Терзают смутные сомнения. чО ставитьна водопровод?

как дальше жить?
вообще мне главное, что б спокойно спать ночью.
что б навсегда.
в принципе я больше склоняюсь к сварному варианту, тупо сварить из нержавейки.
Но смущает тот факт, что никто так не делает....почему то.
а медь дорого.

Ddezertir
вообще мне главное, что б спокойно спать ночью.
что б навсегда.
в принципе я больше склоняюсь к сварному варианту, тупо сварить из нержавейки.
Но смущает тот факт, что никто так не делает....почему то.

GOD_HOUME
медный попробуйте, если достанете трубы, в Норильске такие у жителей многоквартирных домов

Медь здоровья не прибавляет.

Ddezertir
Хотел полипропилен, но нашёл вот такое вот видео и ....

как дальше жить?
вообще мне главное, что б спокойно спать ночью.
что б навсегда.
в принципе я больше склоняюсь к сварному варианту, тупо сварить из нержавейки.
Но смущает тот факт, что никто так не делает....почему то.
а медь дорого.

Ээээ, ТСу: как минимум - почитайте комментарии. Там почти всё по делу:
1. Многое зависит от мастера.
2. Полипропилен уже работает пару десятилетий.
3. Есть соотношение цена/качество.

и пр. и пр.

От себя: про 4 сек - чистая брехня.
Самый ходовой диаметр трубы - 20 мм - для него время на сварочном - 5 сек., потом с каждым шагом диаметра прибавляется по 1-2 секунде.

И долго надо держать только на больших диаметрах.

в этом вопросе всё просто - 5 сек - это потому, что иначе труба расплавляется больше чем надо и при вдавливании трубы в фитинг происходит перетекание пластика внутрь трубы и перекрывается внутреннее сечение. А это приводит к потерям на подаче воды и (возможно) к шумам в трубе из-за возросшей турбулентности.

в Питере полипропилен принят как основной материал при проведении капремонта.

GOD_HOUME
медный попробуйте, если достанете трубы, в Норильске такие у жителей многоквартирных домов

Именно так.
Причём, медные трубы начали применяться одновременно с конвекторами.
Были поначалу опасения, что не хватит теплоотдачи, но это оказались напрасные опасения. Грело так, что стояла задача уменьшить отдачу.

HARON
Медь здоровья не прибавляет.

HARON
Медь здоровья не прибавляет.

Поясните механизм, пожлста!

PILOT_SVM

Поясните механизм, пожлста!

У вас есть сомнения в токсичности соединений меди? Интересно, что за припои там применяются, часом не оловянно-свинцовые?

HARON
1/ У вас есть сомнения в токсичности соединений меди?

2/ Интересно, что за припои там применяются, часом не оловянно-свинцовые?

1. На отоплении и ГBС?

2. Паяют медными припоями. в частности - применяется медь фосфористая. (я не знаю точно рецептуру припоя, но знаю, что при применении медных труб закупалась и медь фосфористая и лично видел пайку медных трубок в холодильнике - медь фосфористая была в прутках).

1. На отоплении и ГBС

HARON
Ходит ещё байка, что раньше для уменьшения активности хряка в таз клали медную пластину.

HARON
Медь хороша на крыше - мох и лишайник никогда не заведутся. Ходит ещё байка, что раньше для уменьшения активности хряка в таз клали медную пластину. Человека...медь конечно не убьёт, если только печень или почки, может с головой проблемы возникнут.

вообще, может быть...
Но соединения меди возникают при контакте с различными кислотами (которые есть и в продуктах питания). Кстати, есть и упоминания, что кухонная посуда, может стать опасной, но при условии, что какие-то продукты входят в химическую реакцию с медью. Но это процесс во времени, т.е. надо какое-то время на реакцию.

Если же посуда чистится, и продукты не хранятся в ней долго, то опасность почти нулевая.

Насчёт хряка - странная байка, ибо задача хряка - быть активным в покрытии свиноматок.

А если учесть ранее вами озвученную опасность для печени и почек - и вероятность потерять животное-производителя - нафига травить его медью?

HARON
что за припои там применяются, часом не оловянно-свинцовые?

PILOT_SVM
Паяют медными припоями. в частности - применяется медь фосфористая. (я не знаю точно рецептуру припоя, но знаю, что при применении медных труб закупалась и медь фосфористая и лично видел пайку медных трубок в холодильнике - медь фосфористая была в прутках).

PROTECTOR
его нельзя закапывать

может я чего то не понимаю.
но почему сейчас не варят водопровод из нерж.труб?
просто сварная конструкция из нержавейки аналогичная старым конструкциям которые ещё варили в ссср.

паянная медь, очень интересный вариант, (правда дорогой, даже слишком), однако безопасный и как мне кажется наиболее долговечный (?)

кстати грунтовал сейчас пол бетоноконтактом под ванной и ужаснулся, прямо перед стенкой между кухней и ванной участок горячей трубы-металлопласт.
вот просто в самом не видном месте между двумя участками стальной трубы кусок металлопласта.
наверное уже более 20 лет.....

