Сегодня проверили с другом на двух болгарках (150 PIT и 125 Bosch), сабельке и перфе. Перф, такое ощущение, запускаться просто ленится. Видимо, для него не актуально, и без него запускается довольно плавно, хотя регулировки оборотов при нажатии на кнопку у него нет. Но по ощущениям плавного пуска на нем не было, т.е. запускался сразу. Но там и обороты не большие, как на УШМ, и момент идет вдоль оси инструмента, а не поперек. На болгарках и сабельке очень чувствуется. Болгарка - просто песня, особенно, 150-я. Обороты нарастают плавно, нет удара. Красота. Как я раньше не додумался вставить БПП в удлинитель...
Короче, как пишут в отзывах, рекомендую. Вообще-то, на Ютубе говорят (я с электрикой очень на Вы, поэтому верю тому, что говорят все вокруг меня), что правильнее ставить трехпроводной и сразу в инструмент, с заведением одного из проводов на двигатель, но я поставил двухпроводной в удлинитель - и при этом получил один рабочий удлинитель для нескольких инструментов.
mnkuznБог отвёл. 😊
...Как я раньше не додумался вставить БПП в удлинитель...
МиномётчикА какие могут быть проблемы?
Бог отвёл.
она работает, но как бы и нахрен не нужна.
https://ru.aliexpress.com/item/32951503158.html
, то можно будет включать инструменты ещё плавнее и плюс к тому иметь возможность регулировки числа оборотов, но это всё вручную..
А так да - двухполюсник KRRQD20A в удлинитель нормальное решение для плавности пуска инструмента.
SerjantНу, так-то да. И без ПП все всегда работало. Но даже если и абстрагироваться от пользы ПП для вращающихся механизмов, то просто работать таким инструментом гораздо комфортней.
она работает, но как бы и нахрен не нужна.
Postoronnim VАндрей, вы имеете в виду, что мы поднимаем обороты подключенного инструмента вращением ручки на блоке?
можно будет включать инструменты ещё плавнее и плюс к тому иметь возможность регулировки числа оборотов, но это всё вручную..
Я иногда болгарку использую для шлифования металла, сварных швов и пр. Неудобно это делать на максимуме оборотов, иногда хочется снизить. Думаю, ваша идея будет хорошей. Спасибо за наводку, попробую сделать еще и удлинитель с этой штукой. 😛
Но тут снова вопрос - а не вреден ли для движка болгарки встроенный блок регулировки оборотов?
mnkuzn
Люди говорят, что для инструмента правильнее все же использовать частотник.
Мудаки.
Не нужен частотник коллекторным моторам.
mnkuzn
Вставил в корпус удлинителя БПП модели KRRQD20A
Отличное решение.
mnkuznВыясните опытным путём.
А какие могут быть проблемы?
mnkuzn
не вреден ли для движка болгарки встроенный блок регулировки оборотов?
Нет, не вреден
Весь инструмент с регулировкой оборотов работает с простейшими симисторными регуляторами, коими являются и диммеры, и тот самый KRRQD20A - это просто простейший автоматический регулятор оборотов с фиксированным режимом.
mnkuznЧастотник - это для других типов двигателей.
Почитал, посмотрел. Люди говорят, что для инструмента правильнее все же использовать частотник. А на них цена, как на 2-3 болгарки минимум, нормальных таких, по моим представлениям. Так что нерационально. Проще найти подходящую болгарку с регулировкой оборотов.
Но тут снова вопрос - а не вреден ли для движка болгарки встроенный блок регулировки оборотов?
В болгарках-дрелях-электротриммерах.. и прочих лобзиках скорость вращения зависит от действующего напряжения.
Вот димер это действующее напряжение и может регулировать.
Плавные пускатели же, как уже сказали выше, - это устройство типа того же диммера, но там действующее напряжение увеличивается не вручную, а автоматически за некий промежуток времени.
Вредность от такого рода регуляторов пуска только теоретическая и то не для инструмента - помехи другим приборам создаёт, если меры по фильтрации не приняты.
В остальном же плавный пуск только на пользу.
Пока у меня реализована "ручная регулировка" для старенького электро-лобзика на основе диммера на 0,8 кВт.
