А вот за кондишены, кто в курсе?

rettion

Собсно ТЗ:
Дом из КБ, так что никаких штроб.
Три спальни по 17-20м2. Н ~ 2.8.
Нужно одну отдельную сплит систему, и ещё одну на два блока. В крайнем случае три отдельных.
Длина магистралей на одиночный блок 1м, на двойной 2м,8м.

Собсно нужны тихие внутренние блоки ибо спальни. Всякие плазменные фильтры, вайвай управление и прочая мутота нах не упали. Простой фильтрации, нагрева и охлаждения хватит. Отопление до -15.

Какие модели посоветуете?

Бюджет не то чтобы ограничен, но покупать мицу по 50-80р откровенно душит жаба.

Хотелось бы уложиться до сотки на все.

А лучше до 80 😀

Да, касательно монтажа. Процесс изучил, не бином ньютона ни разу, ставить буду сам.
Магистрали готовые под размер с авито развальцованные. Трубогиб валяется где то, вакуумник куплю одноступку за 4р и пусть хоть сутки сосёт.
Какие ещё подводные камни есть?


Омуль+

rettion
Какие ещё подводные камни есть?
Да вообщем-то никаких. Можно и развальцевать самому, ничё сложного.

rettion

Можно, но вальцовок нет, покупать шоб потом валялись, так у меня пол гаража уже забито категорией "авось пригодится" 😊
Да и бухту труб покупать не охота, на отрез сразу с плексом вальцованную купить и голову себе не любить 😀

Тогда собсно вопрос только в моделях и бренде.

Кто чего порекомендует из крепких середнячков?

Ursvamp

rettion
за кондишены
Шо, опять!! 😛ipec: 😀

rettion
Всякие плазменные фильтры
За городом они, ясное дело, не нужны.
rettion
Какие модели посоветуете?

Бюджет не то чтобы ограничен, но покупать мицу по 50-80р откровенно душит жаба.

Хотелось бы уложиться до сотки на все.

А лучше до 80


Понятно что инверторы. Две семерки и одну девятку. И вариант на рынке вообще, представляется, только один: LG. Народ хвалит. Дизайн прикольный, сервис легкий ( надо уточнить каждую модель, чтоб легко разбирался для прочистки ).

Китайские бренды я откидываю сразу, в том числе с купленными у известных фирм марками ( Электролюкс, Занусси и т.д. ). Несмотря на брызги восторга у купивших их за 7000 рублей обладателей. 😊

У меня висят Мицу и Гнус. Первые не советую - дорогой, второй - шумный. Так всё ничего, но пластик трещит и вибрирует, падла. У Мицу свой характер, как у кота. Гнус прост.

Панасы посмотрел - от 37 000, не уложишься, хотя лучше было бы разнообразить модельный ряд. У Панаса тоже характер, не всем нравится.

Лыжу я и так и этак щупал в М-видео, на дачу прикидываю. Последние модели понравились, ценник сам смотри где урвать дешевле. Очень понравился LG B07TS из новой серии, предыдущие оба тоже ничего.

если по 28 как эти ht tps ://www.techport.ru/katalog/products/klimaticheskoe-oborudovanie/kondicionery/split-sistemy/kondicioner-lg-p07sp?utm_source=google&utm_medium=cpc&rc=adw_serp&from=adw&utm_campaign=g glshp&utm_content=Klimat.330064370321&utm_term=_keyword%3A_placement%3A_targetid%3Apla-449018733596&gclid=EAIaIQobChMIgKOS8efr4gIVScayCh0QmQ36EAQYBSABEgIxXPD_BwE
два взять, то останутся денежки на девятку панас.

Ursvamp

По монтажу ничего не скажу, все забыл, но секретики там были какие-то. Мне ребята ставили так что без дозаправки и контроля один уже 15 лет как новый.

Ursvamp

И вот, забыл: обязательно заземление в линию к кондеям нужно! И если планируется обогрев в минус - то оттайку поддона надо будет ставить. Как это делать - очень долго писать, найди в сети сам.

Konstantin217

На форумхауз зайдите. Там все ответы на ваши вопросы есть. Года три назад сталкивался.