Ddezertir
просто сварная конструкция из нержавейки аналогичная старым конструкциям которые ещё варили в ссср.

PROTECTOR
потому что у него есть очень гадкая повадка- ссаться в стыках.
возможно есть еще причины, но по госту из всего новоявленного только полипропилен можно внутри стен вести.

Во-первых не вижу причин делать стыки. Во-вторых обжимные абсолютно надёжны.

Ddezertir
цинк выгорает швы соответственно теряют антикорозийную способность

Ddezertir
во время сварки, даже сварки аргоном (у аргона самая минимальная зона термического влияния) даже при сварке аргоном, цинк выгорает т швы соответственно теряют антикоррозийную способность.

Бонк
легко восстанавливается прокраской железным суриком

Lewa
изнутри?

Ddezertir
Омуль+ у Вас они варенные или на сгонах?

Ddezertir
во время сварки, даже сварки аргоном (у аргона самая минимальная зона термического влияния) даже при сварке аргоном, цинк выгорает т швы соответственно теряют антикоррозийную способность.

Так было у меня - управляшка настаивала на сварке свища. в результате - пришлось варить почти 8 см. Потом я не разрешал варить. Два свища закрыли просто хомутами.

Потом, по случаю, заменили весь стояк.

Ddezertir
кстати во время сварки пищ.нержи в местах нагрева также выгорает хром, но выгорает он частично, что неким образом сохраняет повышенную коррозийную стойкость по сравнию с обычным черметом.

PILOT_SVM
Цинк не может выгорать, т.к. труба на всю глубину это единый состав.

Поддув аргона в трубу обязательно.

В сварочном шве лигир. компоненты выгорают, потому и пользуют присадку в соответствии с маркой сплава что варят.

Золотистый цвет шва, говорит только лиш о том что металл не перегрели... це хорошо.

Оцинкованные трубы потому так и зовутся, что они покрыты цинком... а не сплошняком цинк.
И цинк выгорает в зоне шва.

Оцинкованные трубы потому так и зовутся, что они покрыты цинком... а не сплошняком цинк.
И цинк выгорает в зоне шва.

HARON
Не помню причины, вставил в подвод воды к бойлеру кусок оцинковки, сантиметров 20-25, с резьбой и сгоном...по прошествии лет 8 перевешивал бойлер, заодно его вскрыл почистить - ржавый осадок, выкрутил эту оцинкованную трубку - на треть внутри сечение заросло рыхлой ржавчиной. Теперь все пластиковое и одна латунная вставка.

Омуль+
Обжимные пресс-фитинги народ монолитит на свой страх и риск. Резьбовые категорически нельзя.

HARON
Во-вторых обжимные абсолютно надёжны.

PILOT_SVM
Цинк не может выгорать, т.к. труба на всю глубину это единый состав.

PILOT_SVM
Аналогично - нержавейка имеет одинаковый состав по всему объёму.
И там ничего не выгорает.
Просто при сварке образуются цвета побежалости.

Омуль+
За два года на обслуживании видел и переделывал треснувшие стыки ПП.

zubrilov
Может производитель какой-то левый?

Омуль+
Вода откуда. Централизованная, скважина?

Вода городская. И трубка та у меня сохранилась, буду дома - могу сфоткать 😊 . Ещё краны все поменял в котельной на водопроводах - все колом, основной не стал трогать, но покручивал его раз в месяц...все равно тугой, недавно ручку сломал, если что - придётся в колодец на улице лезть.

zubrilov
Там цинковое покрытие черной трубы, нет никакого единого состава.

Трубку целиком в воду я не засовываю, но на срез воду нанёс.
Посмотрю.

PILOT_SVM
Это что-то из области ОБС.
Цинк не может выгорать, т.к. труба на всю глубину это единый состав.
Да и корродирует эта труба как и всякая другая.
Чаще всего просто есть некая зона, которую можно назвать швом.
вот по этому шву и расположены все свищи.
При попытке заварить, из-за теплового расширения почти в 100% случаев - труба лопается по этому шву.

Duga
Это решительно нельзя читать. Откуда знания?
И ладно бы так безапелляционно только о трубах. Человек так же о политике, о сталинизме.
Одно слово, друг Прагматика.

Ух-тыжь...
У Дуги голосок прорезался...

По существу что-то можете сказать?
Или способны только выплёскивать здесь свои обидки?

Знания от того, что - после среза "оцинковки", я прочищал трубу под установку Гебы, и таки видел отличие именно этой труды от простой чернухи. Фотки щас закину.

Кстати - примерным аналогом "Оцинковки-трубы" могут служить болты, идущие в комплекте к чешской сантехнике. Они реально полностью, на весь объём сделаны из какого-то сплава. Когда эти болты находятся в воде, они не ржавеют как чернуха, а просто уменьшаются в сечении.

Т.е. происходит процесс коррозии, но он отличается от простого ржавления.

Рассмотрите фото и скажите - где покрытие цинком, где простая чернуха.

второе фото- трубе около 3-4 лет. Сечение полностью сохранилось, но есть отложения ржавчины, той, что содержится в воде и налипает благодаря электрохимическому процессу.