Для "плавного пуска" аппаратов типа рубанка, циркулярки и болгарки 0,8 кВт маловато, поэтому "плавный пуск" забодяжил на большую мощность (~2 кВт) отдельно и пока еще не опробовал. Но в схеме даже для меня ничего проблемного не оказалось...
МиномётчикСпасибо за совет. 😛
Выясните опытным путём.
ТераФлюПонятно. Я примерно так и думал, но только именно что думал, т.к. очень не силен в электрике. Нет, я, так-то, знаю, что есть земля, что размыкать выключателем нужно фазу, что нельзя превышать нагрузку, но вот все остальное для меня это темный лес. Паять могу, штробить могу, ставить розетки могу, понимать что есть елестричество - не могу. Ну, так... 😀
и тот самый KRRQD20A - это просто простейший автоматический регулятор оборотов с фиксированным режимом.
Postoronnim VА давайте разовьем эту мысль. Понятно, что вы говорите о вращении без нагрузки. Если же пойти дальше, в сторону механики, то от внешней нагрузки на ось скорость вращения двигателя может уменьшаться. Например, если передавить дрелью или болгаркой, то они могут встать.
В болгарках-дрелях-электротриммерах.. и прочих лобзиках скорость вращения зависит от действующего напряжения.
Так вот. Металл мы сверлим, понятно, на низких оборотах. Так некоторые, снова на Ютубе, советуют уменьшать обороты дрели при сверлении металла путем более сильного давления. Для сверла-то это, понятно, так и нужно - уменьшать обороты... Но правильно ли я понимаю, вот это как раз и вредно для двигателя дрели? Сгореть ведь может. На тех же домашних сверлильных станках мы механически, путем перекидывания ремня, уменьшаем обороты при той же самой мощности. А тут - совсем по-другому.
А как решен вопрос уменьшения оборотов на промышленных сверлильных станках или токарных - там трансмиссия с шестернями или электронная регулировка? Может, те самые частотники? Объясните, плиз, вкратце про частотник, чтобы не лезть в большую тему про владикавказские частотники, очень уж она большая.
mnkuzn
А как решен вопрос уменьшения оборотов на промышленных сверлильных станках или токарных - там трансмиссия с шестернями или электронная регулировка? Может, те самые частотники? Объясните, плиз, вкратце про частотник, чтобы не лезть в большую тему про владикавказские частотники, очень уж она большая.
Частотники применяются для иных двигателей.
Например для асинхронных двигателей с жёсткой характеристикой.
"Жёсткость" подразумевает то, что при изменение нагрузки скорость вращения почти не меняется.
Бавают и нежётские. Зависит от конструкции и материала ротора (например жёсткий - люминь, мягкий - чугуний) и такие мягкие двигатели имеют выраженную зависимость скорости вращения от нагрузки.
Однако скорость вращения ротора и жёстких и мягких двигателей всегда и прямо зависит от частоты изменения тока и, посему, частотными регуляторами её и получается менять (и соотв. изменением напряжения, т.к. индуктивное сопротивление тоже зависит от частоты ).
Вот на тех сверлильных станках с перекидыванием ремня двигатель как раз асинхронный и там ни чего не мешает поставить и частотник.
Допустим дать на двигатель ток частотой 35 герц вместо 50-ти.. и будет примерно, как перекинуть ремень на передачу ниже.
Плохо только, что частотники могут быть изготовлены на хилых ключевых элементах и дохнут регулярно даже супер-пупер европейско-форменные.
В бытовой же технике типа болгарок-лобзиков применяются коллекторные двигатели, которым частотник ни к чему.
Postoronnim VА как решен вопрос с изменением скорости вращения, например, на токарниках или промышленных сверлильных станках? Во время работы в школе на таких станках мы не вдавались в устройство. Просто выбирали скорость путем перемещения рычагов. Точили детали на 700, нарезали резьбу на 120 и т.д.
Вот на тех сверлильных станках с перекидыванием ремня
mnkuznАсинхронные (ну и синхронные) двигателипри частоте промышленного тока (например 50 или 60 гц) имеют относительно стабильную скорость вращения.
А как решен вопрос с изменением скорости вращения, например, на токарниках или промышленных сверлильных станках? Во время работы в школе на таких станках мы не вдавались в устройство. Просто выбирали скорость путем перемещения рычагов. Точили детали на 700, нарезали резьбу на 120 и т.д.