Ursvamp

Тогда уж на мастерсити

Oleggun

Тогда собсно вопрос только в моделях и бренде.
Дома с 2010 без проблемно и главное тихо и эффективно работает FUJITSU GENERAL девятка, инвертер. Доверился в выборе продовану по кондеям. Ни разу не пожалел. При выборе, главное было тишина в работе и надежность.

Ursvamp

Oleggun
работает FUJITSU GENERAL девятка, инвертер
И почем?

Oleggun

И почем?
Куплен в 2010 за 50000 с установкой.
Остался контакт продована.

Ursvamp

Oleggun
Куплен в 2010 за 50000 с установкой.
Остался контакт продована.
Не пойдет. ТС на всё про всё 80 - 100 тыщ выделил.

Konstantin217

Тогда уж на мастерсити

Или так.

Oleggun

Не пойдет. ТС на всё про всё 80 - 100 тыщ выделил.
Дык, может сейчас чего и за этот бюджет можно приобресть!
Девять лет прошло в моем случае.

Ursvamp

Что Фуджицу, что Фуджицу-Дженерал сейчас по ценам есть гуманные! Неожиданно. С Фуджицу дела имел давно, вещь была меганадежная и дорогая. Над башкой висел в офисе.

http://www.aircom-spb.ru/condi...ASHG09LLCA.html

http://www.aircom-spb.ru/condi...ASYG07LLCA.html

http://www.aircom-spb.ru/condi...ASHG07LECA.html

rettion

Не нашел чет по фуджитсам обзора начинки, своё там все ниппонское, или ки ай. У лыжы компрессор хоть свой, кореянский.
Запустил басик, поостыл и пока завис в раздумьях, да и погоды стоят такие себе, в апреле блин жарче было.

Ursvamp

rettion
да и погоды стоят такие себе, в апреле блин жарче было
греться все равно придется рано или поздно. Охлаждение в подарок. 😊

rettion
У лыжы компрессор хоть свой, кореянский
Я сейчас вот посмотрел по наружным блокам повнимательней... Китайцы-то все ржавые, кому лет не один-два! Дешевизна потому что. А корейцы как новые. Да взять мой Гнус - тоже никакой ржавчины снаружи. считай 15 лет. сверху никакого навеса нет, дождем омывается.

То же самое будет с пожелтением пластика, уверен. Чем дешевле производитель - тем быстрей пластик будет желтеть, а то и сыпаться.

Levsha1981

А чего фанкойлы народ не любит?

Ursvamp

Levsha1981
А чего фанкойлы народ не любит?
В частном хозяйстве он как бы особо и не нужен. Если б жара долго стояла - еще можно было б рассмотреть, ибо ледяной воды в колодце залейся. А поскольку чаще надо греться, а горячей воды нет на халяву - выгодней не городить огород, а купить всё в одном симпатичном устройстве с пультиком.

Levsha1981

Ну это как сказать....знкю одного человека- речку вымораживает 😊

Oleggun

да и погоды стоят такие себе, в апреле блин жарче было
Я тоже каждый раз когда не жарко, нет-нет да подумаю - накуа 50000 отдал!
Но, наступает жара и ... О, майн готт, как же хорошо!
Использую в год на тепло и холод в общем недели 4, максимум.
Но какие это недели!

Ursvamp

Oleggun
Использую в год на тепло и холод в общем недели 4, максимум.
Чем мягче климат - тем больше работы для кондюков. Мало того что на охлаждение - так и на обогрев, когда можно вообще от других способов нагрева отказаться. В Греции например так целые поселки проектируют ( там еще правда камины для развлекухи ).

rettion

так и на обогрев

Я вообще изначально не рассматривал обогрев 😊

Щаз закопался маленько в тему, за квт тепловой выходит ~0,7 р у кондея против ~ 3,2 у СУГ котопым сейчас грею. Если ничего не напутал. Конечно СОП после - 10 просядет, но в целом сократив расходы на отопление отобъю затраты за 3-4 года. А кондей, действительно, как бонус будет.

