В свете последних событий в мире, сильно напоминающих лучшие традиции 151 палаты, задумался я на тему обеспечения резервной электроэнергии в случае кратко-средне и долгосрочных перебоев. В связи с этим возникает вопрос подключения генератора к квартирной проводке. По классике, для генератора делают отдельную "резервную" линию, однако, в квартире вести ещё одну линию - это либо штробить стены, либо ставить панели, что в любом случае неэстетично. И зашла ко мне в голову одна идея:
Теоритически, если я скручу переходник вилка-вилка и через него подключу генератор к розетке, то ток от генератора пойдет по всем розеткам, которые соединены с ней. Для избежания утечки тока в общедоступному сеть (чтобы мой генератор не питал весь дом) надо будет либо предусмотреть выключатель на входе, либо поставить силовой диод только в одну сторону.
Интересует мнение специалистов, заработает такой метод или есть какие-либо подводные камни.
Заранее спасибо.
Свет при этом работать не будет, т.к. вот он уже стопудова сидит на другом автомате.
Про диоды вообще забудьте, там переменный ток.
Делать отдельную резервную проводку я не вижу смысла.
Лучше всего оборудовать подключение Геннадия в распределительном щитке, между общим входным автоматом и мелкими автоматиками. Если ввод однофазный, то там ничего сложного. Если трехфазка, то надо думать.
А вообще, надеяться на генератор, в случае БП имхо глупо
------------------
Русские Крым на еду не меняют.
SobolОбъединить, что тут думать ? У меня вход три фазы, разбивается по этажам. Гена однофазный. Между автоматом после счетчика и автоматами по розеткам и светильниками подключен тройной пакетник. Три входа у него объеденены перемычками, выхода на каждую фазу подключены. В нужный момент, пакетник после счетчика вырубается, пакетник от гены включается. Главное, не забывать. Гена подключен в ближайшую от него розетку в гараже. Получается, гена питает свою фазу, а через перемычки включенного пакетника, питает остальные две.
Если трехфазка, то надо думать.
lexanetэто нормальное решение, если в щиток будет лазить исключительно человек с пониманием. А вот если нужно пресечь возможность перемкнуть три фазы друг на друга - то тут надо бы подумать.
Объединить, что тут думать ? У меня вход три фазы, разбивается по этажам. Гена однофазный. Между автоматом после счетчика и автоматами по розеткам и светильниками подключен тройной пакетник. Три входа у него объеденены перемычками, выхода на каждую фазу подключены. В нужный момент, пакетник после счетчика вырубается, пакетник от гены включается. Главное, не забывать. Гена подключен в ближайшую от него розетку в гараже. Получается, гена питает свою фазу, а через перемычки включенного пакетника, питает остальные две.
Типа звонит жена/теща, а ты объясняешь, какой рычажок вверх поднять, а какой вниз опустить)
По этому, таки да -
Сорокдва
Рубильник трехпозиционный
Ну и я не уверен, что, к примеру, 4-полюсное узо будет правильно работать при такой схеме.
1. Почему кабель вилка-вилка начнет убивать?
2. Вот у меня в коридоре стоит общий щиток. В нем предохранитель. Если я его выключу, этого достаточно будет, чтобы генератор отрубить от домовой сети, или надо ещё что-нибудь ставить?
https://stroimass.com/kak-podklyuchit-generator-k-domu.html
КамерадеВе
Заранее прошу прощения, если мои вопросы покажутся некомпетентными, но я не профессиональный электрик, поэтому хочу понять.
1. Почему кабель вилка-вилка начнет убивать?
2. Вот у меня в коридоре стоит общий щиток. В нем предохранитель. Если я его выключу, этого достаточно будет, чтобы генератор отрубить от домовой сети, или надо ещё что-нибудь ставить?
1. Потому, что есть шанс одну из вилок получить оголённой и под напряжением.
2. Достаточно. Но в этом случае, нет "защиты от дурака", и в итоге, можно получить гену и ввод в одной сети, без синхронизации. А это бадабум.
Abar
Та что посередине, но я её ещё ни разу не пробовал.
Это и есть т.н. перекидной переключатель. Правильное решение.
Спасибо всем откликнувшимся.
Последний вопрос:
NafigvajagИмеется ввиду случай, когда в щиток полез сосед и включил мой рубильник, или что-то другое?