Повышение или понижение напряжения на таком двигателе меняет в основном крутящий момент, при котором этот двигатель резко остановится и будет жечь обмотку.
Грубо говоря есть у такого двигателя крутящий момент 1 ньютон на метр при 300 оборотов в минуту.
Нагрузим мы его 0,5 ньютон на метр - вращаться он будет со скоростью 300 об.
Нагрузим 1 ньютоном - вращаться он будет опять таки со скоростью 300 об.
А нагрузим 1,2 ньютона на метр двигатель встанет.
Вот меняя напряжения мы меняем только предел когда двигатель встанет.
А была бы частота вращения вдвое ниже - двигатель встал бы уже при 2,4, а не 1.2
При приводе от одного двигателя и питание этого двигателя от сети одной и той же частотой мы мы вынуждены менять скорость и момент путём промежуточных шестерёнок.
Применяя же частотник мы подходим с другой стороны - мы меняем частоту сети и пропорционально скорость вращения.
mnkuzn
Почитал, посмотрел. Люди говорят, что для инструмента правильнее все же использовать частотник. А на них цена, как на 2-3 болгарки минимум, нормальных таких, по моим представлениям. Так что нерационально. Проще найти подходящую болгарку с регулировкой оборотов.Но тут снова вопрос - а не вреден ли для движка болгарки встроенный блок регулировки оборотов?
😀
не вреден
скажу больше,
у Макиты на 230-х болгарках, давным-давно зарекомендовавших себя с положительной стороны как неутомимые трудяги,
"плавный пуск" реализован с помощью... обычного мощного резистора 😛
В момент включения он ограничивает ток, из-за этого нет рывка инструмента при пуске, и электродвигатель без таких рывков дольше служит.
Нынешние диммеры-пускатели в основном заточены под переменный ток и на тиристорах.
плавный пуск" реализован с помощью... обычного мощного резистораПока не верю,
Я на на первую циркулярку нечто подобное слепил,
МаратКА
Пока не верю,
😀 😀 😀 😀 😀 матчасть надо учить
Резистор плавного пуска для УШМ MAKITA GA9030SF/GA9040SF
У Макиты 9096S тоже есть резистор плавного пуска, только другой индекс у него.
И даже тема на ганзе была - https://guns.allzip.org/topic/89/2272780.html
матчасть надо учитьДля чего? И опять же это не плавный пуск, а двухступенчатый, со своими недостатками. И плавный пуск я делал еще на советскх симисторах, до массового их появления. В нулевых народ в гаражи массово попер за зароботком. Что я им только не делал тогда. Сварочные, компрессора, лебедки и краны. Да много чего. Это щас можно все купить за недорого.
МаратКАНе надо делать вид, что умнее японцев из Макиты.
Для чего? И опять же это не плавный пуск
Они не стесняются применять простые решения, достигая нужного результата в своём инструменте. Подавляющему большинству пользователей болгарок MAKITA GA9030SF/GA9040SF/9069S совершенно всё равно на какой элементной базе реализован плавный пуск, лишь бы не было рывка при включении. А то, что резистор стОит копейки и сами упомянутые модели простые по конструкции - работает в плюс потребителю: болгарки получились дешёвые и надёжные.
Резистор плавного пуска для УШМ MAKITA GA9030SF/GA9040SFХмм . насчет дешевизны я не соглашусь, вот глянул стоимость резистора - 363 руб. https://zip4tools.ru/catalog/z...7020s/rezistor/
при этом KRRQD20A - 240 руб.
https://zipdom.ru/shop/product...lektropil-2-20a
Хотя в части сложности девайса резистор конечно проще 😊.
HARONПочему?
а плавный пуск раздражает.
mnkuzn
Почему?
Одно дело включить болгарина на пол-часа и совсем другое, когда нужен десяток выключений в минуту, плюс толку никакого - лучше рывок, чем растянутый разворачивающий момент. Тоже самое и с остановом. Тут вот пишут в макитах есть плавный старт, а я его не замечаю - может в рабочем болгарине старт был слишком растянутым? Не знаю, сейчас болгарки нужны только в быту, в этом году один из основных инструментов и стараюсь все что можно делать 125, для металла взял новую, в старой заменил щетки и подшипники - ее только по бетону, даже если пилил большой - фаски и мелочевку делаю мелкой.
