Очередная, про говнояму/септик/ЛОС......

Значит перечитал темы про это как здесь, так и на ФХ.
Но все равно, дело ясное, что дело тёмное...

Для понимания вопроса вызвал на участок представителя ТОПАСа.
Представитель начал мне рекомендовать вариант ТОПАС 8, а когда я ему рассказал про водоохранку, то сказал, что мне нужно брать еще каких то 2 блока для дополнительной водоочистке.
Когда он понял, что я не готов приобретению этого всего набора, вроде как сказал, что можно взять и обычный минимальный комплект, т.е. одну установку ТОПАС 4 ))

Вообщем я с одной стороны не против, но с другой смущает 3 момента:
1) Слив воды (куда)
2) Постоянное подключение к электричеству 1,5 кВт в сутки.
3) Регулярно требуется кормить авном бактерии.....

1) Теоретически очищенную воду на 98% (по заявленю производителя оборудования) можно сливать за забор. За забором нет соседей или чего другого, а есть поле и кучи земли. Думаю большого урона природе этим не нанести....
По пункту 2 и 3 все сложнее.
Электричество часто вырубают, и не смогу кормить питомцев не то что каждый день, но и с понедельника по пятницу или субботу.

Теперь вот думаю, может имеет смысл сделать все по старинке, вкопать 4 метровых кольца и вывести каналью в них?
УГВ у меня глубоко, вода точно не будет попадать в колодец.
Нужно все таки или нет бетонировать дно?
Сильный ли запах будет распространять эта конструкция?

Пока это только мысли и поэтому прошу некоторых товарищей сильно не агрессировать по поводу всего написанного.

Не-Он
водоохранная зона.

Не-Он
то мне нужно брать еще каких то 2 блока для дополнительной водоочистке.

И еще, мне вот интересно, куда русские - деревенские золотари-говновозы выливают все то, что они откачивают??? 😛

Не-Он
выливают все то, что они откачивают???

Не-Он
нужно обустроить место приема сточных вод от унитаза, раковины, душевой кабины и кухонной мойки.

ИМХО. Унитаз, раковина и душ - одна яма, кухонная мойка и стиралка - вторая яма.

Если делать фильтрующий колодец (без бетонирования дна) он будет худо-бедно скидывать жидкость в грунт года три, потом грунт закольматируется (процесс засорения, цементации фильтра) и жижа с какахами будет скапливаться, как скопилась - вызов ассенизаторов для откачки. Для борьбы с запахами летом можно попытаться засыпать бактерии для биотуалетов.

Во второй яме будут скапливаться жиры и моющие средства в больших количествах, бактерии их перерабатывать не смогут, закольматируется грунт гораздо быстрее, но запах будет не такой серьёзный, как от каках и мочи.

Поэтому лучше делать несколько емкостей с переливом, первичный приемник попытаться сделать герметичным, при заполнении перелив через трубу уже в фильтрующий колодец. В фильтрующем колодце придется время от времени проводить замену песка на дне. В первичных приемниках (септиках) придется периодически проводить чистку от ила (перебродившие какахи в одном и жировые массы в другом).

В принципе рекомендуют обычно делать три соединенных трубами емкости: септик герметичный первичной очистки (там какахи оседают на дно, а жижа переливаеся в следующий септик), септик герметичный "тонкой" очистки (там жижа отстаивается, а вода переливается в следующую емкость) и фильтрующий колодец. Схем в интернете полно.

PS Септик первичной очистки лучше делать объемом не меньше 3 кубов.

Не-Он
куда русские - деревенские золотари-говновозы выливают все то, что они откачивают???

carrier
В очистные.

Свежо предание, но верится с трудом...
Сколько машин мусора вываливается по Подмосковью водителями мусоровозов под прикрытием ночи...

Спасибо за совет...!
По делу, то что Вы написали всё верно, но..... слишком гиморно...
У меня строение стоит в левом углу конца участка, от него до забра в одном месте где есть соседи 3 метра, где нет (тыл) 2,5м. Как там все это разместить...?
Наверное придется вернуться к варианту установки ТОПАС-4

Сорокдва
Три камеры с переливом будет оптимально.

Места нет.... на 3 камеры

Миномётчик
Выгребную яму с переливом и насосом. Слив в охраняемые воды.

Duga
На ландшафт, в укромных местах.

Не-Он
Свежо предание, но верится с трудом...

Не-Он
[/B]

Наверное придется вернуться к варианту установки ТОПАС-4[/QUOTE]
деньги на ветер

поставьте любой пудр-клозет (вплоть до топовых финских)
а всю "серую" водичку сливайте в обычный двухкамерный септик с переливом

от электричества не зависите
и гемора на порядок меньше при таком нерегулярном пользовании

carrier
Погуглите штрафы за слив в канализацию. На рельеф наверное ещё дороже. Стуканут и водила в минуса с рейса уйдет. Дешевле талон на слив в очистные .

Да кто стуканет?
Заехал в лес и слил... не одна собака не узнает.
Мусор вон вообще на обочины сваливают не боясь...

Бонк
поставьте любой пудр-клозет (вплоть до топовых финских)
а всю "серую" водичку сливайте в обычный двухкамерный септик с переливом

от электричества не зависите
и гемора на порядок меньше при таком нерегулярном пользовании

Пудр - это торфяной что ли, или уличный скворечник?
Если да, то не проканает, жене нужен как в квартире. Да и я за удобства тоже, особенно в холодное время года.

Серую воду по хорошему можно вообще сливать за забор, ибо там такое творится, что 100-150 литров в сутки такой воды по природе не ударят, с учетом того, что это будет вообще не каждый день.

Не-Он
Пудр - это торфяной что ли, или уличный скворечник?

Конечно, если хочется поеб.ться с топасом...

Маленький секрет открою. Есть такие штуки - СНиПы.
И на очистные сооружения тоже есть.
Так вот в них есть такой показатель, как расчётный минимальный объём очистных сооружений на одного человека (1 сер.на). Этот объём составляет ТРИ кубических метра ОС.
Если вас трое человеков, то минимальный объём локальных очистных сооружений должен быть в районе 10 кубов, по СНиПам не менее 9 м.куб.
Вот тогда на выходе будет условно очищенная водичка, которую можно сливать в природу.