Но в этом случае, нет "защиты от дурака", и в итоге, можно получить гену и ввод в одной сети, без синхронизации.
КамерадеВеили это, или сам по запарке забыл отрубить. Или кто-то кроме хозяина решил включить гену и что-то напутал. Вариантов много.
Имеется ввиду случай, когда в щиток полез сосед и включил мой рубильник, или что-то другое?
Переключатель накосячить не позволит.
КамерадеВеЯ подключал через шнур вилка-вилка в обычную розетку. Вводной автомат выключал на время работы генератора.
Теоритически, если я скручу переходник вилка-вилка и через него подключу генератор к розетке, то ток от генератора пойдет по всем розеткам, которые соединены с ней. Для избежания утечки тока в общедоступному сеть (чтобы мой генератор не питал весь дом) надо будет либо предусмотреть выключатель на входе, либо поставить силовой диод только в одну сторону.
Решение, возможно, и не самое правильное, но для использования раз в три года сгодится.
Про диоды забудьте, ток переменный, поэтому не сработает.
Nafigvajag
1. Потому, что есть шанс одну из вилок получить оголённой и под напряжением.
2. Достаточно. Но в этом случае, нет "защиты от дурака", и в итоге, можно получить гену и ввод в одной сети, без синхронизации. А это бадабум.
Храните этот кабель рядом с генератором. Кабель должен быть максимально короткие, что бы никто не подумал, что это удлинитель.
Бадабума не будет, т.к. есть как минимум вводной автомат и должен быть автомат на розетки. Если в сети появится электричество от линии, то выбьет автомат и все.
Все написанное мной не инструкция к действию, а только личный опыт и рассуждения. Если делать по официальным правилам, то такое подключение, скорее всего, не допускается.
вообще, надеяться на генератор, в случае БП имхо глупоЯ планирую использовать генератор на случай блэкаута и нужен он будет для того, чтобы поддержать работу холодильника/чайника и т.д. и т.п. ровно до момента, пока неопохмелившиеся злые мужики в телогрейках не починят проводку.
На случай БП, в который я лично не верю, электричество будет не нужно. Это так, ремарка. 😊
КамерадеВетут у меня есть пара вопросов 😊
Я планирую использовать генератор на случай блэкаута и нужен он будет для того, чтобы поддержать работу холодильника/чайника и т.д. и т.п. ровно до момента, пока неопохмелившиеся злые мужики в телогрейках не починят проводку.
На случай БП, в который я лично не верю, электричество будет не нужно. Это так, ремарка.
1.Где вы собрались ставить генератор в квартире? 😊
2. Как часто и на какой срок вырубается электричество?
У меня стоит генератор, но у меня частный дом... подключал через 2 автомата, т.е. по факту получился переключатель, если схема интересна - сфоткаю.
По выбору генератора - сразу предостерегу! Для Ваших нужд, вполне хватит двухкиловатника... но чайник придется откинуть 😊.
Почему спросил про периодичность отключений - потому что если будете использовать генератор раз в год на час-два - то идея так себе 😊. Хотя бы из-за того, что масло в генераторе надо менять хотя бы раз в год, а бензин теряет свои свойства уже практически через 4 месяца 😞, т.е. тот же бензин придется покупать и заливать непосредственно перед запуском, а за то время, пока вы его купите - свет уже дадут 😊
Pavel_AЯ бы предложил еще иметь в помещении с генератором только одну розетку, чтобы этим кабелем нельзя было КЗ устроить (ну или две, но чтобы кабель от одной до другой не доставал). И сам кабель привязать, чтобы из помещения нельзя было унести.Храните этот кабель рядом с генератором. Кабель должен быть максимально короткие, что бы никто не подумал, что это удлинитель.
1) В старину использовали перекидной рубильник-свет кончился-рубильник перекинул -гену запустил-свет появился.
Свет в линию пришёл -рубильник перекинул-пользуешься сетевой энергией.
2) Сейчас полно АРП.Купил генератор с электростартером-купил АРП-всё собрал воедино и спишь спокойно-свет в линии кончился-автоматика запустила генератор- спишь со светом от генератора.
Дальше возможны варианты:
А) Обратное переключение в ручном режиме.
Б) Обратное переключение в автоматическом режиме.