У меня девольт с регулировкой, оч пригождается ибо при 125 мм диске мощность 1.5кВт, еще очень важная фишка, невозможность повторного включения после пропажи питания, надо передергивать кнопку
Бонк
Не надо делать вид, что умнее японцев из Макиты.
Они не стесняются применять простые решения, достигая нужного результата в своём инструменте. Подавляющему большинству пользователей болгарок MAKITA GA9030SF/GA9040SF/9069S совершенно всё равно на какой элементной базе реализован плавный пуск, лишь бы не было рывка при включении. А то, что резистор стОит копейки и сами упомянутые модели простые по конструкции - работает в плюс потребителю: болгарки получились дешёвые и надёжные.
Японцы вообще интересно делают простые решения, видел например дневные ходовые огни какого-то корыта, дальний вполнакала.
Воображение нарисовало ШИМ регулятор , свистелки-перделки, дисплей с бегающими огоньками...А там обычный резистор проволочный
Бонкна одном резисторе можно сделать типа плавный пуск, если совместить его с кнопкой. В переноску такой "плавный пуск" не воткнёшь.
Не надо делать вид, что умнее японцев из Макиты.
HARONОн бывает разный. Например, на 230 хитачи он как раз очень плавный. Или на большой циркулярке от интерскола.
У меня есть макита на 230...и я не наблюдаю там плавного старта . Доводилось орудовать именно с плавным - никогда не купил бы подобное. Вот останов диска хорошая вещь, потом отсутствие запуска при пропаже электричества...а плавный пуск раздражает.
А вот, к примеру, на 230 метабе плавный пуск довольно таки резкий. Т.е. рывок небольшой есть, далеко ни такой сильный как на болгарках без плавного пуска. Но диск разгоняется довольно быстро, так что это не напрягает ни сколько.
Для большой болгарки плавный пуск и КБС считаю очень кошерными штуками.
нифига найти не могу!((
yustas71Нетути... Искал на российских сайтах. Купил здесь: https://42unita.tiu.ru/p402892...hodit-dlya.html Вроде, этот блок.
Киньте пожалуйста актуальную ссылку АлиЭкспресс на двухпроводной KRRQD20A,
продукт 146% из Поднебесной и стоить там будет рублей 50 с бесплатной доставкой.
а ко мне в Норильск пока доедет, золотым станет
Postoronnim VПришел. Поставил сейчас его в старый удлинитель. Ну, прикольная штука. Работает, регулирует обороты. Единственное, хотел вывести вращающуюся ручку с торца корпуса удлинителя, со стороны провода, но тогда пришлось бы больше колхозить, просто не стал возиться. Вывести сверху же не получилось бы, потому что длина блока больше высоты удлинителя, крышки не сходились. Поэтому вывел ее сбоку. Тоже норм, хотя это как-то не смотрится. Но вот здесь главное ехать, а не шашечки.
Если вместо KRRQD20A в удлинитель воткнуть сторублёвый диммер (типа такогоhttps://ru.aliexpress.com/item/32951503158.html
, то можно будет включать инструменты ещё плавнее и плюс к тому иметь возможность регулировки числа оборотов, но это всё вручную..
В работе болгарку еще не попробовал, т.к. уже отшлифовал то, что нужно было, на днях, но проверил вхолостую. Да, разница в оборотах при крайних положениях ручки очень сильно заметна. Думаю, для шлифовки пойдет - как раз на низких оборотах. Нет, я так-то понимаю, что есть еще именно шлифовальные машинки, которые выдают оборотов меньше, чем минимум на болгарке, но как универсальный вариант - вполне себе.
mnkuznЧто-то мне подсказывает, что в Вашем случае, на болгарке мощность снизится вместе со снижением оборотов. Т.е. прижать по-сильнее не получится.
Нет, я так-то понимаю, что есть еще именно шлифовальные машинки, которые выдают оборотов меньше, чем минимум на болгарке, но как универсальный вариант - вполне себе.
Шлифмашинки выдают меньше оборотов не за счет снижения мощности.
А на некоторых болгарках есть функция поддержания оборотов под нагрузкой. Это когда вы задавили мощность регулировкой оборотов, но электроника накидывает ток обратно, когда прижимаешь круг.
Sobol'
Что-то мне подсказывает, что в Вашем случае, на болгарке мощность снизится вместе со снижением оборотов. Т.е. прижать по-сильнее не получится.