Вы хоть раз видели Топас таких размеров? Из расчёта три куба на человека - точно не видели.
Это означает, что все Топасы НЕ СООТВЕТСТВУЮТ требованиям СНиПов.
До поры на это закрывают глаза.
Но в любой момент эту тему могут поднять.
И тогда все владельцы недешёвых Топасов перед законом ничем не будут отличаться от владельцев простых негерметичных говноям.

Если вас трое человеков, то минимальный объём локальных очистных сооружений должен быть в районе 10 кубов, по СНиПам не менее 9 м.куб.
Вот тогда на выходе будет условно очищенная водичка, которую можно сливать в природу.

Вы хоть раз видели Топас таких размеров? Из расчёта три куба на человека - точно не видели.
Это означает, что все Топасы НЕ СООТВЕТСТВУЮТ требованиям СНиПов.
До поры на это закрывают глаза.
Но в любой момент эту тему могут поднять.
И тогда все владельцы недешёвых Топасов перед законом ничем не будут отличаться от владельцев простых негерметичных говноям.

Не-Он
[/B]

Спасибо за совет...!
По делу, то что Вы написали всё верно, но..... слишком гиморно...
У меня строение стоит в левом углу конца участка, от него до забра в одном месте где есть соседи 3 метра, где нет (тыл) 2,5м. Как там все это разместить...?
Наверное придется вернуться к варианту установки ТОПАС-4

[/QUOTE]

Не будет у вас нормально топас работать - в пустую только энергию потратите.

Не-Он
Места нет.... на 3 камеры

carrier
На рельеф наверное ещё дороже. Стуканут и водила в минуса с рейса уйдет

Duga
Не подскажете куда?

Duga
Стали вывозить хлам,

carrier
К примеру в местную природоохранную прокуратутру, в местный роспотребнадзор, администрацию.

Надо бы заставить себя заняться этим. Местный владелец техники собрал вокруг себя несколько безработных алкашей и поставил это дело на поток. Жгут провода на медь, мусор с дач. Соседка было пригрозила пожаловаться, запугали. Сожгут как 2 пальца и нехуй с них взять даже если докажут.

Голову не надо трахать топасами и прочим. Это же какашки, а не пром.отходы. И какать вы будете редко. У нас полстраны какает в обычные уличные сортиры, под которыми ямка 1куб.м.

Если грунтовая вода близко, то еще туда-сюда можно подумать. Если такой проблемы нет, закапывайте колодец из бетонных колец. Если уж каким-то чудом лет через 10 он наполнится - вызовите ассенизатора. Если переедите на ПМЖ, яма заилится и будет наполняться часто, то выроете рядом вторую яму и сделаете перелив из первой.

Здесь полно альтернативно одаренных людей которые сейчас насоветуют заебенить ЛОС как на МКС, чтобы не дай бог какашки в землю не попали.

Но есть еще вопрос, о котором стоит задуматься - от куда вы берете воду? Я бы не стал делать выгребную яму близко к колодцу/скважине.

Мусор в лесополосы народ выбрасывает часто, ни когда не понимал зачем, видимо - традиция. А вот чтобы говно так запросто с бочки сливали, такого не видел ни разу.

Вот из самих очистных сооружений недочищенные стоки время от времени пускают в овраг, потом вонь стоит.

YgorVM
септик герметичный первичной очистки (там какахи оседают на дно, а жижа переливаеся в следующий септик), септик герметичный "тонкой" очистки (там жижа отстаивается, а вода переливается в следующую емкость) и фильтрующий колодец.

Бонк
Маленький секрет открою. Есть такие штуки - СНиПы.
И на очистные сооружения тоже есть.

Бонк
Так вот в них есть такой показатель, как расчётный минимальный объём очистных сооружений на одного человека (1 сер.на). Этот объём составляет ТРИ кубических метра ОС.
Если вас трое человеков, то минимальный объём локальных очистных сооружений должен быть в районе 10 кубов, по СНиПам не менее 9 м.куб.

Бонк
Вот тогда на выходе будет условно очищенная водичка, которую можно сливать в природу.

Да, это логично.

[QUOTE]Originally posted by Sobol':

Если втроем по выходным наезжать, если угв далеко, то яма в три-четыре 2м кольца без дна будет работать оооочень долго, м.б. всю жизнь.

У меня в деревне такая яма под сортиром, грунт песок. Я сдуру сделал капитально, кирпич/бетон, хватило на 3 года, потом вода уходить перестала. Сельские жители делают скворечник, раз в 3-5 лет переносят на новое место. Это если запах беспокоит и брызги, которые летят на задницу, когда гадишь. Если пофиг, то можно и на всю жизнь, осенью/весной вычерпал, вылил под деревья и фигачь дальше.

Сорокдва
Ну две хотя бы. У меня в деревне на две - тоже норм вполне.

А могли бы фото показать как у Вас это все устроенно?

Sobol'
Если втроем по выходным наезжать, если угв далеко, то яма в три-четыре 2м кольца без дна будет работать оооочень долго, м.б. всю жизнь. У меня соседи живут на постоянке, срут в выгребные ямы уже по несколько лет и золотарей никто еще не вызывал.

Голову не надо трахать топасами и прочим. Это же какашки, а не пром.отходы. И какать вы будете редко. У нас полстраны какает в обычные уличные сортиры, под которыми ямка 1куб.м.

Если грунтовая вода близко, то еще туда-сюда можно подумать. Если такой проблемы нет, закапывайте колодец из бетонных колец. Если уж каким-то чудом лет через 10 он наполнится - вызовите ассенизатора. Если переедите на ПМЖ, яма заилится и будет наполняться часто, то выроете рядом вторую яму и сделаете перелив из первой.

Здесь полно альтернативно одаренных людей которые сейчас насоветуют заебенить ЛОС как на МКС, чтобы не дай бог какашки в землю не попали.

Но есть еще вопрос, о котором стоит задуматься - от куда вы берете воду? Я бы не стал делать выгребную яму близко к колодцу/скважине.

Был у меня дом в деревне, продал его.
Так вот, на улице стоял деревянный сральник, видимо ровесник дому....
Когда я построил свой новый, и снес старый, то очень даже удивился...
Там даже ямы не было, говно все падало под полочку, на которой сидел человек справляющий нужду.
У соседа через забор стоял такой же.....
Эти скворечники стояли впритык к забору но на удалении друг от друга в метра 3.
Но там вода была очень глубоко.
Колодцы были от 37 до 45 колец по деревне.