Знакомый сделало себе -лет 10 назад- резервное питание полностью автоматическое с дизельным генератором -бак на 48 часов работы-обошлось "под ключ" в 110 000 р.
Maksim VТак это зависит от того, как часто надо. Не, если деньги лишние есть - чего бы и не сделать.
Знакомый сделало себе -лет 10 назад- резервное питание полностью автоматическое с дизельным генератором -бак на 48 часов работы-обошлось "под ключ" в 110 000 р.
Shyr3000Почему спросил про периодичность отключений - потому что если будете использовать генератор раз в год на час-два - то идея так себе 😊. Хотя бы из-за того, что масло в генераторе надо менять хотя бы раз в год, а бензин теряет свои свойства уже практически через 4 месяца 😞, т.е. тот же бензин придется покупать и заливать непосредственно перед запуском, а за то время, пока вы его купите - свет уже дадут 😊
К сожалению это правда.
Но на самом деле все не так грустно. И про замену масла раз в год, и про испортившийся за 4 месяца бензин.
Ничего с современным маслом за год не случится, никак оно внутри генератора не испортится. Я обычно для всей мототехники использую оставшиеся баклажки с маслом после ТО на машине.
А вот точно за чем надо следить - так за уровнем масла.
Там оказывается датчик стоит и при низком уровне разрывает цепь - гена не запускается. Я так раз его чуть не разбил, когда час запустить не мог.
С бензином в баке за год ничего не случается. Спокойно заводится и работает.
Самое главное!
За последние лет десять у меня уже сложилась добрая традиция.
Пока запускаешь генератор (а бывает это раз в год, не чаще) - как раз свет и дадут.
Не разу еще сбоя эта традиция не давала.
Billi Boiможно и так 😊, но я не хочу мучиться с заводкой генератора, вот и соблюдаю для себя те правила, которые описывал в посту выше. Если максимум на третьем рывке "гена" не завелся - значит с ним что-то не то 😊
Но на самом деле все не так грустно. И про замену масла раз в год, и про испортившийся за 4 месяца бензин.
Ничего с современным маслом за год не случится, никак оно внутри генератора не испортится. Я обычно для всей мототехники использую оставшиеся баклажки с маслом после ТО на машине.
А вот точно за чем надо следить - так за уровнем масла.
Там оказывается датчик стоит и при низком уровне разрывает цепь - гена не запускается. Я так раз его чуть не разбил, когда час запустить не мог.С бензином в баке за год ничего не случается. Спокойно заводится и работает.
Самое главное!
За последние лет десять у меня уже сложилась добрая традиция.
Пока запускаешь генератор (а бывает это раз в год, не чаще) - как раз свет и дадут.
Не разу еще сбоя эта традиция не давала.
Бензин качественный есть, тут даже и спорить не буду, но когда одна заправка в радиусе 30 км - то кушаем то, что дадут 😞
Shyr3000
можно и так 😊, но я не хочу мучиться с заводкой генератора, вот и соблюдаю для себя те правила, которые описывал в посту выше. Если максимум на третьем рывке "гена" не завелся - значит с ним что-то не то 😊
Как бы в теории все так и есть!
И так обязательно должно быть!
Но на практике чаще бывает так, что гена стоит годами в самом углу гаража, никому не нужный, заваленный всяким хламом 😊
А вспоминают про него когда посредине новогодней пьянки с кучей гостей вдруг выключают свет.
Уже темно и холодно.
И начинаются пьяные танцы с бубнами, после последнего из которых мой гена лишился рычага управления подсосом (или как он там еще называется) 😞
Это я реальные истории за последние лет десять рассказываю.
Гараж закрыт. Дверь вмерзла в землю. Гена вмерз в землю. Когда туда последний раз заливали бензин - никто уже не помнит. Встроенный аккумулятор сдох еще лет десять назад. Масло есть или нет - не видно. Сливать его - та еще канитель, проще подлить в отверстие пока не начнет выливаться. На реальный уровень уже пох.
От холода и старости уже подклинивает дергалка и не хочет возвращаться обратно.
И вот после часа прыганий вокруг него он изволит завестись 😊
Под его мерное тарахтение даешь свет в дом.
Но!