На днях закажу две 7 лыжы и одну 24ку.

Ursvamp

rettion
Я вообще изначально не рассматривал обогрев
В пригороде кондей особо не нужен именно как охладитель - разве что в мансардном этаже жарко, внизу на ночь хватает окна открыть. Лютой жары ночью не припоминаю. 😊

rettion
Щаз закопался маленько в тему, за квт тепловой выходит ~0,7 р у кондея против ~ 3,2 у СУГ котопым сейчас грею.
начнем с тарифа на электричество, какой у тебя?
А по обогреву - смотри график установки. У каждого он свой. Самое выгодное - это инверторные 7 и 9. С ростом мощности КПД падает.

Вот мой мицубиси не зря считается премиальным:

Коротенько, КПД при нагреве в зависимости от внешней температуры выглядит так:

+5 = 533%
0 = 400%
-5 = 333%
-10 = 300%
-15 = 286%
-20 = 248%
-25 = 220%

Это голые цифры теплового цикла, но после -15 кондиционер постоянно будет переразмораживаться, что прерывает нагрев и роняет эффективность ниже 200%, а износ машины растет - то есть правило, как и рекомендация производителя: не использовать обычные модели без адаптации к глубоким минусам при Т ниже чем -15.

Ну а денежка просто считается. от тарифа на электроэнергию. Пр городском среднем тарифе в 3,46 рубля за квтчас, получаем обогрев при нашей средней -5 в районе по 1 рублю за квтчас. Обычным газом обойдется по 77 копеек за квтчас. Немного выгоднее, но не сравнимо по сложности оборудования, ценам на подключение и удобству.

Ursvamp

rettion
На днях закажу две 7 лыжы и одну 24ку.
Так ты разобрался, что сейчас Фуджитсу предлагает за сравнимые прайсы с лыжами?

rettion

Так ты разобрался

Угу, у фуджицы сборка на своем заводе в китае(как и у лыж), зато компрессор в младшей линейке - китайский с завода Мидеи.


У лыжы свой компрессор, двойной теплообменник внешки, и лично мне больше нравится дизайн.

По заявленной энергоэффективности фуджиц вроде выигрывает у лыжы, но минимально и внутряк шумнее на 3дб .
В целом характеристики почти идентичны.

Если интересно то вот по фуджи


А вот по лыже



Ну и по цене, лыжу 7 по 29800 нашел в питере, а япошку минима по 30 и в Мск с доставкой ТК или по 33+ в питере.

rettion

Ursvamp
начнем с тарифа на электричество, какой у тебя?

Премиальный vip блеать 😀

4.49 д
2,43 н


Ursvamp
Это голые цифры теплового цикла,


Ну да, я туда сюда прикинул, до -10 на кондюках, после на газгольдере придется, хотя цены на сжиженный газ растут суки быстрее бензина.
С нынешними зимами хоть половину отопительного сезона можно будет схалявить на кондеях.

К тому же пока копал тему нашел поделки типа воздух-вода. Поковыряю еще матчасть, посчитаю, может сварганю из бэушного кондюка обогрев гвс. Да и басик в бане тогда до ноября, начала декабря можно будет не сливать. Если удастся из какой 18-20 хламины экономически выгодный подогрев 6 кубов воды замутить 😊

Омуль+

https://victorborisov.livejournal.com/302189.html
Человек заморочился и 5лет греется кондюком.

Ursvamp

rettion
Ну да, я туда сюда прикинул, до -10 на кондюках, после на газгольдере придется, хотя цены на сжиженный газ растут суки быстрее бензина.
С нынешними зимами хоть половину отопительного сезона можно будет схалявить на кондеях.

К тому же пока копал тему нашел поделки типа воздух-вода. Поковыряю еще матчасть, посчитаю, может сварганю из бэушного кондюка обогрев гвс. Да и басик в бане тогда до ноября, начала декабря можно будет не сливать. Если удастся из какой 18-20 хламины экономически выгодный подогрев 6 кубов воды замутить


Мне каацца что дрова да камин на морозы самое то. И дешево и сердито, и приятно. Бассейн зимой тоже выгоднее дровами греть.