PILOT_SVM
Ух-тыжь...

Duga
Вот тебе и ух тыжь.
Оцинкованная труба, потому и называется оцинкованной, что она оцинкованная 😊 .
Соскоскобли её напильником с одной стороны и положи в сырое место. А лучше почитай. http://vsetrybu.ru/ocinkovannaya-stalnaya-truba.html

Посмотрите на фото.
На ржавление я уже проверяю.

zubrilov
Нержа да, одного состава, но при сварке там действительно выгорает, отсюда и цвета побежалости.

Ddezertir
кстати во время сварки пищ.нержи в местах нагрева также выгорает хром, но выгорает он частично, что неким образом сохраняет повышенную коррозийную стойкость по сравнию с обычным черметом.

Я вижу однородный металл. Одинаковый снаружи, внутри и в сечении.
Тем более посмотрите на внутреннюю поверхность - это поле очистки скребком.
Налипание ржавчины били и довольно-таки значительные, но они легко отвалились от трубы.
Если бы это была чернуха, то ржавчина имела бы несколько слоёв и самый близкий к трубе - не счистился бы так легко.

Это очень сильно отличается от чернухи.

Duga
Для восполнения в изделии выгорающих легирующих элементов их вводят: при электродуговой сварке плавящимся электродом, в металл электрода и в обмазку .
При аргонно дуговой их избыточное количество должно находиться в присадочной проволоке.

Сейчас трубы на ЦО делают из нержи и варят простым продольным швом путём контактной сварки, точно как консервные банки.

И судя по всему этот шов как по прочности, так и по антикорр-свойствам нисколько не отличается от основного металла.

PILOT_SVM
Сейчас трубы на ЦО делают из нержи и варят простым продольным швом путём контактной сварки, точно как консервные банки.

PILOT_SVM
Антикорр-свойства нержи меняются при сварке?

PILOT_SVM
Сейчас трубы на ЦО делают из нержи

zubrilov
Это где так делают? Ни разу не видел ни теплотрасс из нержавейки, ни разводки в жилых домах или в складских комплексах.

Т.е. - факт сварки есть, температура превысила температуру плавления сплава. Никаких средств типа присадок в сварочную проволоку (её просто нет), никаких обмазок на электроде (его просто нет).

Если хотите - покажу фото.

dim99
покажите

Сварка продольным швом, внахлёст (около 1 мм), контактной сваркой. Точно как варят консервные банки.

Т.е. - факт сварки есть, температура превысила температуру плавления сплава. Никаких средств типа присадок в сварочную проволоку (её просто нет), никаких обмазок на электроде (его просто нет).

вот фото.
Я ошибся с технологией сварки.
Есть тонкий шов. Скорее всего есть сварочная проволока для сварки трубы любой длины. Поэтому если сварка проволокой происходит в инертной атмосфере, то скорее всего это так.
в любом случае, технология гарантирует прочность и долговечность шва.
Более того, шов не менее прочен и долговечен, чем основной материал.
Шов чистый, без побежалостей.

Труба гофрированная, и поэтому возникает вопрос - сначала гофрируют, а потом варят, или варят а потом гофрируют.

епт!!!

dim99
ТАк базар то о сварке в стык... колхозной.. а не о заводской

епт!!!

Базар о технологиях и материалах.

Далее - вот соединение:

PILOT_SVM
Труба гофрированная, и поэтому возникает вопрос - сначала гофрируют, а потом варят, или варят а потом гофрируют.

PILOT_SVM
Базар о технологиях и материалах.

Омуль+
Это похоже сильфонная термокомпенсирующая вставка. Не думаю что такой трубой гонят погонаж.

Никак нет.
вот картина в целом.

Омуль+
Насколько я понял базар об оцинкованной водогазопроводной трубе применяемой для систем отопления и водоснабжения. И разговор о том что цинковое покрытие наносится тонким слоем на обычную "чернуху" а не "какой-то сплав целиком".

Давайте вернёмся к оцинковке - посмотрите на фото в сообщении 50 и следующее.
Где там цинковое покрытие и где чернуха?

PILOT_SVM

Никак нет.
вот картина в целом.

Да не станут из этого трассу делать - сопротивление на гофре представляете?

HARON
Да не станут из этого трассу делать - сопротивление на гофре представляете?

Не трасса, а определённый участок подводки магистрали к зданию.

Я показываю, что и такие технологии есть.
И гофр-труба не компенсационная вставка, и именно часть магистрали.

PILOT_SVM
вот картина в целом.

PILOT_SVM
Я показываю, что и такие технологии есть.
И гофр-труба не компенсационная вставка, и именно часть магистрали.

Омуль+
Ниче не понятно.Просто лежат два хлыста. Готовое изделие желательно-бы.

вот:

Что ещё?

PILOT_SVM
Итак:
1. Сечение трубы - есть.
2. Прокладка в канале - есть, просто вообразите себе эти трубы лежащими ровно и в засыпке из песка.
3. Переходник от трубы на ввод в здание - есть
4. весь узел ввода в здание - есть.
Что ещё?

zubrilov
Это где так делают? Ни разу не видел ни теплотрасс из нержавейки, ни разводки в жилых домах или в складских комплексах.