Смотришь вокруг и замечаешь, что во всех соседних домах уже горит свет 😊
Billi Boi😊 везет... завидую, честно 😞... я не могу напиться, именно напиться, чтобы расслабиться уже лет 10 как 😞. Вот хочу, и здоровье позволяет - но не могу, работа проклятая не отпускает 😞. 8 лет людей спасал, а сейчас хлебом обеспечиваю - поэтому у других праздники, а для меня такие дни - каторга и работа в аврале 😞
Как бы в теории все так и есть!
И так обязательно должно быть!Но на практике чаще бывает так, что гена стоит годами в самом углу гаража, никому не нужный, заваленный всяким хламом
А вспоминают про него когда посредине новогодней пьянки с кучей гостей вдруг выключают свет.
Уже темно и холодно.
И начинаются пьяные танцы с бубнами, после последнего из которых мой гена лишился рычага управления подсосом (или как он там еще называется)Это я реальные истории за последние лет десять рассказываю.
Гараж закрыт. Дверь вмерзла в землю. Гена вмерз в землю. Когда туда последний раз заливали бензин - никто уже не помнит. Встроенный аккумулятор сдох еще лет десять назад. Масло есть или нет - не видно. Сливать его - та еще канитель, проще подлить в отверстие пока не начнет выливаться. На реальный уровень уже пох.
От холода и старости уже подклинивает дергалка и не хочет возвращаться обратно.
И вот после часа прыганий вокруг него он изволит завестись
Под его мерное тарахтение даешь свет в дом.
Но!
Смотришь вокруг и замечаешь, что во всех соседних домах уже горит свет
Maksim V
Тему не читал -смысла нет.
1) В старину использовали перекидной рубильник-свет кончился-рубильник перекинул -гену запустил-свет появился.
Свет в линию пришёл -рубильник перекинул-пользуешься сетевой энергией.
2) Сейчас полно АРП.Купил генератор с электростартером-купил АРП-всё собрал воедино и спишь спокойно-свет в линии кончился-автоматика запустила генератор- спишь со светом от генератора.
Дальше возможны варианты:
А) Обратное переключение в ручном режиме.
Б) Обратное переключение в автоматическом режиме.
Знакомый сделало себе -лет 10 назад- резервное питание полностью автоматическое с дизельным генератором -бак на 48 часов работы-обошлось "под ключ" в 110 000 р.
Один вопрос, что такое АРП?
В деревне в этот сезон отрубался свет каждую вторую грозу. Вот и возникла идея всё таки поберечь нервы и заготовки матери.
Про масло не скажу, бензин, если он не 95-й вряд ли будет сильно терять свойства. Масло, кстати, вроде машинное, у меня культиватор с мотокосой работают, вроде нормально, хотя зимуют в неотапливаемых условиях
КамерадеВе
возникла идея всё таки поберечь ... заготовки
В разрезе заготовок стоило бы рассмотреть большой толстый холодильник и частично набить его аккумуляторами холода.
КамерадеВеЯ два года как так сделал.
Не знаю насчёт места использования. Пока в деревне, там как фишка ляжет.
Геник в сарае, на месте старого двора, кабель до сеней, и проводок - вилка/вилка. Особено в прошлом году выручал, так как часто вырубали электричество. Геник на 2.5КвТ. В основном для подключения обогревателей и холодильника. Ну телек, освещение, они мало жрут.
Посоветую одну хню- лампочку, иль сигналку каку нить запитать на включение основного эл-ва.
Чтоб бензин свой не жёг.
У меня гена может оказаться нужен пару раз в году только для подачи в дом воды. Точнее, для подкачки большого поросёнка. Насос 500 Вт, потребляемый ток 2,5 А, пусковой ток разумеется раза в три больше, но ведь это на пару секунд.
Потянет ли 600 генератор? Нужно бывает все это крайне редко, поэтому городить что либо более дорогое влом.
Grossvaterпусковой ток не в 3, а в два раза больше... лучше киловатник 😊.
У меня гена может оказаться нужен пару раз в году только для подачи в дом воды. Точнее, для подкачки большого поросёнка. Насос 500 Вт, потребляемый ток 2,5 А, пусковой ток разумеется раза в три больше, но ведь это на пару секунд.
Потянет ли 600 генератор? Нужно бывает все это крайне редко, поэтому городить что либо более дорогое влом.