Вода у меня идет из трубы, водопровод короче.....
Но для питья привожу)))

И еще прикол, рядом есть родник, а от родника в 40 примерно метрах на бугре кладбище, но народ эту воду пьёт))

Не-Он
Там даже ямы не было, говно все падало под полочку, на которой сидел человек справляющий нужду.У соседа через забор стоял такой же.....

YgorVM
У меня в деревне такая яма под сортиром, грунт песок. Я сдуру сделал капитально, кирпич/бетон, хватило на 3 года, потом вода уходить перестала. Сельские жители делают скворечник, раз в 3-5 лет переносят на новое место. Это если запах беспокоит и брызги, которые летят на задницу, когда гадишь. Если пофиг, то можно и на всю жизнь, осенью/весной вычерпал, вылил под деревья и фигачь дальше.

Тут спрашивали про вонь - нет её. У меня яма с переливом из трех колодцев - двух накопительных и отстойника. Из накопительного колодца выведена неверх вент-труба ф50. Дома фановая труба от стояка выходит на крышу. Ничего не воняет.
Соседи не замарачивались ни с переливом, ни с вентиляцией - тоже запаха нет никакого.
Люки композитные, не дорогие и закрываются плотно.

В ту бочку выведена труба с унитаза. С кухоной мойки туда не идет.
Пара сезонов-проблем нет-уходит. В этом сезоне дочка с детьми полгода безвыездно живет -нет проблем.

В дальнем конце участка обычный толчек с ямкой на полтора штыка- пресыпаем опилками-на поллета хватает-мне привычнее в том толке. Женщинам и детям требуется унитаз.
выше писали про избыточность *космических технологий*-согласен.

Я спросил, а как они узнают, есть там бетонное дно или нет, мне этот человек ответил, что у проверяющих есть прибор специальный....

Приволокут палку подлинней, она же "прибор специальный", и начнут ей в дно долбиться. Если палка будет вязнуть и не издаст характерного стука, значит дно говноводоема глинистое, а не бетонное.

Alitet

Приволокут палку подлинней, она же "прибор специальный", и начнут ей в дно долбиться. Если палка будет вязнуть и не издаст характерного стука, значит дно говноводоема глинистое, а не бетонное.

Логично....
А я тёмный/наивный про нано технологии рискнул подумать))
Жаль, что на этом участке грунт не такой как на прежнем, там можно было на 10 метров закопать кольца в низ, я бы посмотрел на них где бы они такую палку нашли))

Вот нашел забавную статью.
https://zen.yandex.ru/media/ra...9885e48db52df17

YgorVM
Я сдуру сделал капитально, кирпич/бетон, хватило на 3 года, потом вода уходить перестала.

YgorVM
какахи в совок и в грядку, или в компост. Раз в месяц, примерно.

Еяно, по с/х требованиям, говно тех же коров, вроде как, нельзя сразу кидать на поля, а надо дать ему перегнить.

Не-Он
Меня тут один человек напугал.
Мол вкопаешь бетонные кольца без дна, придут с проверкой, и когда узнают, что нет дна (ёмкость не герметичная), то натянут по полной.

Не-Он
Меня тут один человек напугал.

mnkuzn
По СНиПам, которых мы от Бонка никак не дождемся, допускается использование разных систем очистки СВ.

статьи КоАП, по которой можно за это натянуть.

alexaa1
Тупим господа.
Теория СЕПТИКА в паре-тройке кубов обьема , которые * биореактор*, в котором должны сутки проболтаться суточные стоки-чтобы подохли самые нежные бактерии.
Потому по большому счету внешняя оболочка(бетоные кольца, металл или кирпич) нужны чтобы яма не схлопнулась.

С точностью наоборот - не подохли бактерии, а развилась устойчивая популяция аэробных или анаэробных бактерий, потом только подкидывай им регулярно «еду», они, точно как в природе, разложат азотсодержащие органические соединения - им нужна энергия запасенная в химических связях и источник углерода. Время тоже имеет значение, множатся в геометрической прогрессии, через несколько часов из одной бактерии могут появиться десятки миллионов и в благоприятной среде продолжить рост.

mnkuzn
По СНиПам, которых мы от Бонка никак не дождемся, допускается использование разных систем очистки СВ. Если речь идет о тупо сливной/выгребной яме, то емнип, она должна быть герметичной. Как и септик.
А на ральеф или водоем нельзя. Короче, надо смотреть нормы.

Минимум "3 куба на человека" - это такие очистные сооружения, после которых воду можно лить в водоём.
Если нельзя после очистных сооружений воду лить в водоём - это не очистные сооружения, а профанация, имитация, подделка. У нас в частном секторе подавляющее число септиков и ЛОСов такими подделками и являются, воду из них в водоёмы лить нельзя.

Но есть выход - какашки отдельно, в сухой торф- или пудр-клозет. Или в герметичную говнояму с периодической откачкой ассенизаторами.
Тогда и примитивный септик с "серыми" стоками справится, а фильтр "серой" воды - и подавно.

HARON

С точностью наоборот - не подохли бактерии, а развилась устойчивая популяция аэробных или анаэробных бактерий, потом только подкидывай им регулярно 'еду', они, точно как в прир...

базовая теория септика-емкость должна быть обьемом в три суточных обьма слива. Дабы сдохли самые слабые и вредные бактерии (вроде как кишечная палочка). Далее бонусы -переваривание бактериями раствореной органики-если она будет выносится то через несколько месяцев закупорит поле фильтрации.

Бонк
Cпециально не даю номера СНиПов, чтобы дискуссия не увязла в них.

Бонк
расчётный минимальный объём очистных сооружений на одного человека (1 сер.на). Этот объём составляет ТРИ кубических метра ОС.
Если вас трое человеков, то минимальный объём локальных очистных сооружений должен быть в районе 10 кубов, по СНиПам не менее 9 м.куб.

Но есть выход - какашки отдельно, в сухой торф- или пудр-клозет.

Бонк,

Мы с Вами эту примитивную и, при этом, эффективную технологию сколько раз продвигали? Бесполезно. Люди покупают то что им навязывает рынок. Это тема про говноямы. Другие варианты коллег увлеченных вопросами дефекации не интересуют. Особо одаренные сейчас опять прогонят про кошачьи наполнители.