Шлифмашинки выдают меньше оборотов не за счет снижения мощности.А на некоторых болгарках есть функция поддержания оборотов под нагрузкой. Это когда вы задавили мощность регулировкой оборотов, но электроника накидывает ток обратно, когда прижимаешь круг.
Есть такое, вроде гувернером зовётся, как на вертолетах - поддержка заданных оборотов вне зависимости от нагрузки.
mnkuzn
Лично мне при тонкой шлифовке актуально снизить обороты без давления на инструмент, а сами по себе. Падение мощности при этом не критично, т.к. шлифование осуществляется с довольно слабым, по сравнению с резом, давлением, а обороты нужны поменьше для более точного контроля глубины съема металла. Если шлифовка грубая (как ее назвать?) или нужно снять первоначально много металла, а уже потом шлифовать аккуратно, то можно давить сильнее и на высоких оборотах.
Не проще с камня на лепесток перейти? В разы тоньше работает, единственный минус - края заваливает.
неужели есть без регулировки...
maior 0763Да масса. Просто как пример - на сайте Всеинструменты.ру поставить опцию "Регулировка оборотов" для УШМ - далеко не все с регулировкой.
неужели есть без регулировки...
Но это не точно(с)
Если внутри не искрит и болгарка не перегревается, то, думаю, не вреден.Не, не искрила. И не греется. Но вот очень уж странно запускается. Как бы рывками, с задержками.
Если асинхронный, то строго говоря вредно.
Но эта вредность будет по настоящему проявляться, если асинхронник питать совсем уж негармоническим током снимая с него полную мощность.
В данном случае, когда дело ближе к полной мощности - ток близок к гармоническому.
Если двигатель коллекторный - то вреда не вижу ни какого.
ИМХО, судя по тому, где на производстве поставил плавный режим пуска коллекторных двигателей - только на пользу.
При медленном повышение действующего напряжения мощности просто на разгон не хватает и разгон происходит по другому.
Postoronnim Vна сколько я знаю, на данный момент в природе существует только одна модель сетевой болгарки с бесколлекторным двигателем - Hitachi G13VE.
Смотря какой двигатель.
Если асинхронный, то строго говоря вредно.
И стоит она как крыло самолета.
Postoronnim VДа. Обычный щеточный двигатель. Я приспособился так: если нужно работать с регулировкой оборотов, то я к удлинителю с ПП подключаю удлинитель с регулировкой, ручка стоит где-то ближе к максимуму, и как только УШМ плавно пускается (а пускается сразу), то одной рукой держу болгарку, а другой понижаю обороты на удлинителе. Не очень удобно, конечно, но норм. Болгарка у меня 150, поэтому удар без ПП довольно заметный, что мне не нравится.
Если двигатель коллекторный - то вреда не вижу ни какого.
Sobol'Я про "вообще".
на сколько я знаю, на данный момент в природе существует только одна модель сетевой болгарки с бесколлекторным двигателем - Hitachi G13VE.
И стоит она как крыло самолета.
Например про сверлильные, фрезерные.., где асинхронники..
Там, если питать хоть "меандром" - всё будет нормально, если работать на мощности примерно на четверть меньше номинала.
А диммер даёт чем ближе к 100% - тем ближе к "синусу".
Потому искажение формы сигнала на этом диммере вообще можно не учитывать
ЗЫ На положение диска (рисунком наружу, а кольцо с одной стороны) прошу внимания не обращать, т.к. диски я зажимаю через картонные прокладки - а тут уже без разницы, как диск ставить.
Как думаете, почему?Симистор накрылся. 20 рублей стоит. Я пока регулятор для двигателя от стиралки за 600 рублей от дядюшки Сяо под себя подгонял, 3 штуки сжег. Разных по току. Не любят они, китайские симисторы бросков тока. Буду ставить советский, в металлическом корпусе. Те живучее, проверено.
Я бы параллельно симистору поставил дополнительно конденсатор микрофарад на 3-5 и напряжением 400 В.
Или это стеб такой?))))
VladSm😀 Именно туда, в розетку. А удлинитель сам в себя. 😀 И не пил, вроде, и не курил...
А болгарка куда подключена? На фото она к удлинителю не подключена от слова "совсем"??????)