Столярные струбцины

Надеюсь, необходимость и предназначение струбцин вопросов не вызывает.
Меня смущает вопрос - какие струбцины полезнее?
В Ютубе почти все мастера (или "мастера"?)  пользуются быстрозажимными. Чаще - реечными, но иногда и просто "клещами".
Кто пользовался ими - насколько хорошо они фиксируют детали (например, две доски или ДСП) друг относительно друга или к поверхности верстака, чтобы, например, доски не "поехали" в процессе разметки и засверливания отверстий под конфирматы? Или в процессе распиливания электролобзиком по направляющей  (рейке или уголку, прихваченному к доске парой таких струбцин)?

Посмотрел в магазине - увидел струбцины трех типов:
Реечная:

Простые пружинные клещи:

И клещи с фиксатором в прижатом состоянии:

Кто какими пользуется?

(Ну, еще понадобится угловая струбцина для соединения под 90 градусов, но о ней потом).

Nick Brake
Кто какими пользуется?

Или в процессе распиливания электролобзиком по направляющей 

PROTECTOR
фсё говно, вот то что нужно:

PROTECTOR
фсё говно, вот то что нужно:

Поддержу.

PROTECTOR
фсё говно, вот то что нужно:

Не все так однозначно, например если надо закрепить деталь, удерживая ее на весу, на винтовую струбцину рук уже не хватит.

bairat

Не все так однозначно, например если надо закрепить деталь, удерживая ее на весу, на винтовую струбцину рук уже не хватит.

Она же с защелкой.

xwing
Не все так однозначно, например если надо закрепить деталь, удерживая ее на весу, на винтовую струбцину рук уже не хватит.

Она же с защелкой.

Nick Brake
Планируя изготовление и сборку большой мебельной стенки,

Сам пользуюсь обыкновенными , тк обычно надо крепко прикреплять деталь .
Немало переломал из-за говнистого "железа"

Н.Валерич
Не знаю как правильно называется , но при сборке самодельной мебели нужна "перпендикулярная" струбцина .

Не мог удержаться и не запостить вот этот обзорный ролик о струбцинах.
Не столько ради самих струбцин, сколько восхитился речью автора.
Послушаете (можете хоть сразу с середины) - сами поймете. По сравнению с тьмой экающих и мэкающих школоло на Ютубе и по ящику- этого можно хоть прямо сейчас ставить телеведущим. 😛

Nick Brake
Или в процессе распиливания электролобзиком по направляющей (рейке или уголку, прихваченному к доске парой таких струбцин)?

Н.Валерич
Не знаю как правильно называется , но при сборке самодельной мебели нужна "перпендикулярная" струбцина .

Nick Brake
уже третий собеседник про нее упоминает,

mnkuzn
Если есть возможность, то лучше пилить дисковой пилой все же.

Nick Brake
Нет возможности.

carrier
Почему?

Омуль+
Квартира.

Омуль+
Квартира.

carrier
Вот честно, забыл когда лобзик доставал.

Омуль+
Листы ДСП или меб. щитов пластать в квартире

Nick Brake
Вот только доски там не пилят, поэтому придется привезти длинные, а дома распилить на отрезки нужной длины.

Омуль+
Лобзик атлично подходит.

carrier
Фик им нормально отторцуешь.

carrier
Фик им нормально отторцуешь.( Циркулярка легко.

Омуль+
Для разовой работы.

mnkuzn
До 50 мм толщины доски - вполне, как по мне.

carrier
для столярки нет

carrier
Для плотницкой, возможно, для столярки нет.

Я к тому, что если делать самому корпусную мебель, где все должно быть ровно, то все же более правильным будет использовать или стол, который есть далеко не у всех, или магазинный станок, а не мудохаться с распусканием досок лобзиком или даже ручной циркуляркой. А - по мне - отпилить ту же фанеру для какого-то верстака и т.п. можно и лобзиком по направляющей (хотя циркулярка сделает, конечно, ровнее).

mnkuzn
то если делать самому корпусную мебель, где все должно быть ровно, то все же более правильным будет использовать или стол, который есть далеко не у всех, или магазинный станок,

carrier
Разово и обычной не проблема.

