Обработка стены под штукатурку

ayf
Коллеги, нужен совет. Поштукатурил несколько лет назад стену в гараже. Потом зимой был потоп, вода зашла в гараж. Стенка была сырая. С тех пор штукатурка стала разрушаться. Но не просто, а сначала вроде как то ли высолы были, то ли грибок какой, прям пушистые наросты на стене. И вот теперь все сыпется, причем вплотную стоял металлический крашеный стеллаж - проржавел под краской.

Старую штукатурку примерно до пояса скалываю. А вот перед нанесением новой чем-нибудь надо стену обработать? Стена - щелевой кирпич.

Так стала выглядеть штукатурка


Ursvamp
Начнем с состава: была штукатурка гипсовая или цементная? Или вообще известковая?
Нкибмшы
Видно же, что цементно-песчаная.
Срубать всю, стену обработать антисептиком, потом грунтовать, потом новая штукатурка. Обеспечить вентиляцию помещения, без этого снова начнется разрушение
Ursvamp
Нкибмшы
Видно же
мне не видно, щас ночь.
ayf
Ursvamp
Начнем с состава: была штукатурка гипсовая или цементная? Или вообще известковая?

Цементная. Пескобетон М-300

wink
Я это в подвале на случай воды штукатурка промазывал жидким стеклом но ещё на сырую ,вода заходила штукатурка цела.а так пропитки вроде есть,но они денег стоят.
HARON
Ursvamp
мне не видно, щас ночь.

Люди порой странно себя ведут 😊 ... недавно тема было про уф стерилизатор- спросил я для чего планируется использовать и получил высокомерный ответ: в описании указано. А тема ведь хорошая, ультрафиолет может быть очень мощной штукой, если понимаешь, чего достичь хочешь. Так и тут...мне вообще показалось, что стена из какой-то хитрой керамики - а штукатурка плохо держится на газосиликате и керамике.

Нкибмшы
HARON
мне вообще показалось, что стена из какой-то хитрой керамики
На фото обычный полнотелый красный кирпич
wink
Нкибмшы
На фото обычный полнотелый красный кирпич

Э кирпичь он разный однако.у нас есть уфимское говно,есть давлекановский который можно карьерником сыпать боя нет.а есть царский,у меня погреб с него что интересно конденсата на нем нет,на современном есть,а кирпича более ста лет .

Ursvamp
ayf
Цементная. Пескобетон М-300
Тогда там химическая коррозия бетона произошла. Оставшийся белый налет на кирпиче - это по идее карбонаткальция.
Когда подозрение на карбонизацию бетона - мажут фенолфталеином кусочек бетона, если он окрасится - значит всё нормально, если нет - карбонаты.

Значит, подход такой: надо предотвратить условия, приведшие к такой порче бетона. Далее - определите слой штукатурки, средний и максимальный, который предстоит сделать.

заодно оцените возможность вместо штукатурки оклейки кирпича листовыми цементными материалами.

Ursvamp
Как я бы сделал эту стенку, если б непременно нужно было штукатурить.

1 - снятие старого материала до самого кирпича. Отбить аккуратно, применить корд-щетку.
2 - пылесос
3 - пропитка кирпича стиролакрилатной эмульсией, не концентратом, просто нежно, СЛЕГКА из пулька обрызгать. Подсушим.
4 - берем кварцевый песок, цемент ( свежий! ), ПВА, воду, и готовим сметану, и делаем этим составом намёт - сильным обрызгом или/и вдавливание шпателем, во все щели и по всем поверхостям. нанесли, толщина порядка 5 мм, укрыли пленкой.
5 - После затвердевания намёта, обычно наутро приступайте к штукатурке. Смесь или мешковая или самому делать. ПВА не надо уже, дорого. Слой за раз можно наносить до 2 см., лучше до полутора. Мешковые смеси по инструкции.

Потом неделю увлажнять аккуратно.

Маяки после обрызга ставятся, если надо. Потом их надо удалить а траншеи заровнять.