Alitet
Alitet

Вчера мой сосед поделился новостью, завел кошку...
Я выразил ему свои соболезнования.
Сам я кошек люблю и они у меня жили, когда квартира была на первом этаже и кошка сама знала когда ей придти и когда уйти на прогулку в форточку.
Сейчас..., я лучше с собакой 2 раза выйду на улицу, чем буду лотки чистить кошаку.
Это лирика...
кажется.
У меня есть новый торфяной туВалет Питеко500. Брал его еще для старой деревне, но так и не запустил, ибо бегать с торфиком меня напрягает и ломает.
Если в этот туалет будут ходить моя жена и дочка то я переживу, а если остальные - друзья/родственники/приятели... нет уж увольте.

Alitet
Мы с Вами эту примитивную и, при этом, эффективную технологию сколько раз продвигали?

mnkuzn
Думаю, спорно. Мало того, что в какахах могут быть яйца глистов, и если кто-то заболел и даже потом вывел их, то все равно может произойти повторная инвазия. Ну и, как я понимаю, в самих по себе человеческих отходах (и в фекалиях тоже, хотя в моче больше) много азота, причем избыточно много для почвы. Можно, полагаю, почву просто убить таким "удобрением". Поэтому только в компост, а вот на сколько лет даже, а не месяцев - ну, не знаю. На год-два, наверное, минимум. За это время, наверное, перегниет все как положено, даже с яйцами паразитов, возможно. Хотя хозяин - барин, конечно же. Могу ошибаться.

Еяно, по с/х требованиям, говно тех же коров, вроде как, нельзя сразу кидать на поля, а надо дать ему перегнить.

Видел, да и вижу своими глазами, каждую осень. Раскладывают какахи из выгребных ям под деревья, кусты. Типа за зиму под снегом перегнивает, разлагается, весной почва будет удобрена. Вонища пипец.

Я на удобрение беру иногда коровий навоз, лежит год, потом в грядки. Конский, говорят, лучше, но в наших краях его нет. Птичий ну очень вонюч, в грядки сразу нельзя, из кучи лопату в бочку с водой, потом этой водой поливать, иначе сгорит всё.

bretoninfield
У меня стоит Топас 5, всё замечательно с очисткой, на выходе вода без запаха и видимых включений.

Alitet

Бонк,

Мы с Вами эту примитивную и, при этом, эффективную технологию сколько раз продвигали? Бесполезно. Люди покупают то что им навязывает рынок. Это тема про говноямы. Другие варианты коллег увлеченных вопросами дефекации не интересуют. Особо одаренные сейчас опять прогонят про кошачьи наполнители.

bretoninfield
У меня стоит Топас 5, всё замечательно с очисткой, на выходе вода без запаха и видимых включений.

Топикстартеру не подойдёт - все эти очистные с аэрацией требуют регулярных стоков и не любят залповых сбросов. Я бы смотрел на двух-трехсекционные накопительные септики, да, размер будет больше из-за меньшей скорости анаэробных процессов, выход энергии невелик, а анаэробам для синтеза клеточного вещества ее нужно не меньше, чем аэробам...но система энергонезависима, а раз в год нужно откачивать что ту, что эту...разве что степень очистки несколько ниже, надо смотреть конкретные септики представленные на рынке.

Если решили бетонный септик устраивать - дно бетонировать обязательно! Это не шутки.

Устройство дренажного колодца, или же поля фильтрации - зависит от грунтов.

А не проще пластиковый септик закопать на расчетный объем - и к нему способ поглощения по грунтам выбрать?

2 полезных совета:

1 - фановая труба должны быть выведена на кровлю - это продолжение главного стояка 110 мм. Она не даст срыва на разряжение и будет проветривать септик - на участке вонять не будет.
2 - стоки разделить на черные и серые. Черные - это выброс с унитаза, моющих машин, кухни. Серые - это души-ванны. Черные - в септик, серые - в дренажный колодец с торфяными матами. Есть такой в продаже, шаровой формы. Его и для банных стоков применяют. Итого не будет перегружаться септик пустой водой.

Септику тоже не помешает пачка биокультуры периодически. А раз в пару-тройку лет надо будет ил удалять.

Ursvamp
Ursvamp

Вот увидел в тырнете, как мужик себе туВалет на даче сбацал.
Вещь!!! На старом участке бы тоже такой сделал, а на новом сейчас водоохранка, стремно делать такое...
quote:

Не-Он
Вот увидел в тырнете, как мужик себе туВалет на даче сбацал.

Господи, зачем ты заставил Сашу мучаться?

Роешь полуметровую яму. Валишь в неё кольцо. Затем выбираешь грунт из середины, подкапываясь под кольца. Всё, они сами опускаются.

И нахер он трёхслойный? Умолчал как тепло от пердежа? Или во второй серии будет отопление?

У меня. второе кольцо зарыто на половину. Передняя часть в туалете. Задняя снаружи прикрыта сдвигаемым деревянным люком, обитым жестью.
Сколько ему лет забыл. Вот же событие. Помнить здачу очка в эксплуатацию. Чистится по первому морозцу, через люк черпаком и меж рядков малины. Затем припорашивается соломой. Весной и следа нет. Малина стоит стеной.

😊 Ученые говорят если питаться чистым белком, в туалет ходить не придётся. Саша чтоб сохранить сооружение в первозданном состоянии, видимо ест одних устриц 😊

а расскажите, плиз, как при сранье в опилки мыть жопу

На этом видео про финский 4-х секционный торфяной туалет, при желании, можно разглядеть как в него сливается вода когда моют руки. Как моют жопу показать, наверное, застеснялись, но пытливые могут сами додуматься.

https://www.youtube.com/watch?v=Wcjr7eZAGjw

Alitet
На этом видео про финский 4-х секционный торфяной туалет, при желании, можно разглядеть как в него сливается вода когда моют руки. Как моют жопу показать, наверное, застеснялись, но пытливые могут сами додуматься.

Так это, как я понимаю, нарушает сам принцип всей системы - утилизация сухих (условно сухих) отходов

Приемная емкость разделена на 4-ре здоровенные секции. Из действующей и 3-х других секций идет испарение через длинную вентиляционную трубу. Секция заполняется и прокручивается на компостирование. На ее место встает следующая. За пару-тройку лет смесь говна с торфом и опилками превращается в сухой не воняющий перегной. Раз в год пересыпаю содержимое самой "старой" секции в компостный ящик по соседству, хотя по рекомендациям производителя можно сразу на грядки. Лет восемь назад, когда я брал этот туалет, на сайте производителя было выложено соответствующее положительное заключение финской СЭС.

Главное преимущество в примитивности конструкции - для эксплуатации не требуется ни вода ни электричество. Цикл полностью замкнут.
Фины этот сортир даже в загородные домики вставляют, только вентиляцию принудительную добавляют.