Nick Brake
Раньше я бы вообще обошелся, как в детстве - ножовкой по дереву.

mnkuzn
Я как-то делал, назовем его так, вертикальный открытый шкаф для обуви, так в магазине напилили ДСП на распиловочном станке в размер, а я просто стянул готовые панели. Все рассчитал, самому пилЯть ничего не пришлось.

Я для пробы сначала собрал два шкафчика в ванную. Обкатал, так сказать, технологию. В Максидоме напилили ДСП и оргалит (на заднюю стенку), фасады (двери) были куплены готовые (от них и "танцуется" размер самих шкафов), оставалось только заклеить торцы лсамоклеющейся лентой, разметить и расверлить ответстия под конфираты, и все соединить.
Вот как раз неточности в сверлении отверстий в итоге и сказываются на внешнем виде изделия (а особенно - на его геометрической форме).
И это были маленькие шкафчики (70 см на 40), а что будет со шкафами под 3 метра?
Здесь точность разметки и сверления (особенно - перпендикулярность отверстий) особенно важны.

carrier
Так ножовка даст лучше результат, чем лобзик.

Nick Brake
Здесь точность разметки и сверления (особенно - перпендикулярность отверстий) особенно важны.

carrier
Не знаю, вся мебель прекрасно собирается без угловых струбцин. Даже у профессиональных сборшиков их не видел. А вот кондуктор для засверливания очень полезен.

Для сборки и не нужны, там уже всё размечено, просверлено и закладки сделаны, где надо. Нужны при ручном изготовлении с "0"

Nick Brake

Не столько ради самих струбцин, сколько восхитился речью автора.
Послушаете (можете хоть сразу с середины) - сами поймете.

Да, рассказывает хорошо, и скорее всего знает толк в деле, которым занимается... Только, нафига их столько в одних руках, я совсем не понимаю

Цепятыч
Нужны при ручном изготовлении с "0"

Цепятыч
нафига их столько в одних руках, я совсем не понимаю

carrier
Струбцин много не бывает.(с)

Это не ответ... зарыться в них, что ли? Даже если лодку строить, то всё-равно, не весь же корпус сразу...

Цепятыч
зарыться в них, что ли? Даже если лодку строить,

Ну как сказать

Цепятыч
Ты профессионально этим занимаешься?

Цепятыч
Так, у меня на работе есть установка на пневмоцилиндрах, для таких работ

Цепятыч
При том, что в редчайших случаях, когда потребуется склеить,

Фиксация требуется при множестве работ

Цепятыч
Зачем их столько?

carrier
Кмк угловые струбцины могут пригодиться для сборки чего то мелкого. Ящики небольшие, шкатулки и тому прочее. Или сварочные работы. Для мебели рулит кондуктор.

Кондукторами не пользовался, но пригодились шаблоны для петель.

AlexandrVoronin1889
Удобно- зажал, к примеру, стенку и дно ящика, засверлил и стянул.

carrier
Что бы хватило. А сколько надо?

У меня две под руками. Но повторюсь, когда мебель себе строил, не было ни одной

xwing
Что непонятно, они разных размеров и разного устройства и имеют свойство растворятся в мастерской какой порядок не держи там.

Лично мне на данном этапе ничего склеивать не потребуется, поэтому мне пока не нужны винтовые струбцины (именно они для склеивания рулят). И большого усилия тоже не требуется - лишь бы детали не разошлись, пока я их размечаю, сверлю или пилю, вместо того, чтобы прижимать их рукой или коленом. Поэтому мне важнее быстрозажимные струбцины, для начала - хотя бы пара клещей, плюс пара угловых (на этапе сборки каркасов шкафчиков). Может быть, пара реечных (F-образных с быстрым зажимом), если понадобится большой ход (30-40 см +/- пара см), это ширина боковых стенок каркасов (глубина шкафов).

carrier
Можно, но гимор. С кондуктором в разы проще и быстрее. Всё засверливается оптом, потом собирается.

Да хз, с кондуктором на мм ошибся, и все, ступенька, а со струбциной сразу видно как будет... Хотя, кому как удобно, я бы струбцина взял, ибо шаблон под петли меня разочаровал, далеко не идеально с ним. Шаблон чарон или черон брал

AlexandrVoronin1889
Шаблон чарон или черон

- зачем затевать спор на эту тему

в городской квартире такой верстак не поставишь

Nick Brake
что в городской квартире такой верстак не поставишь

carrier
Даже складной из леруа может здорово выручить. И стоит не дорого.