Омуль+
Слева отпайка от теплотрассы, далее неподвижная опора, далее гофрированая труба из нержавейки в теплоизоляции и ввод в здание. Максимальный размер гофры 32мм. Весьма нечастый размер для небольших строений. Да технология имеет место быть. Для ввода от теплотрассы в небольшие здания. В основном всё по старому. Электросварные ВГП черные трубы на теплотрассах наше всё.

Гофра - 100 мм.

Общая протяжённость подводки - 80-100 м.

PILOT_SVM
Гофра - 100 мм

Уже показаны - сама отводка в канале.
Потом есть переход из канала в футляры и после футляров - тот ввод в зданиеЮ, который я уже показал.

Омуль+
Чудеса
В интернете не могу найти. Интересна цена.

Я вам уже дал наводку на технологию. Фото показал. Почти все нюансы показал.
Если интересно далее и более - только интернет в помощь.

Можно и по поводу оцинковки продолжить.

До сих пор НИКТО не высказал свою оценку того, что я показал.
А именно:
1. внешний вид - металл однородный.
2. На внутренней части трубы - налёт ржавчины счищен довольно-таки легко. внутри металл, несмотря на признаки уменьшения сечения - всё же имеет серебристый отблеск. Нет черного окисла, характерного для чернухи.
3. Если бы это было покрытие тонким слоем, то попав под цинк вода проедала бы как и простую чернуху.

PILOT_SVM
Я вам уже дал наводку на технологию. Фото показал. Почти все нюансы показал.
Если интересно далее и более - только интернет в помощь.

PILOT_SVM
Можно и по поводу оцинковки продолжить.

Омуль+
Я нашел. Цена конечно радует. 😊ТРУБА КАСАФЛЕКС 109/160 12 375,60 за метр.

Зато на всём протяжении - нет соединений.
Полная чистота воды. Если протечки и будут, то по местам вводов в здания.

Кстати - в здании новый тепловой пункт с теплообменниками.

Уровень проекта меня лично устраивает.

Омуль+
Так а что продолжить? Вы сомневаетесь что оцинкованные ВГП трубы покрыты цинком? Расскажите как они устроены по вашему?

Фото смотрите и комментируйте.
Именно мои фото, а не ваше понимание слова "оцинкованные" и ссылки на интернет.

PILOT_SVM
Полная чистота воды.

PILOT_SVM
Фото смотрите и комментируйте.

Омуль+
Так а что продолжить? Вы сомневаетесь что оцинкованные ВГП трубы покрыты цинком? Расскажите как они устроены по вашему?

Дело в том, что мало кто понимает что такое электрохимическая коррозия.

вот выкопирока их учебника "Техническая эксплуатация зданий" Автор Порывай.

Омуль+
Как устроена "ваша" оцинкованная труба?

На фото всё видно.

Омуль+
-Это при теплообменниках не имеет значения. Тем более остальная теплотрасса от теплового пункта "черная".

Как раз-таки для теплообменников - чистота воды имеет большое значение.
И да, сама магистраль - чернуха, но там должны быть меры по обескислороживанию и пр. меры по уменьшению коррозии.

PILOT_SVM
Как раз-таки для теплообменников - чистота воды имеет большое значение.
И да, сама магистраль - чернуха, но там должны быть меры по обескислороживанию и пр. меры по уменьшению коррозии.

PILOT_SVM
На фото всё видно.

Омуль+
Как вы улучшили показатель "чистота воды" конкретно в вашем теплопункте заменив участок сетей длиной 100 метров.
Вода в ТС естественно идет подготовленная. Плюс грязевики и фильтры в системе. Участок чистой трубы никак не повлияет на общую картину.

Повторю - данный участок, хоть и является лишь частью системы, но как минимум не добавляет ржавчины.

К тому же не подвержен коррозии и значит дешевле в обслуживании.

Так что любой участок системы с более высокими показателями - улучшает систему.

PILOT_SVM
К тому же не подвержен коррозии и значит дешевле в обслуживании.

Так что любой участок системы с более высокими показателями - улучшает систему.

Омуль+
Почему бы не улучшить всю систему. Нержавеющая сталь везде. Правда придется продать весь город, зато система будет огонь. 😊

Ну, т.е. Технология есть, но вы нашли о чём сказать - о цене.
Допустим - цена кусается, но технология есть и значит тот, кто может вложить больше денег - получит более высокое качество и лёгкое обслуживание.

Смотрите тему рядом...

Тоже - есть что-то положительное, но первым делом - некоторые бросились выискивать "плохое".

PILOT_SVM
И да, сама магистраль - чернуха, но там должны быть меры по обескислороживанию и пр. меры по уменьшению коррозии.

PILOT_SVM
Так что любой участок системы с более высокими показателями - улучшает систему.

PILOT_SVM
На внутренней части трубы - налёт ржавчины счищен довольно-таки легко. внутри металл, несмотря на признаки уменьшения сечения - всё же имеет серебристый отблеск. Нет черного окисла, характерного для чернухи.