Односекционные торфяные туалеты я бы рассматривал только как дополнение к септику на случай сбоя подачи воды и электричества. При постоянном использовании их содержимое не компостируется, говно остается говном, только смешанным с торфом.

Alitet
Приемная емкость разделена на 4-ре здоровенные секции. Из действующей и 3-х других секций идет испарение через длинную вентиляционную трубу. Секция заполняется и прокручивается на компостирование. На ее место встает следующая. За пару-тройку лет смесь говна с торфом и опилками превращается в сухой не воняющий перегной. Раз в год пересыпаю содержимое самой "старой" секции в компостный ящик по соседству, хотя по рекомендациям производителя можно сразу на грядки. Лет восемь назад, когда я брал этот туалет, на сайте производителя было выложено соответствующее положительное заключение финской СЭС.

Alitet
говно остается говном, только смешанным с торфом.

mnkuzn
Бонк, а расскажите, плиз, как при сранье в опилки мыть жопу.

Бонк
Обыватель

кака
Так вот то что в поддоне по мануалу спокойно можно уже и на грядку

mnkuzn
Разве с человеческим дерьмом иначе?

Ursvamp
Почему такая тяга у народа срать в дырку? Ладно если изба охотничья, приехал 2 раза в год на пару дней - там понятно. Но дача, или дом тем более???!!!

Не понятно стремление адептов не просто гадить в дырку, но и все это дело перемешивать, разделять на фракции и разносить по участку...какая-то копрофилия. Ещё и за деньги. Ведро с крышкой, мусорный пакет - копейки стоят, навалил и кидай за забор 😊 .

кака
Ну в общем долгий срок эксплуатации из минусов токмо что мочится туда постоянно не стоит, не успевает влага испаряться.

Ursvamp
Почему такая тяга у народа срать в дырку?

HARON
Не понятно стремление адептов не просто гадить в дырку, но и все это дело перемешивать, разделять на фракции и разносить по участку...какая-то копрофилия.

Почему такая тяга у народа срать в дырку? Ладно если изба охотничья, приехал 2 раза в год на пару дней - там понятно. Но дача, или дом тем более???!!!

Выбор:

1. Срать в дырку:
Плюс - абсолютно беспроблемная эксплуатация.
(см. выше в моих постах про 4-х секционный финский торфяной туалет и пост каки о туалете Беларус). Полная автономия, срок беспроблемной эксплуатации идет на десятилетия.
Минус - располагается вне дома.

2. Септик.
Плюс - тепло, комфортно, можно гадить дома встав с постели не продрав глаза и не одеваясь.
Минусы связаны с возможными техническими неполадками - разрыв труб или разгерметизация; замерзание стоков, нарушение технологии монтажа; поломка насосов;превышение максимально допустимого залпового сброса;
отключенние энергоснабжения; возникновение засора в выпускном клапане.

Спорить бессмысленно. Каждый сам выбирает какой крест ему нести.

PS Выгребную яму не рассматриваем - по нынешним временам это вселенское зло.

Т.е. в большинстве случаев, за редким исключением, не получится посрать, при этом не поссав

В финский Эколет ссут все не задумываясь. И девочки и мальчики. В него даже из рукомойника воду сливают. Подозреваю, летом некоторые там и подмываются. За три года все выветривается, усыхает и перепревает.

кака
Угу, я когда вынимаю поддон то во первых запаха нет, а во вторых оно ничем не отличается от того торфу который туда подсыпается ввиду того что в торфе всегда присутствует микро био флора, о как сказанул, которая и быстренько перерабатывает гуано. Ну в общем долгий срок эксплуатации из минусов токмо что мочится туда постоянно не стоит, не успевает влага испаряться.

Ursvamp
Почему такая тяга у народа срать в дырку? Ладно если изба охотничья, приехал 2 раза в год на пару дней - там понятно. Но дача, или дом тем более???!!!

Бывшая деревня где я жил, точнее у меня там был участок и дом для выходных.
Сосед, мужчина работящий, рукастый, всю жизнь там прожил.
Назвать его деревенским у меня язык не поворачивается, вполне себе житель городской скорее. На да ладно...

Ставит он новый дом бревенчатый, первый этаж + мансардный.
Дом получился добротный, но..... срать ходють в скворечник на огород.
Вот не понимаю я, как так?
Или экономил или привык так, хз....
Короче, нежили богато и нехрена начинать...

Alitet
2. Септик.
Плюс - тепло, комфортно, можно гадить дома встав с постели не продрав глаза и не одеваясь.
Минусы связаны с возможными техническими неполадками - разрыв труб или разгерметизация; замерзание стоков, нарушение технологии монтажа; поломка насосов;превышение максимально допустимого залпового сброса;
отключенние энергоснабжения; возникновение засора в выпускном клапане.

Не-Он
Ставит он новый дом бревенчатый, первый этаж + мансардный.
Дом получился добротный, но..... срать ходють в скворечник на огород.
Вот не понимаю я, как так?

Работал раньше в сфере недвижимости. Были у меня клиенты на продажу, цыгане, мать их. То ли им меня кто-то насоветовал, то ли еще что, не помню уже. Короче, в итоге пожалел, что с мудаками связался, т.к. они постоянно, по совету родни, поднимали цену на дом - и совершенно без оснований. Ладно. Домина, там все в золоте, анфиладная система (вроде так, ряд смежных комнат с широкими дверными проемами), колонны, картины. Мля. И бабка зимой в -20 идет в валенках, норковой шубе и золоте срать в уличный туалет. Мля...

mnkuzn
... И бабка зимой в -20 идет в валенках, норковой шубе и золоте срать в уличный туалет. Мля...

Миномётчик
обещая погадать

mnkuzn
Ну, я так понимаю, куча народу даже жопу не моет после сранья...

Alitet
разрыв труб или разгерметизация; замерзание стоков, нарушение технологии монтажа; поломка насосов;превышение максимально допустимого залпового сброса;
отключенние энергоснабжения; возникновение засора в выпускном клапане.

Вода на даче всяко есть, никто без воды не живет. Колодец, скважина, речка, водопровод - что угодно.
Значит покупаем примитивный септик, трубы, отделываем помещение под санузел, сам унитаз, раковина, система водоснабжения, жопный душ, лампочки и теплый пол. Всё, готово. Сиди себе на белом коне, сри в тепле, на здоровье, читай книжку. Цена вопроса в принципе от полтинника с сильной экономией.