Ursvamp
Вообще надо знать, что бетон с некоторыми веществами не должен контактировать без разделителя. Это гипс и стекло. С первым он пушонку такую образует - "бациллу", а со вторым гель силикатный.

Никогда нельзя добавлять самопальные "пластификаторы" типа Фейри или мыла, порошка стирального.

ayf
HARON

Люди порой странно себя ведут 😊 ... недавно тема было про уф стерилизатор- спросил я для чего планируется использовать и получил высокомерный ответ: в описании указано. А тема ведь хорошая, ультрафиолет может быть очень мощной штукой, если понимаешь, чего достичь хочешь. Так и тут...мне вообще показалось, что стена из какой-то хитрой керамики - а штукатурка плохо держится на газосиликате и керамике.

Нет 😊 Советский кирпич 😊 В минобороны использовалось под склад цемента. Поэтому на стенах были отложения цементной пыли, которые задолбался сбивать. Ну и пол - почти метр бетона. Правда верхний слой стал разрушаться, так что следующий топик будет - "Залью пол бетоном, а чем покрыть сверху, чтобы не рассыпался" 😊

ayf
Ursvamp
Тогда там химическая коррозия бетона произошла. Оставшийся белый налет на кирпиче - это по идее карбонаткальция.
Когда подозрение на карбонизацию бетона - мажут фенолфталеином кусочек бетона, если он окрасится - значит всё нормально, если нет - карбонаты.

Значит, подход такой: надо предотвратить условия, приведшие к такой порче бетона. Далее - определите слой штукатурки, средний и максимальный, который предстоит сделать.

заодно оцените возможность вместо штукатурки оклейки кирпича листовыми цементными материалами.

Толщина штукатурки получается от 6мм до 2 см. Стены шибко кривые как по горизонтали, так и по вертикали. Поэтому листовые матералы вряд ли получится использовать. Я так понимаю, за ними получатся пустоты, где будет сырость.

Ursvamp
ayf
за ними получатся пустоты, где будет сырость.
Почему сырость? Если в пустотах сырость - то она же и в стене будет.
ayf
Толщина штукатурки получается от 6мм до 2 см. Стены шибко кривые как по горизонтали, так и по вертикали. Поэтому листовые матералы вряд ли получится использовать.
Так а Вы выравнивать не хотите - просто гладкость придать? А то, если выравнивать - то хоть листами хоть штукатуркой. Другой вопрос, что листы в распоряжении есть - или ЦСП, или достаточно дорогая Аквапанель.

Но если максимум 2 см - то тогда проблем нет, намёт 5 мм и потом 1,5 см штукатурной смеси.

Ursvamp
Надо что-то Вам с водой в стенах решать - или дренажик может какой-то сделать?
Бонк
ayf
Коллеги, нужен совет. Поштукатурил несколько лет назад стену в гараже.
А вот перед нанесением новой чем-нибудь надо стену обработать? Стена - щелевой кирпич.
Спрашиваете совета - делюсь. После расчистки кирпича, мыл стену мойкой высокого давления - струя смыла всю пыль, сбила неплотные нашлёпки цемента. Можно пульверизатором побрызгать по влажному кирпичу разведённым клеем ПВА - грунтовка. Далее надо набивать сетку. Кто металлическую берёт, я использовал пластиковую серпянку, сеточку. Сейчас этого добра найти не проблема. Кирпич лучше не крошить, попробуйте крепить сетку саморезами в стыки кирпичей, в швы. К пескобетону не поскупитесь добавлять на один замес (20кг) немного плиточного клея (0,5-1кг). Липкость смеси повысится. И начинаете по сетке штукатурить - набрасываете и выравниваете. Всё должно получиться.
ayf
Ursvamp
Надо что-то Вам с водой в стенах решать - или дренажик может какой-то сделать?

Это был частный случай. Весной залило через ворота. Гараж просох быстро. А вот со штукатуркой началась фигня.