PILOT_SVM
но первым делом - некоторые бросились выискивать "плохое".

zubrilov
Так цинкование производится и на наружной, и на внутренней поверхности трубы.

Но этого не видно.
Тем более, и я на это уже обращал внимание - труба и изнутри имеет следы коррозии (но там результат не многослойная ржавчина, а просто уменьшение сечения) и значит если бы было просто покрытие цинком, то потом всё было бы как у чернухи.

Ещё раз расскажу - ставил унитаз-компакт (чешский JIKA).
Прикрепление бачка к унитазу оцинкованные болты 6 мм.
И я думал - а может это нержа (или какой-то ещё хитрый сплав), и простоит вечно. поставил эти болты без тени сомнения.

И каково же было моё удивление, когда через несколько лет я обнаружил, что головки болтов просто растворились.
Буквально - произошёл какой-то интересный процесс - сплав реагировал с проточной водой, корродировал и то, что получилось просто уносило водой.

И на момент обнаружения - была опасность, что головки болтов настолько растают, что бачок отвалится.

Я бегом в сантех-магазин, кутил латунные шпильки и быстро заменил.

Так что и в случае с трубой оцинковкой имеет место процесс коррозии. Сплав как-будто растворяется.
вы фотку посмотрите в увеличении - увидите коррозию цинкового сплава.

Омуль+
Тоже весьма полезное занятие. Не всё же чепчики в воздух бросать от восторга. 😊

Какие уж тут чепчики...
Дай бог, чтобы любого кто дело начал - дерьмом не облили...
(из приведённых сканов - это и видно).

PILOT_SVM
увидите коррозию цинкового сплава.

PILOT_SVM
Тем более, и я на это уже обращал внимание - труба и изнутри имеет следы коррозии (но там результат не многослойная ржавчина, а просто уменьшение сечения) и значит если бы было просто покрытие цинком, то потом всё было бы как у чернухи.

zubrilov
Если уменьшение сечения, то это не коррозия цинкового покрытия, а отложения, которые поступают извне, постепенно нарастают на стенках.
Мы в 97-м году ремонтировали баню в Павловске, там ввод холодной воды был выполнен 89-й трубой, так в ней проходное отверстие оставалось миллиметров двадцать в диаметре, может чуть больше. Не знаю, насколько правда, но директор бани утверждал, что трубу уже меняли за три года до этого. И это не результат коррозии самой трубы. Труба была оцинковка.

Так я про то и говорю - труба-оцинковка задумывалась как более стойкая к коррозии (ржавлению), но это не отменяет отложения ржавчины из-за содержания её в воде.

И я имел в виду уменьшение сечения как уменьшение толщины стенки.
Посмотрите первое фото в увеличении.

Омуль+
Что за сплав-то всё таки?

Не знаю.
Но отличие "оцинковки" от чернухи я вижу.
И что такое покрытие цинком - я знаю.

в данной трубе что-то другое.

PILOT_SVM
И я имел в виду уменьшение сечения как уменьшение толщины стенки.

PILOT_SVM
Посмотрите первое фото в увеличении

mura-nsk
Маталлопластик не советую.
После 12 лет его использования образовался свищ в трубе.

zubrilov
Если толщина стенки уменьшается, то диаметр условного прохода должен увеличиваться - "если в одном месте убыло, то в другом завсегда прибыть должно."

Ааааааа...
Толщина стенки немного уменьшается, а налёт - уменьшает внутренний просвет трубы.

zubrilov
Посмотрел. Там просто ржавый налет на внутренней поверхности трубы, толщина стенки не уменьшена. К тому же на срезе четко видна граница черного металла и цинкового покрытия снаружи, внутри, повторюсь, все покрыто ржавыми отложениями - это не коррозия цинкового покрытия, это именно налет.
Чем хороши пластики и полиэтилена, на них грязь не задерживается.

И есть вторая труба (сообщение 51) - показан маленький кусочек, я его специально не очищал, чтобы было видно какой образуется налёт из ржавчины. Но это такая же труба как и в сообщ. 50.
Сейчас эта трубка лежит в воде, для проверки коррозионностойкости.

HARON

Медь здоровья не прибавляет.

Уржался в зюзю. Хоть дины или госты почитал-бы. Медяха (твердая, для водопровода), гораздо безопаснее оцинковки. И работает долго. Моя уже 20 лет простояла, и еще 100-200 простоит, пока не надоест...

Nafigvajag

Уржался в зюзю. Хоть дины или госты почитал-бы. Медяха (твердая, для водопровода), гораздо безопаснее оцинковки. И работает долго. Моя уже 20 лет простояла, и еще 100-200 простоит, пока не надоест...

Так знаю я эти дины и госты, в сети даже есть, как их переписывали в угоду некоторым странам, в которых исторически сложилось применение меди в водопроводе. Металлу не место в контакте с водой, вода отличный растворитель.

dim99
А интересно.. .что вымывается из пластика в воду?

Сделайте опыт - купите воду класса выше чда, замочите в ней пластик и отправьте на анализ 😊

dim99
А интересно.. .что вымывается из пластика в воду?