Цепятыч
А зачем из любого вопроса СПОР высасывать?

Цепятыч
Ну да, а десятки струбцин разместишь запросто.

Струбцины в значительной степени заменяют собой профессиональный верстак и тиски.  Это важно тому, кто не имеет мастерской в гараже, сарае, на балконе, а тем более - в цеху для сборки мебели.
Струбцины занимают меньше места при хранении, зато при необходимости позволяют организовать импровизированное рабочее место гораздо большей площади, чем тот же верстак. На время. Даже в жилой комате. А потом вернуть комнату к первоначальному виду. 😊
Точно так же упоминавшиеся выше дисковая пила и электродрель: пила  это принадлежность более-менее постоянной мастерской, с большим объемом распилочных работ. Она занимает больше места при хранении, имеет более узкую сферу применения, и при этом требует (для качественной работы) рабочего места, занимающего приличную площадь в комнате. Лобзик же занимает при хранении меньше места, имеет более гибкие возможности, и проще в применении для неподготовленного владельца. 
Да и по цене - лобзик примерно вдвое дешевле, а один только диск для пилы стоит, как сам лобзик. Если инструмент приобретается не для профессиональной работы, и даже не для хобби, а востребован раз в год, а то и реже - то цена имеет значение.

Так что не надо сравнивать профессиональных сборщиков мебели или столяров - с любителями, которым раз-два в жизни приходится заниматься сборкой мебели для своей квартиры.

Цепятыч
Завтра у профессиональных сборщиков мебели спрошу, а-то, что то ни одной у них не видел. Прячут,наверное...

Если в вашем мире существуют "профессиональные сборщики мебели" то понятно что инструмент вам не нужен.

Цепятыч
Завтра у профессиональных сборщиков мебели спрошу, а-то, что то ни одной у них не видел. Прячут,наверное...

Омуль+
А вон у Nick Brake спросите. Ему кухню как раз профи собирал.

Омуль+
А вон у Nick Brake спросите. Ему кухню как раз профи собирал. 😊

Спросил. Вообще не испоьзуют. Профи, это те, кто целые здания мебелью обставляют, а не по одной кухне...

Цепятыч
Вообще не испоьзуют.

Цепятыч
И уж точно, найдется не один, готовый из простого вопроса по теме, целое обсуждение личности оппонента высосать... А все лишь от того, что по теме то сказать нечегоп не владеют...

Как рассказать зачем нужна струбцина тому, кто руками не работает?
Чего вы путаетесь под ногами в каждой теме? Шли бы в Женский Разговор, там вам самое место. От вас ноль по делу замечаний ,одна желчь и попытки поднять собственную самооценку.

xwing
Желательно придирчиво их выбирать и избегать совсем голимой китайщины.

+100500,но тут уже дело упирается в бюджет...если на один раз- то и матриксы быстрозажимные сойдут,если серьезно заниматься- то вкладываться конкретно в инструмент...быстрозажимные matrix кстати,после переборки вполне себе работаютно скорее как "третья рука" зафиксировал ими,выровнял,а чтоб не сдвигалось уже винтовыми затягиваю намертво,кстати еще использую стяжки для груза из оби(если листы большие,а помощника нет)
Но как рут уже писали- это когда "с ноля" сам делаешь,в покупной мебели уже все отсверлено обычно

Есть несколько штук F-тип от фирмы Декстер. Тоже считаю хорошим сочетанием цены-качества. Взял таких парочку чтобы наличники приклеивать, но так понравились, что потом взял еще. Ими как раз с деревом работать хорошо.

Угловые струбцины хорошая вещь, но с ними нюанс - они либо стоят как крыло самолета, либо полное говно. Я, при необходимости закрепить заготовку под 90гр, использую вместо угловых струбцин деревянный брусок (или стальной уголок) и четыре обычные струбцины - F или G по вкусу.

И да - струбцин много не бывает.

При выборе смотрите на жесткость рамки, чтобы она не гнулась при затягивании. Обратите внимание на винтовую пару - там должна быть прямоугольная или трапециевидная упорная резьба с большим шагом. Струбцины с резьбой треугольного профиля - в топку. Ну и подпятник должен иметь плоскую подошву (не тарельчатую!) и свободно плавать на винте.

