы: https://www.vseinstrumenti.ru/.../articles/1465/ )
Из описания стандарта EN379:
Основные параметры сварочных светофильтров: оптический класс, светорассеяние, гомогенность и угловая зависимость степени затемнения, по стандарту EN379 должны быть обязательно нанесены на поверхность светофильтра с указанием класса каждого параметра разделенных косой чертой между собой типа 1/1/1/2 EN379 или 1/3/3/2 EN379 со ссылкой на стандарт. Параметры в каждой позиции могут принимать значение от 1 до 3 и определяют класс светофильтра по основным характеристикам.

Оптический класс (Optical class) - стоит на первой позиции и определяет насколько четко и без геометрических искажений виден объект через автоматический светофильтр. Это показатель диоптрийности светофильтра. Напрямую зависит как от качества стекла используемого при изготовлении, так и от качества сборки оптического 'сэндвича'. Наверняка наблюдали, как оконные стекла искажают геометрию и пространство, особенно при наличии дефектов в виде пузыря или неровной поверхности.
Первый класс, отсутствие искажений геометрических фигур и четкая фокусировка. Второй и третий класс вызывают быструю утомляемость и усталость глаз, аналогично неправильно подобранным очкам. Такие светофильтры непригодны даже для проведения кратковременных работ.

Светорассеяние (Diffusion of light) - стоит на второй позиции и характеризует способность diffusion.jpg светофильтра рассеивать (отклонять от первоначального направления) свет, прошедший сквозь него и определяет степень оптической чистоты светофильтра. Напрямую зависит от чистоты и качества используемых жидких кристаллов. Способность материала пропускать свет без его отклонения от первоначального направления называется прозрачностью.
Другими словами, светорассеяние это показатель мутности светофильтра зависящее от качества и чистоты жидких кристаллов. Если хотите, показатель матовости или запотевания. Автомобилисты часто сталкиваются с эффектом светорассеяния особенно при ночной езде во время дождя. Пока встречных машин нет, все видно, независимо от количества капель на лобовом стекле, но достаточно небольшого встречного света, и видимость ухудшается мгновенно пропорционально количеству капель дождя.
Для наглядности и лучшего понимания, если предположим, что третьему классу светорассеяния соответствует качество VHS видео изображения, то тогда, второму классу будет соответствовать качество DVD видео, а первому классу - качество Full HD видео.

Гомогенность (Homogeneity) - стоит на третьей позиции и характеризует неравномерность затемнения светофильтра в разных его частях при просмотре под прямым углом. Первому классу соответствует неравномерность затемнения +0,1DIN,
второму классу соответствует +0,2DIN, а третьему классу соответствует +0,3DIN.

Угловая зависимость степени затемнения (Angular dependence) - стоит на четвертой позиции и характеризует зависимость степени затемнения от угла просмотра. При просмотре под углом в пределах +15? по отношению к нормали степень затемнения для светофильтров первого класса меняется на 1DIN, для второго класса на 2DIN и для третьего класса на 3DIN. Для светофильтров с увеличенным смотровым окном угол просмотра составляет +30?.

Очень часто производители сварочных светофильтров четырехзначную классификацию светофильтров по EN379 называют просто оптическим классом светофильтра и в технических данных указывают как Optical class 1/1/1/2. Поскольку все четыре параметра имеют прямое отношение к оптическим свойствам сварочного светофильтра, именно оптический класс звучит более доходчиво для потребителя, из-за большей информативности и понятности, чем просто классификация по EN379.

Варить не умею, и никогда даже в руки не брал

Поговорим о перекисном повреждении тканей при поражении лучевой составляющей ядерного взрыва? УФ поражение сетчатки глаза и поверхностных слоев кожи - точно такое же, кто не в курсе.
Или рассказать, почему дохнут бактерии и вирусы от синего света, но только от кварцевых ламп, и почему только от кварцевых?

Gegemon_17
Даёшь рычащий как медведь трансформатор с крутилкой сверьху.
И заместо держака - ржавый трезубец, из арматуры и шланга. Даёшь!

Выше речь была о корчевании пней.
Полезный видос вдогонку (я тянул по другому. но так явно лучше).

Оконное стекло пропускает диапазон А, но не пропускает 3 других.

Время срабатывания хамелеона мало, но всё-же не нулевое.

Андрей Владивосток
Варил кузовщину электродом 1,6мм, в обычной маске. Всё неудобство в том, что места мало, чтобы маску поднять.

О!!! Вот спасибо, даже и не задумывался об этом. Обязательно сделаю, даже придумал, где сапог взять 😊

Если коротко... бери инвертер мощность 180-230(по мар
Ке производителя не скажу, у меня Фубаг180 мне хватает). Плюсы- маленький лёгкий(на плечо повесил и полез на стремянку), антизалип, помощь поджига. Варить электродом ?3 . Для домашнего хозяйства - незаменимая вещь!

Болгарку смотри Макита или Бош , остальные очень некомфортны(толщина ухвата и вибрация) либо очень дорого(Милуоки). Это я про маленькую болгарку если чё. Большую не знаю, у меня с незапамятных времён продукт советского гения пашет, хоть бы что ему.
На Метабо даже не смотреть.

Есть аппарат, подающий проволку с флюсом в доступности. Варить никогда не варил, хочу научится, возможно пойду класс пройду ,есть возможность. К этому аппарату можно легко прикупить набор, превращающий его в полноценный MIG с газом. Цена где-то баксов 250. Вопрос - делать сие сразу или пока обходится проволокой с флюсом для начала? Деньги не очень для меня большие но и зря их тратить не хочу.

у нас флюсовая проволока дорогая
если планируется продолжительные работы, то выгоднее купить углекислотный баллон или смесь и простую проволоку
и от простой грязи нет, как от флюсовой

На днях сосед приходил, просил маску хамелен напрокат устал мучаться с обычной, вечером вообще нифига невидать.

Это, случайно, не банда сварщиков?
Названье какое-то подозрительное, такое на аппаратах бывает.

carrier
просил маску хамелен напрокат устал мучаться с обычной, вечером вообще нифига невидать.

Съездил сегодня почистить заброшенный участок. Триммером и бензопилой получилось достаточно быстро и комфортно. С болгаркой, думаю, было бы сложней...

Съездил сегодня почистить заброшенный участок. Триммером и бензопилой получилось достаточно быстро и комфортно. С болгаркой, думаю, было бы сложней...

Сейчас посмотрел на ютубе. Блин, их заводить, оказывается, надо было...

Fox7
заброшенный участок. Триммером и бензопилой получилось достаточно быстро и комфортно. С болгаркой, думаю, было бы сложней...

Fox7
Триммером и бензопилой

Bazar80
Если коротко... бери инвертер мощность 180-230(по мар
Ке производителя не скажу, у меня Фубаг180 мне хватает). Плюсы- маленький лёгкий(на плечо повесил и полез на стремянку), антизалип, помощь поджига. Варить электродом v3 . Для домашнего хозяйства - незаменимая вещь!

Болгарку смотри Макита или Бош , остальные очень некомфортны(толщина ухвата и вибрация) либо очень дорого(Милуоки). Это я про маленькую болгарку если чё. Большую не знаю, у меня с незапамятных времён продукт советского гения пашет, хоть бы что ему.
На Метабо даже не смотреть.

А еще не плохо две болгарки иметь. Большую и маленьку. Я сначала только маленьку взял. Но бывают работы, что и большая необходима. Поэтому режу большой, а маленькой по мелочи режу и зачищаю.

Мысленно представил себе бензоболгарку.
УХТЫЖЖЖЖ!!!!

андрэ
а что в живую не видели не разу?бывает же...

Раньше это были штиль и партнер, а теперь...на любой кошелёк 😊

Раньше это были штиль и партнер

Участок то большой?

6 соток. Заросло молодой вишней. Побыли там два часа, очистили половину участка. Молодые побеги сносили триммером. Все, что потолще, деревья - бензопилой. Цепь новая - красота!

Кстати, не в первый раз ловлю себя на мысли, что при первом возникновении надобности обязательно надо покупать инструмент. Потом он опять становится нужен, только будет стоить уже не 8 тыров, а 11. (В данном случае я про бензопилу)

Бук вчера свалил не очень большой. Порезал на поленья. Не болгаркой ессно. Часть еще колоть надо,дамаю болгарку применить или что еще? 😀

Fox7

6 соток. Заросло молодой вишней. Побыли там два часа, очистили половину участка. Молодые побеги сносили триммером. Все, что потолще, деревья - бензопилой. Цепь новая - красота!