Не-Он
Кому можно продать цыганщину, только таким же, но эти надо найти еще...

Ursvamp
А чем им ее мыть - опилками что-ли?

Ursvamp
жопный душ

mnkuzn
Да продал бы, если бы они, идиоты, цену постоянно не повышали. Деграданты. А я такой же, так как с ними связался.

С ними никогда связываться не надо.

Ursvamp
А чем им ее мыть - опилками что-ли? 😀

Ну какими опилками - торфом! А если серьёзно, все эти арабы высокомерно считаются полудикими, но зад моют и в том есть смысл. Но им никто не рассказывал про разделение стоков, да и небось торфа нет.

Ursvamp
А чем им ее мыть - опилками что-ли? 😀

Влажными салфетками, их кидаем в гермопакет.
После салфеток можно и водичкой подмыть.

Бонк
Влажными салфетками, их кидаем в гермопакет.

mnkuzn
Можно высушить и посуду протирать.

Где то читал..., кто то в поход затяжной пошел.
С собой набрал отрезков тряпок.
После испражнений, вытирал ими жопу, а потом стирал их в речках/ручьях))

mnkuzn
Можно высушить и посуду протирать.

Я и говорю - дикари... 😞

ТС не парься и не тратся на все эти сэптики и прочие делай обычную старую добрую рассасывающуюся яму

И подтираться строго газетой. Как деды наши.

Генералисимус Сталин
делай обычную старую добрую рассасывающуюся яму с дренажными трубами..........и нормальной фановой трубой

Я честно, с этим не сталкивался никогда.
А как это примерно хоть выглядит?

Не-Он
Я честно, с этим не сталкивался никогда.
А как это примерно хоть выглядит?

Где-то уже кидал картинку. Несколько (чаще всего два) колодцев-отстойников с бетонным дном, и фильтрационный колодец без дна.
Вместо или вместе с фильтрационным колодцем можно использовать дренажную трубу, закопанную в землю, через которую жидкость будет уходить.
В последнем колодце делается вент-труба. Канализационный стояк выводится вверх через кровлю. Воздух проходит через все колодцы и вытягивается вверх. Аэробные бактерии дышат, метан не скапливается, гидрозатворы не выбивает, трубы не мерзнут.

Где-то уже кидал картинку. Несколько (чаще всего два) колодцев-отстойников с бетонным дном, и фильтрационный колодец без дна.

Где-то уже кидал картинку.

И вообще, чем такое городить - не проще пластиковый септик купить?

mnkuzn
Может ли в частном доме (допустим, двухэтажном) сорвать гидрозатворы, если нет фановой трубы

По стандарту ДИН вообще на каждую точку канализационного подключения надо делать фановую трубу соотв. диаметра.

Не-Он
Я честно, с этим не сталкивался никогда.
А как это примерно хоть выглядит?

Но, если хочется "как у всех", или "как деды делали", тогда да... 😀 гемор обеспечен.
Особо продвинутые просто прокладывают каналь.трубу за забор участка, или даже до ближайшего оврага или ручейка, и больше их ничего не волнует. Самые безбашенные тупо закачивают своё говно в скважину. Им тоже охеру. Так что вариантов море. Как повычурнее засрать всё вокруг.

Воду из колодцев сегодня уже почти никто не пьёт. "Спасибо" "рассасывающим" септикам и колодцам.
А ещё 100-50 лет назад пили, без опаски и последствий. Тогда "септиков" на деревне не было. А один или два колодца на деревню были далеко от всех сральников на огородах.

Бонк
В частном доме можно сделать всё по "космическим" технологиям. Будет проще, компактнее, проще в обслуживании, дешевле, гигиеничнее, и главное - не будет засираться природа, не будет деградировать почва.

Бонк
Воду из колодцев сегодня уже почти никто не пьёт. "Спасибо" "рассасывающим" септикам и колодцам.

mnkuzn
А вот интересно, чисто теоретический интерес. Может ли в частном доме (допустим, двухэтажном) сорвать гидрозатворы, если нет фановой трубы.

Сорвёт - 100%. Воду конечно не вытянет, начнёт пердеть и хлюпать 😊

Ursvamp
Неправильно первая секция сделана - там перегородка нужна. Легкие фракции и пена не должны во вторую емкость попадать.

Ursvamp
И вообще, чем такое городить - не проще пластиковый септик купить?

Вот ценовой расклад по септику из ж/б колец:
Земляные работы - JCB-шка на пол смены - 5 т.р.
Кольца 1.5-3 т.р. за штуку, 12 шт = 30т.р.
Крышки и донья по тысячи - 5 т.р.
Доставка маником = 2.5 т.р.
Три люка, тройники, раствор, труба - еще тысячи на 4.
Четыре таджико-дня для укладки труб, обратной засыпки, монтажа тройников и люков, уборки - 8 т.р.
Машина для вывоза грунта - еще пару тысяч.

Получаем порядка 55 т.р. за все про все, что, кмк, значительно дешевле пластикового септика. Плюс всегда есть возможность сэкономить на каждом пункте, при рациональном подходе.

mnkuzn
Я к тому, что функцию перегородки и будет выполнять пространство между двумя камерами,

Я дорисовал красным.

И маты в дренажном колодце нарисовал:

Получаем порядка 55 т.р. за все про все, что, кмк, значительно дешевле пластикового септика.

Ursvamp
Пластиковый можно и за 27 купить:

Впрочем, у каждого свой путь.

Ursvamp
Нет, в первой камере нужна полуперегородка, выше уровня входа в эту камеру.

mnkuzn
А что она даст? Там как ил, так и флотирующая корка могут быть вынесены во вторую камеру.

Sobol'
Это вариант для дачного домика и небольшой семьи, который вместе с доставкой и монтажом выйдет почти в те же деньги, что и полноценный септик из жб колец.

Впрочем, у каждого свой путь.

Кольца в руках не поносите, а эту ёмкость можно установить руками за один день. И это вполне полноценный септик с уровнем очистки около 50%, к нему небольшую подпочвенную фильтрацию - и вопрос топикстартера закрыт.

Ursvamp
Пена и легкие фракции остаются в первой части камеры и не переходят дальше. Короче говоря, не должно быть перелива сверху. Эта задача может потребовать и полностью перегородку поднять до верха.