А ТН воздух-вода КПД имеет ниже чем воздух-воздух.

rettion
2,43 н
Ночь почти бесплатна на обогрев. 😀

Ursvamp

Омуль+
Человек заморочился и 5лет греется кондюком.
Да, я ему 100 раз говорил чтоб современный камин воткнул - а он упёрся и не поставил. Обосновывал тем, что хочет как в городе, без спичек - и тем что от камина копоть.

Ursvamp

Кстати про ионизатор... Они худо-бедно работают. По ощущениям не скажу, и вряд ли кто скажет - незаметно. Но что вокруг иголки темный диск налипшей пыли всегда виден ( я протираю ) - это есть. Значит работает.

rettion

Мне каацца что дрова да камин на морозы самое то

Не, накуй накуй. Я за 15 лет с дровяным отоплением старого дома и бани нахавался этой романтики по самое. Нах нах.
Дожгу запас дров и баню на газ переведу, заманало.

Ursvamp
КПД имеет ниже чем воздух-воздух

Посчитаю целесообразность, прикину, там видно будет.
Опять же поле для рукожопия)

Ursvamp

Графика на Лыжу не найти никак. Прячут. Заявленная эффективность необъяснимо низкая - то ли средняя, то ли что... Неясно.

Зато защита от комаров есть! 😀 Первый раз о таком слышу.

xwing

У нас LG не хвалят, при установке пробивал вопрос обогрева (был соблазн уйти от газа вообще и греть только сплитами) , не помню деталей но спецы в один голос говорили что холоднее -5 Цельсия толково работает только Мицу из дорогих. В итоге от обогрева ими отказался (там общий счет вылетел далеко за десятку баксов) , поставил фьюджицу на второй этаж, функцией обогрева его особо не пользуюсь. На весь дом еще центральная система воздушного обогрева от газа и центральный большой кондей. А вот LG тоже не хвалили фактически все по надежности.
Сейчас жалею что не воткнул таки мини сплиты на весь дом. Центральный стоит мощный но зонирование мини сплитов удобнее.

rettion

Ursvamp
Заявленная эффективность необъяснимо низкая - то ли средняя, то ли что...

Нашёл что обогрев В класса.

Ursvamp
Графика на Лыжу не найти никак. Прячут.

Написал им в поддержку, отфутболили в отдел оптовых продаж для бизнеса. Накатал туда мыло, пока тишина...

Чую придётся что то другое выбирать.

Ursvamp

rettion
Чую придётся что то другое выбирать.
Нда, затык. Без графика в любом случае брать не надо, сперва теория должна устраивать - уж потом практика.

Покури вот этого, цены вроде приемлемые: https://www.e-katalog.ru/ek-li...&save_podbor_=1

Конкретно: http://klimatcold.ru/magazin/p...16#shop2-tabs-2

Ursvamp

Тут не график, но по точкам температур инфа дана, причем показатели достойные: https://vozduh.ru/catalog_byt/19/kompact-tz/

Oleggun

А вот LG тоже не хвалили фактически все по надежности.
Для меня тоже было сюрпризом что в домашних сплит-системах корейцы не в "авторитете". Продован сказал что даже КЕтай лучше, если не ошибаюсь, то ли "медея" то ли "грии" что-ли. Особенно ху-сосил самсунг.

bairat

Сейчас такие "спецы, продаваны и монтажники" что их советы нужно слушать осторожно. Мы весь завод перевели на отопление и охлаждение кондерами. Так эти спецы настаивали что бы внешние блоки ставить в смежных помещениях. Иначе зимой все замерзнет и они ни за что не отвечают. Т.е. один цех греем, другой охлаждаем.

xwing

bairat
Сейчас такие "спецы, продаваны и монтажники" что их советы нужно слушать осторожно. Мы весь завод перевели на отопление и охлаждение кондерами. Так эти спецы настаивали что бы внешние блоки ставить в смежных помещениях. Иначе зимой все замерзнет и они ни за что не отвечают. Т.е. один цех греем, другой охлаждаем.