Кстати, не в первый раз ловлю себя на мысли, что при первом возникновении надобности обязательно надо покупать инструмент. Потом он опять становится нужен, только будет стоить уже не 8 тыров, а 11. (В данном случае я про бензопилу)

Что покрупнее от вишни осталось сохраните. Подcoхнет - под шашлык пойдет.

кстати, про "нестандартное" применение болгарки..
Я вот не знаю лучшего способа резать пластиковую канализационную трубу. Обычным отрезным диском прошелся по кругу, потом им же и фаску снял. Красота.

Fazzzaaa
А еще не плохо две болгарки иметь. Большую и маленьку.

У меня сейчас две на 125 и одна 230. Держу две мелкие болгарки, чтобы когда пускаешься во все тяжкие, оснастку реже менять - на одной зачистной круг, на другой отрезной.
Теперь иногда думаю купить болгарку на 150, чтобы добивать диски с 230, которые не всегда лезут в 125.
Кажется, у меня болгаркомания...

Ну это вполне по назначению применение.

Я вот не знаю лучшего способа резать пластиковую канализационную трубу.

Удобней реноватором.

Alitet
Удобней реноватором.

Sobol'
Зубастым полотном? А фаску им норм снимать? Или надо менять оснастку?

Реноватор слишком шумный для квартиры во многоэтажке. С другой стороны- лезвие реноватора достанет там, где не достанет болгарка. В чюмодане реноватора я нашёл и комплект листков наждачки и треугольную пятку к реноватору. Но визжит сука, невыносимо. 😊

У меня сейчас две на 125 и одна 230.

Кажется, у меня болгаркомания...

zhogl
про болгарку - для удовольствия. Нравится она мне.

андрэ
а что в живую не видели не разу?бывает же...

Пластмастеры упорно употребляют термин "пайка".
Между тем, пайка - это когда нерасплавленные поверхности соединяют жидким (и горячим, ессно) припоем. Собсно -это склейка, а припой - разновидность клея.
Пластмастеры сплошь и рядом подплавляют соединяемые поперхности именно в расчете на слияние зон расплава (общеизвестный пример - ПВХ-трубы). А это - сварка.

И такие чюдеса - чуть не в каждом втором болгарском видосе.

Он про то, как при пропиле зажимают заготовку ногой.

Fox7
Он про то, как при пропиле зажимают заготовку ногой.

А чем еще ее зажимать?

Наступает, зажимая пильный диск в пропиле. Пропил должен быть с противоположной от точки опоры стороны. Тогда он будет только увеличиваться, а не зажимать диск или шину пилы.

Реноватор слишком шумный для квартиры во многоэтажке. С другой стороны- лезвие реноватора достанет там, где не достанет болгарка.

Мало того что шумный - еще и не производительный. Но для труднодоступных мест, углов всяких - самое то.

Зубастым полотном? А фаску им норм снимать? Или надо менять оснастку?

В наборе к реноватору есть разные полотна. И с крупным зубом и помельче.
Я вырезал им в канализационной трубе продольные прямоугольные отверстия. Каким полотном не помню. Чем-то другим замучился бы.
Фаску снимать не пробовал.

Нужен реноватор не часто. Все таки это не производительный инструмент.

zhogl
Существуют болгарки на 115 с мощью на 400Вт

Fox7
Наступает, зажимая пильный диск в пропиле. Пропил должен быть с противоположной от точки опоры стороны. Тогда он будет только увеличиваться, а не зажимать диск или шину пилы.

Gegemon_17
Главное, вот так вот никогда не делать:

https://www.google.com/url?sa=...3g5pluIUPujUn3r -Bw--1V

Ну да чувак живет в демократическом государстве и Конституцию не нарушает; имеет право, это его свободная воя такая. Отчего же нельзя?

Я для себя не вижу преимуществ 115 против 125.

zhogl
По моему - это одни и те же модели, только с разными кожухами.

Разница прежде всего в том, что оснастка на 125 продается в изобилии на каждом углу, а 115 не везде есть да и ассортимент значительно уже.
Плюс диски на 115 машинке менять надо чаще, а стоят они одинаково, таким образом беря болгарку на 125 в конечном счете получаем экономию на оснастке.

чаще всего так и есть. И цена чаще всего одинаковая.
Разница не только и не столько в "лишних" 5мм глубины пила.

HARON
Не всегда. Есть на 115 такого формата, которой можно в узких местах орудовать, где 125 просто не влезет.

От размеров редуктора зависит. Бывает, что со снятым кожухом не везде просунешь.

у метабо была спец-серия болгарок с плоским редуктором, специально для трудных мест. Только там ценник как на крыло от самолета.

Опытные сварщики знают, что после долгой работы в паранитовой маске лицо краснеет. Это значит, что этот корпус маски не защищает лицо сварщика от коротковолнового ультрафиолета.

Украдено с конкурирующего форума:

Совет начинающему болгарину:
почаще "крестите" руки как на видео. С пильным диском тем более.

Там, собсно, и деревяшка просто лежит на земле, никак не прижимаемая ни ногой, ни чем бы то ни было.

почаще "крестите" руки как на видео.

предположу, что ручку надо было перекрутить на левую сторону?

Мне с наждаком так удобней работать. При той хитрой конструкции, что там придумал Кулибин - это желательно тем более.

А у кого-нибудь на циркулярке на диске отлетала твердосплавная напайка с зуба?)
Я вот представил, как здорово может отправиться в полет один из саморезов)

Хотя..
Саморез с прессшайбой 4.2х19 весит почти 2 грамма и вращается с линейной скоростью порядка 60м/с. Т.е. "дульная" энергия как у страйкбольного привода. Нормально в принципе. Главное окружающих убрать подальше.

Позавчера поработал часа 2а в хамелеоне. Ну надо было мелкие мелочи делать, Короткими точными касаниями, в совкомаске заиппиожся.
Вчера в инете и сегодня на работе не мог собрать глаза в кучу.
Хамелеон - либо зло, либо вредительство.

Что-то типа этого сделал сегодня. Только не трахался с ножиком, а чикнул пару раз болгаркой.
Спешу успокоить возмущенную мировую общественность: чикал не диском по дереву, а обычным абразивно-отрезным. Лень менять было.

А что мешает купить электроды в пэт упаковке?

zhogl

Что-то типа этого сделал сегодня. Только не трахался с ножиком, а чикнул пару раз болгаркой.
Спешу успокоить возмущенную мировую общественность: чикал не диском по дереву, а обычным абразивно-отрезным. Лень менять было.

У меня тоже такие для электродов пеналы сделаны из 50-й трубы - труба, муфта и пробка. Правда пришлось сверлить отверстие и закрывать его скотчем. Иначе воздух не давал закрыть пенал.
А трубы пластиковые всегда пилю болгаркой с отрезным диском по металлу. Зачем ставить для этого пильный - не понимаю, отрезным быстро, просто , аккуратно и безопасно.

МаратКА
А что мешает купить электроды в пэт упаковке?

У нас в такой упаковке не видел в продаже... Только в полиэтилене. А пачку вскроешь, никогда же не сожжещь сразу (не баржу же варить) , залеплять полиэтилен скотчем неудобно. А в таком пенале из канализационной пластиковой трубы - удобно и не отсыреют.

А я забил на пеналы.
Рутил-целлюлозные электроды нормально лежат у меня в гараже в родной вскрытой упаковке и свойств своих не меняют.
А уонями варить я так и не научился по-человечески.. то ли силенок аппарату не хватает, то ли руки у меня из жопы. Короче, плюнул на них и не использую.

А я забил на пеналы

А уонями варить я так и не научился по-человечески..

у меня проблема не в поджиге дуги, а в том, что дуга обрывается внезапно в процессе сварки. При этом, если глянуть на торец электрода, то видно, что металл плавится как будто быстрее обмазки. Т.е. вокруг металла как бы остается козырек из обмазки. Пока этот козырек не обломишь, заново поджечь дугу не получается.
Я так понимаю, надо держать максимально короткую дугу, чтобы обмазка успевала плавиться вместе с металлом. Плюс сварочник должен выдавать номинальное напряжение при заданном токе в процессе сварки...
Короче, плюнул я на уони. Швы конечно ровнее получаются, но терпения не хватает.

Sobol'
у меня проблема не в поджиге дуги, а в том, что дуга обрывается внезапно в процессе сварки. При этом, если глянуть на торец электрода, то видно, что металл плавится как будто быстрее обмазки. Т.е. вокруг металла как бы остается козырек из обмазки. Пока этот козырек не обломишь, заново поджечь дугу не получается.
Я так понимаю, надо держать максимально короткую дугу, чтобы обмазка успевала плавиться вместе с металлом. Плюс сварочник должен выдавать номинальное напряжение при заданном токе в процессе сварки...
Короче, плюнул я на уони. Швы конечно ровнее получаются, но терпения не хватает.