Ursvamp
ayf
А вот со штукатуркой началась фигня.
Похоже что намешано в составе было, или углекислоты много впиталось откуда-то.

Я до сих пор вижу как умельцы гипс с цементом мешают, и рассказывают как всё крепко будет и удобно.

ayf
Ursvamp
Похоже что намешано в составе было, или углекислоты много впиталось откуда-то.

Я до сих пор вижу как умельцы гипс с цементом мешают, и рассказывают как всё крепко будет и удобно.

За стеной другой гараж. Я боюсь, как бы не получилось, что его штукатурили гипсовой штукатуркой. Но там уже не посмотришь, хозяин поверх штукатурки уже обшил вагонкой и появляется раз-два в год.

Sobol'
Есть гидроизоляция в виде сухой смеси. Разводится водой до консистенции сметаны и наносится кисточкой. Воду держит довольно хорошо.
Думаю, если гараж иногда затапливает, то низ стены стоит обработать после штукатурки.
Ursvamp
Я боюсь, как бы не получилось, что его штукатурили гипсовой штукатуркой
Да и насрать чем там за стенкой отделано, связи нет. Лишь бы сохло быстрее.
Сан-Саныч
Я б отчистил максимально, обработал бы бетоноконтактом а потом заштукатурил бы цементной штукатуркой типа Kiilto.
Вообще очень неплохая вещь-цементная обмазочная гидроизоляция. Например Боларс Hydrowall. Московская.
Финскую нах, она космос стоит и для квартиры и дворца оправдано, гараж нафиг.

Ободрать до кирпича, обмазать гидроизоляцией и поверх штукатурка. Она не пропустит влагу изнутри в штукатурку

ayf
А на гидроизоляцию штукатурка нормально ляжет? Бетонконтакт после этого наносить надо?
Сан-Саныч
Цементная гидроизоляция боларс по прочности крепче бетона, ее только алмазный круг берет, обычный диск горит. Но в сожалению только если правильно разбодяжить водой. Перелил и слабеет.
Я пол мазал и стяжку поверх. Насмерть.
А если стены то прочность ея излишня. Но прилипает все, у меня бетоноконтакт не пригодился.
Как промазываю стены, они сразу как слоем стекла серого покрываются и держат давление воды изнутри и снаружи.
Годная штука.
Сан-Саныч
Можно просто зачистить и гидроизоляцией пройти. Потом штукатурить. Гидроизоляцию сами увидите. Как засохнет, льем воду а она даже не смачивает, точнее не впитывается в нее
Андрей Владивосток
Ursvamp
Никогда нельзя добавлять самопальные "пластификаторы" типа Фейри или мыла, порошка стирального.
Почему?
Пробовал в качестве пластификатора "Миф" жидкий, получил эффект воздухововлекающей добавки- бетон не вибрировался ВООБЩЕ. После снятия опалубки вся поверхность в порах. А вот две столовых ложки стир. порошка на замес показали отличный результат. Расход воды для получения удобоукладываемой смеси снизился на четверть, побочных негативных эффектов не замечено
Нкибмшы
Андрей Владивосток
Почему?
Пробовал в качестве пластификатора "Миф" жидкий, получил эффект воздухововлекающей добавки- бетон не вибрировался ВООБЩЕ. После снятия опалубки вся поверхность в порах. А вот две столовых ложки стир. порошка на замес показали отличный результат. Расход воды для получения удобоукладываемой смеси снизился на четверть, побочных негативных эффектов не замечено

А почему не купить пластификатор заводской? Затраты на него на фоне строительства вообще незаметны

Андрей Владивосток
Дык за ним ехать надо.
Ursvamp
Андрей Владивосток
Почему?
Потому что понижение прочности бетона примерно в 15 раз ниже естественной.
ayf
Сейчас пока стена выглядит так:

Решил подождать до весны, последить, что будет с кирпичной кладкой, если вода не зайдет (залил себе порожек 5 см)