Тепловой насос имеет ограничения по обогреву. В дорогих моделях он просто начинает подогревать coil лектричеством или газом когда совсем холодно.

xwing

Oleggun
Для меня тоже было сюрпризом что в домашних сплит-системах корейцы не в "авторитете". Продован сказал что даже КЕтай лучше, если не ошибаюсь, то ли "медея" то ли "грии" что-ли. Особенно ху-сосил самсунг.

Мне они сказали что им ,в общем, без разницы какое оборудование ставить, за него плачу я. Но сказали что больше всего потом звонков на устранение поломок оборудования от LG. Они же отговорили ставить центральный Carrier самый дорогой на острие прогресса по той же причине.
Минисплиты - абсолютно все хвалят Мицу.
А корейцы... что корейцы? У меня LG стиралка с сушилкой, брались из дорогих, работает но я совсем не в восторге. Есть нарекания.
Xолодильники их мне не нравятся совсем - внутри вся пластмасса, полки и т.д. на соплях. Мой Электролюкс как танк сделан в сравнении...

Ursvamp

Кто делает самые надежные приборы? ( жаль там нет про кондиционеры )

https://www.consumerreports.or...ble-appliances/

xwing
Мой Электролюкс как танк сделан
Там Электролюкс совсем дном считают.

xwing

Ursvamp
Кто делает самые надежные приборы? ( жаль там нет про кондиционеры )

https://www.consumerreports.or...ble-appliances/


Там Электролюкс совсем дном считают.

Там и Sub Zero и Viking внизу списка а всякая дешовка - вверху.
Задумайтесь почему так. У Sub Zero холодильник начинается то ли с 7 то ли с 8 килобаксов.

Ursvamp

xwing
Задумайтесь почему так.
Этот рейтинг какой-то не для наших мест - тут техника другая по маркам.

xwing

Ursvamp
Этот рейтинг какой-то не для наших мест - тут техника другая по маркам.

Sub Zero точно в РФ продаются.

Ursvamp

xwing
Sub Zero точно в РФ продаются.
Никогда не видел и первый раз слышу, если честно.

xwing

Ursvamp
Никогда не видел и первый раз слышу, если честно.

Дык там цена от 7 или 8 штук у нас. У меня тоже такого нет. Пока.

https://subzero-wolf.ru

Енто не совсем понты ,он таки имеет свои плюсы, в нем не вянет ничего так каа в обычном, зелень гораздо дольше остается свежей и т.д. Знаю с первых рук. Другое дело нужно ли тратит столько бабла чтобы сьекономить лист салата.

Anatoliy B

Shivaki P07 3 штуки в две квартиры весной поставил и всем довольны - инвертеры, тепло\холод, 18Дб!!! и ионизация и ночной режим и отключение дисплея на ночь и пр. 25000руб с монтажем в Мск за каждый, мои все довольны.

Ursvamp

Anatoliy B
18Дб
китайские децибелы меньше японских в полтора раза. 😊

Anatoliy B

А эти "японские" случайно не в Китае клепают?)))

[B][/B]

xwing

А какая разница? Типа корейцы лучше соберут? Основные компоненты наверняка все равно китайцы делают..Сейчас место изготовления фактически утратило свое значение.

Ursvamp

xwing
Сейчас место изготовления фактически утратило свое значение
С огромной кучей оговорок.

Змеюка

Самый тихий и простой вариант - канальный мицубиши хеви и воздуховоды (рукотворные тише).
Только не читайте профильные форумы про "сложности балансировки" и прочее. Сечение каналов равно прощади выхода из блока, длинные каналы шире - и остальное решеточками на выходах отрегулируете.

streetfighter22

На LG слышал много противоречивых отзовов, в основном что напичканы разными фильтрами, а толку мало очень. Сборка в основном китайская, и кстати вот китайская ещё не худший вариант.
Мицубиши понадёжнее кажется, сборка и европейская, и китайская, но в плане качества без разницы. Может Тошиба? Как раз ненавороченные и простые.
С монтажом конечно желаю удачи, мы нанимали профессионалов для этого. Если кто в Самаре есть, советую магазин Газтехника63, очень профессиональные люди.