Да, УОНИ любят короткую дугу, когда электрод практически упирается в сварочную ванну. Использую УОНИ редко, шов красивый, но инвертор у меня не очень их любит и проще взять ОК-46, которые нормально горят.
УОНИ хорошо горят на инверторах НЕОН и Форсаж, проверял. Но пока на НЕОН не перешел, сейчас есть полуавтомат, для тонких работ он лучше, так что может соберусь сменить инвертор попозже.

На форсаж заглядывался в свое время - судя по его схеме, аппарат очень хороший. Но жаба задушила.

Sobol'
На форсаж заглядывался в свое время - судя по его схеме, аппарат очень хороший. Но жаба задушила.

Да. Форсаж весьма хорош, но цена завышена. И особо ГРПЗ не желает его модернизировать, в результате чего отстает , к примеру, от китайского Jasic-а.
После выхода Форсаж 161 я писал на завод ГРПЗ , мол не собираетесь ли поставить цифровой индикатор тока, так же удобнее. Ответ был - сварочные аппраты являются побочным продуктом, как-либо изменять не будем, ибо руководство не желает тратить деньги на изменение конструкции. При таком подходе хороший аппарат скоро не сможет конкурировать с китайцами. Свароги уже совсем не хуже и кое-какими характеристиками и регулировками уже превосходят Форсаж. А те словно не замечают, что упускают рынок.
НЕОН более гибкие, у них новые модели весьма привлекательны и по функционалу и по цене.

Обозначились границы метода.
Позавчера заваривал дырку в ванной, герметичного шва не выходило. При попытках повторных проваров - либо нет навара. либо дырка. Загерметизировал, в конце-концов, холодной сваркой.
Железо в 1,5-2мм - только прихвачу абы держалось, надежный качественный шов мне не по зубам, а заморачиваться аргоном я точно не буду.

Несущую раму для навеса/парника/забора из толстого железа я сбацаю. Но часто и густо надо что-то делать именно из тонкого, в диапазоне толщин 0,5-2мм. В условиях огорода представляется единственным реальным методом заклепки.
ГК-профили клепают часто и густо, но там до 0,6мм, это немножко маловато.
Прошу накидать инфы, кто суперспец, а так же кто пробовал, а также - кто что-то слышал, и, конечно же, кто не слышал, но думает что. Пойдет любая инфа.Лишь бы про заклепки.

я ничего не понял относительно того, что именно хочет услышать уважаемый zhogl от публики, потом перечитал и снова ничего не понял.

Электродом вполне реально варить металл от 1.5мм, но лучше от 2мм.
Более тонкую сталь (сталь!) варят обычно полуавтоматом, а не аргоном. Аргон приобретают в основном для цветнины.
Профили для гипсокартона не варят. Их чаще всего скрепляют саморезами.
Заклепками тоже вариант. Заклепочники под вытяжные заклепки стоят от 500руб. Сами заклепки бывают разной длинны, толщины и цвета.
Что еще рассказать? Сверлишь отверстие, вставляешь заклепку и вытягиваешь её с помощью заклепочника. Хвостовик заклепки обламывается и получается довольно аккуратное условно неразъемное соединение. Если речь про направляющие для ГК, преимуществ заклепок перед саморезами я не вижу.

Пробовал 2й. Дугу видно - ванны не видно. По ходу, получается не сварка, а какое-то спекание.При увеличении ампеража в попытках получить ванну - сразу же дырка. Получаемый мозоль довольно прочен на удары молотком, тверд, но доверия на предмет прочности не внушает. И уж точно ржаветь будет только в путь.
3й - ванна есть, но надо моментально отдергивать, как только увидел эту ванну, иначе - дыра. Попадать надо сразу же и точно, варить короткими тычками, т.е. - в хамелеоне. А в хамелеоне у меня чешутся глаза, и это мне оч не нравится.
Ехпериментил и с ГК-профилем - дырень появляется одновременно с дугой. Однозначно - только саморез, заклепка или пробойник.

Gegemon_17
Поибаста конечно нуна, но решаемо.

Прожиг на тонком металле элетродом - привет от форсажа дуги. Если он на инверторе не отключаемый - варить сложновато будет. Как вариант - варить "прихватками" , т.е. зажигать дугу и тут же отводить электрод, пока тот не прожог дыру.
Профиль для гипсокартона - не варится, незачем. Проще саморезом соединить , это даже проще, чем заклепкой, не надо сверлить отверстие - саморез и сам войдет шуруповертом.
заклепки бывают разные - не только алюминиевые вытяжные, но и резьбовые - те расплющиваются при закручивании винта по резьбе. Эти бывают и побольше 4.8 мм диаметром.

резьбовые бывают и алюминиевые и стальные и нержавейка.

zhogl
А что с прочностью современных заклепок, шариковых и винтовых? Как у них прочность в сравнении со сваркой?

и если уж речь зашла за заклепки, то не грех и точечную сварку из трансформатора от микроволновки упомянуть.

zhogl
А в хамелеоне у меня чешутся глаза, и это мне оч не нравится.

zhogl
Но почти все - авто, бидоны, ведра и заборы, т.е. жесть. Немного тоньше того, что меня интересует.

Можно тонкие детали соединять на сварные заклепки - в одной сверлится отверстие, внахлест укладывается на вторую деталь и заваривается внутри отверстия. Прожечь нижний лист так сложнее , получается соединение на сварной заклепке.

на сварной заклепке.

грех и точечную сварку из трансформатора от микроволновки упомянуть.

Все современные заклепки, что шариковые, что винтовые - по идее пустотелые.
Теоретически можно в винтовую заклепку вкрутить мелкий шурупчик и превратить ее в полнотелую, но технология получается какая- то заумная.
..............................................................
Вопрос по сверлу.
Сверло надо брать размер в размер с заклепкой, или чуть больше? Напр для заклепок 2,8 и 4,8 - свеорла 3мм и 5мм соотв?

zhogl
Ресанта САИ 190 - форсаж дуги есть?

zhogl
Все современные заклепки, что шариковые, что винтовые - по идее пустотелые.
Теоретически можно в винтовую заклепку вкрутить мелкий шурупчик и превратить ее в полнотелую, но технология получается какая- то заумная.

Резьбовые заклепки используются, когда нужно сделать винтовое соединение (не путать с болтовым), а деталь слишком тонкая для нарезания резьбы и/или нет доступа к обратной стороне для организации таки болтового соединения.

Под заклепки 4.8 я беру сверло на 5мм. Но если мне первым попадется сверло, скажем 5.2 или 4.9, то я не буду искать пятерку. Вытяжная заклепка в процессе установки увеличивается в диаметре, по этому особых требований к диаметру сверла нет.

zhogl
Все современные заклепки, что шариковые, что винтовые - по идее пустотелые.
Теоретически можно в винтовую заклепку вкрутить мелкий шурупчик и превратить ее в полнотелую, но технология получается какая- то заумная.
..............................................................
Вопрос по сверлу.
Сверло надо брать размер в размер с заклепкой, или чуть больше? Напр для заклепок 2,8 и 4,8 - свеорла 3мм и 5мм соотв?

Да, сверло лучше чуть больше диаметра заклепки. При затягивании заклепка все равно заполнит свободное пространство.

Sobol'
Форсаж дуги есть практически в любом инверторе, включая ресанту саи190. Просто в простых инверторах он есть перманентно, а в более дорогих аппаратах форсаж можно регулировать или отключить совсем. В простой ресанте саи190 форсаж не регулируется. В ресанте саи190пн форсаж регулируется соответствующей крутилкой.
Но не парьтесь на этот счет - учитесь варить.

Согласен. На моем инверторе форсаж дуги не регулируется, но привык и так варить.

На 20 клёпок сломал 3 сверла. А ведь меня продаван честно предупредил вопросом:
-Вам сверла обычные или хорошие?
Я даже не предполагал, что обычные настолько обычны. Даже в лохматых 90х сверла по железу были менее обычны.
БГГ!!!!

Sobol'
Вы в очередной раз сами себе придумываете проблему. Да, заклепки пустотелые. Если соединение такое ответственное и достаточно нагруженное, что заклепки вызывают опасение - ставьте болты. Получится дешевле, быстрее и качественней, чем вкручивать саморез в заклепку.

Болты не только дороже. Они еще и не допускают односторонний монтаж.
................
В моей профессии принято всё по 11 раз перепродумывать. Вбитый глубоко в бошку стереотип мышления. Профдеформация.
Надо полечиться - алкоголем.