Sobol'
Это вариант для дачного домика и небольшой семьи

Ursvamp
Заявлена переработка 2000 литров в сутки. Моя семья в полном составе - 7 человек - в квартире потребляет порядка 25 кубов воды в месяц - т.е. 0,85 куба в сутки. Ни в чем себе не отказывая. А мы еще поделим стоки на черные и серые - и черных будет значительно меньше половины от общего объема.

В правильном направлении движется мысль. Я считал и на практике проверял реальное потребление воды - питьевой, для душа. Суточный объём фекалий на одного человека невелик.
Разделение чёрных и серых стоков резко уменьшает задачу утилизации стоков.
Разделив фекалии на жидкую и условно твёрдую фракции с помощью раздельного туалета сухого типа сводим чёрные стоки практически к нулю.
Для серых стоков не обязательно городить дорогие объёмные подземные сооружения - прекрасно работают надземные фильтры. У финнов всё это есть, всё работает в их холодном климате. Значит и у нас будет работать. Всё можно купить. Если кажется дорого, можно самим изготовить аналог. Функционал там простой. Минус только дизайн, зато дешевле.

У финнов всё это есть, всё работает в их холодном климате.

mnkuzn
Ну, я так понимаю, куча народу даже жопу не моет после сранья..

mnkuzn
А вот интересно, чисто теоретический интерес. Может ли в частном доме (допустим, двухэтажном) сорвать гидрозатворы, если нет фановой трубы.

У меня нет фановой трубы и никакие затворы не срывает.

Ursvamp
Заявлена переработка 2000 литров в сутки.....

alexaa1
У меня нет фановой трубы и никакие затворы не срывает.

alexaa1

У меня нет фановой трубы и никакие затворы не срывает.

У меня тоже нет, пришлось ставить клапан. Так-то труба нужна обязательно - если косяк с лос , ароматы тухлой капусты не самые приятные, будь труба и все поднимется выше крыши.

HARON
... - если косяк с лос , ароматы тухлой капусты не самые приятные, будь труба и все поднимется выше крыши.

При заходе в первую зиму решил откачать септик.
И через некоторое время обнаружился эффект-как начинаю топить металлическую печь, то появляется запашок жареной капусты-гидрозатворы на месте.Облазил все углы, протер мокрой тряпкой воздушные трубы в печи. Даже окрыл для позырить лючек в тройнике фановой трубы под полом-все чисто( убойный запашек словил при этом). Ползимы проливал выхлопную трубу на септике чайником с горячей водой-за неделю инеем ее затягивало на половину.Непонятный эффект не уходил. После нового года уровень воды в септике достиг крестовины впускной трубы-и запашек возникающий при топке печи исчез плюс не стало затягивать инеем выхлопную трубу на септике(она у меня с крестовины влива)

alexaa1

При заходе в первую зиму решил откачать септик.
И через некоторое время обнаружился эффект-как начинаю топить металлическую печь, то появляется запашок жареной капусты-гидрозатворы на месте.Облазил все углы, протер мокрой тряпкой воздушные трубы в печи. Даже окрыл для позырить лючек в тройнике фановой трубы под полом-все чисто( убойный запашек словил при этом). Ползимы проливал выхлопную трубу на септике чайником с горячей водой-за неделю инеем ее затягивало на половину.Непонятный эффект не уходил. После нового года уровень воды в септике достиг крестовины впускной трубы-и запашек возникающий при топке печи исчез плюс не стало затягивать инеем выхлопную трубу на септике(она у меня с крестовины влива)

Не, в дом не идёт запах - хорошие клапана поставлены и зашиты навсегда. Ну или до следующего ремонта 😊 . У лос выхлоп в атмосферу через колодец, стоит прервать подачу воздуха на пару часов и пустить вновь - тухлым тянет ого-го, недолго, но сильно, а установка прямо у входа на участок.

Генералисимус Сталин
Зря откачали теперь будути регулярно откачивать

Генералисимус Сталин
(говно)яма лет 20-25 должна работать А вот тронь ее выкачай - все...
что то там нарушается
она начинает плохо рассасыватся...

столб говна маленький - давление говна маленькое - с маленьким давлением говнояма начинает плохо "рассасываться" в водоносные почвенные слои...

Фатальной ошибки я здесь не вижу, по 700 рублей можно пару раз за год откачивать. На крайняк, рядом второй колодец с переливом сделать не проблема.

Зарастет любой фильтрующий колодец, чем меньше в него попадает гумна и жира, тем дольше он прослужит. А накопительный колодец (септик) нужно будет чистить от ила (гумна и жира) периодически.

Альтернатив мало, торф хорош, конечно, но есть у меня, например, сомнения в том, что торфо-фекальную смесь можно сразу использовать на огороде. Кишечная палочка и глисты торфом не уничтожаются. Чтобы их убить, нужен компостный процесс, с разогревом емкости до 60-70 градусов в течении месяцев. С качеством торфа тоже не все ясно. Когда вы торф покупаете, на нем не написано, какого он вида, верховой, или из глубины, а они работают по разному.

Когда из человеческих фекалий делают удобрение промышленным способом, применяют термическую обработку, дезинфекцию и обогащение. И это удобрение используют для газонов, а не для грядок. В фекалиях есть полезная тройка - азот, фосфор, калий, но есть ещё и натрий и хлор, которые неполезны растениям.

Альтернатив мало, торф хорош, конечно, но есть у меня, например, сомнения в том, что торфо-фекальную смесь можно сразу использовать на огороде.

На 4-й странице этой темы есть описание торфяного сортира с компостированием смеси в течение двух-трех лет.

YgorVM
есть у меня, например, сомнения в том, что торфо-фекальную смесь можно сразу использовать на огороде.

Alitet
На 4-й странице этой темы есть описание

Да, спасибо, я читал. Смесь разогревается в процессе вылеживания до высоких температур? Есть такие бактерии - термофильные целлюлозные и метанообразующие. Они способны разогревать компост до 70 градусов, убивая яйца гельминтов (погибают при 60?С и выше) и кишечные палочки (погибают при 65?С и выше).

Смесь разогревается в процессе вылеживания до высоких температур? Есть такие бактерии - термофильные целлюлозные и метанообразующие. Они способны разогревать компост до 70 градусов, убивая яйца гельминтов (погибают при 60?С и выше) и кишечные палочки (погибают при 65?С и выше).

Ну до 70 градусов вряд ли. Задницу бы припекало. Я доверился заключению финской СЭС на трехлетний компост из этого сортира. На другие сортиры такие заключения мне не попадались.