Точечная коррозия в холодной воде развивается главным образом в богатой кислородом воде с температурой ниже 30?С. Точки коррозии покрыты Cu2O, под которым лежит белый слой CuCl. Зона коррозии обычно покрыта объемистым слоем зеленого карбоната меди. Эрозионная коррозия. При большой скорости потока воды защитный слой Cu2O эродирует и обнажившаяся поверхность меди корродирует"

Ddezertir
вообще мне главное, что б спокойно спать ночью.
что б навсегда.
в принципе я больше склоняюсь к сварному варианту, тупо сварить из нержавейки.
Но смущает тот факт, что никто так не делает....почему то.

Ну как никто у меня водопровод из нж заложен в стенах.на сварки,но резьбу не нарежещь.труба пучковая она чуть больше 3/4 все на сварки.в квартире ещё лет 20 назад делал из меди.обвызку снял с финских домиков но она чуть меньше 1/2 но фитинги переходники были на 1/2 с хорошим запасом так что на квартиру хватило.
А вообще почему так дорого,а что от СССР осталось уже сдали все на цветмет.

HARON

Во-первых не вижу причин делать стыки. Во-вторых обжимные абсолютно надёжны.

ни куя не надежны

carrier
Ставил себе везде металлопласт, в одном случае под обжимные фитиги, в другом под гайки, ни одной протечки. Вообще нет разницы при выборе материала при соблюдении технологии и качественных комплектующих, в этом вся суть. Под землёй пнд, ессно, как самый оптимум.

понимаешь в чем прикол метоллопласта на холодную воду еще туда сюда пойдет а вот нагорячую и тем более на отопление не надо совсем вот смотри металлопласт состоит из трех слоев склеенных между собой и у каждого слоя при нагревании разное линейное расширение дальше объяснять?

carrier
Снаружи пластик, внутри пластик, та фольга вообще ни на что не влияет. В эксплуатации наверное уже лет около десяти, всё нормально.

я этого металлопласта уже с железнодорожный вагон повыдергивал всякого разного насмотрелся так сказать жаль что не фоткал а то выложил бы

carrier
Зачем его выдергивать? Все отлично работает.

шеф я рад что у лично у вас все хорошо но в о всем мире металлопласт позиционируется как для временных работ и чтоб сам хозяин мог собрать без специнструмента ибо сантехработы за рубежом очень дорого

Саан-Техник
я этого металлопласта уже с железнодорожный вагон повыдергивал всякого разного насмотрелся так сказать жаль что не фоткал а то выложил бы

Саан-Техник

ни куя не надежны

Они держат давления даже без обжима 😊

Саан-Техник

шеф я рад что у лично у вас все хорошо но в о всем мире металлопласт позиционируется как для временных работ и чтоб сам хозяин мог собрать без специнструмента ибо сантехработы за рубежом очень дорого

А разве не полипропилен для временных и дешманских работ? Да и на металлопласт таки нужен инструмент, вы точно сантехник? Для этой трубы важно качество реза, пружины для сгиба, обжимные губки, а они разные, и ручки или электропривод - это только то, чем я пользовался, плюс важна фаска внутри - иначе резинки порежете, плюс есть специальные труборезы, а не гильотинка и ножницы, есть трубогибы...и это все без специнструмента??? Знаете сколько это стоит?

HARON

А разве не полипропилен для временных и дешманских работ? Да и на металлопласт таки нужен инструмент, вы точно сантехник? Для этой трубы важно качество реза, пружины для сгиба, обжимные губки, а они разные, и ручки или электропривод - это только то, чем я пользовался, плюс важна фаска внутри - иначе резинки порежете, плюс есть специальные труборезы, а не гильотинка и ножницы, есть трубогибы...и это все без специнструмента??? Знаете сколько это стоит?

ножниницы 500 р колибратор 300 два ключа это чтобы самому собрать пружины нафиг не нужны какбы не гнул ме.плас. один хрен херня выходит но если приспичило собрать на пресс финтигах аренда ручного пресса 1000 в сутки практически в любом сантехмагазине и да я знаю сколько это все стоит инструмента у меня тыс на 300к не считая станка для алмазного бурения который еще со всеми коронками 200к

Саан-Техник
шеф я рад что у лично у вас все хорошо но в о всем мире металлопласт позиционируется как для временных работ и чтоб сам хозяин мог собрать без специнструмента ибо сантехработы за рубежом очень дорого

Саан-Техник

ножниницы 500 р колибратор 300 два ключа это чтобы самому собрать пружины нафиг не нужны какбы не гнул ме.плас. один хрен херня выходит но если приспичило собрать на пресс финтигах аренда ручного пресса 1000 в сутки практически в любом сантехмагазине и да я знаю сколько это все стоит инструмента у меня тыс на 300к не считая станка для алмазного бурения который еще со всеми коронками 200к