Стал как-то иначе посматривать на старое листовое железо (заборы, гаражи). Везде мерещятся косынки и уголки. Паранойя.

Заклинивание хвостовика - часто и густо.


Видос о том, как не надо делать.
1. застрявший хвост НЕ проталкивается дальше (ибо заклинит еще сильнее), а вытягивается с покручиванием обратно. Плоскачами, ессно. (личн. опыт)
2. дабы заклинивания вообще не происходило - оголовок берется не тот, в который входит хвост, а на ступень больше (реком с ютуба, проверено лично).

zhogl
Я даже не предполагал, что обычные настолько обычны.

zhogl
Заклинивание хвостовика - часто и густо.

Видос о том, как не надо делать.
1. застрявший хвост НЕ проталкивается дальше (ибо заклинит еще сильнее), а вытягивается с покручиванием обратно. Плоскачами, ессно. (личн. опыт)
2. дабы заклинивания вообще не происходило - оголовок берется не тот, в который входит хвост, а на ступень больше (реком с ютуба, проверено лично).

Хмм. Я всегда проталкивал застрявший хвост другой заклепкой внутрь.И прекрасно вываливается кусок. Там же конус обратный - внутрь толкаешь -он раскрывается. Правда если толкающая заклепка не нужна - вытащить обратно бывает трудновато.
Насчет оголовка большего размера - интересная мысль, надо будет попробовать...

Прохожий
Я всегда проталкивал застрявший хвост другой заклепкой внутрь

Вроде, стало получаться с легким железом. Обратная полярность, оч низкий ампераж.
Рискну высказать свой теоретический взгляд на сие.
При сварке тонкого надо удерживаться в ситуации, когда стенка профтрубы уже раскалена, но еще не плавится. Ванна образуется только за счет расплава электрода.
А это уже не совсем сварка. Когда разогретые поверхности склеиваются клеем, принесенным в виде расплава со стороны - это уже пайка. Но в сваркопайке тонкого склеиваемое заливают не легкоплавким припоем, а таким же железом, как и то, что склеивают.
Что-то среднее между классической сваркой и классической пайкой.
...................................
Как только в это врубился - так стало что-то получаться. И даже позаливал расплавом электрода старые прожоги на учебном металлоломе.

Прикололся прожигать дырки.
Мне потребовались аккуратные дырочки для болтиков в 5мм. А имеющиеся сверла затуплены в ухнарь.
Сначала лист разогревается, а когда до пявленеия дырени остается совсем чуть-чуть (момент надо уловить) эолектрод резко разворачивается перпендикулярно сему листу и оный протыкается сиим электродом. При удачном протыке конец электрода уходит через лист достаточно глубоко, чтобы дуга разорвалась. Если не проткнулось (ткнул слишком рано) электрод прилипает; ну тут заученное движение резко набок, и процесс повторяется снова.
Получаются аккуратные круглые дырочки чуть-чуть шире электрода и чуть-чуть уже болтика.

Купил в Леруа электроды под названием "синие". Редкостное говно. После сварки отбиваешь шлак, под ним какие то капли без намека на шов.

Кстати по вытяжным заклепкам. Забор 100 метров, профиль 2 мм, сверление под заклепку 4.8 оказалось не простым делом. Попробовал 3.2, сверлится гораздо быстрее, и заявленные производителем 200 кг на вырыв внушали доверие, 10 заклепок на лист - попробуй вырви. Оказалось что показалось, со временем ветровые нагрузки(ну я не знаю что там еще могло повлиять, может тепловое расширение еще) их перетерли.

bairat
Кстати по вытяжным заклепкам. Забор 100 метров, профиль 2 мм, сверление под заклепку 4.8 оказалось не простым делом. Попробовал 3.2, сверлится гораздо быстрее, и заявленные производителем 200 кг на вырыв внушали доверие, 10 заклепок на лист - попробуй вырви. Оказалось что показалось, со временем ветровые нагрузки(ну я не знаю что там еще могло повлиять, может тепловое расширение еще) их перетерли.

Металлический забор из листа и саморезы перетирает. Регулярно вкручиваю саморезы-прессшайбы в забор соседа (один у нас забор на двоих) - постоянно после зимы отваливаются шляпки саморезов.Не все, конечно, лист ни разу не падал, но то верх оторвется, то низ... Причем аналогично и на обычных черных саморезах - срезает шляпку. А тут все-таки алюминий, он мягче.

zhogl
Может заклинить еще круче. Собсно, по моему, затык и возникает из-за того, что старый хвост клинит новый.

bairat
Забор 100 метров, профиль 2 мм, сверление под заклепку 4.8 оказалось не простым делом. Попробовал 3.2, сверлится гораздо быстрее, и заявленные производителем 200 кг на вырыв внушали доверие, 10 заклепок на лист - попробуй вырви. Оказалось что показалось, со временем ветровые нагрузки(ну я не знаю что там еще могло повлиять, может тепловое расширение еще) их перетерли.

bairat
Купил в Леруа электроды под названием "синие". Редкостное говно. После сварки отбиваешь шлак, под ним какие то капли без намека на шов.

попробуйте купить Сварочный электрод KOBELCO LB-52U (электрод ЛБ-52У)
проще, по-моему, не бывает в работе. Если хотите пое, то есть поучиться - УОНИ 😊
про сушку электродов не забывайте, это важно
удачи 😊

Собол сказаллОбычные сверла от необычных отличаются тем, что тупятся быстрее. Сломать 3 сверла 5мм на 20 отверстиях - тут либо явный брак, либо ошибка оператора сверлильного устройства.

-Больной перед смертью потел?
-Потел.
-Ну тогда всё правильно....

bairat
10 заклепок на лист - попробуй вырви. Оказалось что показалось, со временем ветровые нагрузки(ну я не знаю что там еще могло повлиять, может тепловое расширение еще) их перетерли.

Видимо, заклепка должна быть из той же фигни, что и скрепляемое. Т.е. на железо - и заклепки железные.
Во всяком случае - заклепка д.б. НЕ МЯГЧЕ.
Но это - теория. На практике я не нашел в инете железных заклеп, ни простых, ни оцинкованных. Есть алю-заклепы с железныи оцинкованным хвостом (????), но это же не то.
Заклепки из нержи - супер, но по 4рупь/шт и только винтовые, т.е. нужен еще и винтовой заклепочник к ним.

zhogl
3. Из инета. В отл от самореза - заклепку невозможно тихо-тихо вывернуть шуруповертом и унести лист. Воруют, представьте себе. Несколько заклепок на лист, вперемешку с саморезами - поддержат правопорядок.

Унесут вместе с шурупами. Ха, вспомнил, знакомому столбы выдернули, он только собирался огородиться. Но там деревня такая. У меня оказалось все хорошо, забор нужен только от собак и лис.

Sobol'
лосиноостровские что ли? что за марка?

Ватра, Беларусь, мр3с вроде.

Оно мне 100 лет не надо, но прикололось. Не знал, что у фена такие таланты.

да извинит меня топикстартер, но задам свой левый вопрос (что б новую тему не начинать). В сети Касторама есть электроинструмент фирмы ERBAUER. Кто что может сказать это бренд или не бренд ?

zhogl
только винтовые, т.е. нужен еще и винтовой заклепочник к ним.

zhogl
Из инета. В отл от самореза - заклепку невозможно тихо-тихо вывернуть шуруповертом и унести лист. Воруют, представьте себе. Несколько заклепок на лист, вперемешку с саморезами - поддержат правопорядок.

Sobol'
либо саморез со слизанными шлицами.

Сверло шлицы не берет, болгаркой шляпку в ноль сточишь. По своему опыту скажу что застывшие строительные смеси оч сложно выковырять из самореза, это вроде самый простой вариант.

bairat
Сверло шлицы не берет

Винтовые заклепки элементарно ставятся без заклепочника, при помощи болта, гайки и двух ключей.

Реально противовандальной мерой могут служить болт с гайкой, загнутый саморез, либо саморез со слизанными шлицами.

Выковырнуть бетон из шлицов можно, но не просто

ERBAUER.

zhogl
Глянул.
Да вы, батенька, перфекционист почище Бонка.

george_gl
а так к примеру

синебош
https://bosch.vseinstrumenti.r...-0-601-6a0-020/

и если речь идет об разовой работе, то толкнуть их можно будет гораздо проще, чем ербауер. Хоть на авито, хоть в ломбард.

я хз, что такое ербауер,

У меня дома лежит банка саморезов, снятых с опалубки. Выбросить жалко. Выковырнуть бетон из шлицов можно, но не просто.