Тут вопрос не столько в пусковом токе, сколько в работе гены. Или он работает на 50 %, или практически на пределе.
Киловатник уже из другой категории, как по цене, так и по массогабаритам. Тогда уж надо брать 5 кВт со сваркой, а мне такой пока не нужен. Пусковой ток бывает больше и десять раз. У разных движков разный. У моего насоса ровно в три раза, мерял.
Повторяю вопрос. Прожует ли дохлый гена двух, трёх секундную перегрузку. Предполагается, что работать он будет пару раз в год по пятнадцать минут. В наших краях "злые, неопохмелившиеся мужики" 😊, работают на удивление быстро. Не помню, что бы перебои с липиздричество, даже после урагана 2004 года, были больше четырех часов. Вот оставаться на пару часов без воды, при полном доме гостей и в разгар готовки, приходилось. Неприятно, однако!
Grossvater
Мужики! Все это понятно.
Вот оставаться на пару часов без воды, при полном доме гостей и в разгар готовки, приходилось. Неприятно, однако!
На мой взгляд неправильная вводная.
Вода - это не единственная проблема.
Нужно еще минимум - освещение и т.д. Раз уж мы про гостей говорим.
600вт двухтактник - мне кажется это игрушка какая то. Себе не взял бы. У знакомых то же такого нет.
В этом сегменте дешевых генераторов разницы особой между 0,5 и 1квт нет. От 7тр за 0,5квт , от 9тр за 1квт.
"злые, неопохмелившиеся мужики" , работают на удивление быстроВо первых регламент 2 часа. Обычно укладываемся если воздушная линия не по ебеням и аварий не очень мнго.
Во вторых- все в доспехах и трезвые. Никаких фуфаек и перегара. Я не знаю откуда у всех негативное отношение к энергетикам.
Во-первых, этой весной, пару раз по 4-6часов матушка сидела без света.
В третьих, каждый раз забываю про воду. Даже важнее холодильника именно питание насоса, ибо не в том возрасте матушка, чтобы воду из колодца таскать.
И ещё, раз уж про электриков заговорили, а на сколько кВт насосы в типовом городском девятиэтажном доме воду гоняют не подскажите?
КамерадеВеБак на чердак.
В третьих, каждый раз забываю про воду. Даже важнее холодильника именно питание насоса, ибо не в том возрасте матушка, чтобы воду из колодца таскать.
По законы вы должны взять техусловияв управляющей компании-чтобы электрик работающий в распеределительном щите на лестничной пложадке не был поражен эл. током.
Но нам пофиг. По итогу будет как с принудительной вытяжкой(соседняя тема)
МаратКА
Во первых регламент 2 часа. Обычно укладываемся если воздушная линия не по ебеням и аварий не очень мнго.
.
Не пиз..ди.
В этом году уже 1,9 часа.
В реалиях 4 .
В следующем будет 1,8.
Страшно подумать что будет через 20 лет- телепортациямонтеров с кровати до опоры.
Grossvater
Мужики! Все это понятно.
Повторяю вопрос. Прожует ли дохлый гена двух, трёх секундную перегрузку. Предполагается, что работать он будет пару раз в год по пятнадцать минут. В наших краях "злые, неопохмелившиеся мужики" 😊, работают на удивление быстро. Не помню, что бы перебои с липиздричество, даже после урагана 2004 года, были больше четырех часов. Вот оставаться на пару часов без воды, при полном доме гостей и в разгар готовки, приходилось. Неприятно, однако!
Нет, гена не прожует. При расчете для гены, нормально брать 7х перегрузку при старте электромотора под нагрузкой. Для 500 Вт, 3,5 кВт гена. меньше, не потянет, или потянет, но недолго.
alexaa1читается как сказка
В реалиях 4
даже далеко ходить не надо - это воскресенье
Тульская область. вырубилось в полночь
до 9 утра ни одна падла не дернулась включать (видать в 9 пересменка)
и по воскресеньям пропадание электричества не редкость.
судя по стабильности дело не в проводах. а в выключателе
TSV
читается как сказка
даже далеко ходить не надо - это воскресенье
Тульская область. вырубилось в полночь
до 9 утра ни одна падла не дернулась включать (видать в 9 пересменка)
и по воскресеньям пропадание электричества не редкость.