Так примерно и думал, сначала перечисление говеных китайских поделок, а пресс уже в аренду и тот ручной 😊 .
Кстати, о пружинах - у меня нет статистики, но мне кажется вы их недооцениваете. Скажем два коллектора на отоплении по 6 трубок, на один металлопласт выгибался с пружинами, на втором подгонялся руками...и вопрос - почему на втором коллекторе периодично подтекают трубки и не те, что подходят вертикально, а самые дальние с максимальным изгибом? Почему на первом коллекторе никаких проблем?
И что значит приспичило на прессфитингах? Везде без свободного и непосредственного доступа нужно ставить именно их и той системы, что и трубки, и губки пресса тоже. Разница была, наверное и сегодня есть.

zubrilov
У меня водопровод леь 16-17 стоит, отопление около 15 лет, все на резьбовых соединениях, собирал сам. Что я делал не так? Тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить. 😛

У меня отопление, часть резьбовых подтекала, возможно и нынче потеет, потеют трубы металлические на пакле с герметиком, подтекает несколько кранов - к счастью все хозяйство в котельной, думаю грамм 50-100 за год из системы уходит, лужи не стоят, но жирные пятна есть. Но это антифриз.

HARON
Они держат давления даже без обжима 😊

Duga
Как ни смешно, это на самом деле может быть так.

У меня знакомый - сантехник, потому всегда могу поинтересоваться что к чему или инструментом разжиться...ну и байка от него: смонтировал подводы воды, сдал работу, отделку сделали - вызвали через пол-года или год, мол стена сыреет, вскрыл, а там картина маслом - забыл запрессовать 😊 . Впрочем далеко ходить не надо - я сам делал к бойлеру подвод из пластика под клей, все склеил, упаковал красиво в утеплитель, все работало, а ведь в бойлере 6атм...случайно зацепила жена трубу, на моих глазах было - оказалось один из углов на сухую просто вставлен был

HARON
Да и на металлопласт таки нужен инструмент,

mura-nsk
Ножовка по металлу и два разводных ключа.
Вот и всё, что нужно.

Нет, ещё нужно найти самые дешевые трубки и фитинги - и закономерный результат гарантирован.

HARON

Так примерно и думал, сначала перечисление говеных китайских поделок, а пресс уже в аренду и тот ручной 😊 .
Кстати, о пружинах - у меня нет статистики, но мне кажется вы их недооцениваете. Скажем два коллектора на отоплении по 6 трубок, на один металлопласт выгибался с пружинами, на втором подгонялся руками...и вопрос - почему на втором коллекторе периодично подтекают трубки и не те, что подходят вертикально, а самые дальние с максимальным изгибом? Почему на первом коллекторе никаких проблем?
И что значит приспичило на прессфитингах? Везде без свободного и непосредственного доступа нужно ставить именно их и той системы, что и трубки, и губки пресса тоже. Разница была, наверное и сегодня есть.

уплатнительные резинки имеют свойство высыхать

Саан-Техник
пацаны хотите действительно надежно но нехотите полипропилен или металлопласт, сшитый полиэтелен REHAU наше все ни какой уплотнительной резины ни каких не правильно сваренных стыков полипропилена ,сборкой REHAU справится даже даун

Несколько проницаем для воздуха, но там тоже нужен пресс - задвигать кольцо. Сегодня для пола я бы выбрал конечно сшитый полиэтилен нормального производителя.

Саан-Техник

уплатнительные резинки имеют свойство высыхать

Их там две, обжимается вокруг них, неразъёмное соединение - должно держать долго. У меня отстояло 11 лет с прессфитингами никаких проблем, а зажимные не очень нравятся.

Даже ваш любимый вискарь

HARON
Вы не можете знать, какой вискарь у меня любимый 😊

Уже сама постановка вопроса, выдает. Его, таки гонят из медного куба.

Медяха, 25 лет, что отопление, что водопровод, никаких течей,

HARON
Она что вся наглухо запаяна? Ни соединений, ни вентилей? Ладно у меня простая система - с десяток веток, а если контуров много - все стены в трубах? Трудоемкость и цену представляю. А тепла пол как? Цементная стяжка не съест медь?

Полов нет, 3 ветки, на 215 кв.м. Пару раз радиаторов добавлялось. И водопровод постоянно добавлялся. Все в трубах. В ванной пара трубок уж 25 лет лежат в стяжке, все норм. Цена, не страшнее, чем купить пресс для металлопласта. Все всем и везде паяю медью. Похер, но крепко и надолго.

Nafigvajag

Полов нет, 3 ветки, на 215 кв.м. Пару раз радиаторов добавлялось. И водопровод постоянно добавлялся. Все в трубах. В ванной пара трубок уж 25 лет лежат в стяжке, все норм. Цена, не страшнее, чем купить пресс для металлопласта. Все всем и везде паяю медью. Похер, но крепко и надолго.

Ну, не знаю...лично я на отопление медь однозначно не ставил бы...и на воду не стал бы даже из-за аквариума и пусть даже с осмосной установкой, она не удаляет все на 100%. Кстати, про виски, я не знаю правда медный там куб или нет, но разве уголь слоем три метра и двойной очисткой не должны вытянуть все ионы меди?

Nafigvajag
Разморозка пофиг,

Омуль+
Рвет лучше чем сталь.

Краны рвет, бронзовые, трубам и пайке пофигу.