Признаться работать с болгаркой не самое мое любимое занятие. Стекло я лучше стеклорезом все же. А вот сварочным пользуюсь уже лет восемь причем вынужден был учиться так как по работе необходимо было. Фланцы карданных валов тут на сервисе бывает нужно подправить клиентам. Как совет от себя если нужно для работы с алюминиевыми сплавами - инверторы TIG на токе AC брать.

Никак не найду видос, где правша держит маленькую болгарку правой рукой за рог - а не за хвост, как "все нормальные люди". Я сам стал так же держать (еще до того, как увидел этот видос), причем часто - одной рукой. Именно так, кстати, я выкосил болгаркой заросли сирени (одной рукой). Гораздо легче, чем при хвате за хвост.

Андрей Владивосток
Выбросить жалко. Выковырнуть бетон из шлицов можно, но не просто.

кака

Химия подсказывает опустить их в уксус либо в раствор лимонной кислоты

Калькулятор навеса.
https://www.sugut.net/kalkulyator-snegovyh-nagruzok-naves
Быстро дает ответы на важные вопросы. Мне полчаса хватило, чтобы распрощаться с мыслью о балках из труб и смириться с мыслью о неизбежности ферм.
Нет, не зря я купил сварочник.

Варить фермы - не так и просто.
1. Расчёт нагрузок и назначение профилей.
2. Назначение катетов швов и режимов сварки.
3. Порядок расстановки прихваток.
4. Порядок наложения швов.
5. Окраска.
По каждому пункту -куча нюансов. Мой стаж сварщика - более 15-ти лет, пятый разряд и высшее строительное образование, проектировщик. Фермы варю и сейчас, и до сих пор учусь. 😊

Слишком круто для меня.
Надеюсь, в калькуляторе - без грубых ошибок, на голову не упадет.
.......
Большинство народу верует, что если квадратиками - то это тоже ферма, гы-гы.

Андрей Владивосток
Варить фермы - не так и просто.
1. Расчёт нагрузок и назначение профилей.
2. Назначение катетов швов и режимов сварки.
3. Порядок расстановки прихваток.
4. Порядок наложения швов.
5. Окраска.
По каждому пункту -куча нюансов. Мой стаж сварщика - более 15-ти лет, пятый разряд и высшее строительное образование, проектировщик. Фермы варю и сейчас, и до сих пор учусь. 😊

Это конечно все правильно. Но для садового навеса наверно можно применить упрощенный расчет , все-таки нагрузка снеговая будет не такая , как у фермы перекрытия заводского цеха...

Андрей Владивосток
Я после подобных прикидок сдал в металлолом несколько вёдер гнутых гвоздей 😊

О, как знакомо!!! Я в прошлом году тоже обнаружил ведро гнутых гвоздей , которые в советские времена заботливо собирал... Выкинул, ибо тащить до металломщиков далеко. Сейчас колеблюсь выкинуть или сдать в металлолом или восстановить (там двигатель несколько раз утоп при паводках - стояло в гараже внизу участка, а там подтапливает) стационарное точило , заводского вида и на 380 вольт - тяжеленная такая штука, на 2 больших диска наждак.

Прохожий
все-таки нагрузка снеговая будет не такая , как у фермы перекрытия заводского цеха...

Андрей Владивосток
Варить фермы - не так и просто.

Ну будет небольшой перерасход материала. Мелочи жизни.

zhogl
Отчего же? Почему не такая? Просто пролеты меньше. А на квадратную сажень нападает столько же.

Неправильно выразился. Снеговая конечно такая же, а вот общие - вес конструкции + снеговые значительно меньше у садового навеса (площадь меньше, размеры тоже) - т.е. собирая садовый навес из профильных труб при очень укрупненном расчете получим надежную конструкцию, в отличие от фермы заводского перекрытия, где вес конструкции и прочее рассчитывать надо значительно подробнее, так как упрощенные расчеты приведут к перерасходу материалов.

собирая садовый навес из профильных труб при очень укрупненном расчете получим надежную конструкцию, в отличие от фермы заводского перекрытия, где вес конструкции и прочее рассчитывать надо значительно подробнее, так как упрощенные расчеты приведут к перерасходу материалов.

растянутый раскос мог быть из гладкого прутка - восьмёрки.

А вообще меня давно беспокоит бредовая идея фермы на растяжках. А именно: делается "ферма" квадратиками, а затем превращается в реальную ферму навариванием диагоналей из прутка. Причем в большинстве квадратиков достаточно одной диагонали.
Даже при использовании прутка, равного по поперечному железу используемой профтрубе (что совсем необязательно) - всё равно есть гешефт в виде существенного упрощения в изготовлении и некоторого снижения цены железа.

Для иллюстрации
https://ru.wikipedia.org/wiki/... %BB%D1%91%D1%82 )
Размах верхнего крыла 24-31м, взлетный вес 4,5-7,5т. Так что ферма - рабочая.
Ферма как раз квадратиками (из деревяшки) стянутыми диагоналями (из веревки).Сбацанное подобное из железки снеговую нагрузку точно потянет.

zhogl
А вообще меня давно беспокоит бредовая идея фермы на растяжках. А именно: делается "ферма" квадратиками, а затем превращается в реальную ферму навариванием диагоналей из прутка. Причем в большинстве квадратиков достаточно одной диагонали.
Даже при использовании прутка, равного по поперечному железу используемой профтрубе (что совсем необязательно) - всё равно есть гешефт в виде существенного упрощения в изготовлении и некоторого снижения цены железа.

zhogl
деревяшки) стянутыми диагоналями (из веревки).Сбацанное подобное из железки снеговую нагрузку точно потянет.

Андрей Владивосток
Попробуйте реализовать

Начал я тут потихоньку возводить себе хоз-постройку из чего бог послал. В этот раз он мне послал 80м трубы Ду50. Строение будет шириной 3.3м с односкатной крышей с уклоном порядка 25%.
Т.е. в качестве стропил будут треугольные фермы высотой 800 и длиной 3300. В качестве раскосов планирую использовать трубу попроще, скорее всего это будет Ду32 ну или хз.
Вопрос - какой рисунок фермы будет оптимален?
Накидал пару картинок для наглядности. Сам склоняюсь к 4-му варианту, на стойки пустить 32 трубу, на раскосы - что под руку попадет - арматуру 10, к примеру.

забыл.
Шаг между фермами 1500, снеговая 170кг/кв.м.

Самая оптимальная конструкция это не лес из диагоналей и квадратиков, а кусок листа вырезанный по размерам пролета и приваренный.

SobolВторой вариант, но: направление раскосов должно чередоваться: справа налево- первый раскос растянут, наклон вправо, следом стойка, следующий раскос сжат, уклон ВЛЕВО, опять стойка, потом растянутый, уклон вправо, и т.д., В левом угу приварить косынку длиной см пятьдесят. А лучшше в Вашем случае сварить ферму не треугольную, а трапециедальную, и установить на стойки разной высоты, задав уклон. По мне, так проще. И варить можно на земле.

кусок листа вырезанный по размерам пролета и приваренный

Андрей Владивосток
Это балка

Сам склоняюсь к 4-му варианту, на стойки пустить 32 трубу, на раскосы - что под руку попадет - арматуру 10, к примеру.

Андрей Владивосток
Второй вариант, но: направление раскосов должно чередоваться: справа налево- первый раскос растянут, наклон вправо, следом стойка, следующий раскос сжат, уклон ВЛЕВО, опять стойка, потом растянутый, уклон вправо,

Андрей Владивосток
[b]Sobol И варить можно на земле. [/B]

Андрей Владивосток
[b]SobolВторой вариант, но: направление раскосов должно чередоваться: справа налево- первый раскос растянут, наклон вправо, следом стойка, следующий раскос сжат, уклон ВЛЕВО, опять стойка, потом растянутый, уклон вправо, и т.д.
И варить можно на земле. [/B]

вот эти "раскосы" и есть основа несущей способности фермы.
многие почему-то не понимают как это работает.
правильно сказали, что они под равномерными углами должны быть.

bairat
Самая оптимальная конструкция это не лес из диагоналей и квадратиков, а кусок листа вырезанный по размерам пролета и приваренный.

Андрей Владивосток
Второй вариант, но: направление раскосов должно чередоваться: справа налево- первый раскос растянут, наклон вправо, следом стойка, следующий раскос сжат, уклон ВЛЕВО, опять стойка, потом растянутый, уклон вправо, и т.д., В левом угу приварить косынку длиной см пятьдесят.

Андрей Владивосток
А лучшше в Вашем случае сварить ферму не треугольную, а трапециедальную, и установить на стойки разной высоты, задав уклон.

zhogl
А это делает требования к швам не столь критичными, нэ?

zhogl
Острые углы - это вам не прямые углы. Гемор еще тот, даже с деревяшкой.
А тут еще и круглая труба... ой ля ля... Такое сварить реально ТОЛЬКО на земле.

zhogl
В варианте с квадратиками, кстати, растяжки могут быть не только круглыми, но и плоскими (лентами).