Sobol'
Угловые струбцины хорошая вещь, но с ними нюанс - они либо стоят как крыло самолета, либо полное говно.

Я себе такую брал https://www.castorama.ru/strubcina-uglovaja-150-h-160-mm при сборке мебели меня полностью устроила. А говно она или нет, я сказать не могу))) Было б их у меня 4, корпус мебели вообще одно удовольствие собирать юыло бы

AlexandrVoronin1889
Было б их у меня 4, корпус мебели вообще одно удовольствие собирать юыло бы

mnkuzn
А что они при сборке мебели дают?

mnkuzn
А что они при сборке мебели дают? Не точное позиционирование ведь - его обеспечивают отверстия. Может, типа третья рука...

вот

Омуль+
При прямой сборке корпусов. Когда "дрова" без отверстий. Спозиционировал струбцинами, жахнул универсальным сверлом, вкрутил конфирмат.

Соединял и сверлил без кондукторов, мне удобно было. Шаблон точность даст +-мм, если для петель более менее приемлемо, т.к. регулировка есть, а вот для корпуса.... для сборки из "дров" еще бы не отказался от приспособы, обеспечивающей сверление под прямым углом... для сборки заводской мебели не надо не чего, кроме шестигранного ключа и отвертки/шуроповерта

AlexandrVoronin1889

Соединял и сверлил без кондукторов, мне удобно было. Шаблон точность даст +-мм, если для петель более менее приемлемо, т.к. регулировка есть, а вот для корпуса.... для сборки из "дров" еще бы не отказался от приспособы, обеспечивающей сверление под прямым углом... для сборки заводской мебели не надо не чего, кроме шестигранного ключа и отвертки/шуроповерта

Я как-то находясь в отпуске собирал кухонный уголок производства Белоруссии. Там много чего понадобилось... ибо ничего просто так друг с другом стыковаться не хотело. При общем хорошем качестве и приличном дереве (дуб).

AlexandrVoronin1889
касательно мебели из ЛДСП, по моему, ее качество как раз определяет точность сверловки и раскроя...

А вот сборка "на коленке" самостоятельно спроектированной корпусной мебели из щитов, просто заказанных и нарезанных в магазине - совсем другой коленкор.

Щиты заказывал в Максидоме, с распилом под собственные размеры.
Те открытые торцы, которые образовались в результате распила, закрываю самоклеющейся меламиновой лентой под рисунок ламината. Собственно, эти торцы в собранном виде видны не будут, но я все равно заделываю их, чтобы не крошились (и вообще - чтобы приятнее было работать со щитами). 

Струбцины используются, чтобы фиксировать отдельные детали в момент выпиливания уголков под плинтусы, затем при приклеивания ленты, и далее - при разметке и сверлении отверстий под конфирматы.
При сверлении отверстий и соединении первой пары деталей под прямым углом - используются и угловые струбцины, чтобы детали не разъезжались и не нарушался прямой угол.

В сравнении с тем, как я мучился раньше, пытаясь удерживать и прижимать одновременно и детали мебели, и инструмент (лобзик, дрель, утюг) - это небо и земля! 😊.

Nick Brake
Струбцины используются, чтобы фиксировать отдельные детали в момент выпиливания уголков под плинтусы, затем при приклеивания ленты, и далее - при разметке и сверлении отверстий под конфирматы.
При сверлении отверстий и соединении первой пары деталей под прямым углом - используются и угловые струбцины, чтобы детали не разъезжались и не нарушался прямой угол.

В сравнении с тем, как я мучился раньше, пытаясь удерживать и прижимать одновременно и детали мебели, и инструмент (лобзик, дрель, утюг) - это небо и земля!

mnkuzn
А если бы все отверстия уже были насврелены

Nick Brake
... и все детали уже между собой свинчены...

АВ79
Я для склейки деревянных щитов сделал самодельные струбцины, практически бесплатно. Позволяет склеивать щиты шириной до одного метра. Типа такого:

для склейки пойдет,а вот для сборки мебели из щитов ИМХО не особо...вернее пойти то пойдет,но скорость сборки будет никакая...
я такого плана пресс делал для самопальной микарты...когда не куда торопиться...слой за слоем кладешь,разравниваешь,потом в целофан замотал и стянул.