Nafigvajag

Краны рвет, бронзовые, трубам и пайке пофигу.

То что лёд рвёт трубы - вообще не показатель, он все рвёт. Рвёт металл, рвёт пластик...оставил шланг для полива на улице зимовать - в трёх местах порвало, так в нем и воды-то не было, остатки собрались, пару метров пришлось отрезать и выкинуть.

Nafigvajag
трубам и пайке пофигу.

Омуль+
Для них какая-то специальная физика что ли? И фитинги по пайке вылетают и трубы рвет. Только в путь. Вот полипропилен очень редко.

Не рвет медяху, эластичная она. Даже та, что "жесткая". В который раз убеждаюсь, что в инете свои советы пишут даже те, кто и рядом не стояли, не то что понимают, о чем речь.

Nafigvajag

Не рвет медяху, эластичная она. Даже та, что "жесткая". В который раз убеждаюсь, что в инете свои советы пишут даже те, кто и рядом не стояли, не то что понимают, о чем речь.

Я пойму, если напишут - резиновый шланг не порвёт...и то, опыт этой зимы говорит об обратном. Хотите сказать, медь расширится, а потом восстановит свои прежние размеры? Мне лично не актуально - замерзнуть вода может лишь гипотетически, но не поленился, посмотрел в сети:
«Не боится "разморозки" системы – благодаря прочности и пластичности меди труба из нее выдерживает несколько замораживаний теплоносителя (до 3-х для труб из твердых марок меди и до 6-ти – для мягких) без разрушительных последствий для трубопровода.»
Обратите внимание - ДО 3 и ДО 6 раз перехода через ноль, если до этого не сорвёт фитинги или углы.

Медь не рвет ... ее тянет, ибо она пластична.
Но тянет до предела.. все равно когда нибуть и порвет.

Онаж обратно в размер не отыгрывает...
Это как с повторным использованием гильз в релоаде.

Контролируя диаметр трубы можно прикинуть предел.

Сорвать паяные фитинги/углы не реально... это пайка.

dim99
Но тянет до предела..

HARON
лично я на отопление медь однозначно не ставил бы

Ddezertir
Хотел полипропилен, но нашёл вот такое вот видео и ....
....
в принципе я больше склоняюсь к сварному варианту, тупо сварить из нержавейки.
Но смущает тот факт, что никто так не делает....почему то.
а медь дорого.

Сваренная нержа "пишевая" заказчику считаю обойдётся дороже раза 2 и более чем паянная медь, аргон с поддувом внутрь труб и т.д. и т.п. и цена вверх понеслась. .

Если приборов мало допустим квартира и затапливать есть кого , унитаз, умывальник ,ванная , раковина на кухне то я бы рассмотрел следующие вариаты ; оцинковка на резьбе, и медь на пайке та дороже на резьбе дешевле , и нержа прессовая модная она может быть встать не так дорого. Но есть, НО надо найти ( трудно) мастера который согласитья в общем то на незначительный объём работ, илб уж самому .

Саан-Техник

уплатнительные резинки имеют свойство высыхать

Угу есть такое .

Саан-Техник , мне совершенно не нравятся пластиковые фитинги Рехау.

оцинковку

На отопление ? 😞

Металопласт - ну мож у вас какой нить дорогой/волшебный
... но вот что мне попадалось так это говно проблемное и фитинги дороже чем пп

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Sobol'
Я бы для контура загрузки БКН предпочел бы, пожалуй, медь.. или оцинковку на худой конец.
Для всего остального, что внутри дома - металлопласт и ПП.

А что такое бкн? Бортовая карта неба? Банк качества нефти? Бензокислый натрий? Обвязка котлов и стояки подачи- обратки из оцинкованной трубы, дюйм наверное или несколько больше...хотя считается, что нельзя.

HARON
А что такое бкн?

Омуль+
Бойлер косвенного нагрева 😊. Люблю ребусы.

У меня был вариант бак косвенного нагрева 😊 . И могу сказать, что сталью к нему подойти будет очень сложно. А главное - зачем? Если и котёл не самый примтивный и есть поддержка температуры, то и обвязка, стояки стальные ни к чему.

HARON
А главное - зачем?

Все остальное делать медью дорого и муторно. У меня нормально себя чувствует и полипропилен и металлопласт (собранный, о божечки мои, на компрессионных фитингах). Там, где надо пустить длинную трубу без тройников и прочей фурнитуры, я бы положил единый длинный кусок металлопластика. А там, где надо нахуевертить смесителей, фильтров, арматур безопасности, коллекторов - там я бы все сделал бы из ПП, просто из-за дешевизны фитингов.

Ну и вся холодная вода от скважины до ввода в жилое помещение - естественно ПНД.

такая вот имха.

Sobol'
А там, где надо нахуевертить смесителей, фильтров, арматур безопасности, коллекторов - там я бы все сделал бы из ПП, просто из-за дешевизны фитингов.

mekhanik1981

.

Саан-Техник , мне совершенно не нравятся пластиковые фитинги Рехау.

в чем проблема есть как пластик так и латунь

Можно зайти с другой стороны - застраховать хату. Но опять же..