Sobol'
Такой прокат называется "полоса". Растяжки из неё я бы делать не стал, т.к. она может быть не идеально ровной, и прежде чем начать полноценно работать на растяжение она будет выпрямляться.

Её режут и вваривают шпильки, потом стягивают.

Не совсем понял, про направление раскосов

И, да, каким сечением это делать?

zhogl
Острые углы - это вам не прямые углы. Гемор еще тот, даже с деревяшкой.А тут еще и круглая труба... ой ля ля... Такое сварить реально ТОЛЬКО на земле.

Андрей Владивосток
Не понял вопроса.

Из чего делать раскосы?
Я думаю (хз, как посчитать), что там хватит полдюймовой водопроводной трубы, или чего-то вроде профильной трубы 30х30х2. Или взять что-то посерьезнее?

Вполне хватит, даже без расчета, полдюймовки. Только приварите хорошо, лучше через косынки(их ещё фасонками называют). И не забывайте, что ферму правильно нагружать в узлах. Но если вы приколотите обрешётку кровли с шагом 40см, ничего страшного не случится, жёсткости пятидесятки хватит за глаза(ровно как и нагрузить нижний пояс нужным в хозяйстве хламом 😊). Вообще, круглая труба для сборки пространственных конструкций - идеальный вариант. Ось симметрии по центру, жёсткость большая и во всех направлениях одинаковая, было ещё такое понятие, как момент инерции, но за давностью лет не помню. Единственный их минус - варить неудобно.

Вот как я использовал балку с листом. Пролет 4 метра. Монтируется проще всех других вариантов.

наклон хороший. А то у меня от тяжести снега талого по весне шифер лопнул в парочке мест было дело. Да и в целом вижу все красиво) Я вот тоже облицовочный кирпич заказал. Хочу фасад облагородить слегка.

Efimov
наклон хороший

bairat
балку с листом

handmade
многие почему-то не понимают как это работает.

zhogl
А выглядит то неплохо.
ПС. Общая длина 8м? Сделано из ПТ-40х40?
Наверх то как поднимали, 2х человек хватило? Сколько весу?

Да, 8х5м, труба 60х60х2. Поднимали втроем, треугольники сварили заранее.

Соболь сказал: Возможно, эта конструкция самая прочная, но далеко не самая оптимальная, т.к. имеет ряд существенных недостатков:

Позавчера 48-зубый крокодил отказался пилить. Опилки не было, зато было много дыму: разделение древомассы происходило не пилением, а растиранием с пережиганием.
Грешу на сирень. Когда вырезывал заросли оной сирени оным крокодилом, сей крокодил, ессно, был весь в соку свежесрезанной сирени. Сей сок, ессно - кислой реакции.
Надо покупать надфиль для заточки напаек. Одни расходы....

Тут, правда, про деревяшки, но смысл тот же - треугольник вс лист.

Блин, сварил жесть. Криво, косо, но сварил.
Электрод 3мм, 10-15А, "-" на массу. Трудно разжечь, трудно держать дугу, но можно.
При обратной полярности электроды летят как патроны; надо попробовать с 4мм.

Электродом 3мм? Жесть? Током 10-15А? Хм...
Пару дней назад варил 0,8мм, диаметром 1,6мм, крутилка тока в ноль. Шлакуется, надо зачищать металл и обеспечивать уклон. Варить дугой назад.

zhogl
Блин, сварил жесть. Криво, косо, но сварил.
Электрод 3мм, 10-15А, "-" на массу. Трудно разжечь, трудно держать дугу, но можно.

Если реально жестянку, то аплодирую стоя.
Ну и фотки бы глянуть.

Не, ванну я давно заварил (не герметично, герметнул эпоксой).
Какая-то ржавая хрень, полоса, на огороде валялась. У меня огород - как Сталинград весной 43го, до меня какой-то дед-хэви-метал жил.
А жестебанки варят, на ютубе есть. Точнее - прихватывают.

Коммент.
Сварка тонкого - сварка будущего. Уже сейчас всякая фигня из труб 2-1,5мм - в каждом дворе. А на подходе - ЛСТК, по 1-0,5мм. И попомните мое слово - народ эти ЛСТК будет варить. Просто потому, что будет лениться их клепать.

Ванну что ли?

Андрей Владивосток
Шлакуется

zhogl
И попомните мое слово - народ эти ЛСТК будет варить. Просто потому, что будет лениться их клепать.

zhogl
Сварщики обычно срать хотели на зачистку поверхностей свариваемого. Абсолютно обосновано. Когда соединяемое расплавляется, то всё говно просто всплывает в шлак, наверх, и не мешает процессам соединения.

И не воспринимайте кадры видоса, как руководство к действию, гвозди тоже можно микроскопом забивать. Если приспичило варить жесть, то надо взять электрод соответственный, например 1,6мм, на крайний случай, двойку. Зачистить кромки и варить. А видео выше - это так, шлаком насрать. В данном случае целесообразнее прикрутить сгон парой контргаек через прокладки. 😊

Андрей Владивосток
Сваривание зачищенного металла позволяет варить меньшим током и короткой дугой(опиранием обмазки на деталь), дуга горит равномерно

Андрей Владивосток
долбоОб

zhogl
Очистка поверхности перед варкой - для меня была новость.

Сегодня прикупил себе полуавтомат, безгазовый. Стэнли микромиг. Варит 0,8 и 0,9 проволокой с флюсом. Привез, попробовал трубу 50мм выхлопную варить, варит отлично. Потом взял трубу профилированную, 20х40, сварил хитрую консоль, тоже отлично. Доволен как слон.

Nafigvajag
Сегодня прикупил себе полуавтомат, безгазовый. Стэнли микромиг. Варит 0,8 и 0,9 проволокой с флюсом. Привез, попробовал трубу 50мм выхлопную варить, варит отлично. Потом взял трубу профилированную, 20х40, сварил хитрую консоль, тоже отлично. Доволен как слон.

Вау 😊 . Дорогая проволока?

HARON

Вау 😊 . Дорогая проволока?

Не, сопоставимо с хорошими электродами. На инвертор покупал Магмавелд или Хюндай. 3мм стоил 15 Евро пачка. Проволока 0,8мм - 11 Евро за кило. Но варить сильно быстрее и аккуратнее. Просто тащусь. 😊

флюсовая проволока срет так, что потом грязь не всегда ототрешь
и стоит в несколько раз дороже обычной.
что мешает взять баллон 5л с простым редуктором и после не переплачивать за флюс? заодно и шов чистый. и охлаждение газом какое=никакое, в отличие от флюсовой

TSV
флюсовая проволока срет так, что потом грязь не всегда ототрешь
и стоит в несколько раз дороже обычной.
что мешает взять баллон 5л с простым редуктором и после не переплачивать за флюс? заодно и шов чистый. и охлаждение газом какое=никакое, в отличие от флюсовой

Подразумевается использовать "в поле" на обьектах, варить выхлопные системы на генераторных установках. Поэтому выбирал то, что работает от 16А розетки на удлинителе 2,5 мм кв., и без баллонов, и покомпактнее. А лизнуть шов "коралловым" диском, дело на полминуты. Цена проволоки, вообще дело десятое, в этом случае. Да и нормальная проволока не срет, так что-б очень.