Вы меня напугали. Бывает и гости в него гадят. Не дай б-г гельминтами.
(это была шутка)

Успокаивает тот факт что эти яйцы гельминтов попадают на зуб не столько непосредственно из невыдержанного компоста, сколько от мух-переносчиков, немытых фруктов, рук, грязноватого белья, то есть причиние общей антисанитарии.

"- А что на счет йети?
- Йети? Мыть надо чаще" (с)

Alitet
Я аж вспотел от ваших ужасов.

Успокаивает тот факт что эти яйцы гельминтов попадают на зуб не столько непосредственно из невыдержанного компоста, сколько от мух-переносчиков, немытых фруктов, рук, грязноватого белья, то есть причиние общей антисанитарии.

"- А что на счет йети?
- Йети? Мыть надо чаще" (с)

Раньше осадок с очистных вывозили только на поля для выращивания кормов животным, теперь вроде просто хоронят.

Alitet
Успокаивает тот факт что эти яйцы гельминтов попадают на зуб не столько непосредственно из невыдержанного компоста, сколько от мух-переносчиков, немытых фруктов, рук, грязноватого белья, то есть причиние общей антисанитарии.

fitsko
Никаких проблем

Не увидел тех.документации на их сайте.

А вот фирма, которая занимается обслуживанием этих септиков http://e-bion.ru/service
У них перечень регулярных работ еще больше, а стоимость обслуживания составляет от 7 до 43 т.р. в год, в зависимости от объема септика.
Что характерно, у них на сайте уже есть ссылки на тех.документацию...

Sobol'
Производитель говорит (https://eurobion.ru/obsluzhivanie-septikov-evrobion ), что раз в месяц надо заглядывать в септик и занюхивать слив, раз в полгода откачать и куда-то девать 200л грязищи(открыть крышку, опустить туда дренажный насос и т.д.), и раз в три года менять мембрану компрессора.. все правильно?

Не увидел тех.документации на их сайте.

А вот фирма, которая занимается обслуживанием этих септиков http://e-bion.ru/service
У них перечень регулярных работ еще больше, а стоимость обслуживания составляет от 7 до 43 т.р. в год, в зависимости от объема септика.
Что характерно, у них на сайте уже есть ссылки на тех.документацию...

fitsko
и кстати как и сказал очень редко

Сейчас пересмотрел тех.документацию, и не нашел ничего про номинальную мощность электрооборудования. Сколько потребляет, каким кабелем подключать - ни слова. зато есть огромный объем текста с изобилием научных терминов, описывающий принцип работы септика, разобраться в которым мне умишка не хватило

Sobol'
Т.е. регламент на тех.обслуживание Вы не соблюдаете?

Сейчас пересмотрел тех.документацию, и не нашел ничего про номинальную мощность электрооборудования. Сколько потребляет, каким кабелем подключать - ни слова. зато есть огромный объем текста с изобилием научных терминов, описывающий принцип работы септика, разобраться в которым мне умишка не хватило

fitsko
Вывод в общую канаву за забор. Никаких проблем если много не стирать и не лить химии

Sobol'
Т.е. регламент на тех.обслуживание Вы не соблюдаете?

Сейчас пересмотрел тех.документацию, и не нашел ничего про номинальную мощность электрооборудования. Сколько потребляет, каким кабелем подключать - ни слова. зато есть огромный объем текста с изобилием научных терминов, описывающий принцип работы септика, разобраться в которым мне умишка не хватило

Да нет там никакого регламента. У меня конечно не евробидон, но они все с подачей воздуха одного принципа. Раз в месяц и правда стоит поднять крышку - оценить обстановку и не столько важен запах или цвет массы в реакторе, сколько качество кипения, раз в год вызвать ассенизатора и тогда же прочистить распылитель воздуха. Фильтр компрессора продувал один или два раза, мембрану не менял - все работает одиннадцатый год, справедливости ради, при цене ремкомплект и плюс оплатить замену, смысла в ремонте нет, можно новый компрессор купить. Кабель...мембранный насос на десятки ватт, пойдёт любой, даже телефонный, провод 😊
Дальше чисто субъективно: оптимален сброс очищенной воды именно в канаву, у меня в колодец из двух колец на два метра - за десяток лет набирается таки осадок, что-то выносится при залповых сбросах, что-то при переполнении септика илом...выглядит как свинячье дерьмо на дне слоем сантиметров 15-20, в этом году вызывал спецмашину, откачали его и помыли колодец. Саму воду сбрасывает насос, висящий примерно в полу-метре от дна в этом колодце - гонит по трубе в закопанную дренажку в кокосе.
Вот и вся любовь 😊

HARON

Да нет там никакого регламента. У меня конечно не евробидон, но они все с подачей воздуха одного принципа. Раз в месяц и правда стоит поднять крышку - оценить обстановку и не столько важен запах или цвет массы в реакторе, сколько качество кипения, раз в год вызвать ассенизатора и тогда же прочистить распылитель воздуха. Фильтр компрессора продувал один или два раза, мембрану не менял - все работает одиннадцатый год, справедливости ради, при цене ремкомплект и плюс оплатить замену, смысла в ремонте нет, можно новый компрессор купить. Кабель...мембранный насос на десятки ватт, пойдёт любой, даже телефонный, провод 😊
Дальше чисто субъективно: оптимален сброс очищенной воды именно в канаву, у меня в колодец из двух колец на два метра - за десяток лет набирается таки осадок, что-то выносится при залповых сбросах, что-то при переполнении септика илом...выглядит как свинячье дерьмо на дне слоем сантиметров 15-20, в этом году вызывал спецмашину, откачали его и помыли колодец. Саму воду сбрасывает насос, висящий примерно в полу-метре от дна в этом колодце - гонит по трубе в закопанную дренажку в кокосе.
Вот и вся любовь 😊

fitsko
Всё так, просто букв много лень писать)) 

Добавлю для любителей автономности, закапывания всего на участке и прочим ищущим геморроя: эйрлифт простое устройство, можно брать уже с ним, можно сделать самому, направлять либо в отдельный небольшой колодец или фильтровать через мешок, даже можно сделать полный автомат, по времени будет прогонять ил, останется раз в пять лет вызвать машину или раз в полгода достать мешок, который принято выбрасывать в контейнер, но можно и в компост, если зудит в одном месте

Но как это сделать технологично, главное без участия человека.

ag111
Но как это сделать технологично, главное без участия человека.