судя по стабильности дело не в проводах. а в выключателе
У тебя ОДИН случай на тысячу моих.
Пересменка в 18-30.
Дело не в проводах и выключателях, а в нежелании народа платить за электричество(200 рублей в месяц за электричество не та цена,что позволяет содержать в необходимом состоянии сети и потребное количество персонала).
Это НЕЖЕЛАНИЕ правящая Власть использует как политический инструмент...-************** мы заботимся о народе и держим низкие тарифы...
бан
модратор
и вырубается по выходным до утра тоже стабильно
причем, вырубается не днем, а ночью. и до 9
то есть, никак не подтянешь к этому что кто-то активно включает кучу сварочных аппаратов и иной силовой техники
TSV
за электричество оплата идет стабильно
и...
У народа за телефон-интернет навскидку 1000 рублей на аппарат и 200-300 рублей за электричество на семью. Разница не чуствуете? По значимости и обьему капвложений.
Кого пытаемся на..бать?
NafigvajagВот в этом и вопрос. Реально гене придется прожевывать максимум десяток включений насоса в год. И то не каждый год.Нет, гена не прожует. При расчете для гены, нормально брать 7х перегрузку при старте электромотора под нагрузкой. Для 500 Вт, 3,5 кВт гена. меньше, не потянет, или потянет, но недолго.
Я собст-но почему и пишу про милипизерный генератор, тот, что в виде чемоданчика. Достал, поставил прямо у колодца, вилку насоса перекинул, завел, накачал 150 литрового поросенка и на пол дня хватает.
Прикидывал поставить ручной насос, получается чуть ли не дороже. Обслуживать его надо. Смазывать. В двухтактник плеснул смеси из бензопилы и ладно 😊!
Кстати, на пустом поросенке насос без нагрузки стартовать будет.
alexaa1не что что разницу, а вообще общего не улавливаю
У народа за телефон-интернет навскидку 1000 рублей на аппарат и 200-300 рублей за электричество на семью. Разница не чуствуете? По значимости и обьему капвложений.
Кого пытаемся на..бать?
электростанцию построили в советское время
и теперь ее доят без вложений. в китай поставляют в несколько раз дешевле, чем своему населению.
сотовые вышки - импортные потроха. покупаются за валюту. половина (или сколько там?) принадлежит иностранцам
электричество стабильно вырубается. не потому что кому-то инет не дали. а потому, что какой-то козел или бригада козлов просто вырубают и не включают до утра, пока не соизволят проспаться
других причин я просто не вижу
потому что в остальные дни почему-то отключения нет
что до денег, то сельчанам по барабану инет. им важнее чтоб холодильник не сдох и продукты не пропали
гена не прожует. При расчете для гены, нормально брать 7х перегрузку при старте электромотора под нагрузкой. Для 500 Вт, 3,5 кВт гена. меньше, не потянет, или потянет, но недолго.У меня гена 3.3 кВт,а инвертор 4.5 на полную,если варить 3 мм электродом.Едва едва не глохнет,но тянет.
КамерадеВе
Чердак неправильной формы, такого бака ещё не изобрели
самому сварить треугольный можна. у мя такой под верхом землянки.
Grossvater
Мужики! Все это понятно.
Повторяю вопрос. Прожует ли дохлый гена двух, трёх секундную перегрузку.
способность прожова у карбовых тарахтел ощутимо зависит от температуры карба. потому после начала тарахтений и перед подачей перегруза нада бы тарахтело разогреть минут 10 на приличном грузе ближе к номиналу. ну и мож луц лить зимний с испарением получшее.
gamerr
я отключаю вводной автомат и втыкаю вилку от генератора в любую розетку.Перед этим на всякий случай отключаю холодильники,чтобы избежать пусковых токов
Так же поступаю). Уже неделю света нет,Псковская обл. После ледяного дождя.
ПС Пока вчера писал этот пост-бензин закончился в гене).Сегодня привезли,вот дописал.Бывает же такое..
spirikraft
У меня гена 3.3 кВт,а инвертор 4.5 на полную,если варить 3 мм электродом.Едва едва не глохнет,но тянет.
Вы реактивную нагрузку от активной отличаете? Косинус Фи и т.д. Где инвертор и где старт электромотора. Не всё так просто.