принести аппарат. на баллон уже сил не остается? 😊
он полметра длиной всего то
надеть штуцер, подстыковать к аппарату - вот и все подключение
дорогую флюсовую не пробовал, а те что продаются маленькими катушками, вид будто пена застыла. слишком пористое все (по сравнению с обычной под углекислотой)

выхлопные случаем не из чугуния?
его надо никелевыми сплавами варить. а они под газовой защитой

TSV
принести аппарат. на баллон уже сил не остается? 😊
он полметра длиной всего то
надеть штуцер, подстыковать к аппарату - вот и все подключение
дорогую флюсовую не пробовал, а те что продаются маленькими катушками, вид будто пена застыла. слишком пористое все (по сравнению с обычной под углекислотой)

выхлопные случаем не из чугуния?
его надо никелевыми сплавами варить. а они под газовой защитой

Обычно, на каждый выезд, едет около 200 кг инструмента, от 6 до 8 чемоданов, плюс лестница w-образная, плюс расходники, подьехать на место удается чрезвычайно редко, чаще, 100-300 метров инструмент надо переть на горбу. Утром туда, вечером назад. Вот мне там только баллона не хватает, с редуктором и шлангом. 😊

Нормальная проволока дает ровный гомогенный шов с минимумом брызг. И совсем чуть шлака сверху шва. Трубы стальные, выхлопные, с аллюминиевым покрытием. Да, свариваемые поверхности всегда подготавливаю, обдираю, снимаю фаски, может, поэтому шов не пузырится? 😛

я про вот такое https://www.chipmaker.ru/topic/13257/?page=2
там 2 фото. одна обычная (под газ), другая флюсовая. довольно наглядно видна разница
аппарат можно поставитить на хозяйственную тележку поперек. снимается сумка, ставится аппарат. и катится. все не в руках нести. а если сзади хомут для баллона приделать, то вообще зашибись будет когда все это разом перемещается. шланг от баллона до аппарата это огрызок в полметра длиной. на пневматических быстросъемах снимается-ставится в секунду
возможно о разных проволоках говорим. ту что я видел - нет шлака как от электродов. куча белого порошка вокруг

TSV
я про вот такое https://www.chipmaker.ru/topic/13257/?page=2
там 2 фото. одна обычная (под газ), другая флюсовая. довольно наглядно видна разница
аппарат можно поставитить на хозяйственную тележку поперек. снимается сумка, ставится аппарат. и катится. все не в руках нести. а если сзади хомут для баллона приделать, то вообще зашибись будет когда все это разом перемещается. шланг от баллона до аппарата это огрызок в полметра длиной. на пневматических быстросъемах снимается-ставится в секунду
возможно о разных проволоках говорим. ту что я видел - нет шлака как от электродов. куча белого порошка вокруг

Походу разные у нас проволоки. Тем отзывам уже 10 лет стукнуло. Не стоит все на месте, меняется.
И да, по территории действующей стройки, у тележки тракторные колеса должны быть. 😊 Тележка у меня есть, на 80 кг, складная, но воспользоваться ею могу редко где. Тащить баллон ради метра-двух погонных сварного шва? Не-не-не.

TSV
дорогую флюсовую не пробовал, а те что продаются маленькими катушками, вид будто пена застыла. слишком пористое все (по сравнению с обычной под углекислотой)

такая же фигня. хотя сам металл наплавленный - очень злой, ни намека на хрупкость. возможно , пористая поверхность это вроде шлаковой корки.
на ютубе видел примеры сварки безгазовой, на вид почти неотличмо от углекислоты.
может там проволка какая модная, типа ЕСАБ, или еще что.
у наших краях кроме E71t-GS нифига нет.

handmade
может там проволка какая модная, типа ЕСАБ, или еще что.

для мелких дел 2л баллон можно применить (их любят брать аквариумисты). жидкого газа надолго хватит. выход такой же как и на больших - полдюйма и 3/4

TSV
100% что есаб
но она и стоит неслабо
если такую за свои покупать - то проще баллон иметь.

для мелких дел 2л баллон можно применить (их любят брать аквариумисты). жидкого газа надолго хватит. выход такой же как и на больших - полдюйма и 3/4

у меня изначально мотив покупки ПА был - варить без газа.
но поигравшись этой проволкой я понял, что все тоже самое намного быстрее и лучше сварю электродами ОК-46 )))
ибо металл тоньше двойки она жгет, даже на самых минимальных настройках.
каких-то особых задач именно для ПА пока нет, упаковал и в гараж, до лучших времен....

handmade

у меня изначально мотив покупки ПА был - варить без газа.
но поигравшись этой проволкой я понял, что все тоже самое намного быстрее и лучше сварю электродами ОК-46 )))
ибо металл тоньше двойки она жгет, даже на самых минимальных настройках.
каких-то особых задач именно для ПА пока нет, упаковал и в гараж, до лучших времен....

Это полезный отзыв. Не хочется связываться с баллоном, а имеющийся инвертер под электроды не годится для сварки тонкого...

HARON

Это полезный отзыв. Не хочется связываться с баллоном, а имеющийся инвертер под электроды не годится для сварки тонкого...

Варить тонкое и дома/в мастерской, это однозначно лучше п/а с газом. Не только из-за дешевизны, а чище будет и аккуратнее, опять-же температурный режим...

handmade

у меня изначально мотив покупки ПА был - варить без газа.
но поигравшись этой проволкой я понял, что все тоже самое намного быстрее и лучше сварю электродами ОК-46 )))
ибо металл тоньше двойки она жгет, даже на самых минимальных настройках.
каких-то особых задач именно для ПА пока нет, упаковал и в гараж, до лучших времен....

Хмм. Сейчас как раз тонкий металл варю только ПА. Намного удобнее и аккуратнее, чем электродом. Да, конечно мобильность поста ниже - баллон и сам ПА довольно тяжелые. Но сделал тележку на колесах - таскать по мастерской и на улицу стало терпимо вполне. Горелка пока 3 метра, что тоже вносит свои ограничения , ну это потом посмотрю, может перейду на 5 метров горелку, все равно надо заводить отдельную для алюминия с тефлоновым каналом (хочется попробовать варить алюминий - знаю-знаю, надо переменный ток, но судя по видео в нете - варят алюминий и ПА).

Прохожий
но судя по видео в нете - варят алюминий и ПА

кому и 2л баллон велик, продаются баллоны на 1л. весит полтора кило

или такие - баллоны металлокомпозит на 300атм
http://www.weapon-shop.ru/category_216.html

HARON
Не хочется связываться с баллоном, а имеющийся инвертер под электроды не годится для сварки тонкого...

делал ворота на даче, из профильной трубы со стенкой 1.5мм
электродами толком не сваришь. либо прожигает, либо наляпывает и шлаком все заплывает
гемор тот еще.
проволокой тоже самое делать и легче, и чище, и надежнее, без приляпок.
для кузовщины проволока без вариантов на первом месте. "заклепки" получаются ровные и чистые

TSV

делал ворота на даче, из профильной трубы со стенкой 1.5мм
электродами толком не сваришь. либо прожигает, либо наляпывает и шлаком все заплывает
гемор тот еще.
проволокой тоже самое делать и легче, и чище, и надежнее, без приляпок.
для кузовщины проволока без вариантов на первом месте. "заклепки" получаются ровные и чистые

1,5-2мм я смогу сварить и электродной, хотя полуавтоматом выйдет качественнее, особенно под аргоном. Гильзы дымоходные надо было сварить...двойкой сварил, раз пять зачищал и снова варил - без слез на выполненное не взглянешь, а главное - гниют потом в месте сварки, дырки прожигаются, приходилось заливать - в таких местах быстро корродирует.
Электродная хороша что-то толстое сваривать, от 5мм. Наконец понял, как работает инвертер - долго не мог приноровиться, вся проблема была в сечении удлинителей, ну и тыкать электродом не надо - липнет, нужно поднести, зажечь и смотреть за количеством расплава...на столе с уони вполне профессиональный шов получается - смотрю и не вижу к чему придраться 😊 .

HARON
ну и тыкать электродом не надо - липнет

потянуть электродом на себя по поверхности. он сам и зажжется

в некоторых аппаратах есть форсаж дуги
зажигает на повышенной, затем снижает
какие-то аппараты имеют напряжение 50, какие-то до 70 вольт
электроды уони любят напряжение побольше, надежнее загораются
зажженый и потушенный электрод достаточно опереть на обмазку, с небольшим наклоном электрода. он загорается и не липнет. если металл чистый под прутом

Прохожий

Хмм. Сейчас как раз тонкий металл варю только ПА. Намного удобнее и аккуратнее, чем электродом. Да, конечно мобильность поста ниже - баллон и сам ПА довольно тяжелые. Но сделал тележку на колесах - таскать по мастерской и на улицу стало терпимо вполне. Горелка пока 3 метра, что тоже вносит свои ограничения , ну это потом посмотрю, может перейду на 5 метров горелку, все равно надо заводить отдельную для алюминия с тефлоновым каналом (хочется попробовать варить алюминий - знаю-знаю, надо переменный ток, но судя по видео в нете - варят алюминий и ПА).

речь о безгазовой (флюсовой) проволке. вот она имеет свойство прожигать.
возможно, с 0.6 прожигать не будет. если такой диаметр у этой флюсовой вообще существует.
безусловно, для постоянных работ с тонким металлом нужен баллон.

чтоб создать газовую защиту, надо испарить порошок из флюсовой проволоки
сильнее нагрев - сильнее и плавит(и прожигает)

В чем проблема то зажечь электрод?
Наклоняешь от себя, предельно близко к поверхности железа, длинный чирк тоже от себя, сохраняя положение (предельно низко к поверхности железа).
Новый электрод, хоть с 7го чирка, но загорится. Просто постепенно обмазка сточится на кончике до тоньшины пробоя-загорания. А через момент от загорания толщина обмазки станет нормальной, и дуга будет точно равна оной толщине обмазки.
..........................
Ни разу не видел, чтобы п/трубы 20х20, 20х40 и 40х40, т.е. заведомо 1,5-2мм, варили чем-нибудь кроме дуги.