АВ79
И, кстати, сила сжатия гораздо больше получается. Видимо из-за того, что по две резьбы на каждую струбцину приходится.

не удобны ни для чего, кроме склейки или запрессовки

Одна из двух угловых струбцин оказалась слишком хлипкой и сломалась.
Я собирал каркас для шкафа, нужно было временно закрепить горизонтально верхнюю полку длиной 120 см. (на двух струбцинах). Один край полки соскочил со своей струбцины, и полка повисла консольно на противоположной струбцине. Та, очевидно, не была рассчитана на такую нагрузку "на излом", и алюминиевый сплав не выдержал.

Рычажные струбцины же исправно выполняют свое предназначение (см. фото).

Nick Brake
Одна из двух угловых струбцин оказалась слишком хлипкой и сломалась.

Sobol'
Угловые струбцины хорошая вещь, но с ними нюанс - они либо стоят как крыло самолета, либо полное говно.

Когда дойдет дело до сборки второго такого же шкафчика, я докуплю струбцину до пары, но собирать уже буду по уму - положу каркас шкафчика на пол, чтобы на струбцины не было нагрузки.

А уж заодно присмотрюсь, какие есть струбцины силовые, которые и вес полки смогут выдержать при случае.

Да, и заодно металлический столярный угольник прикуплю. Надоело прямые углы при соединении деталей выставлять по всяким фанеркам... 😛

ЗЫ. Посмотрел - вроде у Stanley струбцины на вид крепкие. И цена ненамного выше.
Особенно нравится струбцина с одной ручкой (винтом).

Еще Wolfcraft забавный:

Sobol
Речь об угольниках вот такой конструкции:

А струбцину пока взял всего одну, попроще. Той же формы, только Стэнли.

Если понравится и не сломается, тогда возьму вторую такую же.

Sobol
Те угольники, что сейчас продаются, они тоже очень часто дерьмовые.

ALViktor
Струбцины конечно тоже есть. Но для сборки мебели они не нужны.

Nick Brake
Интересно, чем Вы замените струбцины для такой операции, как посте 111 (нижнее фото)?

ALViktor
Там уже монтаж на стену, как я понял. И наверное секции между собой скручиваются. В принципе можно и шкант поставить а потом стяжкой стянуть.

ALViktor
Я тоже когда первый стол сложный собирал, выставлял, сверлил сквозь обе детали, потом скручивал. А уже для сборки комода кондуктор и шаблоны напечатал на 3D принтере. Намного быстрее получается.

Вот результат.

Собирал вообще без струбцин.

АВ79
Тоже поделюсь результатом. Струбцины использовал в полный рост)))

Nick Brake
струбцины ... которыми крепится к столу кондуктор

Всякие кондукторы и прочие направляющие крепятся прямо к столу саморезами.
У меня рабочий стол был весь в дырках.
На скорость и плоскость не влияет.

😊

ЗЫ
Стол был - фанера 24 мм.

Торус!
Всякие кондукторы и прочие направляющие крепятся прямо к столу саморезами.
У меня рабочий стол был весь в дырках.

Nick Brake
Нихренасе... 😀

Ачотакова?
Это ж рабочий стол.
Значить как хочу (как требует ситуация), так его и видоизменяю по ходу дела.
А дырки от шурупов не мешают ни разу.

(это недалекое прошлое)
😛

Nick Brake
Последние новости из жизни струбцин. 😊

Одна из двух угловых струбцин оказалась слишком хлипкой и сломалась.
Я собирал каркас для шкафа, нужно было временно закрепить горизонтально верхнюю полку длиной 120 см. (на двух струбцинах). Один край полки соскочил со своей струбцины, и полка повисла консольно на противоположной струбцине. Та, очевидно, не была рассчитана на такую нагрузку "на излом", и алюминиевый сплав не выдержал.

Рычажные струбцины же исправно выполняют свое предназначение (см. фото).

У меня точно такие же есть угловые, голимая китайщина. Сделанны хлипко. Брать нужно только более-менее фирменные, иначе это одноразовое.

xwing
У меня точно такие же есть угловые, голимая китайщина. Сделанны хлипко. Брать нужно только более-менее фирменные, иначе это одноразовое.

Я таким работаю, меня устраивает.

ALViktor
Такие делал на заказ. С барашками и большими плоскостями прижима.