Чем перпендикулярнее - тем выше вероятность прилипа. Чем сильнее наклон - тем меньне вероятность прилипа.
Подозреваю, что толщина обмазки взята не от балды, а от оптимальной длины дуги.

Обзор по ценам водородных газгенов для сварки: от 40тыр и до 3,7 Койро.
По моему, плазма будет в такую же цену или даже чуть дешевле.
Дуга наше фсио.

TSV
делал ворота на даче, из профильной трубы со стенкой 1.5ммэлектродами толком не сваришь. либо прожигает, либо наляпывает и шлаком все заплывает

TSV
в некоторых аппаратах есть форсаж дуги

zhogl
Чем перпендикулярнее - тем выше вероятность прилипа. Чем сильнее наклон - тем меньне вероятность прилипа

сам не пробовал люминь полуавтоматом.
отзывы в инете - если не специальный аппарат с хитрой формой импульса, то люминь не приваривается, а присерается. так как пленку окислов он нормально не разрушает

данный аппарат уже заточен под алюминий. он в списке в меню присутствует
в других этого режима не будет
в видео 10.19 и далее - нижний край прилип, а верх нет
то есть, металл налит на нижнюю пластину. и еще вопрос как он прицепился к верхней
в ролике деталь не распиливают и не показывают что там получилось

handmade

такая же фигня. хотя сам металл наплавленный - очень злой, ни намека на хрупкость. возможно , пористая поверхность это вроде шлаковой корки.
на ютубе видел примеры сварки безгазовой, на вид почти неотличмо от углекислоты.
может там проволка какая модная, типа ЕСАБ, или еще что.
у наших краях кроме E71t-GS нифига нет.

Сегдня варил треснувшие петли на воротах, кончилась стэнлевская катушка проволоки, что была в комплекте. Вставил киллограммовую катушку той самой Е71Т-GS. 0,8 мм, Tysweld. Нормально варит, флюс дает белый налет, чутка брызг, шов ровный, гладкий, шлака нет. Фотка из инета, но это именно она.

лучше фото шва поглядеть
я пробовал не эту тыцвельд, а какую-то в синей упаковке.
по сравнению с проволокой под газовой защитой разница была весьма существенной

TSV
лучше фото шва поглядеть
я пробовал не эту тыцвельд, а какую-то в синей упаковке.
по сравнению с проволокой под газовой защитой разница была весьма существенной

Завтра сфотаю. Норм шов. Электродом хрен такой сделаешь. Если не сварщик от бога 5 лет как. Меня устраивает полностью. Ибо...

Вот железяка, на которой подачу настраивал. Верхний шов меня устроил.

TSV
данный аппарат уже заточен под алюминий. он в списке в меню присутствует
в других этого режима не будет
в видео 10.19 и далее - нижний край прилип, а верх нет
то есть, металл налит на нижнюю пластину. и еще вопрос как он прицепился к верхней
в ролике деталь не распиливают и не показывают что там получилось

любым ПА можно варить алюминий.нечего там,специально,настраивать.соотношение ток/подача раза в 2 смещена в сторону выше подача(чем сталь).ток зависит от толщины металла.полярность на современных проволках менять не надо.ну и -аргон.варил своим от 2 до10 мм,после некоторой тренировки.

я,как раз для хоббиста,рекомендую полуавтомат,ампер на 150-180 не менее.он дороже,но очень универсален.если пользовать аргон(а я пользую только его),то можно варить ржавейку,нержавейку и алюминий.своим 180-ми амперным варю от кузовного железа(0.8 мм) до 10 мм.
да и научиться приемлимо им варить легче.электродом у меня не сильно получаеться-рука дрожит.

serjik123
любым ПА можно варить алюминий.

а так я и дюраль приваривал. которая выглядит как полагается. но от удара просто отлетает, оголяя кристаллические сколы

с прочностью там все хорошо,варил баки,расширительные бачки,бампера,полы на реф.трейлерах.кроны всякие.хуже с герметичностью.в месте,где останавливаешь процесс и переносишь руку,с виду,все проварено,но остаються микро свищи и прокапывает.в общем,легче проварить и промазать каким то составом,что бы не текло.
я не спец,но,кмк,оксидная пленка разбиваеться дугой,аргон препятствует окислению ванны.присадок на проволке не заметил,выглядит,как чисто алюминиевая.разве что,очень тонкий прозрачный слой.типа лака,на поверхности проволки.

serjik123
,оксидная пленка разбиваеться дугой,аргон препятствует окислению ванны

кто пользуется аккумуляторной болгаркой - поделитесь пожалуйста впечатлением.
Есть мнение, что это слабенький инструмент, который быстро садит аккумулятор. Что скажут реальные пользователи?

Я за пневматический инструмент. Лет 15 назад надо было машину покрасить перед продажей. Решил, что выгоднее купить компрессор и пульверы и самому покрасить. Потом потихоньку обзаводился пневмоинструментом. Очень удобно и надежно. С мобильностью конечно не очень, т тем, кому в гараже все работы производить- самое оно.

????
А что, кроме пульвера, бывает пневматическим??

кроме пульвера бывают пневматические:болгарки,дрели,гайковерты,ножницы,шлифмашинки,заклепочники,пистолеты для гвоздей и скоб разных типов(для паркета,крыши,доски и т.д.),вибро ножи и много чего другого.
болгарки и дрели предпочитаю от сети-они мощнее,хотя у пневмо есть свои достоинства.

zhogl
А что, кроме пульвера, бывает пневматическим??

Я у себя на производстве хотел пневмоболгарки внедрить. Глвный плюс - инструмент не тянет в себя абразив. Но, компрессор на 4 кВт еле справляется с одной, слишком большой расход воздуха.

serjik123

любым ПА можно варить алюминий.нечего там,специально,настраивать.соотношение ток/подача раза в 2 смещена в сторону выше подача(чем сталь).ток зависит от толщины металла.полярность на современных проволках менять не надо.ну и -аргон.варил своим от 2 до10 мм,после некоторой тренировки.

Мы сколько не крутили настройки даже подобия шва на ПА не получили. Аргоном более менее получилось, тоже повозились пока поняли что к чему.

Nafigvajag
Вот железяка, на которой подачу настраивал. Верхний шов меня устроил.

ого как! у меня и близко не такие красивые швы были.
видимо, E71T-GS это общее наименование, а по факту все очень зависит от производителя конкретного экземпляра...

bairat

Мы сколько не крутили настройки даже подобия шва на ПА не получили. Аргоном более менее получилось, тоже повозились пока поняли что к чему.

что вы называете аргоном?
надо смотреть на проволоку.раньше,помню,надо было менять полярность(+ на детали).сейчас,той что я варю,нет.есть одна хитрость-носик под проволоку 0.9 мм должен быть 1.5 мм.иначе проволока клинит в нем и не подаеться,шов не получаеться.алюминий очень теплопроводен.
далее настраиваете по звуку,шву,как сталь.газ-только аргон.если все настроено,то варить алюминий легче,шов не так течет(вертикальный).ну и "размазывать" дугой надо активно.если будет наплыв на непроваренный метал,то будет непровар.

ну аргон это аргон, сварка вольфрамовым электродом.

Немного конспирологии

Всё намного проще.

Sobol'
кто пользуется аккумуляторной болгаркой - поделитесь пожалуйста впечатлением.
Есть мнение, что это слабенький инструмент, который быстро садит аккумулятор. Что скажут реальные пользователи?

Сам я еще кругами хожу вокруг нее, все выжидаю какой нибудь акции, целюсь на Милвоки.
На прошлой работе у нас механики именно без проводными и пользовались. С проводами брали только на большие работы. Сейчас уже и батарейки мощные доступнее и болгарки безщеточные, вообщем удобно и практично.
У меня рубанок есть беспроводной, если работать много, то 5 амп батарея разряжается быстрее, чем вторая заряжается. Если делать паузы на другие работы, то двух 5 амп мне хватает спокойно, без досадных перерывов. Но рубанок жрет очень много, болгарку лучше сравнить с паркеткой - у меня есть беспроводная. Это сказка! Очень удобно. С проводами и не беру теперь. 5 амп батарей хватает за глаза. Планирую еще на 12 амп. взять по случаю, так вообще перекроет все возможное потребление.

паркетка - это ручная циркулярка?

Sobol'
паркетка - это ручная циркулярка?

Да, именно так.